| Apocalypse | Ist das wirklich DIE Frage? ich denke nicht! Viel wichtiger denke ich ist die Frage "was sind wir?" Denn dass wir existieren, ist denke ich, sehr sicher, wenn man auch dinge wie sinnes Täuschungen als exsistent ansieht! auch Gedanken existierren doch, also dass wir existieren würde ich sagen ist damit recht sicher. Also in welcher Form existiren wir? in der materiellen Form wie wir sie kennen und wahrnehmen oder z.B. in einer nur geistigen Ebene? alles was wir fühlen und wahrnehmen sind nur geistige eindrücke! was denkt ihr darüber? Grüße , Apokalypse! |
| Apocalypse | Wie ich vorher schon gesagt hab, ist alles eine Frage der Definition (in diesem fall des Begriffs Existenz). Ob ich nun ein teil des Bewußtseins eines anderen bin oder ob alles teil meines Bewusstseins ist bleibt sich doch gleich, denn dann existiere ich als Gedanke und nicht als materielles Wesen! trotzdem existiere ich doch, oder? das wars was ich damit sagen wollte. Damit wollte ich nur ausdrücken dass doch viel wichtiger ist als was wir existieren, denn das wir sind lässt sich nicht bestreitenwir nehmen etwas (uns) wahr, also gibt es etwas. was aber ernsthaft zu bestreiten ist, ist dass wir so sind wie wir uns wahrnehmen!!!!! |
| Apocalypse | @theophilus Danke für den beitrag ich glaub so langsam hab ich ihn verstanden. sicher nehme ich meine Wahrnehmung selbst nicht wahr, aber muss ich das denn? Da ich sie benutze muss sie vorhanden sein! da ich dieses wissen habe muss ich es erlangt haben. das kann ich aber nur durch wahrnehmung! Brauch ich nach dieser folgerung ein anderes wahrnehmendes wesen dass mir sagt dass ich wahrnehme? wenn ich etwas wahrnehme existiert es, wenn ich selbst wahrgenommen werde existiere ich wenn ich ein stein aber wahrnehme,der michnicht wahrnimmt heißt das ich existire nicht aber der stein? ich nehm den stein doch wahr da ich aber nicht existiere existiert meine Wahrnehmung nicht und damit auch nicht der stein! |
| sepulcra | @ apocalypse für mich stellt sich hier an dieser stelle die frage , woher du die gewissheit nimmst das etwas , was in deinen augen leblos ist , dich nicht warnehmen kann . was gehört zum warnehmen dazu ? eine seele , ein gehirn oder ein geist ? nehmen die anderen ähnlich wie ich wahr , betrachten wir alle die dinge aus gleichem blickwinkel und finden nur keine ebene der kommunikation auf der man sich das mitteilen könnte , weil es einfach zu wenig wörter gibt , die für ein gefühl treffend sind ? weshalb lässt der gedanke , dass dich ein stein vielleicht nicht wahrnimmt an deiner existenz zweifeln ? brauch man eine "rückmeldung" darauf , dass man ist ? müssen andere einen sehen , damit man sie sehen kann ? ich hoffe , dass ich deinen beitrag richtig verstanden habe . sepulcra |
| Apocalypse | @Sepulcra Wahrnehmungen sind sinnes Eindrücke! Dinge wie z.b. Steine ("leblose dinge") haben diese sinneseindrücke nicht! sie haben keine sinne, fühlen nicht denken nicht und nehmen demnach auch nicht wahr! Ob wir alles gleich betrachten, wage ich stark zu bezweifeln! schon alleine bei dem Beispiel farben: ich sehe einen Gegenstand in der Farbe Gelb. jemand hat mir gesagt dass diese Farbe Gelb ist und jeder mensch nimmt sie als Gelb wahr! doch wir können nicht beschreiben wie wir dass gelb sehen! und damit auch keine Gewissheit darüber bekommen dass alle es gleich wahrnehmen. Damit meine ich: Zwei menschen sehen den gleichen gegenstand der erste nimmt ihn gelb wahr und der zweite blau. Es ist der gleiche Farbton wird aber verschieden wahrgenommen trotzdem ist er als gelb definiert und damit stimmen beide über ein, dass der gegenstand Gelb ist, obwohl sie ihn verschieden wahrnehmen! @ theophilus: Ich denke, dadurch dass etwas wahrgenommen oder zumindest wahrnimmt, muss es existieren in welcher Form auch immer! Heißt das auch dass alles was zählbar ist existiert? wie sit das mit der unendlichkeit? Existiert sie nicht weil sie nicht zählbar ist? Oder die seele? kann man seelen zählen? weiß nicht so genau was ich mit dem letzten beitrag wollte! war in zeitdruck und hab nur gedanken ansätze aufgeschrieben! |
| lizard | wieso gehst du davon aus, dass die seele existiert? bist du etwa gläubig? |
