| Shen Ty Cazuya | Goth zum Gruße Wer kennt das nicht!? Als Kind hat man He-Man geguckt, man hat Geschichten von Atlantis erzählt bekommen, Feuerspeiende Drachen die einen bis in den Schlaf folgen usw. usw. Oft schon habe ich mir Gedanken gemacht: Realität oder Märchen, Sagen oder Nostalgie... Was war wirklich damals im Mittelalter oder noch früher, haben die Geschichtsbücher uns wirklich alles offenbart oder haben sie aus Furcht oder anderem ein paar kleine Details weggelassen... Gab sie es wirklich, all die Träume unserer Kindheit War Atlantis vielleicht eine sehr fortgeschrittene, friedliche aber auch mystische Stadt und haben deswegen die anderen aus Neid sie angegriffen und zerstört...Oder exsistiert sie noch, irgendwo tief im Meer....Vielleicht am Bermuda Dreieck....warum gehen wohl all die Schiffe unter wenn sie in seine Nähe kommen?! Was ist mit den Drachen und anderen Mystischen Wesen...gab es sie nie....hat es sie mal gegeben und sind dann ausgestorben....oder gibt es sie immernoch nur tief versteckt (heut zu tage ist es leicht sich zu verstecken, glaubt doch eh fast kein Mensch mehr an sie ) Kann man wirklich alles wissenschaftlich erklären...oder erfinden die Wissenschaftler irgendwas um die Menschen ruhig zu stellen Was denkt ihr darüber..... |
| Mangana Animae | Ich grüße dich Shen du sprichst einen meiner Lieblingsgedanken an. Ich persönlich denke ja das diese Welt hier nicht immer so karg gewesen ist und das durchaus Drachen und andere "Fabelwesen" hier existierten aber wenn sie schlau sind bleiben sie im Verborgenen und geben sich nicht mehr zu erkennen. Ich wünschte es gäbe diese ganzen Mythen jetzt aber es ist nicht die Zeit. Diese Welt hier neigt langsam aber sicher ihrem Ende zu Damit meine meine ich keine großartige Apokalypse wahrscheinlich wird die Menschheit ganz unspektakulär zugrunde gehen.Vielleicht wenn die Menschheit nicht mehr existiert kommen die Wesen auf diesem Planeten wieder zum Vorschein. Möge das Chaos über euch kommen... |
| Taryk | Ich versuche mir das eigentlich so zu erklären: Neben unserer Welt läuft parallel eine andere Welt, eine Welt in der Drachen etc. leben. Vielleicht klammer ich mich bloss daran, auf jeden Fall interessiere ich mich viel zu sehr für Fantasy, als das ich das nur als ein dummes Kleinkinder-Gespinst abtuen will! Ob natürlich die ganzen Leute, die diese 'Sagen' etc. verfasst haben, diese andere Welt besucht haben, oder ob es früher diese Wesen auch hier gab, kann ich nicht beurteilen, sondern kann es nur hoffen. Vielleicht liegt es nur an meinem Interesse, dass ich dran glaube! |
| -rigol- | hej shen ich weiß, man sollte nicht gänzlich alles wissenschaftlich begründen, aber im falle des bermuda-dreiecks, dass du angesprochen hast, muss ich dennoch das posten, was ich darüber weiß. und zwar glaubt man (allerdings schon ziemlich lange, aber was heißt das schon?), das rätsel dort gelüftet zu haben. im gebiet des b-d gibt es unter dem meeresboden riesige methangas-vorkommen. das gas entsteht durch die fäulung von zum beispiel abgestorbenen pflanzen, also von organischem material. hm, wenn nun während dieses fäulnisprozesses die temperatur nun einige grade über dem gefrierpunkt beträgt und der druck sehr hoch ist, bilden sich methanhydrate (eisähnliche, fest klumpen). wenn sich die temperatur verändert, zerfallen diese in wasser und gas. bei dem vorgang wird wohl ziemlich viel energie frei, und deshalb verändert das gas die oberflächenspannung des wassers. schiffe werden so nicht mehr getragen und sinken. die flutwellen in dem gebiet erklären sich die wissenschaftler mit dem abrutschen riesiger berghänge unter wasser. bei den flugzeugen, die dort abstürzen, verursacht das aufsteigende gas auch irgendwas, ich weiß es jetzt nicht mehr genau. soweit dazu. woran man letztendlich glauben mag, an die wissenschafltiche seite oder die mystische, bleibt ja jedem selbst überlassen. ich meinerseits denke schon, dass sich mit dem gas die geschehnisse im bermuda-dreieck erklären lassen. bei den drachen denke ich schon, dass es sie geben könnte, irgendwo versteckt vor den menschen, wie mangana das auch schon geschrieben hat. gruß, -rigol- |
| drachentöter | HI ich weis nicht, ob das hier rein passt ..aber.. ist das nicht genau, sowie mit der Bibel........ ja, ich weis das buch gibt es wirklich und jeder hat davon gehört oder es auch gelesen , aber kann es nicht doch sein das sich irgend ein Spinner den kram ausgedacht hat? ..ich denke da auch so mal ans Mittelalter ..was wissen wir den schon wirklich davon .....nicht viel....... stimmtz !? ..weil nichts oder nur wenig übertragen oder zu Papier gebracht wurde .. leider. ...ansonsten ..ich Träume auch von einer Welt von übersinnlichen geschehen die nicht greifbar sind..........*gg* ich weis ich schreibe ein wenig verwirrend aber das sind so meine Gedanken die mir zurzeit durch den kopf gehen |
| Nordmann | Ich muss euch leider enttäuschen. Wir wissen sehr viel über das Mittelalter, und unter anderem auch, dass die Menschen sich im Grunde mit den gleichen essentiellen Fragen beschäftigt haben, wie heute auch, nur halt an deren sozialen Rahmenbedingungen gebunden. In der Germanistik gibt es eine Teildisziplin - die Mediävistik. Diese beschäftigt sich mit mittelalterlicher Literatur, und versucht anhand des Forschungsgegenstandes, Rückschlüsse auf den mittelalterlichen Menschen zu ziehen, und im Endeffekt auf den Menschen selbst, was Forschungsgegenstand jeder Geistenswissenschaft ist. Festzuhalten bleibt, dass sich der mittelalterliche Mensch recht ähnlichen Fragen ausgesetzt hat, wie der (post)moderne Mensch. Aufgrund von zeitgenössischer Literatur ist auszuschließen, dass dort Drachen herumgeflogen sind. :D Wie stellt ihr euch das eigentlich vor? Vor 800 Jahren sind hier noch Drachen herumgeflogen, aber da der Mensch ein ängstliches Wesen ist, ist es ihm gelungen, dies zu verschleiern, oder was? :rolleyes: Als besonders witzig empfinde ich auch immer das "Feindbild Wissenschaftler" und dieser gleichzeitig zugedachten Verschwörungstheorie. "Die Wissenschaft hat dies verschleiert" Gegendstand der Mediävistik sind nicht nur Texte von Wissenschaftlern, die es seinerzeit gar nicht in dieser Form gab, vielmehr wurde diese Position vom Klerus eingenommen, sondern auch Niederschriften von Menschen des Bürgertums, die einfach alltägliche Dinge niedergeschrieben haben. Ich kann euch versichern, dass von diesen niemand ein reales Erlebnis mit einem Drachen schriftlich festgehalten hat. :D Natürlich entstanden diese Mythen im Mittelalter (zum Teil auch schon zuvor), jedoch waren sie auch damals schon Mythen, wie es z.B. in zeitgenössischen Texten von Heinz Folz und Walter von der Vogelweide nachzulesen ist. Also, *toktok* aufwachen... Hirngespinste sind hier fehl am Platz. Die Lebensumstände des Mittelalters sind empirisch nachzuvollziehen und hermeneutisch fundiert. Wir haben hier sowohl historische Quellen und literaturwissenschaftliche Erkenntnisse zu Grunde liegen. Da könnte man sich ebenso gut fragen, ob bei der Schlacht um Troja wirklich Götter teilgenommen haben? :D |
| ~°*Nosferate*°~ | Ja haben Götter an der Schlacht um Troja teilgenommen? Naja mit dieser einstellung wirst nicht wissen oder sehen können das der Mensch nicht alles wissen kann,und ja es gibt dinge die du dir nur vorstellen kannst.....die selbst ich mir nur vorstellen könnte....aber es gibt dinge der diesem entspricht. |
