| Pagsheep | nun ist es endlich da: der neue knallgelbe titel von michael moore! man merkt, daß er hierzulande schon eine große anhängerschaft hat, denn diesmal ist die deutschsprachige ausgabe mit nur zwei wochen unterschied zum amerikanischen orginal erschienen. bei "downsize this" dauerte es ja bekanntlicherweise etwas länger... wer von euch hat's schon gelesen? ich kasse mich furz; der inhalt: michael moore beleuchtet die machenschaften von seinem lieblingspräsi bush- nichts neues, aber so intensiv auch noch nicht geschehen. für moore sind politiker im bush umfeld marionetten der wirtschaft, wie schon in "stupid white men" kurz angerissen. missstände aufzuzeigen, deren hintergründe und auswirkungen zu analysieren, das sind michael moores brillanten vorzüge. das ganze würzt er mit seinen satirisch-provokanten und boshaften attacken auf harte wirtschaftsbosse, opportunistische politiker und andere soziale mißstände. kurz: michael moore ist alles andere als »politically correct«, und er hat unglaublichen erfolg damit! er stellt die unangenehmen fragen, für die wir ihn alle lieben und bewundern (falls man nicht gerade george heißt...): welche rolle spielt das öl beim kampf gegen die "achse des bösen" und warum profitieren nur die reichen von der steuerpolitik. in einer mischung aus satire und ernst nominiert michael moore gegenkandidaten zum amtierenden Präsidenten und verrät uns endlich einmal, was gott von george W. bush hält! was haltet ihr von michael moore; insbesondere von seinem neuen titel? |
| Maeser | ich persönlich finde mr. moore einfach nu genial!in zeiten,wo jeder kritiker in den usa unglaublicher empörung ausgesetzt ist,hat er es geschafft mit bowling for columbine und stupid white men ein zeichen zu setzen.auch nicht zu vergessen ist seine rede während der oscar-verleihung!von dem neuen buch höre ich jetzt zum ersten mal.weißt du,wann des buch bei uns rauskommt? maeser |
| Pagsheep | es ist seit gestern erhältlich! schau mal unter [url]http://www.gothaix.de/modules.php?name=Reviews2&rop=showcontent2&id=11[/url] da habe ich auch die kompletten titelangaben incl ISBN! |
| Scheherazade | Ich habs heut angefangen!! Und ich würde aus sagen, das mit der Verschwörungstheorie mit Zahnärzten ist wirklich überzeugend!!! |
| Delphie | Also ich bin jetzt so etwa bei der Hälfte und finde vor allem die Whopper ziemlich lustig. :D Man merkt M.Moore teilweise wirklich an wie sehr ihn das ganze System aufregt. Ich denke, dass er mit seinen Büchern und Filmen, die ja mehr oder minder zu zivilem Ungehorsam auffordern, ein gutes Zeichen setzt. Da kann man sich nur wünschen, dass sie auch zu einer sichtbaren Veränderung für die Menschen in den USA führen... |
| Julya | ich hatte es am wochenende in der hand. ich möchte es auf jeden fall lesen, leider hab ich momentan kein geld dafür übrig... das vorwort an die deutschen habe ich schon im laden verschlungen ;) ich finde m.moore auch absolut genial. ich liebe seinen wortwitz. er ist einfach super. |
| Maeser | hab's mir jetzt auch endlich bestellt und,so die deutsche post will,halte ich es in wenigen tagen in meinen händen. *sichdrauffreu* maeser |
| Scheherazade | Jaaaa!! Die Whopper waren einfach zu geil, ich bin jetzt fertig... Sobald der Chef ne Raucherpause gemacht hat, hatte ich das Buch in der Hand... *schäm* |
| Pagsheep | konnte jemand den guten mike in köln oder anderswo live und direkt miterleben? wenn ja; wie wars? ich habe ihn leider verpasst, weil ich leider arbeiten musste...:q |
