| ~°*Nosferate*°~ | Die Zeit die uns ewig umgibt und in ihrem ewigen Fluß mit reißt ist alt in der heutigen form,aber wird sie jung sein wenn die Zeit einige weitere Milliarden Jahre veläuft. Meine Auffassung der Zeit ist eigentlich diese das sie began als das erste Lebewesen,so klein es auch sein mag,geboren wurde. Aber dennoch verlief die Zeit vorher schon lange genug um sich alles bilden zu lassen was man heute unter Erde oder Sonne versteht,einfach die Grundvoraussetzungen des Lebens mit ihrer Umgebung. Aber wo wird die Zeit enden?Wann weiss man das es keine Zukunft mehr gibt?Das weiss keiner so genau,selbst ich nicht(was schon was heißen soll :p ) Sagt mir was ihr dazu meint weil diese Frage uns allen angeht da wir uns alle in der einen Zeit verlaufen? |
| Taryk | Die Zeit ist in meinen Augen etwas, was nur der Mensch kennt. Er hat es erfunden, er hat angefangen sie zu messen. Wenn niemand mehr da ist, sie zu messen und zu bestimmen, wird sie aufhören, zu exestieren. Wohlgemerkt die Zeit! |
| Nordmann | Zeit wird dann enden, wenn es nichts mehr gibt, das sich weiterentwickelt. Ob dieser Zustand der Stagnation jemals eintreten wird, ist fraglich. Zumindest dürfte es keine Lebensformen mehr geben, die als Akteure in Aktion treten können, da deren Handlungen linear nachvollziehbar sind, und somit chronologisch auflistbar, was den Zeitbegriff legitimiert. Aber auch ohne Lebewesen existiert in der Natur eine ständige lineare Veränderung. Wenn es jedoch niemanden gibt, der diese Veränderung wahrnimmt, ist es fraglich, ob der Zeitbegriff noch Legitimation erfahren würde. Da aber auch diese Veränderungen chronologisch determiniert wären, - davon ist auszugehen, warum sollte sich dies ändern - selbst wenn sie nicht mehr wahrgenommen würden, würde Zeit weiterhin existent sein. |
| SLD | Wenn der Mensch vergeht wird der Ausdruck für sie verschwinden aber sie nicht, warum sollte eine Dimension wie Höhe oder tiefe auch plötzlich verschwinden. Aber wann sie enden wird nun, was sollte die Zeit beenden? ich denke sie wird solange existieren solange etwas existiert, vielleicht bis es eien art umgekehrten Urknall gibt, nämlich warum sollte die Zeit enden? Warum sollte sie verschwinden solange sich noch Planeten ihren Weg durchs All bahnen, ich kann mir nichts vorstellen was sie beenden könnte. Nunja ich kann mir eine Grenze des Universums genauswenig votstellen, denn wenn etwas endet was ist danach? nichts? Aber Unendlichkeit begreife ich genausowenig. Also wird sie vieleicht irgendwann ednen denn auch wenn ich mir eine Ende nicht vorzustellen vermag heisst es nicht das es unmöglich ist. |
| Nordmann | Es scheint, als hätten wir dasselbe Verständnis von Zeit, SLD. :) |
| ~°*Nosferate*°~ | ja stimmt Zeit ist etwas was nur der Mensch mißt aber solang es den mensch gibt der darüber nachdenkt was vor seiner Zeit war wird es immer ein Rätzel bleiben. |
| Big Azrael | Solange überhaupt etwas existiert, wird dieses etwas der Zeit unterworfen sein - denn es wird ja älter. Ich kann mir nur vage etwas vorstellen, was außerhalb des Zeitstroms existiert. Hmm.... vieleicht eine bestimmte Massenkonstellation im Universum, die eine Stelle erschafft in der die Zeit nicht langsamer abläuft, sondern wirklich stehenbleibt. ....und was passiert wenn etwas hineingerät? Wird es immer langsamer bis es für immer ( ich weiß, das gibt es nicht ) stehenbleibt? |
| deadsoul | Zeit wird dann aufhören zu existieren, wenn sie stillsteht. Zeit ist eine Art der Bewegung. Was ausserhalb der Zeit existiert, können wir nicht begreifen. Es ist ja so schon als Normalsterblicher schwer genug, mehr als die ersten 3 dimensionen zu erfassen. Das heisst nicht, dass man es nicht versuchen soll. Nur bis jetzt hat es niemand geschafft, soweit ich weiss. Ich wage mal zu behaupten, dass jedes Lebewesen unseres Universums mit einem Bewusstsein Zeit wahrnehmen kann. Sorry, aber die Menschheit sehe ich nun wirklich nicht als Krone der Schöpfung an *g* hm.. alter Gedankengang... Das universum entstand durch zerstörung, wodurch wir geboren wurden, wodurch wir zerstören und neues gebären.... hmmm hm.. jedes lebewesen ist der Zeit unterworfen. kann mir mal jmd. erklären, wieso es evolutionsmässig wichtig war, dass jedes Leben irgendwann stirbt? Oder war der Tod überhaupt erst der Anfang..hmm |
| ~°*Nosferate*°~ | Da hast vollkommen recht Frau Bart!:D Was man nicht kennt kann man sich auch nicht vorstellen....auch wenn die fantasie bei einem gut nach hilft. Wie war das nochmal in der Schule in Sachen Biologie?:D Ein Meeres Tier das ewig unter dem Wasserspiegel lebt kann es sich auch nicht vorstellen am Land zu leben,oder überhaupt zu wissen wie das ist.Genau wie wir uns nicht vorstellen können da schön unten rum zu schwimmen und dort zu leben.Wir sind dem einfach nicht angepasst sowas zu wissen weil wir es nicht zu wissen brauchen da es völlig unnötig ist. Aber dennoch...es regt die interresse des Menschen an da der Mensch von natur auf Neugierig ist |
| Aramathea | hmm für mich ist zeit eine abfolge eines geschehens.. das man in der zukunft.. gegenwart.. oder vergangenheit erahren kann.. |
| ~°*Nosferate*°~ | In der Gegenwart verarbeitet man die Zukunft die dann vollendet in der Vergangenheit zurück gelegt wird. |
