| snapman | Also so wie die Forschung voranschreitet halte ich in der Zukunft (sagen wir 20-100 jahre) eine personal matrix durchaus für möglich. immerhin können wir schon mit elektronischen impulsen mit dem hirn kommunizieren und befehle erteilen..indem wir die hirnrinde reizen...aber jetzt soll es sogar geglückt sein das ein blinder wieder schemenhaft sehen kann, dank eines kamera chips der die bildinformationen ans gehirn übermittelt .... und anstatt einer kamera die echte bilder übermittelt wären ja auch durchaus virtuelle möglich! wie seht ihr das? ich fänds genial... |
| jade | Was genau ist denn eine personal matrix? Hab ich noch nie gehört. |
| VampireMiyu | da muss ich jade leider zustimmen. was ist denn das? ich kenn nur matrix den film und da gehts um eine scheinwelt die den menschen vorgegaukelt wird. hat das was damit zu tun??? :eek: |
| snapman | counterstricke live für viele sicher ein traum... aber ich würde da doch eher die porno matrix bevorzugen :D |
| gilgamesch | meiner meinung nach sollten wir - die menschheit - erst einmal lernen miteinander, mit der natur samt ihren lebewesen und mit dem planeten erde sorgfältiger und umsichtiger umzugehen. viel zu leichtfertig werden menschen getötet, tiere ausgerottet und die natur vergewaltigt. seit dem wir das zeitalter der - industialisierung - angetreten haben, haben wir unser augenmerk nur auf die technische weiterentwicklung gelegt - dabei ist das "reale leben" leider auf der strecke geblieben. ich befürchte, wenn die "personal matrix" realisierbar - und für jederman und frau nutzbar wird - vergessen wir ganz und gar, dass es noch "reales leben" gibt, dass es zu schützen und zu hegen gilt. also ist meine meinung in diesem fall ganz klar - ich finde "emotional" ist der mensch für diese technische errungenschaft noch nicht "reif" genug. gilgamesch |
| lizard | [QUOTE][i]Original geschrieben von gilgamesch [/i] [B]meiner meinung nach sollten wir - die menschheit - erst einmal lernen miteinander, mit der natur samt ihren lebewesen und mit dem planeten erde sorgfältiger und umsichtiger umzugehen. viel zu leichtfertig werden menschen getötet, tiere ausgerottet und die natur vergewaltigt. seit dem wir das zeitalter der - industialisierung - angetreten haben, haben wir unser augenmerk nur auf die technische weiterentwicklung gelegt - dabei ist das "reale leben" leider auf der strecke geblieben. ich befürchte, wenn die "personal matrix" realisierbar - und für jederman und frau nutzbar wird - vergessen wir ganz und gar, dass es noch "reales leben" gibt, dass es zu schützen und zu hegen gilt. also ist meine meinung in diesem fall ganz klar - ich finde "emotional" ist der mensch für diese technische errungenschaft noch nicht "reif" genug. gilgamesch [/B][/QUOTE] ...amen vielleicht hat der eine oder andere hier "brave new world" von aldous huxley (der wars doch oder?) gelesen. der author selbst hat "um allen zweifeln entgegenzuwirken" irgendwann einmal klargestellt, dass es sich bei dem buch um eine "dystopie", also eine nicht erstrebenswerte zukunftsvision handelt. ich persönlich glaube, er hat es ursprünglich genau umgekehrt gemeint und hat nur aufgrund der öffentlichen meinung einen rückzieher gemacht und sein werk und damit sich selbst verraten. was der künstler damit sagen will: wenn eine beinflusung des gehirns zur schaffung einer virtuellen realität(das, was hier als "personal matrix" bezeichnet wird) realisierbar wird, sollte man möglichst schnell möglichst viele menschen dorthin verfrachten, sofern sich eine möglichkeit findet, diese dann auch sinnvoll einzusetzen (so ein gerät bezahlt sich ja nicht von selbst). die vorteile liegen auf der hand: jeder mensch kann endlich seine umgebung !wirklich! selbst bestimmen und so leben wie er will, ohne sich an irgendwelche gesellschaftlichen konventionen zu halten. wo wir schon von "matrix" reden: ich persönlich kann die motive des "verräters" in dem film besser nachvollziehen, als die der hauptprotagonisten. |
