| Noctua | Ich hoffe, irgendwer hier kennt diesen grandiosen Streifen aus den 70ern. Manche sagen, es sei der perverseste Film, den es jemals gab (deshalb auch lange Zeit verboten), andere bezeichnen ihn als künstlerisch hochwertige Literaturverfilmun (D.A.F. Marquis de Sade). Wie sind eure Meinungen darüber? Anstößig, zu brutal, grausam, pervers oder einfach nur ein einzigartiger, guter Film? Mir persönlich gefällt er sehr gut, denn ich bin überhaupt ein großer Fan de Sades. Der Streifen schlägt auf alle Fälle jeden Horrorfilm auf seine eigene Weise :D "Nun, lieber Freund und Leser, bereite dein Herz und deinen Geist für den unzüchtigsten Bericht, der je gegeben wurde, seitdem die Welt existiert." (Marquis De Sade) |
| Julya | Na sowas. Dazu gibt es auch einen Film? Gerade gestern habe ich das Buch von Amazon geschickt bekommen. Habe aber erst reingelesen. Die Leserbewertungen bei Amazon waren auch ganz übel: 'Das Schlimmste, was ich je las.' 'Nach diesem Buch bekam ich Albträume!' 'Finger weg von diesem Buch!' Alles so in dem Stil. Aber vielleicht ist es genau [i]das[/i], was mich interessiert. Ich werde mir wohl auch mal den Film besorgen... Danke ;) |
| Cenobythe | [QUOTE][i]Original geschrieben von Julya [/i] [B] Ich werde mir wohl auch mal den Film besorgen... Danke ;) [/B][/QUOTE] Könnte (zumindest in Deutschland) schwierig werden; eine DVD ist nur in Planung (Legend) u. das dt. Uncut-Tape ist älter als die meisten hier im Forum. ;) Achte mal auf Deine lokalen Programmkinos, dort wird der Film in größeren Abständen gespielt. Pasolini hat übrigens den Film in den 40er Jahren des vorigen Jahrhunderts angesiedelt; es handelt es also nicht um eine allzu werkgetreue Verfilmung. Ich hatte den Film vor vielen Jahren gesehen, aber sehe mich noch nicht in der Lage, ein Urteil darüber zu fällen. Ich bin der Meinung, daß es ohne fundiertes Wissen über Pasolini u. de Sade fast unmöglich ist, diesen kulturkritischen, gar philosophischen Film in angemessener Form zu begreifen. Leider interessieren die meisten Zuschauer nur die (wirklich extremen) Gewaltexzesse zum Ende des Films u. bewerten den Rest als langweiliges-unappetitliches Vorspiel. |
| Julya | Uff... tatsächlich? Hm, hättte ja nicht damit gerechnet, daß man so schlecht dran kommt... Aber ich werde mal meine Augen offenhalten... :) |
| Noctua | Das hast du wirklich sehr, sehr gut ausgedrückt, Cenobythe! Ich denke auch, dass hinter diesem Film sehr viel Philosophisches steckt und eben nicht nur zur Unterhaltung (Gewalt, Sex..) beiträgt. |
| Noctua | [QUOTE][i]Original geschrieben von Julya [/i] [B]Uff... tatsächlich? Hm, hättte ja nicht damit gerechnet, daß man so schlecht dran kommt... Aber ich werde mal meine Augen offenhalten... :) [/B][/QUOTE] Über amazon (--> UK) bekommt man ihn! |
| Julya | Hab jetzt mal ein wenig gesucht, aber konnte da nichts finden. Allerdings nehme ich an, daß er dann auch auf englisch ist, oder? Und ich fürchte, daß mein Englisch für solch einen Film nicht gut genug ist... :/ Aber trotzdem danke! |
| Cenobythe | [QUOTE][i]Original geschrieben von Julya [/i] [B]Hab jetzt mal ein wenig gesucht, aber konnte da nichts finden. Allerdings nehme ich an, daß er dann auch auf englisch ist, oder? [/B][/QUOTE] Yepp, die DVD wäre nur mit engl. Ton augestattet. Meine Englisch-Kenntnisse reichen zwar für die üblichen Popcorn-Streifen aus, aber bei einem Film wie diesen sollte man schon alles verstehen. |