| TheDark | Hi @ll, zeit wie wir sie kenn ist ein kunst objek zumindest, wenn es sich um die Uhrzeit Dreht un diesen ist vom menschen gemacht. Die zeit die wir messen können ist ein errechneter wert, der sich auf daß umkeisen der erde um die sonne bezieht. welche zeit haben wir tatsächlich, denn unser sonnen systen rotiert um das zentrum der milchstraße. Wenn wir nun die zeit neu berechen passen zu diese bewegung wielange existiern wir den schon? Fakt ist, daß die zeit sich in abhängikeit der geschwindigkeit verhält. Auf einem berg vergeht messbar die zeit langsamer als auf meeres höhe. Die einteilung von tag und nacht sowie sommer und winter wird von jedem lebewesen auf die eine oder ander weise wahrgenommen. wobei ich hier auch die Pflanzen und einzeller mit einschlissen, da diese auch der zellteilung unterliegen. diese werden aber mit sicherheit eine ander zeiteinteilung haben. |
| Xelork | Würde der Mensch auch nur einen Gedanken an die Zeit verschenken, wenn seine Existenz nicht endlich wäre? Ist nicht das der eigentliche Grund warum wir sie versuchen zu analysieren? Wollen wir sie nicht nur verstehen, um sie zu überlisten? Wäre Zeit eine solch maßgebliche Einheit der Physik gewesen, wenn alles ewig wäre? Welchen Sinn hätte es Zeitintervalle zu betrachten, wenn sich unsere Existens oder zumindest die unserer Umgebung nicht in solche einteilen würde? Schnell drängt sich die Sinnfrage auf: Wäre ewiges Leben nicht am Ende genauso beschissen wie ein begrenztes nur halt unendlich lang? Lieber ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende! Aber um etwas konkreter zu werden: Es könnte sein, daß in einem schwarzen Loch ein Zeitvakuum entsteht. Das wäre somit Zeitstillstand, also das Ende erlebter Zeit. Zwar räumlich beschränkt aber immerhin... Das subjektive Empfinden in einem solchen Zustand stelle ich mir unheimlich vor. Ein ewiger Gedanke! Da sollte man sich schon sehr bewußt sein was man so denkt. Ansonsten.. Aber nein. Streng genommen kann man im Zeitvakuum keinen ganzen Gedanken mehr halten. Höchstens vielleicht einen Laut. Auf ewig maximal ein Ton! Allerdings hoffentlich ohne Zeitempfinden! Wenn die innere Uhr allerdings weiter arbeitet, wäre das die ultimative Strafe für Schwerstverbrecher! |
| Spiegelmaske | [QUOTE][i]Original geschrieben von deadsoul [/i] [B]kann mir mal jmd. erklären, wieso es evolutionsmässig wichtig war, dass jedes Leben irgendwann stirbt? Oder war der Tod überhaupt erst der Anfang..hmm [/B][/QUOTE] Tod kommt in verschiedenen Geschmacksrichtungen vor. Ein bißchen Tod schafft Raum für Neues und hilft so einer Struktur, sich schneller anpassen zu können. Wer sich schneller anpassen kann, hat bessere Karten dem größeren Tod zu entgehen. Einen Teil zu opfern bewahrt davor, ganz Opfer zu werden. Mehrzeller wie wir brauchen den programmierten Tod von Zellen, damit sich ein Körper mit spezialisierten Organen bilden kann. Anders funktioniert unser Bauplan nicht. Daß auch der Körper als Ganzes schliesslich sterben muss, mag ein daraus folgender unvermeidlicher Nebeneffekt sein. Zeit ist (auch) die Richtung, in der die Entropie zunimmt. |
| deadsoul | hm.. so hab ich das noch nicht gesehn... Nur entstand zeit durch "tod" im weiteren sinn? |
| SolanumSacrific | Meine Gedanken gegenüber dieser Frage sind von den bisherigen ziemlich verschieden. Meiner Ansicht nach entsteht Zeit durch die Polarität, also durch die transfiniten, konträren Pole, die wir durchleben. Ein einfaches Beispiel: wenn ich mich dazu entscheide, diesen Beitrag zu erstellen, entscheide ich mich automatisch gegen das Nicht-Erstellen dieses Beitrages. Da solche, sich ausschließende Pole zumindest im Irdischen nur als [i]Nacheinander[/i] erlebt, bzw. durchlebt werden können, entsteht in unserem Bewusstsein die Zeit (...um genau zu sein, führt jene Theorie, auf der ich diese Ansichten stütze, dazu, dass sich die Pole letztendlich doch nicht ausschließen, aber das sei hier außen vor gelassen). Polarität selbst entsteht durch das (im Irdischen zwangsweise vorhandene) Differenzieren zwischen Ich und Du, zwischen Innen und Außen, Subjekt und Objekt, etc., was ja unmittelbar die Polarität verdeutlicht. Das dieser Auffassung nach allumfassende, einheitliche [i]Selbst[/i] wird gespalten in den individuellen Egobereich und all' das, was uns scheinbar im Außen begegnet, sei es als anderer Mensch oder als beliebiges Sub- oder Objekt. Näher wurde darauf [url="http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=9017"]hier[/url] eingegangen. Aber ich schweife ab: Zeit entsteht also, um alles auf eine zentrale Aussage zu bringen, nicht irgendwo im Außen, sondern in jedem erlebenden Individuum selbst, indem es der Polarität unterliegt. Zeit ist psychisch. |
| lizard | zeit ist eine der dimensionen unseres universums. man spricht nicht umsonst von "raumzeit". des weiteren ist zeit laut einem gewissen herren einstein relativ, lässt sich also beeinflussen, ebenso wie der raum. des weiteren ist zeit afaik mit materie verknüpft, wo keine materie(=energie) ist, ist auch keine zeit. |