| Shen Ty Cazuya | Seit gegrüßt alles sehr lustig was ich da gelesen habe... Erstmal zu rigol: Das hast du schön gelernt...die Wissenschaftliche Fassung habe ich mir auch angeschaut, ja wirklich sehr interessant :o Klar jeder hat seine eigene Wahrheit, aber man kann auch vor vielem die Augen verschließen...falls es die Bewohner von Atlantis wirklich gibt...kann ich gut verstehen (wie ich schon in meinem ersten Text geschrieben habe), warum sie die Schiffe sinken und die Flugzeuge abstürzen lassen, kannst du wirklich glauben das das nur diese Methangas vorkommen sind....Was würden wohl die Menschen machen wenn sie aufeinmal rausbekommen würden das es noch Atlantis oder Drachen gibt...sie würden erst fasziniert sein....sie sehen wollen....dann sie fürchten und zum Schluß sie vernichten...wie sie alles Wundervolle vernichten...NEID Aber wenigstens glaubst du an Drachen.... Zu Drachentöter: Hast du schonmal die Bibel gelesen? Hast du dir mal die ganzen Verbote durchgelesen....die ganzen Sünden die du büßen sollst und das am Besten gleich mit dem Tode....außerdem ist sie ziemlich Frauenfeindlich habe ich gemerkt....sie wird als Bedrohung dargestellt und deshalb soll sie dem Manne untertan sein....dann gibt es erst ´(im alten Testament) einen leicht zu erzürnenden Rachegott, der wegen jedem kleinen Mist in die Luft springt und aufeinmal (als die Menschen von dem ALten genug hatten) gab es einen friedfertigen und alles verzeihenden Gott....ein wenig durchgeknallt was....Die Bibel ist wahrscheinlich von einem Frauenfeindlichen, impotenten, sadistischen und im Mittelpunktstehen wollenden Menschen geschrieben worden....da geb ich die Recht Drachentöter....Und vom Mittelalter wurde nur das oberflächliche Festgehalten und das wesentliche hat man aus einem wesentlichen Grund weggelassen....Angst Das trägt mich auch gleich zu Nordmann: Sehr interessant, du denkst also das alle (oder viele) die Wissenschaft verteufeln.....hm, komisch aber eine Menge glauben von ganzem Herzen dran....Ach ja und die Sachen mit den Drachen [QUOTE]Wie stellt ihr euch das eigentlich vor? Vor 800 Jahren sind hier noch Drachen herumgeflogen, aber da der Mensch ein ängstliches Wesen ist, ist es ihm gelungen, dies zu verschleiern, oder was?[/QUOTE] GENAU DAS, mein ichglaubealleswasdiewissenschaftlermirsagen Nordmann.... Das haben die Meschen schon immer getan....die Angst macht mit ihnen die komischsten Sachen....bloß nicht schriftlich Festhalten sonst kommen SIE wieder.... Die ganzen Bücher übers Mitteltalter...sehr schön, wirklich nicht schlecht gemacht...aber leider einige Details ausgelassen....Du solltest dich nicht so sehr auf die Wissenschaftler versteifen mein Freund....sonst geht das Beste im Leben an dir vorbei....und glaub mir das wirst du bestimmt mal bereuen... An Nosferate: [QUOTE]Naja mit dieser einstellung wirst nicht wissen oder sehen können das der Mensch nicht alles wissen kann,und ja es gibt dinge die du dir nur vorstellen kannst[/QUOTE] Genau das denke ich auch...Nur leider wollen oder können das die meisten nicht verinnerlichen.... Schade das diese WElt hier die Menschen so weit von der Realtität entfernt hat...Denn die ERde ist nichts als Fantasie....und eine ziemlich bequeme dazu... |
| ~°*Nosferate*°~ | Es ist nunmal Fakt das es zwei Arten von Menschen generell gibt erstens die Mitläufer und Zweitens die Eigenmenschen leider gibt es von dem letzten wesentlich zu wenige was wohl auch so bleiben wird weil es ja die "komplizierte" seite des Lebens ist |
| Shen Ty Cazuya | Du hast vollkommen Recht Nosferate Warum macht ihr euch alles so einfach....:"Aber die Wissenschaftler haben gesagt"! Warum gebt ihr euch mit so wenig zufrieden, seit doch sonst auch nicht zu bescheiden....wenns ums Wissen geht, dann flieht jeder vor der WAhrheit....Ihr wisst bestimmt nur 20 % von dem was WIRKLICH um uns herum geschieht... Das WISSEN kann euch keiner nehmen... Wovor flieht ihr denn? |
| Mangana Animae | @ nosferate also das mit den zwei arten von menschen stimmt ja aber meinst du nicht das es vielleicht noch was dazwischen gibt? |
| ~°*Nosferate*°~ | Ich denke schon das etwas dazwichen ist...aber ist das nicht auch zählbar zu der ersten Seite?wer einmal von der "Gemeinschaft" überzeugt wurde wird sicher nicht davon ablassen......aber falls du meine worte falsch verstehst sag ich es nochmal kurzgefasst: Ich finde das es entweder nur das gibt etwas zu verstehen oder das etwas nicht zu verstehen...wer einmal versteht wird weiter verstehen deswegen bekenne ich es zum zweiten |
| Shen Ty Cazuya | Ignoranz ist der erste Weg um unwissend zu sterben |
| ~°*Nosferate*°~ | Ich sagte ja bereits aufschlussreich wie es aussieht [QUOTE]etwas zu verstehen oder das etwas nicht zu verstehen...wer einmal versteht wird weiter verstehen[/QUOTE] |
| Nordmann | Die Mediävistik begründet sich auf nichtwissenschaftlichen Texten, nämlich zeitgenössischer Literatur des Mittelalters. Ihr könnt ruhig glauben, dass einem Heinz Folz viel mehr auf den Sack gegangen ist, dass er für eine Hochzeit so große Auslagen zu leisten hat (siehe: Folz, Hausratsbüchlein, um 1400), als dass er sich Gedanken darüber gemacht hat, dass gleich irgendein Drache angeflogen kommt, und ihm den Kopf abbeißt. :D Warum soll man sich irgendwelchen Hirngespinnsten hingeben, wenn man sie Aufgrund hermeneutischer Forschung und empirischen Erhebungen ausschließen kann? Das hat auch nichts mit dem Vertrauen in die Wissenschaft zu tun, sondern das kann jeder selbst nachvollziehen, wenn er sich nur ein wenig damit auseinandersetzt, anstatt sich in seine kleine wirklichkeitsfremde, idealisierte Phantasiewelt zu flüchten. Die Phantasie darf dort einsetzen, wo Zusammenhänge mittels des Geistes nicht mehr nachvollziebar, bzw. wahrnehmbar sind (z.B. Metaphysik), aber nicht dort, wo man solche trugschlüssigen Hirngespinste mit ein wenig Recherche und vor allen Dingen methodischem Denken auschließen kann. Alles andere ist Kinderkacke, und morgen kommt der Weihnachtsmann. ;) |
| Shen Ty Cazuya | Oh sag bloß das du so ein altroistisches aber kleinkariertes Menschlein bist, das jedem die Wirklichkeit als eine Art: so ist das nun mal und das ist auch gut so! darstellt... Du klammerst dich schon so fest an diese Bücher, das du bestimmt zu deiner Freundin sagst: Leider kann ich dir mein Herz nicht schenken, weil ich mir das in unserer sachlichen und antimethaphysischen Welt, methaphorisch überhaupt nicht verinnerlichen kann! Was hat dich nur so werden lassen....aber lass dich nicht von meiner antipathie der Meinung gegenüber nicht abhalten so weiter zu denken.... Viel spaß noch... |
| deadsoul | hm.. Ich denke es gibt einfach Dinge, die man nicht ignorieren kann. Wer sich ernsthaft mit Mythen beschäftigt, muss sich auch mit den wissenschaftlichen Erkenntnissen dazu beschäftigen. Alles andere ist Wunschdenken. Ich bin hier einer Meinung mit Nordmann. Wissen aus Büchern direkt übernehmen sehe ich auch als problematisch an, aber wer sich mit den Inhalten selber kritisch befasst, kann etwas dazulernen. Die Wissenschaft hat in der Bestimmung der Fakten nicht immer recht, aber wer bewiesene Fakten ignoriert... kann nicht wirklich ernsthaft darüber philosophieren. Philosophie fängt dort an, wo die Wissenschaft aufhört. Und Glaube beginnt dort, wo das Wissen endet. Wer beides vermischt bringt sich selbst auf E.v. däniken niveau. |
| Nordmann | Hinzuzufügen ist nur noch, dass natürlich auch die Philosophie eine Geisteswissenschaft ist, die in hohem Maße methodisches Vorgehen und geistige Präzision erfordert. Philosophie ist nicht "Ich schwaller hier mal irgendein Zeugs zusammen, was ich mir gerade so ausgedacht habe", sondern eine akademische Wissenschaft, die eine besonders ausgepfeilte Methodik und einen besonders schlüssigen Argumentationsgang bei Betrachtung ihrer Forschungsgegenstände erfordert, gerade deswegen, da man sich diesen nur äußerst schwierig annähren kann. Phantasie hat also auch in der Philosophie nichts verloren. Wir sollten hier lieber von Abstraktionfähigkeit, als von Phantasie sprechen. :) Aber dies war wohl lediglich eine unglückliche Begriffswahl deinerseits, deadsoul. |
