| Amirades | Hi. Mich würde eure Meinung zum folgenden Thema interresieren: Wie weit geht bei euch die Grenze der Toleranz? Wenn ich mal ein Beispiel angeben kann: Homosexuelle. Muss es wirklich sein das man jedem auf die Nase bindet welche sexuelle Orientierung man hat? Ich meine, eigentlich ist es etwas was man für sich in den eigenen 4 Wänden auslebt. Deswegen nerven mich Veranstaltungen wie der CSD. Sollen die leute das sein was sie sein wollen, aber sollen sie es auch für sich behalten. Viele sagen dann zu mir: Schau weg wenn es dir nicht passt. Das kann man mittlerweile nicht mehr, jedes 2-te Musikvideo hat lesben oder schwulenszenen (küsse etc...) Ich bin bestimmt kein verklemmter oder intoleranter Mensch, aber irgendwo geht das etwas zu weit. Was sagt ihr dazu? |
| Gevatter Tod | Du willst doch auch deine Freundin auf der Straße küssen können, ohne das jemand sagt, "Ey wie eklig!" Wenn nicht, kannst du ja nach Utah, da ist sowas noch verboten, jeder Ausdruck von Liebe in der Öffentlichkeit. |
| Amirades | Der Vergleich zu meiner Freundin... Kommt sehr oft vor. Ich denke, das es (vielleicht leider) so ist das eben mann/frau "normal" ist. Und wdeswegen wundert sich da keiner wenn sowas passiert. Allerdings ist die Grenze der Normalität und Toleranz in den letzten Jahren sehr weit nach oben gewandert. |
| Gevatter Tod | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] [B]Der Vergleich zu meiner Freundin... Kommt sehr oft vor. Ich denke, das es (vielleicht leider) so ist das eben mann/frau "normal" ist. Und wdeswegen wundert sich da keiner wenn sowas passiert. Allerdings ist die Grenze der Normalität und Toleranz in den letzten Jahren sehr weit nach oben gewandert. [/B][/QUOTE] Normal für dich und mich vielleicht, aber für Schwule und Lesben ist halt was anderes normal. Hat auch nichts mit Widernatürlichkeit zu tun, sowas gibts auch im Tierreich, und da regt sich auch keiner drüber auf. |
| Amirades | Den Mensch unterscheidet es vom Tier, das er wählen kann. Das Tier folgt nur dem Instinkt. |
| Gevatter Tod | Glaubst du, es hat etwas mit "Wahl" zu tun, ob man schwul/lesbisch oder hetero ist? Du überschätzt den Einfluß des "Ichs" auf das Bewußtsein... |
| Amirades | Hmm, ich denke das die orientierung nicht von Geburt an im Menschen drin ist. Es kommt auf das Umfeld des Menschen an, und auf die persönlichkeit. Ich denke das sehr viele Menschen z.B. bisexuelle Neigungen haben, die einen leben es aus, die anderen leben es nur in gedanken, und wiederum andere verdrängen es. Ich habe ja nichts gegen sexuell anders orientierte menschen. Aber es muss halt nicht sein das man es jedem auf die nase bindet was man in seinem schlafzimmer macht. |
| Gevatter Tod | Bisexualität ist wieder was anderes.. Aber die "normalen" Schwulen können sich halt nicht vorstellen, mit ner Frau sexuellen Spaß zu haben, genauso wenig wie du oder ich uns keinen Sex mit Männern vorstellen können. Akzeptiere doch, daß die Menschen mannigfaltig sind. Und das mit dem "Auf die Nase binden".. Ist ja sicher nicht so, daß dir ständig alle um dich rum erzählen, daß sie schwul sind und wie toll das ist. Wenn sie sich auf der Straße küssen, dann tun sie das doch nicht um DICH damit zu nerven, sondern aus dem selben Grund aus dem du deine Freundin küsst... |
| Amirades | Klar, aber die Frage ist, wieso muss man sich outen? Wieso gibt es den CSD? Wieso MÜSSEN alle alles tolerieren? |
| Julya | ich finde es auch übertrieben, wenn man von überall her sieht und hört, wer welche sexuelle orientierung hat. in dem bistro/kneipe/cafe/musikkneipe, wo ich zuletzt als kellnerin gejobbt habe, hat man wohl mehr über die bettgeschichten der einzelnen mitarbeiter gesprochen, als über alles andere... es gab vier schwule und zwei lesben... meine güte, als ob das jemanden interessiert. es aber als "unnormal" zu betiteln, daß jemand sich in der öffentlichkeit küsst oder es durchblicken zu lassen, daß man homosexuell ist, finde ich absolut daneben!!! |
| Amirades | Man kann normal nicht definieren... Jeder definiert es für sich selbst. |
| Julya | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] Wieso gibt es den CSD? Wieso MÜSSEN alle alles tolerieren?[/QUOTE] weil sexuelle orientierung einfach keine frage der toleranz ist!!! nachher geht das weiter mit der religion, welcher man angehört oder welche zahnpastamarke man benutzt! *kopfschüttel* |