| BlackInfinity | Ähm, mal eine Frage: Was ist Zeit????????? Nach A.E. : Zeit ist relativ Zeitreisen ... die Krümmung der Zeit ... Zeit ist für jeden etwas anderes ... für jeden läuft sie verschieden schnell ab ... Zeitalter ... was war vor der Zeit? ... wie fing sie an? ... Wo hört sie auf? Ist alles nur eine Zeitschleife? Wo kommt sie her? Und noch mal an Nosferate: Das erste Lebewesen wurde nicht geboren, es war eine einfache zusammensetzuung von Elementen zu einer Zelle (?) Ich kenne Aussagen, die meinen, es fängt erst etwas an zu exestieren (also auch die Zeit), wenn ein bewusstsein es wahr nimmt... (Für Dopplungen oder ähnliches ... ich bin jetzt verdammt müde und habe mir das nicht alles durchgelesen, wollte nur das mal schnell loswerden, "vernünftige" Antworten bekomme ich eh nicht, da es keine gibt, aber egal ... :)) |
| Any Body | ... das Herz der Uhr, die Unruh führt täglich 432.000 Halbschwingungen aus. Dabei dreht sich die Unruh so schnell wie die Räder z. B. einer Lokomotive bei etwa 140 km/h Geschwindigkeit! Dabei wird diese schnelle Bewegung der Unruh in jeder Sekunde durch die haardünne Spiralfeder jeweils fünf Mal abgebremst, und drehrichtungsändernd wieder angetrieben. ... .. die [url=http://www.nachtwelten.de/filesystem/files/sonstiges/zeitreise1.jpg]Unruh[/url] muss in nur einem Jahr ebenso viele Drehungen (Schwingungen) ausführen, wie die Räder eines Autos, wenn es 500.000 km gefahren ist. ... Original aus [url]http://www.schmuckecke.de[/url] Gruß in die Nacht Any |
| TheDark | Hi all Die zeit exiestiert das ist korrekt. auch richtig ist, das zeit schon mit dem entstehen der erde begonnen hat. dafür ist kein lebewesen notwendig. das abstrakte ist, daß als grundlage der unsrigen uhrzeit ist nun mal die dauer die die erde brauch um und die sonne zu kreisen. desweiteren wir die zeit wohl auch den von der geschwindigkeit abhänig sein, selbst wenn die basis auf das zentrum der galaxie oder auf den mittelpunk des Weltall gelegt wird. die zeit wird sicherlich schon extrem langsam laufen. fahren wir denn noch auto so würde warscheinlich auf dieser berechungs grundlage die zeit gegen null gehen. Leider würde das bedeuten, das wir nur ein lebens erwartung eines ein zellers haben im besten fall die einer eintagsfliege. |
| BlackInfinity | [QUOTE]das abstrakte ist, daß als grundlage der unsrigen uhrzeit ist nun mal die dauer die die erde brauch um und die sonne zu kreisen. [/QUOTE] Ja - Uhrzeit. Aber nicht Zeit. Zeit ist das vorübergehen von Augenblicken, das aneindanderreihen von Augenblicken. Aber was sindd Augenblicke? Ich meine, was [I]ist[/I] überhaupt Zeit??? Gibt es irgendwo eine Kraft, die alles vorntreibt? Läuft sie überall gleichzeitig ab? Kann man ihr entgegenwirken? Kann man zurückreisen? } ich denke nicht, aber wer kann mir eine 100%ige Antwort geben? Aber wenn die Zeit stehen bleibt - wenn wir etwa - nach Einstein - Lichtgeschwindigkeit erreichen würden. Was würden wir sehen? Nach A.E.: Nichts... Das Licht sei eine Welle - eine Welle worin? In welchem Medium? Licht ist Energie ... Ist das ausbreiten des Lichtes die Garantie oder die Wirkung vom Voranschreiten der Zeit? So ist Zeit mit Energie und Energieumwandlung verbunden. Aber das Licht ... hat es ein Gewicht? Ich las einmal, dass pro Sekunde 2kg Sonnenlicht auf die Erde fallen würde... ... so und an der Stelle verstricke ich mich nur noch mehr... Bitte eine ehrliche Meinung darüber - denn ich bin in der 9. und habe von dem ganzen Zeugs eigentlich keine Ahnung, weil das noch lange nicht dran kommt ... Also ich hoffe, dass man mir hier infolge meiner Unwissenheit nicht gleich an die Gurgel springt :) |
| Lunatic | Keine 100%ige Antwort wird es geben. Der Begriff Zeit kommt in den verschiedensten Bereichen vor, sei es - die erwähnte "gefühlte Zeit" - psychische Wahrnehmung, - die in der Physik mit Uhren messbare, - der Zyklus-Charakter von Zeit / der gerichtete Zeitpfeil-Charakter - Zeitabläufe in der Biologie / Chemie (auf physikalische Zeit zurückzuführen) - Zeit in Geschichte / Kultur / Kalenderwesen .. - .. Zeit in der Physik: Schon Albert Einstein hat sich mit dem physikalischen Aspekt der Zeit / Bewegung / Thermodynamik beschäftigt. Gedankenexperimente haben ihn schon in jungen Jahren zu der Erkenntnis geleitet, dass der Ablauf der Zeit z.B. von der Geschwindigkeit von Objekten/Bezugssystemen relativ zu anderen abhängt! Aus dem Gedanken des klassischen Relativitätsprinzips leitete er ab, dass die Lichtgeschwindigkeit eine Höchstgeschwindigkeit sein muss, die niemand und nichts Materielles überschreiten oder auch nur erreichen kann! Innere und äußere Kämpfe mit und gegen Denkgewohnheiten wurden gefochten, bis sich diese Phänomene ableiteten, die den Alltagserfahrungen so widersprechen. So viel ich weiß, hat Licht bzw. jede elektromagnetische Strahlung kein Gewicht; es ist ein Wellenphänomen in einem Feld - oder auch als Teilchenstrom von Photonen zu begreifen - je nach Messmethode. Der Strahlungsdruck des Sonnenwindes kommt von den Plasmateilchen - also materielle Teilchen von hoher Geschwindigkeit .. Wie man sich dieses elektromagnetische Feld vorstellen kann, kann ich nicht sagen .. auch weitere Angaben über die Natur des Lichtes: ich würde mich da auf ganz dünnes Eis begeben .. Die Lichtgeschwindigkeit bildet hier die Brücke zum Begriff "Zeit" - in der Physik .. Es gibt so viele faszinierende Aspekte, z.B. wie Tiere Zeit wahrnehmen; eine Eintagsfliege hat sicher auch den Eindruck eines ganzen Lebens. Für sie müssen unsere Bewegungen "Slow Motion" sein, oder? .. so viel Literatur um dieses faszinierende Phänomen unserer Realität .. aber irgendwie scheine ich keine .. Zeit haben, sie zu studieren .. Grüße an alle Wesen in der Zeit .. Lunatic |
