| Jensemann | Wie der Titel fragt, wo liegt der? Einmal wurde, zumindest nach meiner Recherche, diese Thema hier angekratzt: [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=35970&highlight=salo]Salo[/URL] Gerade den letzten Wechsel zwischen Lisuf (der ja leider nicht mehr da ist) und dem anderen Member finde ich sehr bezeichnend, Zitat: [QUOTE]Weil ich Bock drauf habe![/QUOTE] Ich bin mir jetzt nicht sicher, in wie fern ich auf solche Filme hinweisen darf/möchte, aber einer der bekanntesten ist [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Ilsa:She_Wolf_of_the_SS]Ilsa[/URL] , m.M.n. ein Paradebeispiel des schlechten Geschmacks. Bei Gore o.ä. ähnlichem wird eine (!) bestimmte Gruppe angesprochen, wie sieht es hier aus? Die Kombi aus Fetisch, Hardcore, Porno und Gewalt find ich schon ziemlich befremdend. Kann mir das mal einer erklären? Btw. Das ist kein Statement gegen Sade. |
| Vlad_Tepes | Ich habe das Buch nicht gelesen aber ich kenne ungefähr den inhalt, der ja sich wohl mit dem Inhalt des Filmes decken wird. Ein Freund von mir ist de Sade-Fanatiker aber ihm geht es nicht direkt um die sexuellen oder sadistischen Aspekte sondern darum das, das was de Sade beschreibt, die perfekte Selbstverwirklichung ist, frei von den Fesseln der Moral oder des Anstands, einfach seinen Trieben freien Lauf lassen. edit:Hm ich habe mich gerade nur auf "120 Tage von Sodom" bezogen. Könnte mal jemand eine Definition von Sexploition-Filme geben? |
| Kappabani | Interessantes Thema. Ich muß aber Vlad's Kommentar "frei von den Fesseln der Moral oder des Anstands, einfach seinen Trieben freien Lauf lassen." ergänzen und oder korrigieren denn so kann man das nicht stehen lassen. Die Schlußfolgerung wäre nämlich das Grausamkeit zu unserem Trieb gehört und das stimmt nicht. Grausamkeit ist anerzogen und [B]kein[/B] natürlicher Impuls. Triebe sind ohnehin frei von Moral. Aber Sade Geschichten handeln nicht von natürlichen Trieben sondern den Perversionen eben solcher und diese stehen immer im Zusammenhang mit der künstlichen Gesellschaft der Menschen, das sollte man nie vergessen! Ich habe bis jetzt auch noch keinen richtigen Sinn in solchen Filmen gesehen. Der chinesische "Bammboo House of Dolls" liese sich noch als Kriegsbewältigung deklarieren ist aber dafür wenig kritisch. Ich vermute das in diesen Filmen einfach nur Luft gemacht wird, neue Grenzen ausgelotet werden oder ein paar Leutz einfach verschiedene Vorlieben die keinerlei politischen Hintergrund haben kombinieren oder sie nach besonders "ungewöhnlichen" Ideen gesucht haben und das für cool halten - siehe auch "Porn of the Dead" Irgendeinen kritischen Hintergrund sehe ich in den Filmen nicht, mehr ein rebellischen Verhalten kleiner Kinder die aus trotz verbotene Sachen machen. |
| Vlad_Tepes | Wer bestimmt was Trieb ist und was Perversion? |
| Lisuf | Ich bin nicht wirklich weg, hab momentan leider nur noch Zeit zum Mitlesen. Was ist Sexplotion überhaupt? Anhand des Wortes wage ich mal zu behaupten, sexuell eskalierende Darstellungen von Ereignissen. Passt das in etwa? Sinn im Sinne von pädagogisch wertvoll o. ä. hat so etwas wohl nicht wirklich. Ich sehe so etwas als Austesten von Grenzen, zum einen durch die Macher beim Publikum, zum anderen für mich selbst. Vielleicht erfährt man bei solchen Filmen mehr über sich selbst und verborgene Bedürfnisse, bei mir kam es nciht dazu. "Salo" hab ich für schlicht und ergreifend hässlich befunden - nix für mich. Ansonsten kann ich noch ein paar Filme dieser Kategorie sehen, wenn ich will, aber will ich das wirklich? "Ilsa", "Guinea Pig", "Men behind the sun" und noch irgendwas anderes wartet auf mich. "Cannibal Holocaust" habe ich schon gesehen, aber der Sinn verschließt sich mir. Ich finde das nur widerwärtig und menschenverachtend. Ich habe mir letztens Cronenbergs "Crash" angetan. Auch Sex in kreischendem Blech mit erhoffter Todesfolge ist nichts für mich, aber es war zumindest eine Erfahrung, zu sehen, das es scheinbar derart veranlagte Leute gibt. Der Film passt jetzt auch nicht völlig in das gesuchte Genre, aber geht zumindest in humaner Weise in die Richtung. Li |
| Asmon | Vielleicht hilft ja das Essay des Filmwissenschaftler Marcus Stiglegger "Sadiconazista – Stereotypisierung des Holocaust im Exploitationkino" etwas weiter (in dem es auch um Ilsa geht): [URL=http://www.ikonen-magazin.de/artikel/sadiconazista.htm]http://www.ikonen-magazin.de/artikel/sadiconazista.htm[/URL] |