| deadsoul | öehm, ich stimme dir zu nordmann, ober wo hab ich das Wort phantasie verwendet? *g* ... allerdings muss man auch bedenken, dass wohl kaum jmd. von uns ein akademisch "geprüfter" Philosoph ist...ich bins genausowenig... ich bezeichne mich meistens nichtmal als Philosoph. Philosophen in dem Sinn findet man höchstens in einem ausschliesslichen Philosophie-Board.(Das hatten wir auch schon unter "almanach der philosphie" angesprochen.) Hier finden sich vielmehr hobby- philosophen, was es aber nicht weniger interessant oder schlechter macht! Denn den Kopf benutzen wohl alle anwesende Schreiblinge. Und auch, wenn es manchmal nicht ganz so akribisch zugeht, finden sich doch etliche interessante Gedankengänge. |
| Nordmann | deadsoul, Es versteht sich von selbst, dass wir hier nicht Philosophie auf wissenschaftlichem Niveau betreiben können. Das gestattet der Rahmen ja hier gar nicht, und ist ja auch nicht wünschenswert. Es ist ja in Ordnung, dies hier ein wenig mehr in Form von "Fachsimpelei" zu betreiben, das mache ich ja auch, jedoch sollte man dennoch mit wachem Geist an die Sache herangehen, und versuchen, sich Problemstellungen sinnig zu nähern, und nicht einfach etwas herunterzurasseln, was man sich so ausgedacht hat, oder was einem gerade eingefallen ist. Die Lektüre gewisser philosophischer Basisliteratur als Grundlage zu haben ist dabei natürlich auch vorteilhaft, jedoch kein Muß. :) Ich selbst bin übrigens noch in Philosophie eingeschrieben, werde es aber komplett herauskicken, und mich auf meine anderen Fächer konzentrieren. ;) |
| ~°*Nosferate*°~ | Das was hier eigentlich angesprochen wird hat rein garnichts mit Wissenschaft zu tun oder mit früherer Literatur o.ä. die die Zeiten vonm Früher berichteten..... Es kommt sollte angesprochen werden sich überhaupt in "vorstellen" zu können ob es noch Anderes gibt. Ja sicher ich denke auch nicht das es früher Drache in den Siedlungsregionen der Menschen gab aber wäre doch möglich. Bevor man überhaupt urteilt ob es sowas nun gäbe oder nicht(worüber man sich sicher lange auseinander setzen könnte) sollte erst einmal in betracht gezogen werden wie es sein gewesen könnte...ob es überhaupt logisch wäre...und wenn es nicht logisch wäre ob da doch was im spiel das dem ganzen system nicht entspricht was ich jetzt mal mit der Vielfalt des Lebens benenne.. |
| deadsoul | ok...na, dann haben wir uns jetzt aber auch genug gelobt nordmann *g* du stellst dir also vor, wie das leben in der vergangenheit ausgesehen hat und ob drachen dort und überhaupt in die Natur reinpassen?! Naja das haben die Leute vor ein paar 100 jahren auch gemacht... dann gab es einige, die es wissen wollten und da die gar nicht mal so dumme ideen hatten, wurden sie damals Wissenschaftler und Forscher genannt. Und wenn sie nicht von der Kirche verbrannt wurden, so forschen ihre geistigen nachfahren heute noch... Aber sehen wir es mal so... dinosaurier? .... quatsch..das sind Drachenknochen! :) |
| ~°*Nosferate*°~ | *blick eines schlecht gelaunten Beamten annimmt*Beliben wir mal ernst bei der sache......dead setzen sechs!:D Ne ich finde das ganze eigentlich nur ein bisschen Oberflächlich...aber nur ein bisschen;) .....das die Kirche früher solche verbrannten aber so war es nunmal und es kann nicht mehr ändern. Doch sage ich nur noch das das heute nichts anderes ist! natürlich werden heute keine mehr verbrannt,aber es werden solche in die Irrenanstalt abgeschoben usw. damit sie an Verzweiflung selbst zu grunde gehen........ich denke heute ist es schlimmer als früher. |
| deadsoul | hmm. ich fand den gut ;) ...egal Ich wollte eigentlich auch nur damit ausdrücken, dass sich schon vor langer Zeit Leute Gedanken über unsere Welt gemacht haben und daraus letztendlich die Wissenschaft entstanden ist... Es spricht natürlich nichts dagegen sich selbst damit ausseinanderzusetzen.. im Gegenteil! Das tue ich ja und sehe mich selbst deswegen nicht als oberflächlichen Menschen. Das ist heutzutage allerdings nicht das normale Verhalten... zitat:"wer denkt ist defekt". So gesehen heben sich viele der Schreiblinge hier im Board etwas ab... ...nur ist es so, dass die gesammelten informationen dafür sprechen, dass es solche Dinge nie gab, von der Fantasie der Menschen abgesehn. Ausschliessen kann man es natürlich nicht völlig. Wissenschaft war noch nie eine 100%ige Sache. die 99% sprechen dennoch für sich. Wer der Meinung ist, dass die Wissenschaft nur dazu dient, Zahlen zu verdrehen... Lügen verbreiten usw.... Ich sehe sie als neutrale Sache an und zweifel an ihr, sobald Glaube mit ins spiel kommt. eindeutig. Man kann sie leicht missbrauchen...Wissen ist Macht. Aber es ist nicht so, dass sie generell missbraucht wird. Leute werden Wissenschafler, um etwas herauszufinden.. nicht, um lügen zu bestätigen. Wer generell zweifelt, kann sich selbst genauer mit den Themen ausseinandersetzten und die Fakten neu prüfen. Aber etwas neues wird denke ich mal nicht dabei herauskommen. Und wenn jmd. solche dinge in einem Philosophie-Board schreibt, darf er sich nicht wundern, dass alles ziemlich wissenschaftlich angegangen wird (in diesem fall philosophisch). Unter dies&das z.b. hätten sich sicher eine Menge Leute gefunden, die fest an solche Dinge glauben.. was sie natürlich nicht schlechter als Mensch macht. Das Leute heutzutage in Deutschland in Irrenanstalten geschickt werden, weil sie an der Weltordnung rütteln, halte ich eher für ein modernes Märchen... Der wahre Kern liegt allerdings darin, dass solche Dinge unter Diktaturähnlichen/religionsartigen Regierungen immer passierten... das ist heute nicht anders. Dafür braucht man sich nur die Situation in China angucken... so gesehen hast du schon recht. (naja hast ja auch nicht direkt von D gesprochen...) dead PS: davon abgesehn bin ich drachenfan *g* |
| Selian | Ich finde das Thema Fantasy auch sehr interessant, lese gerne entsprechende Bücher, spiele RPG usw. Und nichts würde ich mir sehnlicher wünschen als gäbe es Drachen, Zwerge, Elfen usw (hoffentlich wäre ich dann ein Elf) :D ABER...ja nun folgt das große Aber. Ich glaube nicht das es so etwas jemals gab. Der Begründung kann ich mich im großen und ganzen Nordmann anschließen. Mir fehlen da nicht nur entsprechende Beweise sondern zumindest ein paar Hinweise oder Anzeichen für solch fantastische Begebenheiten. Wenn man einfach alles in Betracht zieht, was man heute über die letzten 2000 Jahre weiß, so kann man wohl wirklich ausschließen das es da irgendwo Drachen gab. Und unter Drachen verstehe ich da diese großen Feuerspeienden, Goldhortenden und magisch begabten Drachen. Nicht irgendwelche Dinosaurier die vor 200 Millionen Jahren mal hier gelebt haben. Was ich bei diesem Thema gar nicht nachvollziehen kann ist der Satz von Nosferate. Das es Mitläufer und Eigenmenschen gibt. Das mag zwar in manchen Angelegenheiten schon stimmen, aber was soll uns das beim Thema Fantasy&Sagen sagen? (Hört sich lustig an :) ) Soll das heißen, die an Drachen glauben sind Eigenmenschen und die nicht daran glauben sind Mitläufer? |
| Asgaroth | 55 + 55 = 110 Das würde jeder, der arabische Zahlen lesen kann, sofort unterschreiben, bewegt man sich aber in einem alternativen Stellenwertsystem, so stimmt die Rechnung gar nicht mehr. Ich denke, so verhält es sich auch mit Weltbildern und daraus resultierenden Ansichten. Solange man beim Materialismus bleibt, haben die Wissenschaftler wohl recht, und es muss sich eine natürliche Erklärung, die die Idee des Drachens hervorgebracht hat finden lassen. Aber stumpfer Materialismus ist doch für uns nur die naheliegendeste Möglichkeit mit diesen Erscheinungen umzugehen, da wir permanent mit ihm konfrontiert werden. Die Basis ist allerdings der Glaube an den Materialismus, dessen Existenz sich genausowenig beweisen lässt, wie der Glaube an eine bestimmte Religion oder an einen Mythologiekreis, oder weiß hier irgendwer zweifelsfrei von wo aus er mit Sinneseindrücken versorgt wird? Dementsprechend kann man die Existenz von Mythologischen Wesen wie Drachen genausowenig wie die Gottes ausschließen oder beweisen. Es grüßt euch Asgaroth |