| BlackInfinity | Ich weiß ja nicht genau, was es bedeutet, aber E=m x c², also muss es einen Zusammenhang zwischen der Energie und der Masse mit der Lichtgeschwindigkeit geben Licht ist eine Welle und eine Welle ist Energie. Und ich bin der Meinung, dass Energie Masse ist. Albert Einstein sagte, dass jedes Gramm Materie eine ungeheure Menge an Energie besitzt. Was ist aber, wenn die Masse Energie ist? Müssen Photonen, um existent zu sein, nicht auch eine Masse haben? Ich weiß nicht, ob du das widerlegen kannst, wenn ja, so tu das bitte ... das sind bloß die bescheidenen Gedankengänge einer 15jährigen... also in so fern... bitte nicht meckern, sind halt bloß Gedankengänge, die mich schon seit einigen Jahren quälen... Naja ... ich hoffe auf Antwort!!! |
| Darkaro | Hallo Ihr lieben! Jetzt ist in diesem Zusammenhang schon einige male der Name Einstein gefallen.... da möchte ich doch gleich mal ein Buch empfehlen, das wunderbar zu diesem Thema passt und wieder einige neue Denkansätze bietet! Es heißt "und immer wieder die zeit - einstein´s dreams". ich zitiere von amazon.de: "Kurzbeschreibung An einem Aprilmorgen des Jahres 1905 sitzt der junge Albert Einstein früh um schs Uhr an seinem Schreibtisch im Berner Patentamt. Schwache Geräusche aus der Stadt dringen an sein Ohr. Seine Haare sind zerzaust, die Hosen zu weit. Inder Hand hält er zwanzig Seiten mit seiner neuen Theorie der Zeit, der Sspeziellen Relativitätstheorie. Tag und Nacht hat der daran gearbeitet, nun ist sie vollendet. Einstein ist erschöpft. Immer wieder fallen ihm die Augen zu, der Kopf sinkt auf die Tischplatte - und er beginnt zu träumen: von Welten, in denen die Zeit stillsteht, langsamer fließt, springt oder rückwärts läuft, von Wirklichkeiten, in denen sie plötzlich von neuem beginnt oder gar verschwindet. Auf dreißig Traumreisen durch die Zeit können wir das Genie Einstein begleiten, jede von ihnen der geistreiche Entwurf einer faszinierend anderen Welt. Und Alan Lightman ist mit seinem einzigartigen Roman selbst ein kleiner Geniestreich gelungen: In seiner spielerischen Leichtigkeit der überbordenen Phantasie eines Italo Calvino nahe, kann er doch mühelos einem Stephen Hawking das Wasser reichen. " Wenn es euch interessiert gibt es auf amazon.de auch noch einige interessante kundenrezensionen. ich persönlich habe das buch vor 3 jahren im philounterricht kennengelernt, es wurde da vorgestellt und ich fand es sehr schön und inspirierend und gedankenanregend! Würde mich auch mal interessieren ob jemand hier das buch schon kennt, oder ob es sich jemand nun anschaffen will!?!? dunkle Grüße... |
| Shen Ty Cazuya | Zeit: Uhrzeit, Augenblick, Zeitpunkt, Muße, Stichtag, Frist, Ablauf der Jahre, Ablauf der Monate, Ablauf der Tage, Ablauf der Stunden, Ablauf der Minuten, Ablauf der Sekunden....Tod. Für Manche bedeutet Zeit ALLES....(der Todeskandidat, der in seiner Zelle auf die Hinrichtung wartet, er schaut ständig auf die Zeit, eine Sekunde = ein ganzes Leben) Für Manche bedeutet Zeit NICHTS....( Kindern, Glücklichen) Für Manche ist die Zeit eine QUAL....( schwer Kranken, Verliebten denen die Zeit abläuft, ALten, Berufstätigen) Für Manche ist die Zeit NORMAL....( die in den Tag hineileben, die die nichts mehr zu verlieren haben) Und für Manche ist die Zeit UNINTERESSANT, NICHT WICHTIG...( die die noch glauben, die die wissen, die die sich nur hier anpassen müssen) Zeit macht die Menschen krank, süchtig, nervös, wahnsinnig, treulos.......etc. etc. etc. Lebt man in der Vergangenheit, in der Gegenwart, in der Zukunft....Die Zeit verfolgt dich nur wenn du dich zu ihrem Sklaven gemacht hast.... @Nosferate Es wäre schön wenn wir uns mal wieder privat unterhalten könnten....Ich glaube das wir uns noch einiges zu berichten haben... |
| Lunatic | .. nicht quälen lassen von Gedankengängen, BlackInfinity .. staunen über die Welt, die uns umgibt .. Es wird ja immer wieder betont, dass Energie "Äquivalent" zur Masse ist, eben in dieser Relation mit dem Quadrat der Lichtgeschwindigkeit; Energie soll gewissermaßen eine besondere Erscheinungsform der Masse sein. Das Besondere an der Masse ist ja auch die Massenträgheit und die Gravitationswirkung einer Masse auf andere. Dies ist bei Licht ja eher nicht der Fall. Masse wirkt auf den sie umgebenen Raum – Krümmung der Raumzeit - und damit wieder auf sich in diesem ausbreitende Lichtstrahlen! Um eine Masse zu beschleunigen, braucht es Energie. Diese aufzuwendende Energie geht gegen unendlich, wollte man sie auf die Geschwindigkeit des Lichts beschleunigen. Für 100% der Lichtgeschwindigkeit braucht man - laut dieser Einstein'schen Theorien - unendlich Energie; "soviel" gibt es wohl nicht in unserer Welt (ist das All endlich?) - somit kann kein materielles Gebilde lichtschnell werden. Auch eine Erklärung .. sicherlich kein Widerlegen der Aussage, dass Photonen nicht die Form „Masse“ sind .. möge sich doch ein Physiker zu Wort melden und ohne seitenlange Formelkolonnen eine Erklärung liefern, die man "mit dem Bauch" verstehen könnte .. „und immer wieder die zeit - einstein´s dreams“ .. ich kenne das Buch nicht; es klingt sehr interessant. Ich liebe solche philosophierereien mit Zeitdimensionen .. [QUOTE][i]Original geschrieben von Shen Ty Cazuya [/i] [B]Lebt man in der Vergangenheit, in der Gegenwart, in der Zukunft....Die Zeit verfolgt dich nur wenn du dich zu ihrem Sklaven gemacht hast.... [/B][/QUOTE] (welch Aussage .. man kann es sich nicht oft genug bewusst machen .. Nächtliche Grüße .. Lunatic |