| bloodymina | [QUOTE][i]Original geschrieben von lizard [/i] [B] was der künstler damit sagen will: wenn eine beinflusung des gehirns zur schaffung einer virtuellen realität(das, was hier als "personal matrix" bezeichnet wird) realisierbar wird, sollte man möglichst schnell möglichst viele menschen dorthin verfrachten, sofern sich eine möglichkeit findet, diese dann auch sinnvoll einzusetzen (so ein gerät bezahlt sich ja nicht von selbst). die vorteile liegen auf der hand: jeder mensch kann endlich seine umgebung !wirklich! selbst bestimmen und so leben wie er will, ohne sich an irgendwelche gesellschaftlichen konventionen zu halten. wo wir schon von "matrix" reden: ich persönlich kann die motive des "verräters" in dem film besser nachvollziehen, als die der hauptprotagonisten. [/B][/QUOTE] also, ich habe "brave new world" nicht gelesen, bin aber trotzdem so ungefähr der selben meinung wie gilgamensch(so war doch der name?). ich weiss nicht ob obiges zitat deine meinung oder die des autors des erwähnten buches darstellt, zumindest kann ich sie nicht wirklich nachvollziehen. es kann doch nicht das ziel der menschheit sein in einer virtuellen welt zu leben und dort dann all das umzusetzen, was in der realität nicht funktioniert. und wer sagt, dass es in dieser virtuellen welt funktioniert? um einmal einen gedanken aufzufassen, der auch im hier bereits erwähnten film "matrix" erwähnt wird: wir sind menschen und ich glaube nicht, dass es durch eine künstlich erschaffene welt besser würde. im film haben die menschen zunächst eine perfekte matrix ohne hass, krieg etc "bekommen" und was war, sie haben sie nicht angenommen(nicht annehmen können) weil dieses perfekte wahrscheinlich nicht realisierbar ist. die menschen stehen sich immer gegenseitig im weg, da sie ja nuneinmal verschieden sind und manche dies wohl nicht akzeptieren können.....oder sollen wir in unserer virtuellen welt alleine leben?ist das erstrebenswert? ich kann mir nicht vorstellen, dass es schön ist zu wissen, dass die welt, in der wir dann leben künstlich ist. und selbst wenn diese welt funktionieren würde, besser als die realität, wäre dies nicht ein zeichen und ein beweis für das endgültige scheitern des menschen? denn er hat seine realität, sein umfeld nicht so behandeln können um dieses "gesund" aufrechtzuerhalten. wir haben doch eine welt, sollten wir nicht versuchen, diese zu ändern? (ja, ich weiss, kein neuer gedanke und nein, ich habe leider auch keine konstruktiven verbesserungsvorschläge...) meiner meinung nach würde eine "virtuelle welt" zumindest nich besser sein als eine reale. liebe grüsse mina |
| lizard | zunächst mal: nur weil der kerl im film behauptet, in einer perfekten welt können menschen nicht leben, muss das doch nicht stimmen. ich selbst hätte nichts dagenen und ich kann mir nicht vorstellen, dass sich meine meinung ändern würde. nun zum hauptthema: natürlich kann man sagen "ja leute, das ist die echte welt, also setzt euch hin und esst, was auf den tisch kommt, und wenn es scheisse ist, esst ihr eben scheisse". man kann sich aber auch fragen, was es denn ist, was diese realität einer anderen voraus hat. nur weil wir zufällig in diese hineingeboren wurden, müssen wir ja nicht auch darin verrecken, oder? wenn ich die wahl zwischen dieser welt und der von aldous huxley hätte, wäre ich längst weg. welche der beiden "real" ist und welche nicht, ist doch letztendlich scheiss egal. |
| yggdrasil666 | [url=http://heise.de/ct/schlagseite/03/07/gross.jpg]http://heise.de/ct/schlagseite/03/07/gross.jpg[url] (212kB) (boah, scheiß Forencode, warum wird das net in nen link umgewandelt?! Checkbox iss doch aktiviert!?) "wo wir schon von "matrix" reden: ich persönlich kann die motive des "verräters" in dem film besser nachvollziehen, als die der hauptprotagonisten." ja, weil sie menschlich ist: die Realität ist schockierend und unbequem, also ziehen wir die Illusion vor. Menschlichkeit ist ekeleregend. Es ist seine entscheidung ob er in einer Scheinwelt leben will oder nicht, aber er war bereit quasi alle anderen freien Menschen dafür zu opfern und das ist inakzeptabel. Natürlich hätte so eine Personal Matrix ihre Vorteile, wie alles in diesem Universum, aber wie ich die Menscheit kenne kann ich mir ausmalen wo das enden wird. |
| TheDark | HI All, Nennt es matrix, nennt es cyberspace oder schlicht weg internet. Aber bitte das ganze nit neuralen feed back, damit bei Konstruktions fehlern ( eigene Progemmierfehler ) richt weh tun. Jedenfall je realer die Cyper welt wird um so größer ist die warscheilichkeit, das man physiklisch nach 3 tagen verdurstet ist. Nein ich hab nichts gegen Die matrix, Aber gefahren sind vorhanden. So schön die neue welt auch Sein mag. |
| decay73 | Es mag sicherlich eine sehr interessante "Technik" sein. Aber gefallen würde sie mir nicht. Es kann nicht mit dem realen Leben mit all seinen Zufällen und Unwägbarkeiten konkurrieren, und erst das mach das Leben ja interessant. Weil man sich eine Welt schaffen kann, wie man sie gerne hätte, wäre sie zu perfekt und somit auf die Dauer schlicht zu langweilig (mal abgesehen von vielen anderen Nachteilen virtueller Welten). ~decay~ |