| Lisuf | Moins... Ebay befragen bringt immer etwas: [url]http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=21706&item=6313171682&rd=1&ssPageName=WDVW[/url] Dann gibt es "notfalls" sicher einige Leute, die einem den Film herunterladen können, oder? Li |
| Cenobythe | Entgegen der blumigen "Uncut"-Anpreisung u. trotz FSK-18-Freigabe (die FSK-16-Freigabe ist schlicht und einfach erlogen, um die ebay-Regeln zu umgehen) ist diese Version geschnitten - siehe auch ofdb. Wie schon erwähnt, existiert zwar eine ungeschnittenen dt. VHS-Kassette, aber diese ist afaik rund 20 Jahre alt u. wird nur noch zu horrenden Preis veräußert. Nun läßt sich zwar streiten, ob die fehlende Minute notwendig ist, aber ich persönlich meide geschnittene Film. Der Gedanke, daß sich da so ein moralinversauerter Kleingeist an dem Kunstwerk eines renomierten Regisseurs vergriffen hat, läßt das Messer in meiner Tasche aufgehen ... |
| neptunia | *über die ganzen 120 tage stolpert* bei mir ist es schon eine ganze weile her, daß ich den film gesehen hab. in einem garnicht mal so kleinen kino das damals ständig so seltsame filme mitten in der nacht brachte ... aber obwohl ich zu der zeit noch seltsamere filme gesehen hab als jetzt, hat mich dieser film nicht beeindruckt. das ganze faschistoide tamtam hat mich eher ermüdet, und ich war eigentlich stinkig, weil der film bis um 2 uhr ging, und keine u-bahn mehr fuhr und ich zu fuß durch eine schweinekälte nach hause mußte ... ich weiß nicht, viel mit "marquis de sade" zu tun hatte es für mein gefühl nicht, obwohl ich von ihm nur "justine" gelesen hab. ich finde es einfach albern, wenn man eine geschichte aus einer zeitepoche einfach in eine andere pflanzt. obsession verquirrlt mit politik ist nicht mein ding. ich trenne lieber diese bereiche, denn so war es weder ein porno noch ein politik-dingens. ich kann über die parallelen diskutieren, nachdenken oder sonst was. aber filme sind für mich eine andere welt ... anspielungen, ok, aber nicht dieses geblubber mit erhobenen zeigefinger ... aber um zu verstehen, was ich meine, muß man ihn wohl sehen ;-) viel spaß! und stimmt, er kommt immer wieder mal in einem dieser kleinen hinterhof-kinos ... bekennende kino-fetischistin |
| Torelia | ihr habt mich neugierig gemacht, ich glaub, ich werd auch mal sehen, ob er nicht vielleicht mal in der näheren umgebung in den kleinen kinos läuft. gestern nacht kam erst auf vox eine verfilmung mit namen "marquis de sade", die allerdings mehr erotikfilm als alles andre war, aber ich fands trotzdem interessant, weil ich mir bisher zwar immer vorgenommen hab, "die 120 tage von soddom" zu lesen, allerdings noch nicht dazugekommen bin. ich glaub bei dem buch werden sich so manche menschlichen abgründe auftun, von denen man tatsächlich albträume bekommen könnte... |
| Yuki | Ist jetzt schon ne Weile her wo ich den Film "entdeckt" und kurz darauf besorgt und angeschaut habe. Im Großen und Ganzen kann ich auch nur Neptunia zustimmen, die eigentliche Geschichte wurde seltsamerweise zeitlich verlagert, ich glaube das Ganze spielt so ungefähr im Jahr 1945, oder? Schockiert hat mich das Ganze auch eher nicht, bis dato hatte ich schon einiges Schrecklicheres hinter mir. Trotz allen ist die Art der Unmenschlichkeit die gezeigt wird schon ziemlich extrem, ungefähr vergleichbar mit All Night Long 2 oder ähnlichen kontroversen Werken (finde ich). Für einen Cineasten ist das sicherlich ein "must-see" Kandidat, ich will ihn aber weder weiterempfehlen, noch davon abraten. Muss jeder selbst entscheiden ob sich diese Art Film "lohnt"... |