| Selian | Aber das ist doch genau der Punkt, natürlich kann man eine Existenz von Gott und Mytologien nicht ausschließen. Aber nur weil man es nicht ausschließen kann, war es nicht automatisch existent. Das wäre auch unlogisch, denn was kann man schon ausschließen, was vor einigen Jahrhunderten gewesen ist? Wenn jemand an so etwas glauben möchte soll er es auch gerne tun. Es gab einmal vor ca. 450 Jahren ein ca. 3 Meter großes Wesen. Das hatte 4 Köpfe, in einem Kopf hatte es Ohren, im zweiten Kopf Augen, im dritten Kopf eine Nase und im vierten Kopf einen Mund. Rund um seinen Körper besaß es Tentakel, Männchen besaßen 6 Tentakel und Weibchen besaßen 4 Tentakel. In den Saugnäpfen an den Tentakeln hatte es Giftdrüsen um Gegner zu vergiften. Es bewegte sich auf Beinen, die denen von Menschen nicht unähnlich sind, allerdings waren die Füße wesentlich größer und breiter. Die Haut dieser Wesen fühlte sich samtweich an und war zumeist bläulich. Bei Extremer Kälte verfärbte sich die Haut jedoch grün. So, nun erklär mir doch mal wie du die Existenz von so einem Wesen ausschließen kannst, wenn ich nicht zugebe das ich es mir gerade ausgedacht habe? Ansonsten ist und bleibt es ein Glaube, nicht mehr und nicht weniger. |
| ~°*Nosferate*°~ | Das mit dem Mitläufer usw. war eigentlich nur mit der glaubenskraft oder eher mit der offenen Sicht verbunden.Da ich solches Denken und solches immer damit unterscheide selbst gedacht zu haben oder einfach einer gestellten meinung zu folgen.Daher das mit dem Mitläufer und Eigenmensch.....aber egal. Wichtig ist ja immer noch zu wissen das man ein Mensch ist und nicht eine Maschine im Nutzen von anderen.....aber ich schweife wohl völlig vom Thema ab:D |
| Asgaroth | @Selian: Auch wenn du zugibst, dass du dir etwas gerade ausgedacht hast, dann schließt das die Existenz, egal in welchem Zeitzusammenhang, nicht direkt aus. Ansonsten gibt es da gar nichts hinzuzufügen, da du mir ja zustimmst, bzw ich dir zustimme. Ich wollte auch nur noch einmal einen anderen Ansatz für die Beantwortung der Frage bringen. |
| kidloco | Interessantes Thema über das hier gesprochen wird... Zu erstmal muss ich Asgaroth absolut recht geben wenn er sagt, dass mit wissenschaftlichen Methoden nicht alles bewiesen bzw. ausgeschlossen werden kann, da diese Art der Forschung einfach auf einer rationalen Ebene stattfindet, und dass in unserer Welt nicht alles mit rationalem Denken erklärt werden kann, das müsste jedem einleuchten. Dass die Philosophie in diesem Sinne eine Wissenschaft ist, bezweifle ich sehr, ich meine man kann viele Theorien aufstellen aber wenn sie nicht beweisbar sind hat das mit Wissenschaft nichts zu tun. Und genau das ist auch das Problem der heutigen Wissenschaften, man versucht Dinge zu beweisen, aber man tut dies meistens unter bestimmten Bedingungen oder Voraussetzungen, aber deshalb sind dies Thesen und noch lange keine Beweise Ihr seht schon ich selber bin der Wissenschaft gegenüber sehr kritisch eingestellt...zumindest einigen davon... Zu den Drachen möchte ich folgendes sagen: Ich denke es kann sehr gut sein, dass Menschen und Drachen koexistiert haben, warum auch nicht? Wie gesagt die Wissenschaft, hier vor allem die Geologie können mit ihren Methoden nicht alles ganz genau beweisen auch wenn sie vielleicht selber behaupten das zu können. Aber wie schon gesagt nicht alles passiert auf einer rational erklärbaren Ebene, was bedeutet dass sie von falschen Grundlagen ausgehen. Und wie jeder ja aus der Mathematik weiss kann man aus Falschem Beliebiges folgern (siehe Wahrheitstafel). Genauso machen es doch auch die Politker in ihren Reden, wenn das schonmal jemandem aufgefallen sein sollte... |
| Selian | Also ich frage mich echt, WIE und vor allem WARUM die Wissenschaft etwas Beweisen soll (oder es können soll), für das es überhaupt keine Anzeichen gibt. Wird hier nicht etwas verdreht? Die Logik...Es hat existiert, weil die Wissenschaft die Nichtexistenz nicht beweisen kann...kann ich einfach nicht nachvollziehen. Man könnte ein Buch schreiben das niemals fertig geschrieben wird. In diesem Buch schreibt man alles rein, was jemals hätte sein können. Der Fantasie des Menschen sind da überhaupt keine Grenzen gesetzt. Und alles was in diesem Buch steht, könnte passiert sein. Niemand könnte die Nichtexistenz der Dinge im Buch beweisen. Aber was haben wir dann davon? Wir könnten ja zum Anfang schonmal die Märchen von den Gebrüdern Grimm als Autobiographisch erklären. Oder kann von euch einer BEWEISEN das Hänsel & Gretel nicht auf eine Hexe getroffen sind? Wenn das die Diskussionsgrundlage sein soll, dann bitte... |
| Asgaroth | @Selian: "Die Logik...Es hat existiert, weil die Wissenschaft die Nichtexistenz nicht beweisen kann...kann ich einfach nicht nachvollziehen." Dass du das nicht nachvollziehen kannst, kann ich sehr gut nachvollziehen, aber ich glaube das hat auch keiner hier behauptet, wenn ich alles richtig verstanden habe. Natürlich ist unbewiesene Nichtexistenz kein Beweis für Existenz. Mir für meinen Teil geht es darum, dass Beweisen an sich nicht allgemein möglich ist, sondern an Voraussetzungen geknüpft. Und diese Voraussetzungen sind unbeweisbar. Es grüßt, Asgaroth |
| kidloco | @ Asgaroth Weise Worte ;-) |
| Selian | @Asgaroth Gut, dann bin ich ja zufrieden...aber wenn das so niemand gemeint hat, solltest du mir noch bitte erklären, warum hier so oft das "Argument" der Nichtbeweisbarkeit aufgetaucht ist... :) |
| Asgaroth | @Selian Ich kann natürlich letztlich nur für mich sprechen, und ich habe es nicht benutzt, um dadurch die Existenz von irgendetwas zu beweisen, sondern eigentlich nur, weil wir hier doch eine Frage haben, die eine Ja/Nein-Antwort impliziert. Wenn man zeigen will, dass man keine für richtig hält, muss man doch auf beide eingehen und dann führt die Ablehunung des einen nicht automatisch zum anderen. Es grüßt, Asgaroth |
| Daermon666 | mein sohn ist 7 jahre alt und wenn ich ihm geschichten (maerchen, legenden ect) von elfen drachen feen kobolden und dergleichen erzaehle dann haengt er mit seinem ohr gebannt an meinem mund und glaubt es. fuer ihn sind die wesen real er fragt mich nicht nach irgendwelchen anthropologischen fakten nach beweisbarkeit und/oder nichtbeweisbarkeit. er glaubt einfach. und es hmm erleixchtert ist sicher das flasdche wort dafuer aber er fuehlt sich damit wohl. p.s. ich wuenschte mir das es eine paralellwelt gibt wo all die wesen existent sind denn mit der wissenschaftlichen sachlichkeit (bloedes beispiel: osterhase/weihnachtsmann) zerstoerrt ihr den letzten zauber dieser welt und macht sie kalt. in diesem sinne carpe noctem |
| Selian | Also für kleine Kinder ist es ja okay, wenn man an solche Dinge glaubt. Das bestreitet wohl niemand. Aber ab einem gewissen Alter hinterfragt man bestimmte Sachen halt. Und dann stellt man fest, das es manche Dinge net gibt. Das ist doch net schlimm. Ich würde hier zwischen Träumen und Glauben unterscheiden. Ich träume auch von vielen fantastischen Dingen, aber ich glaube net an sie. Das ist wohl der Unterschied. Oder möchtest du das dein Sohn Drachen, Feen und Kobolde auch mit 30 noch für Real hält? |
| ~°*Nosferate*°~ | ok.....schön gesagt selian Aber der Unterschied zwichenn dem was ich meine und du meinst ist der das ich keine genau ansichtslage habe...ich "glaube" schonmal nichts und sage zu dem thema auch nicht das ich dass weiss oder nicht weiss... Aber dennoch lasse ich die frage offen.......es ist vieleicht ireal aber ich meine das selbst das Ireale Real ist solange man diesn versteht zu wissen. |