| snapman | Der Vorteil wäre ja das wir verbrecher dauerhaft an eine Personal Matrix anschliessen könnten. so könnten sie weiterhin ihr leben leben, aber würden andere in ruhe lassen! |
| TheDark | Ala Java in the Box. problem bleibt nur (was bei Matix verschwigen wurde ) , Selbst wenn der mensch mit essen versorg wird das knochen und muskel schwund auftren und die senen sich verkürzen. nach 5 jahren Matrix knast ist den mensch denn wohl ein körperliches wrack |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von snapman [/i] [B]Der Vorteil wäre ja das wir verbrecher dauerhaft an eine Personal Matrix anschliessen könnten. so könnten sie weiterhin ihr leben leben, aber würden andere in ruhe lassen! [/B][/QUOTE] Also lediglich eine andere Form der Bestrafung. Warum nicht. Bleibt die Frage, ob es eine angemessene ist, wenn der Verbrecher sich eine "schöne Welt" basteln darf. ~decay~ |
| lizard | @TheDark: auf atrophie wird in dem film durchaus eingegangen, zwar nur kurz aber immerhin. außerdem: kann es einem nicht scheiss egal sein, ob man n dieser welt verkümmert, wenn man doch ind er anderen welt lebt? @decay73: wenn die virtuelle welt langweilig wäre, wäre sie ja nicht perfekt ;) ich denke, es wäre ein leichtes, die welt immer wieder anzupassen, um langeweile vorzubeugen. @yggdrasil666: ich habe nicht gesagt, dass ich der handlungsweise des "verräters" in dem film grenzenlos zustimme. der kerl hat offensichtlich nicht einmal daran gedacht, dass ihn diese "bösen" wächter (oder wie die nochmal hiessen) verarschen könnten. naja und dass mord und verrat moralisch nicht zu rechtfertigen sind, ist wohl nicht zu bestreiten. mir ging es um prinzipielle entscheidung des kerls, die eine welt für die andere aufzugeben. welche der beiden nun "real" ist, spielt doch letztlich keine rolle. |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von lizard [/i] [B] @decay73: wenn die virtuelle welt langweilig wäre, wäre sie ja nicht perfekt ;) ich denke, es wäre ein leichtes, die welt immer wieder anzupassen, um langeweile vorzubeugen. [/B][/QUOTE] Das mag ja sein. Aber entweder Du paßt es Dir selbst an (und das geht nur so, wie Du es selbst möchtest und das wäre ja wieder langweilig, weil zufällige äußere Einflüsse fehlen) oder Du läßt es -und somit auch Dich- von anderen "manipulieren". Das wäre mir allerdings etwas zu gefährlich. Bliebe also nur ein Zufallsgenerator. Aber macht dann die virtuelle Welt überhaupt noch einen Sinn? (es sei denn, man nutzt die virtuelle Welt lediglich zum spielen). ~decay~ |
| yggdrasil666 | "es sei denn, man nutzt die virtuelle Welt lediglich zum spielen" "Spielen" im weitesten Sinne, allg Sachen möglich machen die hier nicht möglich sind (ich verweise auf Tad Williams Otherland). Aber wie ich bereits sagte: die Menschheit ist wie sie ist und wird es somit letzendlich schaffen die ganzen negativen Eigenschaften dieser Matrix zum Vorschein zu bringen, unsere Moralhüter werden dagegen wettern weil die Matrix "vom Teufel" ist usw. usf. @lizard: er kann sich ja meinetwegen entscheiden lieber in der Matrix zu leben, es ist seine freie Entscheidung ein Sklave zu sein und es stattdessen lieber bequem zu haben. Aber wie bereits gesagt, er tötet dafür wahllos andere Menschen bzw. nimmt deren Tod bewußt in Kauf, da brauche ich keine Moral um das schlecht zu finden. |
| snapman | wenn wir soweit sind, vielleicht können wir dann ja krankhafte persönlichkeitsstörungen direkt am gehirn behandeln obwohl das natürlich leider auch wieder raum für manipulationen hätte aber ich halte nix von strafe wenn es ne einmalige aktion war...also sagen wir jemand hat ne frau vergewaltigt und die tut sich nun rächen...es wär blödsinn die einzusperren, denn die wird jemand anders garantiert nix tun... |
| lizard | [QUOTE][i]Original geschrieben von decay73 [/i] [B]Das mag ja sein. Aber entweder Du paßt es Dir selbst an (und das geht nur so, wie Du es selbst möchtest und das wäre ja wieder langweilig, weil zufällige äußere Einflüsse fehlen) oder Du läßt es -und somit auch Dich- von anderen "manipulieren". Das wäre mir allerdings etwas zu gefährlich. Bliebe also nur ein Zufallsgenerator. Aber macht dann die virtuelle Welt überhaupt noch einen Sinn? (es sei denn, man nutzt die virtuelle Welt lediglich zum spielen). ~decay~ [/B][/QUOTE] macht irgend etwas sinn? jede der von dir erwähnten möglichkeiten hat gewisse reize, das kannst du nicht abstreiten. und bevor du jede virtuelle wirklichkeit von vorneherein als langweilig abstempelst, schau dich mal in unserer "realen" wirklichkeit um. meiner bescheidenen meinung nach ist diese bestenfalls als langweilig zu bezeichnen. |
