| Manley | ich beginne nächsten monat mit dem schreiben meiner magisterarbeit, in der es hauptsächlich darum gehen soll, daß könig arthur meiner meinung nach das vorbild für aragorn (herr der ringe) war. keine sorge, ich erwarte hier keine ausformulierten essays darüber, hab ja auch schon mal google bemüht, aber vielleicht hat der eine oder andere von euch einen tip, was ich noch an literatur verwenden könnte. bisher habe ich folgendes... Debra Moncoff: King Arthur’s Modern Return Tolkien: The Monsters and the Critics Joseph Campbell: The Hero with a Thousand Faces (Bollingen Series) The Story of King Arthur and His Knights von Howard Pyle Avalon:: The Return of King Arthur von Stephen R. Lawhead King Arthur (Oxford Classic Tales) von James Riordan The Acts of King Arthur and His Noble Knights (Penguin Modern Classics) von John Steinbeck, Chase Horton (Herausgeber) The Death of King Arthur (Penguin Classics) von James Cable Arthur: King of the Britons von Daniel Mersey King Arthur: And the Knights of the Round Table (Snapping Turtle Guides) von Ronan Coghlan Celtic Myth & Legend: From King Arthur and the Round Table to Gaelic Gods and the Giants They Battled... the Celebrated Comprehensive Treasu von Charles Squire, Sirona Knight Films: The Lord of the Rings Excalibur The First Knight King Arthur Documentary: Arthur: King of the Britons (2002) (TV) |
| Icaros | Hallo Manley, mit Sekundärliteratur kann ich Dir leider nicht weiterhelfen, doch interessant finde ich das Thema allemal. Wie kommst Du auf die Ähnlichkeit der beiden? SO frappierend gleichen sie sich (zumindest auf meinen ersten Blick) nicht. Gruß, Icaros PS: Gerade ist mir noch eingefallen, dass es bei Reclam noch ein relativ umfangreiches Buch über den mittelalterlichen Artus-Mythos gibt, das ich allerdings nicht persönlich kenne und Dir daher auch keinen Tip geben kann, inwiefern sich seine Anschaffung lohnt. Aber vielleicht ist es ja was für Dich... |
| Darket | Doch ich sehe Parallelen, auch wenn sehr verworren und im Gesamthandlungsstrang nicht parallel, aber vorhanden sind die Gemeinsamkeiten durchaus denke ich. |
| Manley | @icaros: nun, da wäre zunächst einmal die tatsache, daß beide im geheimen aufgezogen werden, um später einmal als könig die menschheit in mittelerde / britannien zu einen. beide sehen diese bestimmung als last und nehmen sie nur widerwillig an. beide bekommen ein schwert, das nur vom könig geschwungen werden kann. ich nehme an, daß ich beim durcharbeiten noch mehr, nicht ganz so offensichtliche ähnlichkeiten finden werde... tolkien selber war auch historiker des mittelalters, und er hat eine menge material zu seinen gunsten angepaßt und genutzt, warum also auch nicht king arthur? ich werde mal nach dem buch schauen, wenn ich wieder in deutschland bin, danke für den tip! @darket: parallelen würde ich es auch nicht nennen, aber ähnlichkeiten schon... ;) |
| Icaros | Hallo Manley, okay, da muss ich Dir einfach zustimmen :) Ich hatte bei meinem Einwand auch eher den erwachsenen Artus im Kopf, der zwar der ideale Herrscher ist, doch auf Grund seiner sündhaften Geburt nichtsdestotrotz dem Untergang bestimmt ist, genauso wie die gesamte höfische Welt, über die er gebietet. Aragorn dagegen leidet nicht unter solch einem Makel; er ist ganz und gar als "der Gute" stilisiert, ohne mit solch einer unverschuldeten moralischen Last kämpfen zu müssen. Diesen Kontrast hatte ich vor Augen, als ich meinte, dass ich kaum Parallelen sähe.... Du konntest mich allerdings überzeugen. :) Gruß, Icaros |
| Manley | @celtvis: hab mir das buch schon mal besorgt - das ist das, bei dem oben james cable steht, das ist nur der herausgeber, der text selber ist von malory. und geoff monmouth ist schon geordert bei amazon... :) @icaros: siehst du, und solche dinge kann ich dann einfließen lassen, wenn ich argumentiere, daß aragorn zwar auf arthur basiert, aber keineswegs eine bloße kopie ist... |