| Lunatic | ..und: passend zum Thema wird nun bereits das Jahr 2003 geschrieben, es rückt von Osten her kommend heran, Zeitzone für Zeitzone, momentan wohl so in Japan, Korea, Australien .. für uns noch für etwas mehr als 7 Stunden von jetzt; ich wünsche euch eine [B]entspannte und schöne ZEIT [/B] .. und ein gelungenen Start ohne böses Erwachen in das neue Jahr! |
| ja wo im fernen Osten schon 2003 ist wird es bei uns später sein... Aber auch von mir an alle ein gut verheissendes neues Jahr!!!! Grüße Nosferate:) | |
| BlackInfinity | @ Darkaro Ja, ich denke, ich werde mir das Buch mal besorgen... Kann ja hoffentlich nichts schaden... @ Lunatic Keine Angst, ich staune jeden Tag über unsere fantastische Welt... aber ich habe einfach das Bedürfnis alles verstehen zu können, zumindest auf dem Gebiet und da ist mir Zeit, Energie (+ Licht) und Raum einfach ein Dorn im Auge ... weil ich es nicht verstehe... (*gg* meine Logik ... *lach*) Und danke für die Erklärung ... :) Euch natürlichen allen ein gesundes, neues Jahr 2003 :D |
| Lunatic | Ein schönes Jahr 2003 allerseits! Hi BlackInfinity, ich glaube, den Anspruch, alles zu verstehen, habe ich auf keinem Gebiet dieser Welt; wenigstens eine Vorstellung denke ich zumindest von einigen Bereichen zu haben; die Zeit im Hinblick auf die Geschehnisse der Gegenwart: da hört es meistens ganz auf mit dem Verständnis .. Grüße .. Lunatic |
| Idris | Zeit existiert eigentlich gar nicht, ein abstrakter Begriff. Sie wird ja nur an der Bewegung eines Atoms gemessen. Woraus sich folgert das Zeit nur Bewegung ist wie einige andere schon angemerkt haben. Genausowenig gibt es die Vergangenheit oder die Zukunft. Es gibt nur die Gegenwart, den Moment JETZT indem man sich permanent befindet. Vergangenheit ist nur die "Erinnerung" an frühere(verdammt, jetzt benutze ich schon wieder eine zeitmaße die es eigentlich nicht gibt) räumliche Zustände, aus der atomaren Ebene auch betrachtet, versteht sich. |
| BlackInfinity | @ Idris Stimmt ... der Meinung bin ich auch, dass ees nur das hier und jetzt gibt. Deswegen halte ich Einsteins Theorie, dass man, wenn man rückwärts geht, jünger wird, auch für Unsinn ... Rückwärts in welche Richtung? Und wenn ja, können Menschen dda überhaupt dagegen wirken? Aber ich denke, dass man den Ablauf der Zeit vllt, wenn man denn "rückwärts" gehen würde, ... verlangsamen könnte ... Siehe Astronauten im All ... sie altern nicht so schnell ... sind einer geringeren Gravitation ausgesetzt ... also hat die Gravitation (die auf vorhandensein von Masse im Raum beruht) etwas mit der Zeit zu tun... aber nur für den Menschen ... nicht für das gesamte All ... also ist Zeit Veränderung? Ich glaube, die Zeit ist unendlich, verläuft in einer unendlichen Schlaufe... es gibt keinen Anfang und kein Ende... ... und wir sind nur zufällige Erscheinungen von ihr ... aber ist es auch zufällig, dass unser Bauplan im allgemeinen immer gleich ist (Arme, Hände, etc.) ... oder doch kein Zufall? mmh... ich glaube, ich habe da was durcheinander gebracht *gg* ... naja, muss ich noch mal drüber nachdenken :) Black |
| Lunatic | Nun schreiben wir schon das Jahr 2003 .. und die letzte Zeit verging nicht gerade langsamer .. eher auch wieder wie im Fluge .. [B]Zeitschlaufe?? [/B]Den Gedanken habe ich auch von Zeit zu Z .. hast du mal wieder darüber nachgedacht, BlackInfinity? Wenn wir exakt in dieselbe Zeit laufen würden, müsste dann nicht auch der Zustand unserer Gedächtnisse derSELBE sein wie in einem "Durchlauf" vorher? Wir würden uns nicht an einen entsprechenden Vorgängerlauf erinnern können .. für uns wäre eine Zeitschleife nicht nachweisbar, oder? Und wie, warum oder was sollte dieses starten? Schon „immer“ dagewesen?? Wiedermal frage ich nach dem "Ursprung der Zeit". Vielleicht stecken wir in einem "rekursiven" Weltall, das sich selber immer wieder schafft - ähnlich einer Funktion in einem Computerprogramm, die sich selbst aufruft? Wahrscheinlicher ist, dass ich spinne .. Relativ von außen betrachtet in Richtung eines Massenzentrums läuft die Zeit langsamer, aber nicht nur für den Menschen: mit allen erdenklichen Systemen, die sich für Zeitmessung ausdenken ließen, würde man eine Differenz im Ablauf der Zeit feststellen, könnte man diese Uhren vergleichen; und für das Reisen mit hoher Geschwindigkeit im Raum das unterschiedliche Alter der Zwillingsbrüder, träfen sie sich nach der Reise des einen Zwillingsbruders wieder .. |
| entropie | Was ist Zeit eigentlich? Stunden, Jahre, Sekunden... Eine fiktive Einteilnung unseres Lebens die unser Handeln unaufhaltsam beeinflusst? Und nur durch unser Dasein definiert ist? |
| Mahsheed | Die Zeit ist ein Opfer. Ihr wird stets böses angetan. Wir gewinnen sie nur, um sie darauf zu verschwenden, zu schinden oder totzuschlagen. Entweder stehlen oder vertreiben wir sie: Kein Wunder daß sie stets gegen uns ist. |
| Menedemos | Ich hab da zwei Threads gleicher Thematik zusammengeführt. entropie, das hatten wir vor kurzem schon. |
| entropie | danke @ Menedemos ich hatte mich auch schon gewundert, dass ich nicht dazu gefunden hab... |