| yggdrasil666 | da kann ich lizard nur zustimmen. Ich denke, einer der ersten Einsatzzwecke einer PM wäre wohl ein LARP ganz neuen Ausmaßes, was ja wohl fast jeder hier begrüßen dürfte. Aber leider werden auch die wirklich dunklen Geschäfte damit ansteigen (Mord- und Kinderpornophantasien und der gleichen). |
| snapman | [QUOTE][i]Original geschrieben von yggdrasil666 [/i] [B] Aber leider werden auch die wirklich dunklen Geschäfte damit ansteigen (Mord- und Kinderpornophantasien und der gleichen). [/B][/QUOTE] wo ist das problem wenn es nur virtuell ist? |
| Zeroy | Wenn wir annehmen es gibt keine Zufälle und alles "gelenkt" ist haben wir schon Matrix hier, auf der Erde |
| lizard | ich will hier jetzt nicht als mordlüstling darstehen oder sowas, aber ich möchte doch darauf hinweisen, dass (wie die satanisten schon seit jeher predigen) der mensch neben seinen sonstigen bedürfnissen auch ein natürliches bedürfnis nach gewalt in sich trägt. man braucht sich nur mal den fernseher anzumachen, um sich davon zu überzeugen. die jenigen, bei denen diese bedürfnis stark ausgeprägt ist, müssen dieses auch befriedigen und ich fände es besser, wie würden das in der "virtuellen", denn in der "realen" wirklichkeit tun. |
| winter solstice | @ lizard: Bedenke aber bitte, dass das den Drang, das virtuell erlebte in die Realität umzusetzen, ebenfalls dadurch geweckt werden könnte! Oder dass man (ganz im Sinne der immer realistischer werdenden Computerspiele) nicht mehr zwischen Realität und Virtualität unterscheiden kann... Schon klar, jetzt könnte wieder das Argument kommen, dass das nur für "die drei Prozent gilt, die sowieso total durchgeknallt sind". Ich denke durchaus, dass in Zukunft auf den Gebieten der Kybernetik (Wissenschaft für Interkommunikation innerhalb von Organismen) erzielt werden. Ob das nun durch technische Implantate (d.h. aus Metall oder Kunststoffen) oder biologische Ergänzungen (gentechnisch verbesserte Organe) geschehen wird, ist egal. Das interessante daran ist: Wie weit sollte man moralisch-ethisch gesehen auf diesem Gebiet gehen? Nur mal theoretisch? Dark greetings, winter wolstice. |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von lizard [/i] [B]jede der von dir erwähnten möglichkeiten hat gewisse reize, das kannst du nicht abstreiten. und bevor du jede virtuelle wirklichkeit von vorneherein als langweilig abstempelst, schau dich mal in unserer "realen" wirklichkeit um. meiner bescheidenen meinung nach ist diese bestenfalls als langweilig zu bezeichnen. [/B][/QUOTE] Ich streite ja auch überhaupt nicht ab, daß der Gedanke daran einen gewissen Reiz hat. Was die reale Wirklichkeit anbelangt kann ich halt nur von mir sprechen, und die ist wirklich nicht langweilig, allerdings auch nicht immer schön und auch nicht immer schlecht. Es schwankt beständig, ohne daß ich einen direkten Einfluß darauf habe. Nur macht dies für mich den Reiz meines (bescheidenen) Lebens aus. Aber das muß tatsächlich jeder mit sich selbst ausmachen. Ich wollte lediglich sagen, daß es [I]für mich[/I] keine wirkliche Alternative wäre (ist vielleicht nicht so ganz klar formuliert gewesen). @snapman Was die Mord- und Kinderpornophantasien angeht ist es so lange kein Problem, solange es nur virtuell geschieht. Nur wenn man dann mal die virtuelle Welt verläßt (oder verlassenm muß oder sogar will) gäbe es wohl einige Probleme, weil evtl. nicht mehr wirklich zwischen "real" und "virtuell" unterschieden werden kann (und evtl. aufgrund der Konditionierung durch beständiger Wiederholungen). |
| snapman | das könnteste von CS spielern aber auch behaupten.....und da sind es auch nur 0,0000001% die zwischen virtuell und real nicht unterscheiden können....und dann sei es ja noch die frage ob es überhaupt daran liegt!! |
