| snapman | was ist unser aller lebensziel??? wieso nehmen wir alles leid trotzend in kauf? Na wegen dem angestrebten GLÜCK!!! Aber muss man es sich so schwer machen? man muss doch nur schauen: was braucht der mensch zum leben: genügend nährstoffe und trinken nunja....nährstoffe könnte man zur not als instant pulver chemisch produzieren...und wenn wir das immunsystem etwas wieder aufbauen gibts auch genug wasser für alle was braucht man dann noch? richtig...genug "scheiss-egal-ich-bin-glücklich" mittel, die der bevölkerung ein dauerwährendes gefühl des glücks und des friedens bescheren!!! |
| lizard | Aldous Huxley "Brave New World" kauf dir das buch und lies es, falls du es noch nicht hast. |
| snapman | ich denke mal das ist was anderes es geht hier nicht um funktionieren... wir brauchen auch nichtmehr schlau zu sein, wir liegen/laufen nur rum und sind glücklich! |
| Curzon | Seid dumm und glücklich und vermehrt euch...nur zu dumm, daß wir auch sterben, und dann gibt´s wieder Leid...und mit dem Leid kommt die Angst...Pech gehabt. |
| LaChatte | Berührung gehört auch noch zu den lebenswichtigen Dingen, ausser essen und trinken. Bedürfnisse nach Zuneigung Austausch Selbstverwirklichung Macht Sex Sinn Vereinigung Wissen und noch andere existieren halt auch. Ob wir es wollen oder nicht. Oder warum wären sonst so viele Europäer unglücklich? Zu essen und zu trinken gibts hier in der Gegend genug für die allermeisten. Sonst gäbs einen einfachen Weg: Lobotomie, das reduziert dich wirkungsvoll auf den Zustand eines Gemüses. Leider verpasst du dann die schönsten Dinge im Leben... |
| snapman | Also man kann doch durchaus sich noch berühren wenn man dicht ist.... Aber auf Heroin z.b. sagen die leute, das sie mit NICHTS so glücklich sind wie andere mit sonstwas |
| snapman | [QUOTE][i]Original geschrieben von Curzon [/i] [B]Seid dumm und glücklich und vermehrt euch...nur zu dumm, daß wir auch sterben, und dann gibt´s wieder Leid...und mit dem Leid kommt die Angst...Pech gehabt. [/B][/QUOTE] wieso gibts wieder leid?? die neuen nehmen auch instant pulver |
| lizard | [QUOTE][i]Original geschrieben von snapman [/i] [B]ich denke mal das ist was anderes es geht hier nicht um funktionieren... wir brauchen auch nichtmehr schlau zu sein, wir liegen/laufen nur rum und sind glücklich! [/B][/QUOTE] lies das buch. darin geht es GENAU um diese problemstellung. das thema drogen kommt genau so drin vor wie das thema tod, sex und vieles mehr in dem zusammenhang... |
| snapman | ich will nicht die sachen im buch umsetzen |
| lizard | kennst du das buch? |
| snapman | jo |
| lizard | hast du es gelesen? |
| snapman | leider nicht :( aber ging es nicht darum, die leute zu manipulieren und auszubeuten?? klär mich auf :D |
| lizard | nein, da ging es nicht darum, die leute zu manipulieren, sondern genau um die frage, die du hier aufwirfst, nämlich: was braucht der mensch, um glücklich zu sein? bzw: wie sieht die perfekte Welt aus? der autor hat sehr ähnliche gedanken wie du, nur eben ausgereifter und differenzierter. wenn du es gelesen hättest, würdest du die sache hier vielleicht anders/besser anpacken. |