| Delphie | Also ich habe leider nur einen kleinen Teil von seinem Auftritt bei einem Kumpel im Fernsehen(Phönix?!?) gesehen. Ich weiß leider nicht, wo das war. Aber da hat er grade die klügsten Amis im Saal gegen die dümmsten Deutschen antreten lassen. Dabei hat er ganz viele Fragen über Nachbarländer gestellt und die Deutschen haben 5:1 gegen die Amis gewonnen, dann hat er eine Entschuldigung für die Amis geschrieben...etc. war eigentlich sehr lustig, nur war der Übersetzter so unerträglich, dass man es nicht lang ausgehalten hat... Ansonsten kamen unglaublich viele seltsame Fragen aus dem Publikum, die er alle geduldig beantwortet hat. War eigentlich ganz lustig. |
| Tabris | also, wahrscheinlich stehe ich mit der meinung alleine, aber ich finde, dass der typ der absolute volldepp ist. ich bin auf keinen fall (!!!) pro-amerikanisch, aber ich bin von seinen büchern und dokus nicht sehr überzeugt. es gab viele probleme bei bowling for columbine, da er zahlen erwähnt haben sollen, zu denen es gar keine untersuchungen oder statistiken gab. (klar die meisten meinen jetzt wahrscheinlich, dass das sowieso nur amerikanische patrioten waren, die sowas sagen, und nicht wollen, dass dies und jenes rauskommt.) doch da gab es schon einige sachen.... und da bin ich doch lieber ein bißchem mißtrauischer, ausserdem kotzt mich die anti-amerikanismus-welle an. nicht, dass man nicht kritisieren sollte, aber nur, weil es "trend" ist anti-amerikanisch zu sein ("ja, die sind halt scheisse") und "trend" ist moore toll zu finden sollte man auch beim herrlichen "selbst"-kritischen moore auch ein bißchen hinterfragen! |
| Julya | ich denke, es geht moore nicht darum, amerika schlecht zu machen. nein! er liebt sein land, aber er will, daß die wahrheit ans licht kommt. die wahrheit über bush und dessen machenschaften. wenn es sojemanden wie moore nicht gäbe, würde noch viel mehr hinter den kulissen bleiben. ob man die person moore jetzt mag oder nicht, ist letztlich egal, aber was er tut, ist wichtig. und hier spreche ich nur für mch persönlich, wenn ich sage, daß ich mir immer noch selber aussuchen kann, wen ich gut finde und das nicht tun muß, weil es 'im trend liegt'. und anti- oder proamerikanisch bin ich auch nicht! aber kannst du denn auch begründen, warum moore ein "volldepp" sein soll? |
| Tabris | mein lieblingsbeispiel ist immer noch, als er in "bowling for columbine" die hilfsgelder der USA aufzeigt, und meint, es wären millionen von dollar an die taliban geflossen in realität: diese millionen von dollar waren hilfe ("food aid and food security programs") an afghanistan, die über die UN gelaufen sind. soviel zu moores überzeugungskraft. |
| Pagsheep | @Tabris: nicht alles lief über die UN- die usa finanzierten guerillakämpfer, um damals gegen russen zu kämpfen. aber auch neuere beispiele können bezeugen, daß die verflechtungen zwischen bin laden & co und den usa nicht immer feindlich; im gegenteil sogar freundschaftlich verlaufen sind. nach dem 11 september konnten z.b. angehörige von bin laden unbehelligt die usa verlassen... |
| GenocideMachine | ich hab das buch am freitag bekommen und versuch es eiugentlich immer zu lesen, wenn ich zeit dazu hab... unglaublich fesselnd, dieses buch! |
| Otage | ich hab mich so weggeschmissen, vor allem das dialysegerät *muahahahaha* mein lieblingskapitel ist "jesus w. christ" einfach nur :D grueze |