| SLD | Eine Matrix fände ich allein schon zum spielen gut, ich leiber Fantasy Weltern , ich liebe Magie udn um ehrlich zu sein wenn ich mir unser4e Welt so angucke ist sie wirkliuch ncihtz sonderlich interessant, es gibt Sachen die Spass machen aber naja ich fände so eine möglichkeit sicher intressant sowas wie in otherland von Tad Williams würde mir wirklich gefallen(danke übrigens für die Erwähnung der Reihe muss den letzten Band noch lesen und hatte den Namen vergessen^^). Ausserdem könnte man da beispielsweise fliegen simulieren etc. würde sowas entwickelt , ich würde es sicher nicht ablehnen. Zu dem Film Matrix, den Verräter kann ich eigentlich auch veerstehen was hat das realle Leben schon mehr zu bitten, wenn man etwas isst schmeckt die zunge die Zung die Geschmacksstoffe, elektrische Impulse werden zum Gehirn geleitet und interpretiert bei der MAtrix überspringt man den ersten Teil aber was mich an der Matrix von dem Film stört, isst das ich gerne weiß was real ist(aber das ist auch nicht so wichtig der Unteschied ist theoretisch eigentlich nicht sonderlich großn wenn überhaupt vorhanden solange man es nicht weiß) und das ich nicht manipuliert udn ausgenutzt werden will, ich würde allein schon aus Trutz und aus intresse wie die wirkliche welt aussieht, *grad entdeckt hat das seine pizza fast verbrannt istv und sie shcnell gegessen hat* achja [QUOTE][i]Original geschrieben von Zeroy [/i] [B]Wenn wir annehmen es gibt keine Zufälle und alles "gelenkt" ist haben wir schon Matrix hier, auf der Erde [/B][/QUOTE] Matrix bedeutet nicht umbedingt volle Kontrolle, nehmen wir die im Film haben sich die Agenten nur bei versuchen die MAtrix zu zerstören und leute raus zu holen eingemischt, das andere war von niemanden geplant, und entwickelte sich durch das Bewusstsein der Leute die sich in der Matrix befanden. |
| winter solstice | 'ne Diskussion darüber, ob nun CS aktiv dazu beiträgt, einen zum amoklaufenden Psycho zu machen, ist meiner Ansicht nach sinnlos... Back to topic! |
| decay73 | @snapman CS-Spieler leben nicht wirklich in einer virtuellen Welt, da sie immer noch in der Lage sind, ihre Umgebung wahrzunehmen und nicht völlig abgeschottet sind. Und es kommt natürlich immer darauf an, wie stark solch ein Medium genutz wird, wie stark die eigene Persönlichkeit ist, wie die Sozialisation verlaufen ist, und was weiß ich nicht noch alles. Aber beim dauerhaften eintauchen in eine wirklich virtuelle Welt oder Matrix, die man sich auch noch selbst "zusammenbastelt", sehe ich das Problem zumindest größer werden. ~decay~ |
| decay73 | @ winter solstice Ja, Recht hast Du. Die Diskussion wurde auch schon mal an anderer Stelle geführt. ~decay~ |
| bloodymina | @lizard: ich habe ja nicht gesagt, dass ich es als tatsache annehmen, nur weil der agent in "matrix" das gesagt hat und es in dem film so geschehen ist. es entspricht bloss meiner meinung und diente zur veranschaulichung und dazu eine parallele zu dem angesprochenen film zu ziehen. und was das mit dem "verbrecher an eine personal matrix anschliessen, damit sie ihr gewaltpotential ausleben können und in der realität keinem mehr etwas tun" angeht: mal davon abgesehen, dass ich eine pm von grund auf ablehnen würde (siehe erster beitrag), kann ich mir das nicht recht vorstellen, nach welchen kriterien beurteilt man denn einen verbrecher dazu, dass er dies noch einmal tun wird (schliesslich kann man dies ja nicht wissen)? und verbrecher und gewalt dadurch von der realität abzutrennen ist meiner meinung nach auch nicht realisierbar, den wie will man einem neugeborenen anerkennen, dass es mal sein gewaltpotential ausleben wird? und was ist mit affekthandlungen? die menschliche psyche ist in dieser hinsicht doch viel zu verworren um sie genauestens beurteilen zu können. jeder mensch hat dieses potential und dann müsste man ja vorsorglich jeden anschliessen und dann wären wir wieder da, wo ich nein sage. und die menschen nur an eine künstliche welt anschliessen um es dort auszuleben und in der realität friedlich zu sein.....da wäre dann das bereits angesprochene problem der realitäts/virtuellen welt unterscheidung. und wozu dann die reale welt? ist es nicht auch ein erstrebenswertes ziel sich dort unter kontrolle zu haben? aber ich spreche nicht ab, dass es seine reize hätte, aber bezweifle dann mal wieder, dass das ganze dann auch so funktionieren würde, denn wir sind menschen, fehlbar, nicht perfekt. ich für meinen teil ziehe die realität vor, denn das wäre, wie ich schon in meinem ersten beitrag erwähnt habe, ein beweis für das endgültige scheitern des menschen, er muss sich erst eine welt "bauen", künstlich, damit er so leben kann wie er will. und überhaupt, wie stellt man sich das vor, dass man in dieser pm auch nur mit virtuellen menschen umgeht, die so auf einen abgestimmt sind, dass sie einen nie verletzen und man dadurch auch immer glücklich ist(wobei ich dass auch wiederum bezweifle)? also da ziehe ich doch trotz allem auch die "realen" menschen vor. liebe grüsse mina |