| Gevatter Tod | Wenn du dir mal anschaust, wie Schwule und Lesben und der Vergangenheit verfolgt und benachteiligt worden sind, wirst du Aktionen wie den CSD nachvollziehen können... |
| Amirades | Man kann es aber auch übertreiben... Julya, natürlich hat es was mit Toleranz zu tun! Dafür ist der CSD ja angeblich da oder? Definier mir doch mal deine Sicht der Dinge |
| Gevatter Tod | Findest du Toleranz denn was schlechtes? Aber wenn dir dann mal jemand irgendnen Vorurteil gegen Grufties an den Kopf wirfst, beschwert du dich wie untolerant alle doch sind, gell? |
| LaChatte | Nun, es ist gar noch nicht so lange her, da durfte sich niemand auf der Strasse küssen, und ein junger alleinstehender Mann durfte keine Damenbesuche in seiner Wohnung haben... Da haben sich auch die Schwulen und Lesben noch nicht öffentlich geküsst. Findest du das wirklich besser? |
| Amirades | Zum thema Toleranz: Das ist was tolles, keine Frage. Aber Toleranz müsste auch Grenzen haben. LaChatte: Was heute für viele "unnormal" erscheint, wird die nächste Generation wieder für ganz natürlich halten. Das war immer so und wird auch so bleiben. Und das Problem ist eben das, das man irgendwann dinge für normal hält, die heute vielleicht pervers oder abartig sind. Der Mensch sucht immer was neues, und irgendwann wirds langweilig. Dann sucht man was anderes, geht weiter und weiter. Führt so ein Verhalten langfristig zu einer gesunden Gesellschaft? |
| jade | Bist du dir bewusst, was du da schreibst, amirades?? |
| Julya | meine sicht der dinge habe ich beschrieben: ich finde es übertrieben, wenn es kein anderes thema als die sexuelle orientierung gibt, allerdings ist es mir völlig egal, wer welches geschlecht bevorzugt und wer mit wem auf der straße händchenhaltend durch die gegend spaziert! |
| Amirades | @jade Natürlich, ich beschreibe im großen und ganzen das Verhalten des Menschen, bzw. des großteils. |
| Gevatter Tod | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] [B]Zum thema Toleranz: Das ist was tolles, keine Frage. Aber Toleranz müsste auch Grenzen haben. [/B][/QUOTE] Hauptsache die Grenzen werden nicht so gezogen, daß sie dich betreffen, gell? Entweder man ist für Toleranz oder man ist gegen sie. Toleranz hört für mich allerhöchstens da auf, wo andere intolerant sind. Toleranz zur Intoleranz muß nicht sein. |
| Amirades | Definiere mir bitte Toleranz |
| Gevatter Tod | Leben und leben lassen. Die Leute so akzeptieren, wie sie sind. Niemandem vorschreiben, wie er zu leben hat oder was er zu tun oder nicht zu tun hat, so lange dabei niemand anders zu Schaden kommt. |
| Amirades | Auch wenn du dich vom Verhalten einzelnder individuen gestört oder belästigt fühlst? |
| Gevatter Tod | Ich nehme an, du bist schon ein Schwarzer, oder? Von uns fühlen sich auch genug gestört und visuell belästigt, wir belächeln diese "Intoleranten" in der Regel mitleidig. Und wenn du dich (visuell) gestört fühlst, wechsle den Ort, sieh in eine andere Richtung, mach die Augen zu. |
| Amirades | Das gestaltet sich aber schwierig, wie ich schon sagte: In den Medien wirst du davon überhäuft, man kann fast schon nimmer wegsehen. |
| Julya | in letzter konsequenz: glotze auslassen! nur wenn dich jemand zwingen würde, soetwas mitanzusehen, wäre es eine belästigung! und das tut ja wohl niemand! also, ich muß schon sagen, daß du ziemlich starken tobak von dir gibst! |
| Amirades | 1: Ich bin kein Homohasser oder sonstwas. 2: Ich verstehe nicht wieso das denn starker tobak sein soll. 3: Ich glaube ich bin noch einer von der netten sorte, und sage nicht alle schwule sind krank oder so ein scheiss. 4: muss an die arbeit, bis später. |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] [B]Klar, aber die Frage ist, wieso muss man sich outen? Wieso gibt es den CSD? Wieso MÜSSEN alle alles tolerieren? [/B][/QUOTE] => es geht darum, daß es nicht mehr totgeschwiegen werden darf. es ist nichts falsches, und die gesellschaft soll dahingehend erzogen werden, daß sie liebende nicht an ihren geschlechtern festmacht, sondern an ihrem menschsein. hast du eine ahnung wie scheisse es ist, sich dafür zu schämen? wie es so jemandem geht? wenn du verliebt bist, möchtest du es doch sicherlich auch der ganzen welt mitteilen, daß du verliebt bist. warum sollen das andere menschen nicht dürfen? sie wollen doch auch nur glücklich sein... mfg abyss |