| Julya | ich habe es mir jetzt endlich auch besorgt und bin gerade bei den "whoppern". was man da zu lesen ist, ist einfach so unsagbar heftig, daß man es eigentlich nicht glauben mag.... ich lese quasi mit offenem mund und heute im zug haben mich wegen meiner 'lach-' und 'nichtglaubenwollen-geräusche' mehrere komische blicke getroffen.... :rolleyes: |
| Tiberon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tabris [/i] [B]mein lieblingsbeispiel ist immer noch, als er in "bowling for columbine" die hilfsgelder der USA aufzeigt, und meint, es wären millionen von dollar an die taliban geflossen in realität: diese millionen von dollar waren hilfe ("food aid and food security programs") an afghanistan, die über die UN gelaufen sind. soviel zu moores überzeugungskraft. [/B][/QUOTE] worüber man sich streiten könnte, denn die Taliban hat durchaus mit (massiver) hilfe der usa gegen die SU gekämpft - und die hilfe beschränkte sich gewiss nich allein auf schokoriegel und aspirin zu buch: ich finde es für den ausseramerikanischen markt nur bedingt geeignet, gerade der anfang reizt meine schmerzgrenze, was langweilig angeht mehr als aus. doch wie ich hier lese, sollte ichs vielleicht doch nochmal zur hand nehmen und fertiglesen .. |
| BlueBird | George Bush widert jeden denkenden Menschen an und auf dieser Welle reitet der fette, prolomäßig daherkommende Moore. Er hat teilweise recht und teilweise ist alles so billig, wie seinerzeit beim Kollegen Wallraff. Man sollte ihn ruhig lesen, aber unbedingt kritisch. Er ist nicht der neue Messias, er hat eine Masche gefunden, an der er so lange stricken wird, wie er Geld damit verdienen kann. |
| Heimdall | Naja, also das "Stupid White Men" von Moore hab ich noch ganz interessiert gelesen, aber ich bin nicht voll überzeugt von der Glaubwürdigkeit. Im SWM war ja noch alles "recht" korrekt, aber oft auch schon übertrieben beschrieben. Moore neigt sehr dazu zu übertreiben. Ich weiß nicht ob das neue Buch jetzt bildungstechnisch noch empfehlenswert ist, oder ob es sich nur um ein Satirebuch mit dem Ziel GWB handelt. Ich denke Moore will mit diesem neuen Buch nur Geld machen (Ich habe es noch nicht gelesen), aber ich kann mir gut Vorstellen, dass es im Prinzip das gleiche ist, wie bei SWM. Ich werde es mir vielleicht bei Zeit mal zu Gemüte führen, zur Unterhaltung, da meine Mutter das Buch gekauft hat, trotz meiner Kritik ( das SWM hat sich auch gekauft). Sie ist eine regelrechte "Bush-Hasserin", womit sie allerdings, wie im Vorpost angedeutet worden ist, zu einer Art Mainstream gehört. Ich persönlich bin auch kein Bush-Freund. |
| Pelloquin | Hi folks! Ich habe auch schon davon gehört, dass manche von Moore's Statistiken nicht ganz den wirklichen Gegebenheiten entsprechen sollen. (welche eigentlich?) Und wenn es auch so wäre, dass Moore ein wenig an den Statistiken gefeilt hätte... [b]Es bekümmerte mich nicht im geringsten!!![/b] Wie sagte schon Churchill: "Im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst." Es ist Krieg, und die, welche die Wahrheit als erste zu Grabe trugen, waren Bush und seine Mannen. Was immer man von der Person Moore halten mag, das, was er tut ist von höchster Bedeutung nicht nur für das weitere Wohl Amerikas, sondern vielleicht sogar für das der ganzen Welt. In erster Linie rüttelt er einfach nur auf. Seine Landsleute, und auch uns. Moore schreibt in einer Beschreibung eines Traumes, in welchem er als Hundertjähriger eine Unterhaltung mit seiner noch ungeborenen Urenkelin hat, dass die für die weitere Entwicklung der Menschheit wichtigsten Jahre die Jahre von 2005 - 2015 gewesen seien... Im Moment bin ich etwas müde, kann nicht mehr viel schreiben. Aber ich denke, ich könnte mit einem Gott, der wie Michael Moore aussieht, gut leben. ;) |