| TheDark | HI, mal ne frage, Wo kommen den die vorlagen für eure Matrix her? Aus der realen welt. LARP in der matrix schon lustig, Beim einem armtreffer ist der arm auch real blockiert Schön es sein den dein verbingundg bricht woch spielende ab und er bleibt Blockiert |
| LaChatte | Ich finde eine Matrix ein ziemlich unheimliches Ding... Zuerst, weil mein Körper ja dennoch irgendwie in der realen Welt verankert bleibt, mit seinen physischen Bedürfnissen. Und ich mag den Gedanken nicht, dass ich möglicherweise Scheisse esse, aber es schmeckt wie Filet... Ich habe mal eine Geschichte über eine solche Situation gelesen, von Lec Stanislew (oder so ähnlich, auf dem Buch ist gestanden, er sei einer der klassischen Science-Fiction-Autoren) Zuerst sieht man eine idyllische Stadtszene, schöne Häuser, gut gekleidete Leute, Sonnenschein... Der Protagonist kommt zu einem Mann, der ihm dann nach und nach alle "Brillen" abzieht, es ist eine mehrschichtige Matrix. Da sieht er auf einmal, dass die Häuser nicht mehr so schön sind, sondern verwahrlost, dass die Leute mit Genuss verrottende Substanzen essen, dass es regnet und kalt ist, die Leute in Lumpen gekleidet sind, aber alle sind immer fröhlich und gut gelaunt, und dann weiter, dass die meisten Leute Krüppel sind, mit hässlichen Geschwüren.. und die Matrix spielt ihnen allen das schöne Leben vor, und niemand realisiert, in welch schlechtem Zustand sie alle wirklich sind. Und je länger die Geschichte dauerte, desto kälter lief es mir den Rücken hinunter... Und die Gefahr besteht sicher, dass sich so eine Matrix, wenn sie technisch perfekt gemacht wird, verselbständigt, und niemand mehr Realität und Illusion unterscheiden kann. Auch wenn es auch für mich ein faszinierender Gedanke ist, mal in so einer Matrix zu sein - aber nur als Besuch, nicht weiter. Die Realität ist meiner Meinung nach spannend genug (meine, auf alle Fälle). |
| lizard | lem hiess der gute mann, stanislav lem, ein brillianter sci-fi autor. um in der von dir erzählten geschichte zu bleiben: wenn du der mann wärst und vor die wahl gestellt werden würdest, entweder die "matrixbrillen" nie wieder aufzusetzen und im elend zu leben oder sie für immer wieder aufzusetzen und zu vergessen, was du ohne sie gesehen hast, was würdest du tun? also ich würde nicht lange nachdenken. solange ich glaube, in der realität zu leben, lebe ich auch in der realität und wenn ich die wahl zwischen einer schlechten und einer guten realität habe, nehme ich die gute. zudem, woher willst du denn wissen, dass alles schlechte, was de rmann gesehen hat, nicht auch das produkt einer solchen brille war, die er vergessen hat, abzusetzen? um beim thema computerspiele zu bleiben: man sollte deutlich unterscheiden zwischen einer matrix, in die man für den rest seines lebens "geht" und nie wieder zurückkommt (und die reale welt vergisst/verdrängt) und einer, die man lediglich hin und wieder zur unterhaltung aufsucht. ersteres kann selbstverständlich zu problemen führen, wenn man nun unverhofft wieder im realen leben ist. letzteres allerdings ist auf jeden fall absolut ungefährlich für einen geistig gesunden menschen. es spielt keine rolle, wie realistisch das spiel ist, das man vorgesetzt bekommt. solange man sich noch bewusst ist, dass es eben nur ein spiel/film/"matrix"/wasauchimmer ist und nicht die "reale" welt, wird man auch in die "reale" welt zurückkehren und sie nicht mit dem spiel verwechseln. und jetzt komme mir keiner mit dem argument, wenn man "zu viel" in so einer "unterhaltungsmatrix" sei, könne man ja die "echte" welt vergessen, das ist absoluter käse! man besucht diese matrix ja, um sich vin der echten welt zu erholen und dann dorthin zurückzukehren. oder seid ihr schon mal in der sauna gewesen und vergessen, wieder rauszukommen? |
| bloodymina | nein, man kann die echte welt nicht vergessen, aber vielleicht verdrängen. wenn wir jetzt wirklich einmal von einer matrix ausgehen, in der nur ich, also meine gedanken, existieren, und der rest, also auch die menschen, nur künstlich sind (diese frage wurde ja immer noch nicht beantwortet, wie denn diese matrix diesbezüglich aussehe), dann wollen manche menschen vielleicht gar nicht mehr zurück in die realität. man unterschätze nie die macht der verdrängung. und was könnte so eine matrix für auswirkungen auf die menschliche psyche haben, wenn sie sich wieder in der realität befindet.......sind nur gedanken, die man natürlich nicht bestätigen kann, solange es nicht ausprobiert wurde, ich denke bloss, man sollte sie berücksichtigen, bevor man so etwas in die praxis umsetzt. liebe grüsse mina |