| drachentöter | hi..ich muss mich hier noch einmal einmischen.......... ich habe die Bibel gelesen und nicht nur einmal.*gg* auch kenne ich mich mit dem besagten mittelalter recht gut aus aber das nur mal so am Rande erwähnt. aber mal ehrlich worum geht es hier überhaupt ?? ich denke da mal an die Schriftsteller jeden Zeitalters die irgend einen schwachsinnigen kram aufgeschrieben haben an den sich unser Zeitalter rein interpretierrt. denkt doch nur mal an Nostradamus der irgendwelche Weissagungen in seiner zeit aufschrieb, womit keiner etwas anfangen konnte und durch unseren heutigen Wissensstand interpretieren wir alles anders. siehe Bibel und Koran! die Bücher sind ähnlich geschrieben und doch fassen es die Religionen unterschiedlich auf. wenn die Bibel tatsächlich von einem Spinner geschrieben wurde müssten die ganzen Religionen ja den Bach runtergehen................................... aber unter uns ich träume auch von einer Welt von Drachen und elfen aber ob die jemals existent waren da kann mann sich drüber streiten. ich hoffe es aber! ich bin aber davon überzeugt das wir irgentwann schon einmal gelebt habe. das unser leben irgentwo vorbestimmt ist............ irgentwo.. irgentwo? im himmel? obwohl wenn es die bibel nicht gibt gibt es auch kein himmel und kein leben nach dem tod und keine seele! Aber ich glaube an eine zwischenwelt! Mal was ganz anderes: Woher kommt dann der name Himmelbett? wenn die bibel nicht stimmt. in der bibel liest mann das die seele nach dem tod eines menschen in den himmel empor steigt. Wo ist der Himmel? eigentlich kommt irgentwann nach den Wolken das weltall! Oder ist da noch etwas übersinnliches zwischen??????????? der imparere galaktische raum! flugzeuge fliegen heut zu tage.. Warum sollten drachen nicht geflogen sein. es müssen drachen exsistiert haben woher kommt sonnst der ausdruckt: ich lasse heute mein drachen steigen... aber woher wollt ihr eigentlich wissen wie drachen aussehen????????? |
| Selian | Ich hatte in einem vorherigen Beitrag den Drachen definiert. Um Mißverständnisse auszuschließen in Richtung Dinosaurier... [I]Wenn man einfach alles in Betracht zieht, was man heute über die letzten 2000 Jahre weiß, so kann man wohl wirklich ausschließen das es da irgendwo Drachen gab. Und unter Drachen verstehe ich da diese großen Feuerspeienden, Goldhortenden und magisch begabten Drachen. Nicht irgendwelche Dinosaurier die vor 200 Millionen Jahren mal hier gelebt haben.[/I] Das ist natürlich keine Definition in einem wissenschaftlichen Sinne, daß sie wenn sie existiert haben so ausgesehen haben müssen. Aber diese Beschreibung resultiert aus der Fantasy Literatur in denen Drachen halt in den meisten Fällen so oder so ähnlich beschrieben werden. Wenn du deinen Drachen steigen läßt dann handelt es sich da wohl eher um einen Papierdrachen... :) |
| Solfark | was ist denn die wissenschaft? die wissenschaft versucht auf menschlicher ebene etwas rauszufinden, was man auf nichtmenschlicher ebene erfasst. die wissenschaft kann auch die seele nicht unbedingt nachweisen, weil das nichts menschliches in diesem sinne ist. zum thema an sich. viele, aber nicht alle sagen haben ihren ursprung in wirklichen Geschehenissen, oft abgeändert. ob es hier wirklich drachen gab oder gibt, weiß ich nicht, bin hier noch keinem begegnet, aber das universum ist ja groß :p hab aber schon mal mit einem elfenwesen getanzt... nur so als beispiel. es ist auch keine parallelwelt, sondern die gleiche, man muss nur die augen (die sinne) öffnen. |
| Shen Ty Cazuya | Auch hier möchte ich gerne ein Zitat loswerden, was glaube ich gut zu allem passt: Zitat: ....in den Geschichtsbüchern wird er kaum erwähnt" erklärte jemand... "Manchmal gibt es einen Bürgerkrieg und nachher beschließt man, so zu tun, als wäre überhaupt nichts geschehen. Manchmal müssen gewisse Leute eine gewisse Pflicht erfüllen, um anschließend vergessen zu werden... Na könnte das vielleicht auch auf andere WESEN passen...Aber ihr findet bestimmt wieder ein gutes Argument um die Realität zu verschleiern.... Danke |
| Amlaruil | Hm...eigentlich bin ich kein sehr abergläubischer Mensch - ich gebs zu. Zumindest war ich das nicht bis meine beste Freundin und Schwester im Geiste Sunny (gegrüßt seist du, wenn du dich mal hierher traust und dies ließt) entschieden hat, im Wald zu leben. :) Ja, das mag komisch klingen, aber sie ist nun eine waschechte Hexe. *g* Man könnte also sagen, das ich mit einem Fabelwesen befreundet bin. Auch wenn sie nicht mehr hier bei mir wohnt und die Stadt mit ihrer Hektik und Grausamkeit nur selten betritt, habe ich durch sie eine ganz andere Sicht der Dinge mitbekommen. :) Naja wie dem auch sei - ich glaube, mitlerweile würde ich sogar an Drachen glauben wenns mir jemand nachdrücklich genug erläutern würde. Lächelnde Grüße Amlaruil |
| Naja Hexen und Fabelwesen.....darüer lässt sich streiten. Aber meiner Ansicht ist eine Hexe nur ein weiblicher Mensch der einer bestimmten Berufung nachgeht.Hexen gibt es viele und auch Magier,Necromanten,Alchimisten usw.. Es ist aber eigentlich nur Ansichtssache.... | |
| Solfark | würd ich auch sagen, eine hexe ist ein mensch. und von denen wimmelt es inzwischen dank der esoterischen welle ja nur so zumindest meinen das viele |
| magus mortuus | Da sich komischer weiße bei solchen fragen die gemüter immer sehr erhitzen, möchte ich doch mal nebenbei anmerken, das es ohne die wissenschaft überlieferungen der alten sagen und legenden gar nicht gäbe. Ich bin der meinung das "ihr" die an drachen und so glauben in einer traumwelt lebt. Und argumente wie, sie leben im verborgenen ist schon fast [EDITIERT] in anbetracht, das der mensch so allerlei arten schon ausgerottet hat, die keine chance hatten sich zu verstecken. Natürlich kann man wiederrum behaubten, sie sind intiligent, vieleicht sogar intiligenter als menschen. Aber woher habt ihr denn diese information? Von drachen, elfen, spuckgestalten. Aus büchern, rollenspielen und groschenromanen. In der tat soll man die augen vor dem fantastischen nicht verschließen, und glaubende kann man nicht überzeugen. Aber da kann man sich auch gleich über die existens gottes unterhalten, und dies zeigte sich in der regel als eine unmögliche konservation. Aber die realität ist hart, und in anbetracht dessen ist es vieleicht ein schöner gedanke das in dieser rauhen welt abseits des alltags noch fantasisches existiert. Aber faktisch spricht alles dagegen. Aber ein noch schöner gedanke wäre, wenn kinder noch an mythen und legenden glauben können, und sich nicht darüber gedanken machen müssen, wie sie den nächsten tag überleben sollen, und sich die frage stellen "was ist krieg" |
| Shen Ty Cazuya | Hexen sind eigentlich nicht mehr als esoterische Ökos....sie sitzen im Wald, sammeln Kräuter, brauen sich irgendetwas zusammen und wollen als Magisch angesehen werden.... Ihr habt recht, Hexen sind nur Menschen und darum geht es bei diesem Thema nicht, ich spreche von Wesen die hier einmal existiert haben und vielleicht noch existieren, die keine Menschen sind.... Was ist die Wirklichkeit, was ist ein Märchen.... Glaubt ihr alle an die Wissenschaft wie es Nordmann tut....glaubt ihr alles gutgläubig den Wissenschaftlern....? Wo ist unsere Wirklichkeit... @magus mortuus Sag mir woher hast du den eindeutigen Beweis, das es Drachen und andere Wesen nicht gibt....ach ja: [QUOTE]Ich bin der meinung das "ihr" die an drachen und so glauben in einer traumwelt lebt.[/QUOTE] Dann pass auf das sich deine Kinder mal nicht darin "verlieren"...lauf schnell nimm ihnen die Hoffnung.....und du hast dich schon längst damit abgefunden nicht real zu sein.....aber macht nix... Ach noch ne Kleinigkeit: Zum Lügen gehören immer zwei, der eine der lügt und der andere der es glaubt....(auf die Wissenschaft bezogen ist der Spruch doch ganz einleuchtend) Mögest du in interessanten Zeiten leben Magus Mortuus |