| TheTurningPoint | Wie LaChatte schon geschrieben hat, gehört zu den lebenswichtigen Dingen ausser essen und trinken auch noch der Austausch (die Kommunikation) mit der Umwelt, mit Artgenossen. Aber dann ist noch lange nicht gesagt, daß dieses Leben ein glückliches ist. Ich glaube, ein Leben kann nur glücklich sein, wenn es einen Sinn hat. Meiner Meinung nach hat das Leben dann einen Sinn, wenn man sich mit anderen austauschen kann, von ihnen lernen kann, und das Gelernte dann so anwenden kann, daß man mit den Ergebnissen zufrieden ist und seinen eigenen Anteil daran erkennen kann. Das verstehe ich unter Selbstverwirklichung. Und überglücklich ist man sicher dann, wenn auch andere sich über die Ergebnisse freuen und den Anteil (an)erkennen, den man selbst dazu beigetragen hat. Leider haben heute viel zu wenig Leute die Möglichkeit, das Gelernte zum Nutzen Vieler anzuwenden (wenn sie denn etwas Nützliches lernen konnten), stattdessen hängen sie arbeitslos zu Hause rum. Ich denke, darauf ist auch die Tatsache zurückzuführen, daß Menschen in "ärmeren" Ländern oft glücklicher sind als Menschen hier, die "doch eigentlich alles haben". |
| snapman | also den sinn setzt du dir selber man kann auch sagen: der sinn ist einfach glücklich sein! wir "brauchen" das kommunizieren nur weil in unserer persönlichkeit gesellschaftsdenken angelegt ist aber mit heroin braucht auch der gesellschaftlichste mensch das nicht |
| TheTurningPoint | Aber was ist "glücklich sein"? Glaubst du, es ist mit dem ständigen Produzieren von "Glückshormonen" getan? Meiner Meinung nach ist "glücklich sein", wenn es wirklich das Leben motivieren soll, auch ein Zustand großer Anspannung. Ein dauerhaftes "Glücklichsein" kann nur zu Abstumpfung und Raubbau am Körper führen. Darum denke ich, daß die eigene Anstrengung ("Selbstverwirklichung") wichtig ist, um diesen körperlichen Ausgleich zu schaffen. Echte Glücksgefühle ohne eine gewisse körperliche oder geistige Anstrengung fallen mir eigentlich keine ein. Immer muß man für sein Glück etwas tun, egal ob bei Sport, Spiel, Kunstgenuß oder Sex ... |
| snapman | wieso sollte es nicht nur mithilfe von glückshormonen gehen? |
| Selian | @Snapman Glaubst du im Ernst, eine Gesellschaft würde funktionieren, wenn alle Heroinabhängig wären? |
| decay73 | Wie LaChatte und TheTurningPoint schon schrieben, gehört zum Glücklichsein mehr als nur das Gefühl des Glücks. Wobei ich anstatt „Glücklichsein“ eher „Zufriedensein“ setzen würde. Im Leben kommt es nicht auf die Zeit an, in der man glücklich ist, sondern viel mehr ob man mit seinem Leben zufrieden ist. Glück allein kann keine Zufriedenheit bringen. Der zweite Punkt ist, daß man, wenn man immer und von Anfang an glücklich ist, sein Glücksgefühl nicht bewerten kann. Man kennt nur dieses eine Gefühl und es ist nichts besonders; nichts, was einen wirklich glücklich machen kann, da man keine Vergleichsmöglichkeit hat. Und selbst ein Heroinsüchtiger kennt nur zu gut das Leid, wenn er Entzugserscheinungen hat. Er hat diesen Bezugspunkt und ist glücklich, wenn er wieder an seine Drogen gekommen ist. Ein zufriedenes Leben führt er trotz allem sicherlich nicht. ~decay~ |
| snapman | wir brauchen auch keine gesellschaft!! naja dann halt zufriedensein..gibt ja auch "khat", das kauen die in südafrika..keine entzugserscheinen, keine toleranz, aber glück |
| decay73 | [QUOTE] naja dann halt zufriedensein..[/QUOTE] Eben so einfach kann man die zwei Begriffe nicht austauschen. Glücklich sein macht halt nicht zufrieden. Wenn ich z.B. sehr lange keine Kippe geraucht habe macht es mich in gewisser Weise glücklich, wenn ich wieder eine in der Hand habe. Aber ich bin damit alles andere als zufrieden... :) ~decay~ |
| snapman | dann nimm heroin :p |
| lizard | glück ist wirklich die widerlichste sache auf der welt. wenn es einen gott gäbe, dann wäre er schon deshalb böse, weil er das glück auf die menschheit losgelassen hat. die herausragendste eigenschaft des glückes ist nämlich seine vergänglichkeit. es ist wie eine droge (da hat snappi schon recht), man braucht immer wieder eine neue spritze, um dauerhaft high zu sein und zu allem übel gewöhnt man sich auch noch daran. und wenn es dann mal ausbleibt, bekommt man depressionen, selbstmitleid und andere entzugserscheinungen. so sehe ich die sache. |