| lizard | hast du dich niemals richtig in ein buch vertieft oder einen film hautnah miterlebt? oder dich mal richtig kräftig betrunken und gefeiert? das wird auch in etwa das gefühl in so einer matrix sein. und wenn du nicht die willenskraft aufbringst, wieder in deine welt zurückzukehren und sie statt dessen lieber verdrängst, ist das wohl dein problem, egal ob es nun eine "matrix", ein film, ein computerspiel oder kokain ist. |
| bloodymina | ich habe ja nicht gesagt, dass ich die reale welt dann verdrängen würde, es geht mir nur darum, dass die menschen unterschiedlich sind und mit so einer pm sehr unterschiedlich umgehen würden, nicht jeder könnte eben dieses wechseln in zwei welten gleich gut vertragen. ich versuche eben nicht nur mein umgehen mit so einer pm zu betrachten. und ich glaube wirklich, dass es ein unterschied ist, ob ich mich nun in ein buch vertiefe oder ob ich vollkommen, mit meinen ganzen sinnen, meinem "körper" etc in eine künstliche welt versetzt werde. ich denke schon, dass so etwas andere auswirkungen auf einen menschen hat als ein buch zu lesen oder sich zu betrinken, obwohl dies beides natürlich auch wege sein können der realität zu entfliehen, was, so denke ich, jeder mensch auf seine art und weise tagtäglich tut. trotzdem bin ich gegen eine pm, da dieses fliehen dann ausmasse annehmen würde, die ich mir nicht mehr vorstellen könnte, es wäre kein fliehen mehr, sondern ein realitätsentzug. und wozu träumen wir tagsüber, lesen ein buch und flüchten uns somit in andere welten? weil wir meistens lieber in dieser leben würden, die konsequenz wäre dann vielleicht im besten falle, dass wir versuchen dies auch in die realität umzusetzen, und dieser versuch würde bei einer real wirkenden pm, so denke ich ausbleiben. liebe grüsse mina |
| lizard | was du beschreibst, klingt wie die symptome einer suchtkrankheit. nun frage ich dich: wir haben alkohol, drogen, tabak, medien und gott weiß, was nicht noch alles in dieser welt, was einen süchtig machen kann. sollte man das alles ausnahmslos verbieten, nur weil einige geistig schwache menschen sich ihm bedingungslos hingeben? es gibt auch sexsucht, soll man deshalb sex verbieten? du scheinst zu glauben, die "unterhaltungs-pm" würde sich in irgend einer weise von den genannten suchtmitteln unterscheiden. ich versichere dir, dem ist nicht so. ich habe in meinem leben schon sehr sehr viele computerspiele gespielt und ich weiß, dass man sich so in ein computerspiel vertiefen kann, dass man buchstäblich alles um sich herum vergisst. durchgespielte nächte sind dann noch das harmloseste, was passieren kann. und dennoch ist einem in der zeit immer bewusst, dass es sich nur um ein spiel handelt und der grad an "realismus" hat darauf keinen einfluss. |
| TheDark | Hi zuasammen; @lizard, Schön mal wieder mit dier zu "Quatschen" Sucht mittel jeder art ist zu unterscheiden zwichen köperlicher abhängigkeit (z.b Heroin) oder Seelischer abhängigkeit (z.B. medien, Spiele) oder beides (z.b. Alk, zigaretten) Gerade bei einer Matrix kann und wird es zu sucht verhalten im größeren ausmaß kommen und die grenzen werden verschwimmen zwischen matrix und realer welt. dieses ist stark abhänig davon wie leistungs fähig die matrix ist je mehr details, z.B in der graphic oder der neuralen feedbacks z.b fühlen schmecken richen um so schwerer wird es unterschiede zu sehen. wenn "nur" die optic perfekt ist kann die zwar zu einer Seelichen sucht führen. äußer einflüsse werden aber immer noch wahgenommen. kommen noch direkte neurale feedbacks dazu die auch äußere einflüsse unterdrücken wird es problematisch. ( bild und neurale Feedbacks Sorgen schon für extremen homon aus stöße und diese können denn auch körperlich süchtig machen) Eine matrix in c64 oder auch heutiger technisch mäglichen desing würd diese natürlich nicht bezewecken. |
| snapman | na und? jeder von ist ist absolout süchtig erstmal nach den grundbedürfnissen...wasser luft essen..wer die nicht ständig zu sich nimmt bekommt starke entzugserscheinungen dann nach glück, liebe, erfolg usw.... und wer kein glück hat, der wendet manchmal auch gewalt gegen andere oder sich selber an, um es sich irgendwie zu beschaffen... ist ja auch kein wunder...denn wenn wir glück erleben werden opiat ähnliche stoffe produziert |