| Lisuf | Mittlerweile hab ich mir endlich mal das Buch zugelegt und den Film von nem Bekannten besorgt. Nach der Lektüre werd ich mir den Streifen natürlich mal ansehen und dann hier wieder mal reinnerven... Li |
| sly_ds | also ich kenne buch und film und muss sagen wenn jemand wirklich deSade in voller Größe erleben/geniesen was weiß ich will, sollte er das buch lesen, schließlich muss es erstmal ein menschliches hirn geben das sich 600verschiedenartige ausschweifungen ausdenkt *g* im film wird logischerweise nur ein teil davon gezeigt, und das perverseste aller zeiten und solche sprüche kann man sich sparen, allein schon men behind the sun oder guinea pig übertreffen das was da gezeigt wird um längen, also wer sichs nur der brutalität wegen kaufen will sollte es lassen, wer ein verstörenden und kontroversen film sehen will und nen starken magen hat - zugreifen, nekromantik will ich an dieser stelle auch mal erwähnen - fand ich viel schockierender |
| Lisuf | So, hab nu seit einer Weile Buch und Film hinter mir, der Psychiater hat gute Arbeit geleistet :D, so kann ich jetzt auch was drüber schreiben... Das Buch enthält einige sehr widerliche und menschenverachtende Sexualpraktiken (die man gar nicht mehr so nennen kann), aber das ist nun mal Geschmackssache, was man toll findet oder nicht. Inwieweit man sich jedoch durch Verstümmelung andere erregen lassen kann, wird wohl auf ewig das Geheimnis einiger weniger derart veranlagter bleiben. Philosophie sehe ich im Buch insoweit, dass die Menschenwürde damals wohl noch nicht unantastbar war und das man sich über die Ab- bzw. Anwesenheit eines Gottes auslässt, während dieser nichts gegen das dargestellte Unrecht tut. Zudem zollt de Sade wieder einmal seiner Einstellung Tribut, dass laster über tugend siegt, wleche Hintergründe das auch immer bei ihm haben mag. Weiteres erlaube ich mir Kleingeist jetzt nicht herauszunehmen... Der Film ist sowohl zeitlich, als auch regional verlagert, die Personen sind natürlich auch andere. Da ich den Sinn des Buches nicht wirklich verstanden habe, kann ich das gleiche auch nur vom Film behaupten, alles andere wäre anmaßend. Der sinn des Buches wäre laut Marquis wohl, den einen oder anderen Leser durch diese Geschichten zu erregen. was mich angeht, sag ich mal: Thema verfehlt, Sechs! Setzen..., aber was machen andere daraus? Findet Ihr das Buch oder den Film in irgendeiner erregend? Klar, wir sind in einer Gesellschaft gebunden, in der es unüblich ist, Fäkalien zu vertilgen und bei Aufschlitzen einer Schwangeren einen Orgasmus zu bekommen, aber will der Marquis jetzt auch nur darauf aus, Grenzen zu testen oder anerzogenes verhalten zu verurteilen? Ich habs nicht gerafft... Li |
| Katzenschatten | Miau, ist das Verfilmung die im faschistischen Italien spielt? "treibs mit mir, Efisio (oder wie der hieß)"... Hab das Buch zu früh gelesen....den Film zu früh gesehen... Mit mangelndem Intellekt kann es/er in die [I]falsche[/I] Richtung führen... |
| Fuck up Evil | Der Film bleibt leider weiterhin auf dem Index, da er durch beide Prüfungen der BPjS gerauscht ist, d.h. keine FSK Freigabe. Wir müssen somit leider noch etwas auf die DVD - VÖ warten. :( |
| Lisuf | @Fuck up Evil Suchst Du den Film etwa ernsthaft? Li |
| Fuck up Evil | Ja, aber ich warte auf die DVD VÖ, die hätte eigentlich am 25.10. diesen Jahres sein sollen, aber der Film ist wie gesagt nicht durch die Prüfungen gekommen. Das Label wird ihn aber trotzdem herausbringen, man hatte halt auf eine Listenstreichung gehofft, aber er kommt auch so. |