| Közi | Hallöle, also erstmal muss ich sagen: das niveau dieses themas ist zum schluss hin doch extrem gesunken... ich finde es schon schade, dass niemand seine argumentation bis zum schluss durchhalten konnte ohne eine gewisse polemik an den tag zu legen... ich beschäftige mich schon länger mit dem mehr oder weniger (über)natürlichen in unserer umwelt (v.a. eben besagten waldgeistern etc pp), jedoch nicht mit dem gedanke "gibt es sowas oder isses alles kinderkacke" (für mich habe ich diese frage schon früh geklärt, antwort: ja, es gibt sowas). zum ersten ist an dieses thema natürlich nicht wissenschaftlich heranzugehen, da es jeder physikalischen grundlage entbehrt (hat also nix mit "feindbild wissenschaftler" zu tun ;) ), weswegen hier wohl metaphysik angesagt wäre; @nordmann: ich weiss, dass es schwierig für jemanden ist, der auch nur die vorstellung für lächerlich hält, so etwas könnte tatsächlich existieren (wobei man sich nun wieder streiten könnte: was ist existenz?), sich damit abzufinden, dass andere leute tatsächlich daran GLAUBEN. Aber ich denke mal, man sollte offen für mehr sein als uns die trockene empirik beweist... :rolleyes: und an diesem punkt muss ich mich mal Nosferate anschliessen: es gibt dinge, die man eben nur mit dem bauch wahrnehmen kann, und MEINER MEINUNG NACH ermangelt es leuten wie dir einfach an phantasie... in ALLEN religionen dieser welt gibt es erzählungen von dämonen, geistern und sonstigem nach christlichem verständnis unheiligem gewürm, die eben vielfach als götter verehrt wurden. auch für mich hat dieses thema mit religion zu tun, mit etwas, an das ich glauben kann... doch ist es für mich nicht reine mutmaßung, sondern ich spüre es, jedesmal wenn ich einen spaziergang in den wäldern mache, über die felder wandere, jedesmal, wenn ich nachts den himmel anschaue... und ja, ich bin romantisch veranlagt, und deswegen könnte man auch mir hier eine gewisse einschränkung der sichtweise anhängen (aber ich kenne auch die kehrseite der medaille: Leistungskurs Bio :D ) . jedoch verurteile ich niemanden und mache ihn lächerlich, nur weil er die welt aus einem anderen blickwinkel sieht; das höchste aller gefühle ist hier unverständnis, was einer gepflegten konversation jedoch nicht im weg stehen sollte... in diesem sinne |
| Menedemos | Ich habe hier einige direkt aufeinanderfolgende Beiträge von zwei bestimmten Diskutanten gelöscht, weil sie zur Weiterentwicklung des Themas wenig beitrugen, sondern mehr und mehr den Charakter einer persönlichen Zankerei angenommen haben. Es sei darum gebeten, nicht nur Beleidigungen, sondern auch allzu drastische Herabwürdigungen einer anderen Meinung mittels Formulierungen wie "Unsinn" oder "lächerlich" zu unterlassen. So etwas muß ja fast zwangsläufig in Streiterei enden. |
| Menedemos | [i]Theoretisch[/i] halte ich mittlerweile alles für möglich. Wie wollen wir ausschließen, daß wir z.B. in einer "Matrix" leben? Unser ganzes Wissen beruht auf Erfahrungen. Ich habe noch nie einen Drachen gesehen und auch keinen verläßlichen Bericht über die Existenz von Drachen gelesen, aber mit David Hume muß ich sagen, als er auf dem Totenbett nach seinem Gottesglauben gefragt wurde: "Es ist auch denkbar, daß ein Stück Kohle, das man in den Ofen hinein wirft, nicht brennt." Ich habe auch die Erfahrung gemacht, daß Kohle im Ofen brennt und ich habe die Erfahrung gemacht, daß keine Drachen durch die Wälder laufen. Aber ich kann nicht ausschließen, daß ein Stück Kohle im Ofen einmal nicht brennt und ich kann nicht ausschließen, daß mir doch einmal im Wald ein Drache begegnet. Jenseits unserer bekannten Erfahrungswelt ist sogar ALLES möglich. ABER: Für mein [i]praktisches[/i] Leben hat das alles keine große Bedeutung. Wenn ich es warm haben will, werfe ich Kohle ins Feuer (und mache mir keine großen philosophischen Gedanken, daß dieses eine Stück Kohle das erste sein könnte, welches nicht brennt). Und wenn ich durch den Wald gehe, denke ich auch nicht ständig daran, daß mir ein Drache begegnen könnte, obwohl ich es nicht ausschließen kann. Aus dem selben Grund erwarte ich auch nicht unbedingt die Konfrontation mit Engeln, Hexen, Gespenstern und anderen Fabelwesen. Und wenn ich in 100 Geschichtsbüchern aus dem Mittelalter nichts über Drachen lese, dann gehe ich davon aus, daß es damals auch nicht an der Tagesordnung gewesen sein kann, mit Drachen konfrontiert zu werden. Aber ausschließen kann man gar nichts, vor allem, wenn es jenseits des Erfahrungshorizonts liegt (nach dem Tode, auf anderen Planeten, zu anderen Zeiten). Und noch eine Überlegung: Vielleicht "erschafft" sich der Mensch ja irgendwann Fabelwesen, wenn er technisch dazu in der Lage ist, wenn dies schon immer seine Sehnsucht war? Vielleicht sucht man die Drachen besser in der Zukunft als in der Vergangenheit? Nehmen wir etwas das 18.Jahrhundert: Dort raunte man auch etwa von Hexenbesen, fliegenden Teppichen im Orient etc und suchte diese Hilfsmittel zum Fliegen eher in der Vegangenheit, in alten Sagen. Auch damals hätte man besser in die Zukunft geblickt, in der derartige Fluggeräte (Flugzeuge etc.) tatsächlich geschaffen worden sind. Die Phantasie geht der Realität meist voraus, nicht umgekehrt... |
| kidloco | Hallo Leute! Wollte noch kurz meine meinung zum Thema "Drachen" loswerden, und zwar kann glaube ich nicht, dass diese Sache mit den Drachen einfach nur erfunden ist und dass es sie nie gab! Natürlich ist mit Sicherheit im Laufe der Jahre einiges übertrieben worden so dass es für uns heute manchmal sehr schwer ist zu unterscheiden ob es diese Viecher nun gab oder nicht... Nun meine Annäherung an dieses Thema sieht so aus: Drachen = Dinosaurier = große Reptilien! Da uns die Evolutionslehre nun allerdings "einbläut" dass Dinosaurier vor vielen Jahren Millionen Jahren ausgestorben sind, schickt sich diese Theorie natürlich auf den ersten Blick wieder wie "aus der Luft gegriffen" an... Trotzdem muss doch etwas Wahres dran sein... Nun für alle die mich vielleicht noch aus früheren Beiträgen kennen oder auch nicht: Meine Argumentationen basieren immer auf der Heiligen Schrift, der Bibel, weil es genau das Buch ist das als Einziges von vorne bis hinten die Wahrheit beeinhaltet! Interessanterweise bin ich heute auf eine Seite gestossen die das Thema Dinosaurirer bzw. Drachen aus dem Standpunkt der Bibel betrachten, so dass ich selber gar nicht gross nachschauen musste, ausser natürlich um die Textstellen nachzuprüfen Und ich muss sagen, diese Seite bringt die Sache wirklich auf den Punkt. Oder wusstet ihr, dass sogar in der Bibel von Drachen berichtet wird? Hoffe ihr könnt englisch und schaut euch die Seite mal an: [url]http://www.ecclesia.org/truth/dinosaurs.html[/url] Gruss Tobi |
| DyingAngel84 | oh, ich liebe dieses thema! an diese ganzen mystischen dinge habe ich schon immer geglaubt, vor allem an die gefallenen engel also feen, an drachen, druiden und ihre ausergewöhnlichen fähigkeiten!!! ich sage mir immer, warum soll es solche Wesen denn nicht gegeben haben? würde man von vorneherein sagen, "nein, das kann es nicht gegeben haben, sowas ist vollkommen unlogisch" dann finde ich das ziemlich egoistisch, denn es gibt keinen beweis dafür, dass solch wesen nicht existiert haben, im gegenteil, es wurde soviel in schriften niedergelegt, auch wenn es nur sagen sind, niemand wird jemals herausfinden können, ob es so war oder nicht! nun und ich stelle es mir gerne vor, als ob es gewesen wäre.. nur einmal in der "anderswelt" gelebt zu haben, was für ein traum!!! |
| decay73 | [QUOTE]denn es gibt keinen beweis dafür, dass solch wesen nicht existiert haben[/QUOTE] und es gibt auch keinen beweis, dass es sie je gegeben hat. von daher ist es doch lediglich eine frage des glaubens. ich will aber nicht sagen, dass man sich eine solche welt nicht erträumen soll...träume sind was schönes...und fördern nebenbei die fantasie. :) ~decay~ |