| LaChatte | Eine Matrix ist sicher was Tolles, wenn Rahmenbedingungen gegeben sind, die einen mehr oder weniger verantwortungsvollen Umgang mit ihr garantieren. |
| TheDark | hi zusammen, @Snapman, essen und trinken sind die basis das jedes wesen leden kann. als zucht kann das nicht bezeichnet werden. einen Heißhunger auf etwas wie Schokolade zu hab kann son durchaus eine art sucht sein, jedoch noch stark abgeschwächt. @LaChatte, einen mehr oder weniger verantwortungsvollen Umgang, mit medien, nach das klapp ja noch nicht mal im fernsehn. wer garantiert das denn jetzt fürs internet? und in der PM wirds erst richtig spannend |
| Glassplitter | Ich möchte hier auch mal meine Majonaise dazugeben: Die Idee, die Menschheit (oder Teile davon???) an eine Matrix anzuschließen mag Vor- und Nachteile haben, ich denke, sie ist an sich gut, aber sie Entscheidung sollte dem Individuum selbst überlassen werden, denn ich persönlich würde es nicht überleben, ohne Natur und ohne deren Schönheit dahinvegetieren zu müssen. Das wars auch schon. In Untertänigster Erfurcht Und Kriecherischter Verneigung KristallGlassplitteR |
| Fehler | Holza, wenn das ding die gedanken (impulse, was auch immer) liest und in bilder umsetz, ist es dann noch schwer ein schreibegerät ( gehirn-brenner :D ) herzustellen ? Ich meine das ding könnte simulieren das du schläfst und dann schnell mal nen format c: machen... also da ich eh nen bisken verschwörungsanfällig bin, würd ich sowas nie anrühren. ich denke mal mann sollte sein gehirn für sich behalten *g* Gruesse Fehler |
| snapman | [QUOTE][i]Original geschrieben von TheDark [/i] [B]hi zusammen, @Snapman, essen und trinken sind die basis das jedes wesen leden kann. als sucht kann das nicht bezeichnet werden. [/B][/QUOTE] und wieso nicht? |
| Distroia | Ich hab hier mal zwei Definitionen von "Sucht" (danke Mr. Google ;) ): -"Sucht ist ein unabweisbares Verlangen nach einem bestimmten Erlebniszustand. Diesem Verlangen werden die Kräfte des Verstandes untergeordnet. Es beeinträchtigt die freie Entfaltung der Persönlichkeit und zerstört die sozialen Bindungen und Chancen des Inidividuums" -"Süchtiges Verhalten ist Ausdruck der Verwahrlosung menschlicher Interessen, menschlicher Neugier und menschlicher Talente. Es kann stoffgebunden und stoffungebunden sein. Es geht einher mit einer auch individuell als zu hoch erlebten Dosis dieses Verhaltens. Es wird letztlich zum Organisator des Alltags und führt zu einer Uniformität der Lebensvollzüge. Sucht ist der Zustand der Behandlungsbedürftigkeit süchtigen Verhaltens." Das Beispiel mit Essen und Trinken passt da nicht wirklich rein... |
| snapman | [QUOTE][i]Original geschrieben von Distroia [/i] [B]Ich hab hier mal zwei Definitionen von "Sucht" (danke Mr. Google ;) ): 1. "Sucht ist ein unabweisbares Verlangen nach einem bestimmten Erlebniszustand. Diesem Verlangen werden die Kräfte des Verstandes untergeordnet. Es beeinträchtigt die freie Entfaltung der Persönlichkeit und zerstört die sozialen Bindungen und Chancen des Inidividuums" 2. "Süchtiges Verhalten ist Ausdruck der Verwahrlosung menschlicher Interessen, menschlicher Neugier und menschlicher Talente. Es kann stoffgebunden und stoffungebunden sein. Es geht einher mit einer auch individuell als zu hoch erlebten Dosis dieses Verhaltens. Es wird letztlich zum Organisator des Alltags und führt zu einer Uniformität der Lebensvollzüge. Sucht ist der Zustand der Behandlungsbedürftigkeit süchtigen Verhaltens." Das Beispiel mit Essen und Trinken passt da nicht wirklich rein... [/B][/QUOTE] 1. Das passt da durchaus rein. Wenn jemand nix zu trinken hat gibt es nichts nachdem er sich mehr sehnt, und der verstand ist dann auch nichtmehr wichtig..eher trance... das mit bindungen und persönlichkeit muss nich sein -> siehe zigarettensucht 2. ist blödsinn -> zigarettensucht |
| TheDark | 99,99% alle lebewesen brauche irgend eine art von nahrung! ohne die sie logischerweise nicht leben können. somit ist es keine sucht etwas zu essen auch wenn lange nichts essen natürlich suchtähnliche symptome hervorrufen wird. Krankhaftes verhalten wie bulemie oder Fress attacken, können eine art sucht sein. genauso das nicht essen und trinken. alles andere was du körper zuführst und die persönlich keit anschlissen ändert ( ja auch alkohol ) sind im prinzip drogen. Aber noch keine sucht. |