| Any Body | als widerlichste sache von der welt würde ich das glück nicht bezeichnen, eher als etwas sehr kostbares - es kann wie eine droge sein, muß aber nicht, wenn es entsprechend portioniert einem widerfährt, dann spenden momente des glücks lange zeit noch wärme Any |
| LaChatte | "Wir brauchen keine Gesellschaft" Als Erwachsene gehts ohne, wenn das jemand wirklich will, aber Kinder brauchen mindestens eine Person, die für sie sorgt. |
| Evilwarrior | Also, erst mal is doch Glück nichts, was man besitzen kann. Man kann mal was davon abbekommen, mal mehr, mal weniger. Huch, jetzt wär ich fast überfahren worden. GLÜCK GEHABT... Dafür kann ich aber nix. War... Glück halt. Demzufolge reden wir hier über Zufriedenheit.Das Wort glücklich wird immer nur an die falsche Stelle gesetz. Also Glück ist sicher nicht wiederlich, vorausgesetzt, man hat es selber auch mal;0) Das man mit Hilfe von Drogen zufriedener wird, halt ich für ein Gerücht. Im ersten Moment vielleicht, aber spätestens wenn man welche braucht und keine hat, ists mit der Zufriedenheit vorbei. |
| snapman | auch kinder brauchen keine GESELLSCHAFT! schau doch mal wies früher war..da gabs sowas auch nich |
| lizard | früher wurden auch menschen von sebelzahntigern zerfleischt. |
| decay73 | [QUOTE]auch kinder brauchen keine GESELLSCHAFT![/QUOTE] Ich glaube ihr redet aneinander vorbei, weil ihr unterschiedliche Definitionen von Gesellschaft verwendet. Zunächst ist ja eine Gesellschaft lediglich ein "Normgeber", der den Umgang untereinander regelt. Natürlich braucht ein Kind nicht eine Gesellschaft im Sinne einer großen Anzahl von Menschen, wie es in einem Staat der Fall ist. Früher gab es allerdings auch Gesellschaften, die lediglich deutlich kleiner waren, und z.T. nur aus einer "Sippe" oder Familie bestanden (die natürlich wiederum mit anderen "Sippen" in Verbindung standen und auch hier wieder Normen des Umgangs entwickelten). Um also das Miteinander zwischen Menschen zu regeln, ist eine Gesellschaftsstruktur notwendig, und sei die Gesellschaft noch so klein. Da ein Kind aber nicht völlig allein und ohne Erwachsene überleben kann, ist eben auch eine Gesellschaft notwendig. ~decay~ |
| snapman | kriegen wir halt keine kinder mehr |
| LaChatte | Dann wär das Problem mit dem Glück in spätestens hundert Jahren wirklich gelöst... Was ich persönlich allerdings sehr schade finden würde. Man sagt, dass Engel glückliche Menschen besuchen kommen und zuschauen, weil sie das Glück in der irdischen Form nicht kennen und aber etwas ganz Tolles finden. Vor allem, wenns um Sex geht...;) |
| snapman | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B] 1. Dann wär das Problem mit dem Glück in spätestens hundert Jahren wirklich gelöst... 2. Man sagt, dass Engel glückliche Menschen besuchen kommen und zuschauen, weil sie das Glück in der irdischen Form nicht kennen und aber etwas ganz Tolles finden. Vor allem, wenns um Sex geht...;) [/B][/QUOTE] 1. Das glück einiger kann nur durch das leid anderer existieren...das gilt auch für mutter teresa..wären von anfang an glücklich wär die arme frau vielleicht aus langeweile depressiv geworden und zum amokläufer motiert (mal etwas übertrieben).... und so ein egoismus muss nicht sein... 2. dazu brauch man wohl nix mehr zu sagen |
| lizard | engel sind perverse spanner und kommen in die hölle :p |