| Caduceus | Ave! Zeit ist für mich tatsächlich ein relativer Faktor, der eigentlich nicht messbar ist, und auch nichts zur Sache tut. Zeit ist immer eine Interpretationssache, man fühlt, wie sie rennt oder wie sie kriecht, kommt ganz auf die Sichtweise an :-) |
| EinerVonVielen | Wieso gehen wir davon aus, dass Zeit eigentlich existiert. |
| TheDark | Hi All, nochmal ne kurze wiederholung :) [quote] Hi @ll, zeit wie wir sie kenn ist ein kunst objek zumindest, wenn es sich um die Uhrzeit Dreht un diesen ist vom menschen gemacht. Die zeit die wir messen können ist ein errechneter wert, der sich auf daß umkeisen der erde um die sonne bezieht. welche zeit haben wir tatsächlich, denn unser sonnen systen rotiert um das zentrum der milchstraße. Wenn wir nun die zeit neu berechen passen zu diese bewegung wielange existiern wir den schon? Fakt ist, daß die zeit sich in abhängikeit der geschwindigkeit verhält. Auf einem berg vergeht messbar die zeit langsamer als auf meeres höhe. Die einteilung von tag und nacht sowie sommer und winter wird von jedem lebewesen auf die eine oder ander weise wahrgenommen. wobei ich hier auch die Pflanzen und einzeller mit einschlissen, da diese auch der zellteilung unterliegen. diese werden aber mit sicherheit eine ander zeiteinteilung haben. __________________ Gruß TheDark ----------------- [/Quote] irgendwann um 1500 urde die erste Uhrgebaut. eine geisel der menscheit. ohne diese uhr gäbe es wiederum probleme genaue termine für einen bestimmte tag ab zu klären. versucht mal einen temin aus zu machen "wenn die sonne am Höchsten steht" da könnt ihr ohne hilfsmitte bis zu 30 mal langsmal um den marktoplatz gehen bis der zweite eingetroffen ist. Ne ganz andere frag ist, ob die zeit, die wir verwenden die richtige ist. von meinen verständnis her muß die zeit von zentrum des universums genommen werden. um wirklich eine korrekte zeit einteilung haben. von dieser basis aus haben wir wohl anschlissend ein lebens erwartung von warscheinlich nur ein par minuten oder stunden. Fazit: das es sowas wie zeit gibt ist fakt. die frage ist nur, auf welche basis diese besteht. und ob diese tatsächlich von eine geschwindigkeit ( V0 ) abhängig ist ist die nächste frage? |
| Nebelkrähe | Ich habe mich oft gefragt, was wohl mächtiger ist, als die Zeit. Als der Vulkan in Popeji ausgebrochen ist, hatte doch noch jemand an die Wand eines Zimmers geschrieben: "Nichts ist ewig." Irgendwie stimmt das doch. Mir fällt nichts ein, das immer wehrt. Außer die Zeit vielleicht? Sie umgibt uns ja immerfort. |
| Distroia | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheDark [/i] [B]Hi All, Ne ganz andere frag ist, ob die zeit, die wir verwenden die richtige ist. von meinen verständnis her muß die zeit von zentrum des universums genommen werden. um wirklich eine korrekte zeit einteilung haben. von dieser basis aus haben wir wohl anschlissend ein lebens erwartung von warscheinlich nur ein par minuten oder stunden. Fazit: das es sowas wie zeit gibt ist fakt. die frage ist nur, auf welche basis diese besteht. und ob diese tatsächlich von eine geschwindigkeit ( V0 ) abhängig ist ist die nächste frage? [/B][/QUOTE] Also laut der Relativitätstheorie gibt es gar keine absolute Zeit. Da hat jedes Bezugssystem seine eigene Zeit. Über diese Zeit könnte man für dieses Bezugssystem dann auch eine absolute Geschwindigkeit bestimmen. Auch wenn man die Zeit im Zentrum des Universums nimmt, gilt dies dann nur für das Bezugssystem in dem man sich befinden. Und die Bezugssysteme sind alle gleichberechtigt. Du gehtst wahrscheinlich davon aus, dass man dabei im Zentrum des Universums stillsteht. Dann würde die Zeit anders vergehen als z.B. hier auf der Erde. Das liegt aber daran, dass wir uns hier auf der Erde vom Zentrum des Universums wegbewegen (oder das Zentrum des Universums von uns), und wir uns deshalb in einen anderen Bezugssystem befinden. |
| Distroia | [QUOTE][i]Original geschrieben von BlackInfinity [/i] [B]. Aber das Licht ... hat es ein Gewicht? Ich las einmal, dass pro Sekunde 2kg Sonnenlicht auf die Erde fallen würde... [/B][/QUOTE] OK, das kommt vielleicht etwas spät, aber egal. ;) Die Antwort ist Jein... Bei Materie wird unterschieden zwischen der Ruhemasse und der Bewegten Masse. Die Ruhemasse ist die Masse die ein Körper im Ruhezustand hat (wer hätte das gedacht? ;) ). Wenn der Körper in Bewegung ist, erhöht sich seine Masse und sie wird immer höher, je mehr man sich der Lichtgeschwindgkeit nähert. Wenn er Lichtgeschwindigkeit erreichen würde hätte es also eine unendlich Masse, was natürlich nicht möglich ist. Um einen Körper zu beschleunigen muss man ihm Energie zuführen. Je mehr man sich der Lichtgeschwindigkeit nähert, desto mehr Energie braucht man, um ihn entsprechend zu beschleunigen. Gleichzeitig steigt die Massenzunahme im Verhältnis zur Geschwindigkeitszunahme. So lässt sich nachvollziehen, dass Masse eine Form von Energie ist. Was für die Bewegte Masse gilt, gilt auch für die Ruhemasse. Licht hat dagegen keine Ruhemasse. Wenn es eine hätte, könnte es schließlich auch keine Lichtgeschwindigkeit erreichen. Es hat aber eine bewegte Masse. Die bewegte Masse von einem Lichtquant hängt von der Wellenlänge des Lichts ab (Licht hat ja Wellen- und Teilcheneigentschaften), und ist umso höher je kleiner die Wellenlänge ist. Man kann also wirklich sagen, dass das Licht der Sonne, das auf die Erde trifft eine gewisse Masse hat. Man muss wissen, dass es sich dabei um die Bewegte Masse und nicht um die Ruhemasse handelt. |