| Paradoxon | Hmmm, da mich dieses Thema auch brennend interessiert möchte ich nun auch ein paar diffuse Gedanken dazu loswerden auch wenn sie vielleicht keinem weiterhelfen und nicht wirklich neues betragen mögen. Zunächt einmal halte ich die sogenannte Wissenschaft so wie sie allgemein verstanden wird nicht als einzige Quelle der Erkenntnis. Sie liefert sicherlich eine Menge Fakten zu den Phänomenen unserer Zeit, doch erklärt sie diese? Beschreibt sie nicht in der Regel die besagten anstatt sie in ihrer Seinsweise zu hinterfragen? Zudem besteht die Wissenschaft als Ganze auch aus verschiedenen Herangehensweisen und Methoden den Dingen auf den Grund zu gehen. Die einen sind anerkannt, andere werden es vielleicht einmal, wieder andere werden es nie und weisen trotzdem auf interessante Ansätze hin, und dann gibt es auch welche deren nichtakzeptanz auch ganz gut so ist. In erster Linie ist alles was die Wissenschaft noch nicht als existent belegt zu haben meint nicht gleich nichtexistent. Dann meint sie hier und dort die Existenz oder eine Seinsweise der Dinge widerlegt zu haben. Auch hier ist durchaus Skepsis angebracht. Zunächst einmal würde ich alles das nicht Unmöglich ist als Möglich einstufen. Solange die Unmöglichkeit nicht bewiesen ist, ist es auch möglich. Wenn etwas möglich ist, so ist es auch. Sonst gibt es Gründe warum es nicht ist und die es damit unmöglich machen. Nun zu den Drachen und sonstigen Wesen, Gegebenheiten, Orten und dergleichen die die heutigen Menschen im allgemeinen als Phantasie abtun: Wenn Drachen physische Wesen waren, dann sollte man ihre Überreste finden. Allerdings sind Drachen als magische Wesen betrachtet nicht unbedingt den Gesetzen der physischen Dinge unterworfen. Hinter all jenen Dingen könnten Wesenheiten stecken, die nicht der üblichen Seinsweise entsprechen die wir in der Regel wahrnehmen. Vielleicht gibt es Orte, Gegebenheiten, Wesen, die in anderen Ebenen verweilen, die ausserhalb unserer sensorischen Fähigkeiten existieren. Bzw. in Ebenen, die die meisten mit ihren Fähigkeiten nicht erfassen können. Der Mensch verliert viele Fähigkeiten und nicht jeder ist mit den gleichen ausgestattet. Was die Ausstattung betrifft ist das auch gut so. Vielleicht können diese oder jene MEnschen mehr sehen als andere?! Hat sich schon einmal jemand gefragt ob die Realität die die allgemeinheit behauptet auch Wirklichkeit ist? Ist die Masse ein Kriterium für die Wahrheit? Wenn dieser oder jener wegen seiner Sicht der Welt in Anstalten gesteckt, mit Drogen vollgepumpt und ruhiggestellt wird, ist seine Welt dann nicht existent? Was ist sie dann? Welche Welt ist die richtige? Die der Masse? Hat nicht jeder eine eigene? Existiert die Welt dann nur in den jeweiligen Köpfen? Wenn ja, was ist dann mit diesen sogennanten Irren, die verbotene Welten in ihren Köpfen haben? Wer bestimmt was ist und was nicht ist? Was gesehn werden darf und was nicht? Noch einmal zurück zur Wissenschaft: Es werden immer wieder neue Dinge anerkannt, die schon lange von Völkern, medizinischen oder mystischen Kreisen behauptet wurden. Vielleicht werden auch einmal gewisse Dinge als wirklich anerkannt oder zumindest ihre Existenz nicht unbedingt bestritten. Solange es MEnschen gibt, die an diese Dinge glauben solange es MEnschen gibt, die sich nicht an das vorläufige Wissen klammern sondern der Möglichkeit ins Auge blicken wird besteht noch Hoffnung. Doch wenn diese Menschen nicht mehr existieren, wenn es keine Streitbaren Geister mehr gibt, keine kreativen Köpfe, die altes über den Haufen werfen und neues finden, dann ist Wissenschaft nicht mehr Wissenschaft, da sie sich nicht mehr entwickelt sondern lediglich archiviert. Wehe dem Menschen .... All diese Dinge könnten natürlich, und das ist wohl auch oft so, für Dinge stehen, die nuneinmal nicht materieller Natur sind, die der MEnsch allerdings in seiner beschränkten Sichtweise immer wieder versucht mittels Bilder auszudrücken oder in eine materielle Welt zu erheben bzw zu erniedrigen. Wo diese Wesen nun wirklich herkommen ist nicht so einfach auszumachen. Soweit so gut. Mein Kopf is nu erstmal leer. Bleibt offen für alles, jedoch genauso kritisch gegenüber allem. Mehr kann man nicht tun. Ende. ;) |
| Selian | [QUOTE][i]Original geschrieben von Paradoxon [/i] [B]Solange die Unmöglichkeit nicht bewiesen ist, ist es auch möglich. Wenn etwas möglich ist, so ist es auch. Sonst gibt es Gründe warum es nicht ist und die es damit unmöglich machen.[/B][/QUOTE] Sorry, also dem kann ich beim besten willen nicht folgen, du erklärst alles was möglich ist für gegeben???? Es ist möglich das ich vor 2003 schonmal geboren wurde. Und zwar als Jesus...hmmm, obwohl ich da einiges anders gemacht hätte...*bfg* Es ist auch möglich das es dieses Tentakelwesen doch gab, das ich einige Beiträge zurück mal beschrieben hab... Es ist möglich das es einen Gott gibt... Es ist möglich das es keinen Gott gibt... hmmmmm, irgendwie hakt da etwas :rolleyes: |
| Paradoxon | [QUOTE]hmmmmm, irgendwie hakt da etwas [/QUOTE] Hab mir schon gedacht, daß das auf Missverständnisse bzw Unverständisse stossen wird. Also: Im Grunde können wir so ziemlich alles als Möglich annehmen. Auch wenn es nicht möglich ist. Es besteht nun darin unsere Aufgabe dem angenommenen Möglichen seine Unmöglichkeit nachzuweisen. Doch solange es nicht unmöglich ist, muß ich es zumindest als möglich annehmen oder seine Möglichkeit nicht ausschließen auch wenn dies zu Annahmen führt die recht unwahrscheinlich und haarstäubend sein können. Da wir schlecht alles wiederlegen und hinterfragen können müssen wir selektieren. Zum Glück gibt es dabei jedoch unterschiedliche Schwerpunkte, so dass die unterschiedlichsten MEnschen auch die Unterschiedlichsten Dinge als gegeben hinnehmen bzw als nichtexistenz annehmen ohne ihrer Existenz auf den Grund zu gehen. Somit befassen sich nunmal auch einige mit Fragen bezüglich der Existenz von Wesenheiten die die meisten als nichtexistent annehmen. Solange die Nichtexistenz nicht einwandfrei bewiesen ist, ist ihre Existenz nicht widerlegt und dürfen somit auch nicht als Nichtexistent abgetan werden, sondern lediglich als blinde Stelle in unserem Existenzkosmos. Nocheinmal zu der Existenz des Möglichen: Die Dinge sind entweder Möglich oder Unmöglich. Wenn etwas Unmöglich ist, so ist es auch nicht, da seiner Existenz etwas widerspricht. Wenn etwas nicht Unmöglich ist, widerspricht seiner Existenz nichts. Damit ist das Mögliche auch notwendigerweise existent. Allerdings ist nicht alles das, was wir für möglich halten auch existent. Denn Nicht alle Widersprüche sind uns offenbar. Doch solange wir keinen Widerspruch finden, sind sie für uns erstmal möglich wenn auch nicht unbedingt objektiv möglich. Ich hoffe das nun etwas geklärt zu haben... ;) |
| Selian | [QUOTE][i]Original geschrieben von Paradoxon [/i] Wenn etwas nicht Unmöglich ist, widerspricht seiner Existenz nichts. Damit ist das [B]Mögliche auch notwendigerweise existent. Allerdings ist nicht alles das, was wir für möglich halten auch existent.[/B] Ich hoffe das nun etwas geklärt zu haben... ;)[/QUOTE] Möglicherweise ist die Möglichkeit DAS zu verstehen bei mir ja nicht existent... :eek: |
| kidloco | @ Paradoxon finde es recht amüsant wie du dich be-/abmühst zu erklären, wodurch etwas möglich ist oder auch nicht... Ich mein hier geht es doch um Drachen... Und hat man nicht Überreste von denen gefunden? Ich mein was sind Dinosaurier, wo immer der Name auch herkommen mag, denn? Etwa keine Drachen??? Denke man sollte das nicht so verkomplizieren, das machen schon genug Leute............ Elfen und Waldgeister u.ä. naja da kann ich nix zu sagen, keine Ahnung ob es sowas gibt oder nicht, denke aber dass das meiste ganz einfach erfunden ist... |
| Selian | @Kidloco Die Reduzierung von Drachen auf Dinosaurier hatten wir in dem Thread schonmal. Allerdings hat das dann nix mehr mit den mystischen Drachen in der Fantasy-Literatur zutun. Zumindest ist kein magischbegabter Dinosaurier bekannt. Das ist das gleiche als würde ich Dracula auf die Vampirfledermäuse reduzieren, die es ja tatsächlich gibt. |