| beelzebabe | Also wenn ich mich nicht ganz arg irre, habe ich die DVD kürzlich in "meiner" Videothek in der FSK-18-Abteilung gesehen... War zwar italienisch mit Untertiteln (französich? irgendwas wirres jedenfalls...), aber ich meine, es waren die "120 Tage von Sodom". Da ich nachher noch Filme zurückbringen muss, werde ich nochmal nachschauen. Bis später, Grüße vom Babe |
| Katzenschatten | Bei E-Bay gibt es den.... für nicht gerade wenig Schweizer Franken.... |
| Fuck up Evil | Also wenn es sich um eine DVD handelt, die ihr jetzt schon gesehen habt, ist es ein Bootleg. Finger weg ! ! ! |
| Katzenschatten | Schlechte Qualität? By the way: Kann es sein, dass es das Buch in verschiedenen Versionen gibt. Ich habe vor Jahren eins gelesen, das soweit ich mich erinnern kann aus zwei Büchern bestand. Das was ich vor kurzen gelesen habe erschien mir nicht sehr detailiert, auch kürzer... |
| beelzebabe | Aaaalso: Ich habe mich gerade in der Videothek umgesehen. Es ist tatsächlich eben jener Film, als englische DVD mit italienischem O-Ton und englischen Untertiteln. Ganz hochoffiziell. Stand noch nichtmal in der Porno-Ecke :q Er ist freigegeben ab 18, die Laufzeit beträgt 112 Minuten. Laut [URL=http://www.ofdb.de/view.php?page=fassung&fid=568&vid=26039]OnlineFilmDatenbank[/URL] ist die Fassung ungekürzt. Nun, falls mir diese Woche noch danach ist, werde ich ihn mir ausleihen, es gibt Filme, die ich einfach mal gesehen haben will... Grüße vom Babe |
| Fuck up Evil | Ich sprach natürlich nur von der deutschen Veröffentlichung, andere Länder haben ja nicht solche Zensur-Probleme. :p :rolleyes: |
| Bandog | Der Film ist absoluter Schwachsinn !!! Es geht im Wesentlichen darum, dass junge Männer und Frauen von "Faschisten" gekidnappt werden, in eine Herrschaftsvilla entführt und dort allerlei widerlichen Sexualpraktiken ausgesetzt werden. Am Schluss werden sie alle bestialisch ermordet. Punkt. Sehr schockierend wirkt das Ganze allerdings nicht, zu surrealistisch sind die Handlungsstränge, zu unwirklich die Personen. Pasolini war ein Kommunist, hasste die Faschisten, und wollte einen Film machen à la "seht her, solch' böse Sachen machen Faschisten !", bzw, damit wollte er verstecken dass er sich höchstpersönlich aufgeilte an diesen brutalen Sexszenen. Der Splattereffekt am Schluss ist nicht eben sehr hoch, zumindest nicht für den durchschnittlichen Splatterfilmkenner. Tja, der Pasolini, da hat er sich in die Aufklärungs- und Toleranzwelle der 70er geschlichen, um seine perversen Ansichten unterzubringen. Pasolini wurde übrigens 1975 von einem Stricher ermordet. Friede seiner Asche, Krieg diesem Film. Guckt den nicht. |
| Fuck up Evil | [QUOTE][i]Original geschrieben von Bandog [/i] [B]... Krieg diesem Film. Guckt den nicht. [/B][/QUOTE] [IMG]http://www.smiley-channel.de/grafiken/smiley/froehlich/smiley-channel.de_froehlich034.gif[/IMG] [IMG]http://forum.dvd-inside.de/images/smilies/uglyhammer_2.gif[/IMG] |
| frozen heart | kommt man irgendwie an filmschnipsel ran? im internet? wär vielleicht nich schlecht ein paar szenen, die nichbnzu heftig dafür sind in ein referat über sodom einzubauen... achja: woher kriegt man diese tollen andrn smileys, muss man da erst sowas wie n premium-user sein? |
| Fuck up Evil | Ja, die bekommt man ab 500 Beiträgen. . . ;) |
| Pygmaleon | also prinzipiell: wenn ihr einen film sucht (ganz egal was), dann meldet euch bei FILMUNDO.DE an. da hab ich bisher schon jeden film zum superpreis bekommen und ich hab wirklich schon einige sehr spezielle und absolut seltene filme dort gesucht. |