| Kappabani | @ Vlad_Tepes Krankehafte Menschen die ihre entarteten "Neigungen" freien Lauf lassen definieren auf jeden Fall nicht was Trieb ist oder willst du riskieren das die Folterknechte in den KZ's Deutschlands, Japans und Kambotschas Menschen waren die auch nur ihren Trieben freien Lauf gelassen haben - denn das wäre nichts anderes. Man sollte Urtriebe nicht mit, durch Zivilisation verfälschte und pervertierte, Neigungen verwechseln. Kinderficker folgen ihrem Trieb. Aber die überlegen sich auch keine extra fiesen Demütigungen und Folterungen. Wenn du es willst kannst du den Unterschied zwischen Trieb und Perversion wie folgt definieren: Pervers ist was unnötig ist - alles Überflüssige. Eine andere Definition hat E.A.Poe mal in der Geschichte der Alp der Perversion definiert die ich auch sehr gut finde: Pervers ist wenn wir etwas tun obwohl wir es nicht wollen - da spielen denn Gefühle wie Reue mit. ect. Wenn das jetzt eine "man kann aber gar nicht sagen was pervers ist und was nicht, weil das jeder für sich entscheiden muß" Diskussion wird sage ich gleich dazu - dem ist nicht so. Wenn du allein auf einem Berg lebst kannst du das so sagen aber sobald du in einem Sozialen Umfeld lebst nicht mehr! @ Lisuf Im Groben und ganzen seh ich das ähnlich wie du. Es gibt nur eine Sache die ich korrigieren möchte: Men behind the Sun gehört nicht in diese Aufzählung mit hinein! Sonst mußt du auch Der Untergang, Der Soldat James Ryan ect. mit in die Liste nehmen denn Men behind the Sun basiert auf waren Tatsachen und ist ein Kriegsdrama, kein Splatterfilm für Typen die sich für mega hart halten. Men behind the Sun sollte eigentlich Man(kind) behind the Sun heisen und lief wochenlang in den Chinesischen Kinos da er eben vom Japanischen KZ in Nordchina handelt. Also, dieser Film gehört nicht in diese Diskussion. |
| Lisuf | @Kappabani Das mit Mbts seh ich ein. Mir wurde nur gesagt, dass das ne Mischung aus wahrer Erzählung und "krankem Scheiß" ist, von daher hab ichs es pauschalisierend mal reingenommen. Li |
| Jensemann | Hm, gibt ja doch Leute die sowas kennen. Das mit Krieg und ähnlichen Handlungen war ja der Auslöser: entweder Krieg oder Sex! Aber beides zusammen? Das ist ja , ich nenne es mal, außergewöhnliche. Meine persönliche Meinung gegenüber diesem Genre ist ohnehin eher ablehnend als verständisvoll. Gilt übrigens auch für Sachen von Guinea Pig (wobei, ist das schon wieder Gore???). Egal wie die jeweilige Richtung heißt, man muss nicht alles verfilmen oder cineastisch verarbeiten ;) Wenn man die Autobiographie Ivans des Schrecklichen originalgetreu verfilmen lassen würde, so wäre das sicherlich ein Gewinn für Fans des Genre. Aber ein Gewinn für die Filmkultur ist zweifelhaft. @ Asmon interessanter Link! |
| Kappabani | @ Lisuf Kein Problem - dafür gibt es ja die Kommunikation. :) Was wohl die wenigsten wissen ist, das die kranken Sachen - die Experimente die in dem Film gezeigt werden (Mensch in Dekompressionskammer, Unterarme schockgefrieren und mit Hammer kaputt schlagen, Unterarme mit Kälte-Wärme Unterschiede behandeln um dann das Fleisch+Sehnen+Muskeln von den Knochen zu ziehen ect.) genau die Sachen im Film sind die auf Tatsachen beruhen - diese sind Kriegsrealität gewesen. Es gab auch Feldtests in denen man Leute an Pfähle gebunden und mit Pestinfizierten Flöhen bombadiert hat oder man hat sie mit Milzbrand infieziert. Mou Tun Fai der Regiseur von MbtS meinte in einem Interview mal das es schwer war nach knap drei jahren Forschung zu entscheiden was er im Film zeigt und was nicht - er hat sich dazu entschieden die harten Sachen weg zu lassen. :rolleyes: Ich finde es etwas ärgerlich das MbtS meistens von irgendwelchen Splatterleuten geguckt wird die offensichtlich keine Ahnung haben was in dem Film abgeht, wodurch auch der Film einen negativen Ruf bekommt. Na ja ... zurück zum Thema. @ Jensemann Im Grunde bin ich auch kein Freund solcher Filme aber ich überlege gerade ob vielleicht doch ein bischen die Verarbeitung von Kriegsgreul in dieses Genre einfliest? Ob diese Filme ein Indiz dafür sind wie sich die Köpfe der Menschen verändert haben? Ich mein von der Handlung her sind die Filme beklopt - ich denke mehr an eine Biografische Art der Macher - an Unterbewusste Mechanismen. Vielleicht ist doch mehr dran als man auf den ersten Blick sieht - vielleicht aber auch nicht. ;) |