| Aske | Zeit wurde eigentlich vom Menschen Definiert.Er hat die Uhr erfunden und den Tag im Prinzip in Früh Mittag und Abend eingeteilt. Klar gab es die Zeit schon davor, aber wir können uns ohne ein Festlegung der Zeit die Zeit eigentlich nur schwer vorstellen, da wir sie nicht shen oder fühlen Können. Wir krigen nur mit , das mal Tag und mal Nacht ist. Die zeit zu erklären ist echt schwer. Ich denke, das die Zeit relativ ist, und eigentlich schon vor dem ersten Lebewesen da war. Die Zeit existiert mindestens genau so lang wie das universum, wenn nicht sogar noch länger. Grüsse |
| TheDark | HI Distroia Daß die zeit in abhängikeit der masse des objekes und der geschwindigkeit ist ist schon klar. das heist aber nicht das die Uhrzeit die wir verwenden sich auf der richtigen basis berechnet ist. Albert Einstein hat in der quanten physik einen enorme vorarbeit geleistet. ein teile seine Formel (e=mc²) ist sowohl von Schrödinge und noch mehr von Stewen W Hawking Revediert wurden. aber auch diese formel müssen nicht richtig sein. das diese sich rein auf die "basis" Erde bezogen sind. ob die zeit im Zentrum 0 oder unendlich beträgt hab ich keine ahnung. genauso wenig ob dieses überhaupt die richtige basis ist. mit miner ausführung wollte ich nur darstellen, das zeit keinen erfindung des menschen ist sondern ein faktor ist, der global existent ist. Wieder rum ist die uhrzeit (24 stunden) eine erfindung der menscheit. berechnet auf der basis tag und nacht sowie der dauer für die umkreisumg der Sonne auf dieser basis ist die zeit auf jeden planeten in unserem sonnen systen extrem unterschiedlich. nachgewiesen ist, das die Innere Uhr die jeder mensch hat ca. ein 25,5 stunden zyklus hat, diese bedeutet, das die uhrzeit berchnug entweder falsch ist oder der unser zeitzyklus einen komplett ander zeitbasis hat. |
| Distroia | Wie soll denn die Uhrzeitberechnung falsch sein, wenn sie nur eine Erfindung des Menschen ist? Die Erde braucht nunmal 24 Stunden, um sich einmal um sich selbst zu drehen (die Drehung um die Sonne muss man natürlich auch mit einbeziehen). Das mit dem 25,5 Stundenzyklus des Menschen verstehe ich so, dass er wenn er z.B. in einem Kerker ohne Kontakt zur Außenwelt eingesperrt wäre, jeden Tag 1,5 Stunden später schlafen würde, also, sein Lebensrythmus nicht mehr synchron zum Tag/Nacht-Zyklus auf der Erde ablaufen würde. Das erklärt auch, dass ein Mensch, der keinen geregelten Tagesablauf hat, jeden Tag etwas später schlafen geht. So ist es jedenfalls bei mir. ;) Die Formel e=mc² stammt aus der Relativitätstheorie. Schröder hat sich vor allem mit der Quantenphysik beschäftigt. Die Quantenphysik verstößt so ziemlich gegen alles, was man in der klassisichen Physik und der Relativitätstheorie meint herausgefunden zu haben. ;) Dazu gehört zum Beispiel Energiegewinnung aus dem Nichts, oder Teilchensprünge die unsere Vorstellung von Geschwindigkeit und Zeit völlig auf den Kopf. Schließlich bedeutet ein Teilchensprüng eine Bewegung mit unendlicher Geschwindigkeit. Sie treten aber nur in sehr kleinen Bereichen auf, weshalb sie keinen Einfluss auf die RT haben. Jedenfalls nicht in den Bereichen, in denen die RT angewandt wird. Beide Theorien kann man in den Bereichen in denen sie angewandt werden, als brauchbar bezeichnen. Zur Zeit versucht man beides miteinander in Verbindung zu bringen. Wie gesagt, unsere Uhrzeit ist für uns alleine gesehen richtig. Aber eine absolute Zeit gibt es in der Relativitätstheorie nicht. Wenn man sich relativ zu einem anderen bewegt, befindet man sich in dadurch in einem anderen Bezugssystem. Wenn sich ein Mensch in einem Bezugssystem aufhält, in dem seine Zeit aus unsere Sicht langsamer vergeht, (das ist eben dann der Fall, wenn er relativ zu uns in Bewegung ist) bedeutet das übrigens nicht, dass die Zeit für ihn dadurch auch langsamer vorbeigeht. Ihm würd sein Leben nicht kürzer vorkommen, nur weil er sich in einem anderen Bezugssystem befindet. Außerdem könnte er das selbe von uns behaupten, denn wenn wir behaupten, dass wir stillstehen, und er sich bewegt, könnte er behaupten, dass es genau andersrum ist. Laut RT sind alle Bezugssysteme gleichberechtigt. |
| TheDark | Hi Distoria, wie der name schon sagt, eine theorie ist eine theorie. Bei der RT ist bewisen, wenn ich eine atom uhr in ein flugzeug packe und ein par mal um die erde flige in einer sehr großen höhe, weicht diese im hundertstel sekunden breich von den andern ato uhren ab. Ein kleiner faktor ist dabei vernachlässigt wurden, auch eine atom uhr hat toleranzen und zählt die zeit von sich aus scho nicht 100% korrekt, würden die atom uhren nicht permanent unter einander abgeglichen, würde jede uhr auf dauere eine ander zeit anzeigen. ( Ok die abweichung war größer als normal. Ich weis leider nicht od die zeit abweichung vorher berechnet wurde mit der RT. aber kannst du mich ja berichtigen ;o) ) Die gleichung die Schodinger aufgestellt hat basier zwar auf der Quantenphysik. Ist aber ( durch zufall ) auch im großen nach gewieden wurden. Bei einer reportage über die so genannten Mega-Wellen ( 30 M hohe wellen auf dem weltMeeren ) wurden mehr als 6 Megawellen an tag entdeckt. Diese wellen können nicht nach der momentan linearen formel zur wellenbewebubg nicht berechnet werden. Ein meeresforscher, den paralell versucht hat diese wellen matematich nach zuweisen, hat die wellen form mit der schrödinger formel berechnte gehabt. hat diese aber wieder verworfen, da diese mehr als 1 mega-welle am tag hervorbracht. mit dem vergelich der von sateliten gemessenen wellen berg und tälern und dem wergleich der berechnten wellen ergaben eine 98% übereinstimmung. zusagen, das die das die weltmeere in sehr kleiner berich ist, na ja das lass ich mal dahingestellt. ein atom hat defacto einfuß auf alle größer, wiso sollte es bei den quanten anderes sein ? eine formel, die seit ca 60 jahen existent ist nochlange nicht richtig und eine forlem die alles bekannte auf den kopfstell noch lage nicht falsch. Bei der RT war es anfangs übrigen Ähnlich ;o) |