| bvQL | Das, was [b]Michael Moore[/b] in [b]Stupid White Men[/b] im Kapitel "Wir sind die Nummer eins!" über Jugoslawien schreibt, ist schlicht und einfach NICHT WAHR, nein, es ist geradezu beleidigend und keineswegs lustig. Es ist beängstigend, mit welchem Selbstbewusstsein er über andere Länder schreibt, ohne sich besser zu informieren. Bei den anderen Kapiteln hat er im Anhang Quellenangaben abgedruckt. Nur bei der Behauptung, Jugoslawen hätten krankhafte Sucht nach Gewalt - da fehlt jegliche Quelle, es ist erstunken und erlogen. Im Übrigen bin ich begeistert von [b]Michael Moore[/b]. |
| Pelloquin | Eieiei... Hallo bvQL! Hast du denn nicht diesen amerikanischen Film über diese Jugoslawin gesehen, die mit allen Mitteln versucht ihren Mann umzubringen??? Scherz beiseite: "Jugoslawen hätten krankhafte Sucht nach Gewalt" ist in der Tat eine kühne Behauptung... |
| Heimdall | Hier noch ein interessanter Link zum Thema "Moore" [url]http://orf.at/030825-66249/index.html[/url] |
| LadyGwendoline | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pelloquin [/i] [B]Hi folks! Ich habe auch schon davon gehört, dass manche von Moore's Statistiken nicht ganz den wirklichen Gegebenheiten entsprechen sollen. (welche eigentlich?) Und wenn es auch so wäre, dass Moore ein wenig an den Statistiken gefeilt hätte... [/B][/QUOTE] Wie war das noch? "Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast!" :D Ich weiß, dass viele Aspekte in dem Buch Auslegungssache sind, aber Wahrheit ist sowieso immer subjektiv. Im übrigen ist er da nicht der einzige. Außerdem sollte man nicht nur Moore's Bücher kritisch betrachten, sondern alles, was man liest und hört. Mir gefällt Moore's satirische Schreibweise. Einfach herrlich. |
| Demon Love | Ich lese es gerade und ich hätte mich über seinen Traum in dem er hundert ist und die Erde am Ende, mangels Öl, nur wegschmeißen können vor Lachen. Lang lebe Michael Moore. weiß eigentlich irgendwer, ob man auch seine ersten beiden Filme (Roger&Me, The Big One) auf DVD bekommt |
| The Archer | Vor kurzem sagte mir ein Amerikaner, dass er Michael Moore nicht möge. Auf meine Frage "warum" antwortete er: "He [i]critizises[/i] everything!" Sehr gelungene Argumentation. :rolleyes: |
| Demon Love | Oprah for president!!!!!!!! mehr muss ich nicht sagen... |
| Nightwish1977 | also das man MM durchaus kritisch lesen muß, steht für mich vollkommen außer frage, aber mal ganz ehrlich: muß man das nicht eigentlcih bei jedem Satiriker? (übrigens noch mehr bei Politikern *lach*) Ihc mag den Mann, ich mag seinen Schreibstil, und auch, wenn er an vielen Stellen übertreibt, in seiner GRUNDAUSSAGE, dass nicht alles koscher ist bei GWB hat er recht. Er spricht doch nur das aus, was viele denken. Inwieweit man sich auf seine Zahlen verlassen kann, steht auf einem ganz anderen Blatt. Das einzige, was ich an seinem neuesten Werk schade finde, ist, dass er sich doch teilweise extrem auf GWB eingeschossen hat, noch stärker als in SWB. das macht ihn in meinen Augen etwas unglaubwürdiger, es klingt teilweise einfach nur nach Schlammschlacht. Aber in punkto umweltbewustsein finde ich hat er durchaus recht!!!!! Und nur, weil vielleicht (oder besser mit sicherheit) die eine oder andere aussage nciht stimmt, heißt das doch nicht, dass er überhaupt keine ahnung hat, was er da schreibt, oder dass er sich ALLES aus den Fingern saugt... gerade bei ihm ist kein schwarz-weiß-denken möglich finde ich... |