| Apocalypse | @lizard: Kommt drauf an was du unter "Gläubig" verstehst! wenn du meinst dass ich an gott glaube, dann hab ich zwar meine zweifel aber ich würd es nicht ausschließen! wenn du damit meinst, dass ich christ bin dann bin ich nicht gläubig! ich weiß nicht ob ich einer religion angehören möchte! die die wenig raum für interpretationen lassen finde ich eigentlich recht unglaubwürdig und wiedersprüchig. aber wenn man an eine Religion mit viel freiraum glaubt kann man genausogut nur nach seiner überzeugung gehn und einei eigenen religion angehören, an die man dann hundert prozentig glaubt. |
| Nataraja | Bei "sein oder nicht sein" geht es denke ich nicht um die Frage was wir sind, sondern mehr wer du selbst bist. Ob wir wirklich existieren ist natürlich nicht sicher. So kann doch alles nur eine Sionnestäuschung sein. Eigentlich ist das hier ja auch alles garnicht da. Es sind Atome die hier herrumschwirren und wir erkennen dann einen Gegenstand, doch in wirklichkeit ist er nicht vorhanden. Aber ist das nicht egal? Wichtig dabei ist doch was du selbst fühlst. Nicht ob etwas wirklich existiert, denn für die Person selbst, die an etwas glaubt, für die existiert dies auch. Aber die Frage ist nicht immer "wer bin ich?" Ich bin momentan zum Beipsiel in einer Phase der Selbstfindung und es ist ziemlich schwer. Aber da ich denke, dass das leben ein einziger Prozess der Selbstfindung ist, so hört das doch wohl nie auf. Man lernt imer mehr dazu!! Erkenne dich selbst (Tempelanlage Delphie) |
| Apocalypse | @Nataraja: bei der frage "sein oder nicht sein" geht es denke ich hauptsächlich um die frage, ob wir überhaupt sind! die frage wer wir sind müsste vorraus setzen, dass wir mit sicherheit ein person sind, und die frage würde eigentlich bedeuten wie wir sind (so denke ich ist jedenfalls gemeint in den zusammenhang), also was für ein mensch! wir sind aus Atomen zusammengesetzt. ist das zu beweisen? Der mensch ist von natur aus neugierig. sicher würde es wenig an seinem leben ändern wenn er wüsste dass er so existiert wie er wahrnimmt oder wenn man wüßte dass es nicht so ist! zur selbstfindung kann ich nicht viel sagen. bin selbst noch dabei. Außerdem kann man das nur alleine! grettings, Apocalypse! |
| Nataraja | jaa leider ist das bewiesen...natürlich sind wir aus atomen.so wie alles...und die atome eben..ach...und ja wenn man im physikunterricht mal aufpasst *gg* wäääh ich will garnicht drüber nachdenken. sein oder nicht sein. ich denke das kann man interpretieren wie man will. bin ich oder bin ich nicht und wenn was bin ich dann? das kann auf das äußere bzw. "dem mensch" beogen sein, so wie auf das innenleben eines menschen. ich denke beides ist wichtig!! klar ist der mensch neugierig. ich würde es besser als "wissensbegierig" ausdrücken. wir wollen immer mehr wissen erlangen. obowhl es menschen gibt, bei denen es weniger und mehr ausgeprägt ist dieses wissen erlangen zu wollen. manche laufen auch mit einer rosaroten brille durch die welt und verschuließen sich mit absicht. ich frage mich..was ist besser? ich selbst lebe lieber mit der wahrheit und nehme damit in kauf, dass sie nicht schön ist, als dass ich mit einer lüge glücklich lebe. |
| sepulcra | @theophilus ich muss sagen , dass es mir ausgesprochen gut gefallen hat , wie du das mit den verschiedenen variationen der warnehmung geschildert hast ! ich habe das mit der zwiespältigkeit , die nun manchmal vorhanden ist ( dein beispiel war , dass der kopf anders wahrnimmt als der bauch ) weitergedacht und frage mich , wie es der mensch immer wieder schafft sich zu "entscheiden " . wie bringt man die verschiedenen variationen der warnehmung in einklang ? nach welchem schema geschieht das ? und wieso setzt man prioritäten und entscheidet sich für die eine form des seins , auch wenn sie nur für kurze zeit sein mag ? sepulcra |
| sepulcra | @theophilus auch wenn du mir dieses mal nicht so sehr weiterhelfen konntest bedanke ich mich für deine mühen und verspreche dir an dieser stelle , dass ich dir , wenn ich etwas in dieser richtung gefunden hab ( sei es ein professor oder ein gutes buch ) , davon berichten werde . liebe grüße sepulcra |