| Distroia | Hi Dark, nein, ich bin nicht sauer und nein, ich habe heute Nachmittag keinen ellenlangen Text geschrieben, woraufhin mein Rechner abgestürzt ist, bevor ich ihn senden konnte. ;) Da muss ich wohl nochmal von vorne anfangen... Bei dem Versuch mit den Flugzeugen hat man in 2 Flugzeugen eine Atomuhr gepackt und ist mit dem einem Flugzeug in Richtung Westen und mit dem anderen in Richtung Osten geflogen. Man hat dann gemessen, dass beide Uhren im Vergleich zu einer Uhr auf der Erde etwas vorgingen. Die Uhr, die nach Westen geflogen ist ging etwas weiter vor, weil die Drehung der Erde auch eine Zeitdillatation erzeugt. Das Ergebnis hat genau dem entsprochen, was man mit Hilfe der ART berechnet hat. Natürlich gehen auch Atomuhren nicht 100% genau, aber die Abweichung ist so gering, dass sie kaum Einfluss auf diesen Versuch hatte. Ich hab mal ein paar Zahlen dazu nachgeschlagen: Eine Atomuhr hat in 1 Millionen Jahren weniger als 1 Sekunde abweichen. Die Abweichung durch die Zeitdillatation bei diesem Versuch lag im Bereich von 1 Millionstel Sekunde pro Tag, was ja auch nicht gerade viel ist. Immerhin sind die Flugzeuge nichtmal mit 1 Millionstel der Lichtgeschwindigkeit geflogen. Die Abweichung durch die Ungenauigkeit der Atomuhren liegt aber weit unter 1% der Abweichung durch die Zeitdillatation. Man konnte übrigens auch nachweisen, dass Licht, das sich von der Erde entfernt seine Wellenlänge erhöht. Hier war der Unterschied aber noch viel geringer (weniger als 3 zu 1000 Billiarden bei einem Höhenunterschied von 22,5m!). Wenn man vorraussetzt, dass sich die Lichtgeschwindigkeit nicht ändert, lässt sich daraus folgern, dass die Zeit auf der Erde etwas langsamer vergeht. Das hatte Einstein in der SRT schon vorrausberechnet. Das mit den Wellen hab ich noch nicht gehört. Es hört sich aber interessant an, hast du einen Link dazu? In einem anderen Thread hab ich auch schonmal etwas dazu geschrieben, wie Effekte aus der Quantenphysik Einfluss auf größere Zusammenhänge haben können. Nur, dass wir uns nicht falsch verstehen, ich habe nie gesagt, dass die Quantentheorie falsch ist, weil sie die RT in Frage stellt. Die RT beschreibt einfach ganz andere Vorgänge, als die Quantentheorie. Deshalb konnten die beiden Theorien auch so lange nebenher bestehen. Selbst Einstein hat sich nachdem er die ART aufgestellt hat hauptsächlich mit der Quantenphysik beschäftigt. Am Anfang hat er auch nicht so richtig daran geglaubt, bis er sich von Bohr durch ein Gedankenexperiment überzeugen lassen hat. Bei diesem Gedankenexperiment hat übrigens auch wieder die ART eine Rolle gespielt. Weder die RT noch die Quantenphysik alleine reicht aus, um alle Vorgänge im Universum zu beschreiben. Deshalb versucht man ja jetzt auch beide Theorien zusammenzuführen. Das nennt sich dann Superstringtheorie, davon hab ich aber keine Ahnung. So, ich muss jetzt erstmal aufhören. Ich schreib später nochmal was dazu... |
| Distroia | Nochmal was zu den Bezugssystemen: Man könnte sich ja jetzt auf die Suche nach einer einheitlichen Zeit im Universum machen, also nach einer kosmischen Zeit. Man muss sich dabei aber immer bewusst sein, dass dieses Bezugssystem auch nur eines von unendlich vielen wäre. Es wäre nur ein Bezugssystem, das der Mensch selbst ausgewählt hat, und das er als Maßstab nehmen kann, z.B. um bestimmten Ereignissen im Universum einen eindeutigen Zeitpunkt zuordnen zu können. Da liegt es nahe einfach dìe Mitte des Universums zu nehmen, also die Stelle an der der Urknall stattgefunden hat. Man könnte einfach diesen Punkt als ruhenden Punkt festlegen, was man ja eigentlich mit jedem Punkt machen darf. Wie schnell wie uns im Vergleich zu diesem Punkt bewegen, kann man am optischen Dopplereffekt bei der kosmischen Hintergrundstrahlung erkennen. Für speziell diesen Punkt wäre dieser Dopplereffekt nicht vorhanden. Wenn man dieses Bezugssystem mit dem der Erde vergleicht, wird man feststellen, dass es auf der Erde nur eine Zeitdillatation von 1 zu 1 Millionen gibt. Die Erde bewegt sich also nur sehr langsam im Vergleich zu diesem Bezugssystem (langsam bedeutet hier 350km pro Sekunde). |
| TheDark | HI Distroia, hier sind ein par links zum thema Freak-Waves: [URL=http://physicsweb.org/article/news/05/6/10]Freak-wave1[/URL] [URL=http://www.ams.org/new-in-math/01-2003-media.html]Freak-wave2[/URL] [URL=http://www.dradio.de/cgi-bin/es/neu-wib/378.html]Freak-wave 3[/URL] Leider weis ich nichtmehr, auf welchen sender oder velche sendung es gewesen ist, wo sie das mit dem satelliten gezeigt haben. vieliecht find ich doch nochmal. |