| Seneca | Wenn hier schon nach parralelen zur Artussage gesucht wird, solte auch ein in Deutschland seltsamerweise kaum noch bekannte Epos nicht vergessen werden, die Nibelungen in beiden Legenden geht es nicht zuletzt um den Untergang der "alten" Religion, sei es nun der Keltischen oder der germanischen. Beide Hauptfiguren (Artus & Siegfried) sind ein Bindeglied zwischen den beiden Weltbildern...! |
| Manley | da hast du ausgesprochen recht, seneca. und ich denke auch, daß ich das kurz ansprechen werde. aber leider kann ich das nicht ausdehnen, da ich nur etwa 50 bis 80 seiten haben werde und mein hauptfach nun mal anglistik ist und nicht germanistik, und ich mich somit auf britisches material konzentrieren muß... wobei, tolkien hat sich ja auch sehr für germanische sprachen interessiert, da könnte glatt platz sein für ein kurzes kapitel statt eines langen absatzes. danke für diesen hinweis! und man soll es nicht glauben, aber die nibelungen habe ich mal aus interesse gelesen, als ich 15 oder 16 war... ;) |
| Seneca | @ Manley Tolkien hat sich in Bezug auf die Zwerge als auch die Elben sehr stark am germanischen/allemanischem/altdeutschen Volksglauben orientiert, so sind die Eigenschaften von Schwarzalben (Zwergen) und Hoch- oder auch Lichtalben (Elben) fast identisch...! |
| Manley | interessant... aber das ist leider nicht mein thema... die ursprünge von "lord of the rings" sind leider schon hinreichend "researched", so daß mein prof dieses thema leider abgelehnt hat... aber mit aragorn-arthur war er einverstanden... und leider bin ich ja auf sein ok angewiesen... |
| dornrose | [QUOTE][i]Original geschrieben von Icaros [/i] [B] PS: Gerade ist mir noch eingefallen, dass es bei Reclam noch ein relativ umfangreiches Buch über den mittelalterlichen Artus-Mythos gibt, das ich allerdings nicht persönlich kenne und Dir daher auch keinen Tip geben kann, inwiefern sich seine Anschaffung lohnt. Aber vielleicht ist es ja was für Dich... [/B][/QUOTE] wahrscheinlich ist das hier gemeint (?) könig artus und seine tafelrunde. europäische dichtung des mittelalters. stuttgart 1980 im inhalt ist z.b. auch geoffrey of monmouth enthalten, aber z.b. auch chrétien de troyes mit erec sowie wigalois und lanzelot. das buch ist eine mischung aus kurzen übersetzungen, inhaltsangaben und nacherzählungen, den entsprechenden literaturhinweisen etc... viel spaß beim schreiben :) |
| Manley | dankeschön! dann muß ich nicht in die buchhandlung gehen und sagen, "wissen sie, ich suche ein reclam-heft über könig arthur, aber ich weiß den titel nicht..." und ich nehme mal an, den spaß beim schreiben werde ich haben! danke dir! |
| Kappabani | Hab jetzt nicht alle Beiträge gelesen könnte also sein das ich etwas wiederhole......... Als erstes: du willst doch wohl nicht wirklich die Filme "Der 1. Ritter" und "King Arthur" als Referenz nehmen? :eek: Da kannst du dir dann auch ein Micky Maus Heft holen. Ich empfele Thomas Malory - erste zusammengefaßte Sammlung der ganzen Kunterbunten Arthus Legenden. Irgendwie fand ich immer die sind wie 1001 Nacht - Arthus dient nur als Rahmenhandlung um alte Geschichten zu erzählen und wurde hier und da ersetzt anstelle des ursprünglichen Sagenhelden. Naja................:rolleyes: Auch finde ich genaso wenig das Arthus was mit Aragorn zu tun hat. Das ist wohl sehr Münhausiert aber wenn man etwas finden "will" geht das natürlich. Ich schlage vor du vergleichst mal die Charaktere aus Felix Dahns "Ein Kampf um Rom" mit dem Heer der Ringe, da könntest du eher fündig werden. |
| Manley | da mein prof mir einen "popular culture" approach nahelagte, hätte ich eben auch solche filme bemühen müssen... da ich aber inwischen eh ein anderes thema habe, hat sich das hier erledigt... ;) |