| Mourner | Der Film ist vor einiger Zeit in der Kino Kontrovers Reihe, zu der auch Menschenfeind und Irreversible gehören, bei Legend Films International erschienen. Laufzeit: ca. 113 min, Ton: Deutsch: Dolby Digital 1.0 Mono Bekommt man z.B. bei [URL=www.cyber-pirates.org]www.cyber-pirates.org[/URL] für 17,99 EURO, wo ich ihn mir jetzt zusammen mit High Tension, Ken Park und The Crow bestellt habe. Mourner |
| Lisuf | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mourner [/i] [B]...wo ich ihn mir jetzt bestellt habe.[/B][/QUOTE] Tschuldigung, aber DEN Film kauft jemand freiwillig? In der Videothek meines Misstrauens, aber der mit der geilsten Auswahl (ein Kumpel)hab ich das Ding auf Video gesehen, ausgeliehen und bin zu der Erkennt nis gelangt, dass ich sowas NIE kaufen würde. Ok, ich hab ihn gesehen, als menschenverachtend empfunden und das Thema abeghakt. Li |
| Mourner | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lisuf [/i] [B]Tschuldigung, aber DEN Film kauft jemand freiwillig? ... bin zu der Erkennt nis gelangt, dass ich sowas NIE kaufen würde... Li [/B][/QUOTE] Schön für dich, und wen interessiert das... |
| Lisuf | Oh, tschuldigung, an die Karre pissen wollte ich Dir keinesfalls, eigentlich nur auf eine etwas doofe Weise fragen, wieso man sich diesen Film kauft... Also noch mal nicht ganz so provokant: Wieso kauft man sich einen solchen Film? Bist Du Literaturverfilmungssammler oder magst den Regisseur oder was? Und Tschuldigung noch mal, falls Du Dich tatsächlich angegriffen gefühlt hast... Li |
| Mourner | Ich kauf mir halt Filme, wenn ich Bock drauf hab. Andere geben ihr Geld eben für anderen Blödsinn aus. Wo ist da das Problem? Mourner |
| Lisuf | Tut mir leid, gefragt zu haben... Li |
| Mourner | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lisuf [/i] [B]Tut mir leid, gefragt zu haben... Li [/B][/QUOTE] :) |
| Jensemann | Na gut, bin hier auf ihn gestoßen und zwar im italienischen Original. Nicht einmal englische Untertitel, aber die brauchte es auch nicht. Die Lyrik des Exkremente essens würde sich selbst auf Hochdeutsch nicht für mich erschließen. Eine Frau zu vergewaltigen um sie dann 10 Sekunden an dem Galgen in Sichtweite zu erhängen gilt in meinem Verständnis auch nicht als philosophisches Gleichnis. Und was das alles mit der deutschen Besatzung in Italien zu tun hat, das kann mir nicht mal Mussolini erklären, da bin ich sicher. Scheiße als Kunst zu verkaufen war auch schon in den 70ern einfach. Gruß |
| Minona | Letzten Februar sollte der Film als Abschluss einer umfangreichen Pasolini-Retrospektive eines züricher Programmkinos aufgeführt werden. Dies löste einen Skandal und öffentlichen Diskurs aus, nicht zuletzt da es in einer Kirche hätte stattfinden sollen. Die Folge war ein polizeiliches Aufführungsverbot und eine Strafanzeige ausgehend von einer christlichen Gruppierung. Der Film wurde aus dem Programm genommen. Nachträglich wurde das Verbot von der Polizei jedoch wieder rückgängig gemacht. Ich kann mich daran erinnern, dass vor etwa 5 Jahren Salo spätnachts im schweizer Fernsehen gezeigt wurde. Mich persönlich hat der Film sehr getroffen und aufgewühlt. Die Pornographie- und Blutgeilheitsvorwürfe kann ich nicht nachvollziehen; in keiner Szene finde ich weder eine erotische Komponente noch konsumierbare Gewalt. Das Dargestellte ist pervers - das schreckliche Gewaltpotential und die Machtbesessenheit des Menschen - und nicht der Film an sich. Ich empfehle die Behandlung von Salo im Buch "Deutschlandfilme" von Klaus Theweleit. |