| Elrond | Ich finde es interessant, wie hier die Welten aufeinanderprallen. Wissenschaft versus Mythen, Sachlichkeit versus Phantasie usw. Also m.E. sind alle diese mythischen Wesen symbolische Bilder für etwas Wirkliches, das wir fühlen können, das wir empfinden können und das manchmal von besonders veranlagten Menschen auch gesehen werden kann, für das wir aber keine Worte und Bilder in unserer normalen Alltagswelt haben. Ich persönlich habe z.B. an bestimmten Plätzen in der Natur ganz spezifische Empfindungen über eine Präsenz, eine Art Kraftfeld, eine ganz bestimmte Schwingung, die in mir oft auch bildliche Assoziationen in der Art von Drachen oder Eichhörnern etc. hervorrufen. Das Interessante dabei ist, dass andere sensible Menschen mit denen ich diese Plätze aufsuche, ziemlich die gleichen Empfindungen haben, aber nicht unbedingt genau die gleichen bildlichen Assoziationen, obwohl auch das vorkommt. Probiert es doch mal aus. Es ist gar nicht schwer. Man braucht dafür keine Beschwörungen und magischen Sprüche, nur Stille, Konzentration, Ausdauer und Zeit. [QUOTE]"Die Geisterwelt ist nicht verschlossen, dein Sinn ist zu, dein Herz ist tot" (Goethe) [/QUOTE] |
| Shen Ty Cazuya | Ich habe auch schon öfters die Erfahrung mit der (ich sage dazu immer vierten Welt) gemacht....Ich gehe dazu auf ein großes Feld worauf man den Mond auch sehr gut sehen kann....ein schönes Erlebnis...wenigstens etwas was einen von dieser Welt hier weggeleitet... |
| kidloco | @ Selian Du weisst ja wie sehr die Menschen dazu neigen sich Geschichten (u.a auch Lügen) einfallen zu lassen, von daher wundert es mich gar nicht dass solche Geschichten dabei rauskommen. Drachenwesen, Elfen, Zwerge usw..... Aber der Ursprung liegt doch auf der Hand...zumindest für meine Wenigkeit... |
| mondhexe | Es gibt da eine Geschichte oder eine abhandlung darüber, die besagt dass es vor vielen, vielen jahren vor Chr. Magier gab. Vielmehr diese das Ansehen der Menschen hatten und diese in gewisser Weise von jenen verehrt wurden. Doch irgendwann wurden die Magier schwächer, weil sie die Macht über die Menschen verloren hatten. Es musste also etwas her, dass den Menschen den Glauben an die Magier zurück bringen sollte. Einer dieser Magier (ich habe leider seinen Namen vergessen) dachte sich einen Gott aus, der allerdings nicht dem heutigen entspricht, da dieser nicht so gut war-sollte ja auch den Magiern nutzen. Später entwickelten sich daraus-angeblich- sämtliche religionen dieser Erde. Ich weiss nicht was davon wahr ist, ich kann nur sagen, was ich glaube: Meiner Meinung nach ist vieles erfunden, um den Menschen einen glauben oder ein Ziel zu geben. Anderes vielleicht um an viel Macht über die Menschheit zu gelangen. Denkt mal an die Katholische Kirche! Also, alles nur Ausgedacht oder Wahrheit? Schliesslich ist es doch nur Glaubenssache. Es glaubt doch wirklich jeder nur an das, was er glauben will! Zu dem Thema Drachen: Ich glaube, das sie es mal gegeben hat- bis die Katholische Kirche sie geächtet hat, weil sie sich ihrer Macht beraubt sahen- wie die Hexen. Vielleicht haben sie sich ja in eine parallele Welt geflüchtet und vielleicht kommen sie ab und zu zurück und zeigen sich soger einigen von uns Menschen. Es gibt viele Menschen die daran glauben. Ja, manche schreiben sogar Bücher darüber! Alles Glaubenssache! |
| LaChatte | Glaubenssache ist doch etwas nur so lange, bis man die entsprechenden Erfahrungen dazu gesammelt hat... Ob ich mir im Feuer eine Brandwunde holen kann, ist so lange Glaubenssache, bis ich mich tatsächlich verbrannt habe - nachher nicht mehr. Nachher ist es für mich (schmerzhafte) Realität. Auch das Sehen und Spüren von geistigen und nichtmateriellen Wesen kann erfahren werden, wenn man sich darum bemüht und es ausprobiert. Ich finde meinen Autoengel sehr real und lebendig, wir diskutieren immer mal wieder miteinander... für mich ist er eine erfahrbare Realität. Drachen hab ich leider noch keine kennengerlernt, aber ich bin grundsätzlich davon überzeugt, dass es mehr Ebenen und Realitäten gibt, als wir mit unseren fünf Sinnen wahrnehmen können. Es geht auch oft um Offenheit gegenüber Neuem - man glaubt, was man sieht - andererseits sieht man aber auch nur gerade das, was man glaubt... |
| decay73 | ...oder aber man glaubt etwas zu sehen, was aber gar nicht da ist... |
| LaChatte | Jo ist auch möglich... |
| darkpoet | [QUOTE]...oder aber man glaubt etwas zu sehen, was aber gar nicht da ist...[/QUOTE] Was aber sagt einem [I]daß[/I] dort zum Beispiel keine Nebelschwaden sind, sondern etwas dass wir mit unseren doch sehr begrentzten Sinnen, oder den Instrumenten, die sie unterstützen sollen (aber auch nur menschliche Erfindungen sind) nicht wahrnehmen können ? "Es kann nicht sein, was nicht sein darf." Genau nach diesen Worten verleugnen Menschen so manches was sie nicht verstehen wollen. Daran dass es mystische Wesen wie Einhörner oder Drachen in dieser Existenebene gibt glaube ich zwar nicht, doch dass es Waldgeister, Geister oder Ähnliches gibt kann ich mir sehr gut vorstellen. |
| Solfark | wenn man bißchen aufmacht, kann es sogar sein, eben diese wahrzunehmen |
| Morgan le fay | Huhu!!! Mein erster Eintrag...*g* aber erstmal zum Thema: Ich denke ,dass es bei jedem anders ist.Die Existenz bestimmter Wesen oder Dinge hat in der Phantasie keine Grenzen.Dabei sollte man das Wörtchen "Phantasie"nicht unterschätzen, Für mich persönlich gibt es naturgeister,auch wenn die wissenschaft etwas anderes behauptet,sie schafft es nicht mich mit ihren argunmenten zu überzeugen.Obwohl alles dafür spricht.Meine eigene kleine welt wird nicht verschwinden.natürlich ist es nicht so ,dass ich über die hintegründe der naturerscheinungen nicht informiert bin und deswegen so überzeut bin(weil ich sonst keine anderen gründe nennen kann),nein es ist genau wie bem Glaube,der kein beweis braucht ,um zu exestieren.... |
| Solfark | aber glauben ist nicht wissen. ich darf zitieren: Ob ich mir im Feuer eine Brandwunde holen kann, ist so lange Glaubenssache, bis ich mich tatsächlich verbrannt habe - nachher nicht mehr. Nachher ist es für mich (schmerzhafte) Realität. |
| Morgan le fay | hhhm,da hast du recht, du hast mich falsch verstanden:OB man an etwas glaubt und v. seinem glauben überzeugt ist ,oder ob man glaubt,dass etwas exestiert oder exestiren könnte...zwischen diesen beiden Dingen gibt es einen unterschied. ich kann dir ja auch ein Beispiel geben:So viele ´Menschen glauben an Gott.Gibt es beweise,dass es ihn wirklich gibt-nein direkte beweise auf keinen fall.Aber diese Menschen sind so überzeugt und sich so sicher ,dass es ihn gibt.....viele könnten ohne den Glauben an ihn nicht leben Eigentlich bin ich ein toleranter mensch,aber in dieser hinsicht denke ich ,dass viele Menschen von einer Einbildung leben,und von dieser Einbildung auch den Halt fürs Leben kriegen.Dieser Glaube exestiert und er ist für sie so stark,dass es diesen gott wirklich gibt-natürlich ist es Ansichtssache. |
| Black_Unicorn | also ich glaube nicht wirklich dass es einmal drachen gegeben hat. sonst hätte man doch bestimmt irgendwelche skelette gefunden, oder? ich denke dann schon eher, dass es einmal einhörner gab! die mystisch-magische bedeutung die ihrem horn zugeschrieben wurde..nun ja das glaube ich nur teilweise. aber ich denke eher, dasse seinmal einhörner gegeben hat als dass es drachen gegeben hat... |
| Solfark | @ morgan le fay oh, ich muss dir leider wiedersprechen. es gibt wahnsinnig viele leute, die nicht nur an gott(heit) glauben, sondern wissen. natürlich, glaube hilft, gibt hoffnung, ohne die viele verloren wären, aber ich sage trotzdem, dass es ein unterschied ist zwischen: vom glauben überzeugt sein, daran glauben,dass etwas existieren könnte, oder eben wissen dass es existiert. ich zum beispiel weiss, dass es an kultplätzen wächter gibt, weil ich ein paar schon mitgekriegt hab. das ist nicht überzeugter glauben, oder glauben an die existenz, sondern das ist wissen! |
| Evilwarrior | Ähem, also wenn es wahr ist, das jeden Tag auf diesem Planeten drei Arten aussterben, dann frag ich mich, wieviele Arten entstehen jeden Tag? |