| Amirades | Es gibt aber unterschiede. Privatsphäre bleibt Privatsphäre, das stimmt doch oder? Hab auch nix dagegen wenn sich 2 auf der straße an der hand halten oder so, aber man muss es echt nicht übertreiben... |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] [B]Und das Problem ist eben das, das man irgendwann dinge für normal hält, die heute vielleicht pervers oder abartig sind. [/B][/QUOTE] => wirkliche liebe ist niemals abartig oder pervers. du müsstest es mal so sehen: wenn schwule und lesben kein recht hätten, ihre liebe zu zeigen, dann hätten heteros das auch nicht; allein von gleichbehandlungsgrundsatz her. dein denken ist ziemlich antiquiert, und ich komme bald auf den gedanken, mich von deiner meinung belästigt zu fühlen. darf hier eigentlich jeder soviel scheisse erzählen, wie er will??? mfg abyss p.s. den letzten satz kannst du analog zu deiner kernaussage sehen. wie gefällt es dir, sowas an den kopf geworfen zu bekommen? |
| Amirades | Also, bevor man hier anfängt jemanden anzugreifen behalt ich meine Meinung wohl für mich... Hab keine lust mich rumzustreiten nur weil ich meine meinung geäußert habe. |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] [B]Es gibt aber unterschiede. [/B][/QUOTE] => nein, es gibt aber auch nicht den geringsten unterschied zu hetero-paaren - ausser, daß schwul-lesbische paare zahlenmäßig geringer auftauchen; und das manchmal leute wie du oder noch schlimmer auftauchen, die das glück mit ihren aussagen trüben und es am liebsten verneinen wollen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] [B] Privatsphäre bleibt Privatsphäre, das stimmt doch oder? Hab auch nix dagegen wenn sich 2 auf der straße an der hand halten oder so, aber man muss es echt nicht übertreiben... [/B][/QUOTE] => es wird ja nicht in der einkaufszone rumgep###t. und an küssen ist nichts verwerfliches. mfg abyss |
| LaChatte | Nun, meine persönliche Privatsphäre ist meine Wohnung. Und da muss es wirklich nicht sein, dass ich eine Parade von "ich bin sexuell so-und-so-orientiert" in meinem Wohnzimmer habe. Den öffentlichen Raum zähle ich allerdings nicht zur Privatsphäre, und da kann meines Erachtens jede/r machen, was er/sie will, solange es nicht anderen Menschen schadet. Und Küsse zwischen Erwachsenen gehören bestimmt zu der Kategorie Tätigkeiten, die niemandem schaden. Und dass ein Paar gerade auf der Strasse kopuliert, hab ich ehrlich gesagt noch nie gesehen... Mit gleichem Recht könnte ich verlangen, dass Arme, Hässliche, Tennissockenträger, Übergewichtige, Nach Schweiss Stinkende, was auch immer, die mein ästhetisches Empfinden beleidigen, von der Strasse verschwinden. Und noch eine andere Frage: Geht es in deinem Thread vor allem um Toleranz gegenüber Schwulen und Lesben, oder um Toleranz in einem weiteren, allgemeinen Rahmen? |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] [B]Also, bevor man hier anfängt jemanden anzugreifen behalt ich meine Meinung wohl für mich... Hab keine lust mich rumzustreiten nur weil ich meine meinung geäußert habe. [/B][/QUOTE] => ich versuchte nur, dir klarzumachen, wie verletzend solche aussagen, wie du sie von dir gibst, sein können. mfg abyss |
| Amirades | ALSO: Wenn jede Art von Liebe toll ist, dann tolerieren wir irgendwannmal Sex mit Kindern oder Tieren. Die kann man auch lieben. In diesem Thread ging es anfangs um Toleranz allgemein, aber es hat sich halt hier so entwickelt. Wegen küsse: Kinder sehen 2 männer oder 2 frauen die sich küssen und kapieren nicht was das soll und sind dann verstört weil es eben nicht "normal" ist... Und jetzt überlegt mal was für ein Leben ein Kind hat, das 2 Väter oder 2 Mütter hat (Adoptivkind)... |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] [B] Wenn jede Art von Liebe toll ist, dann tolerieren wir irgendwannmal Sex mit Kindern oder Tieren. Die kann man auch lieben. [/B][/QUOTE] => das ist blödsinn, denn das ist keine einvernehmliche liebe - das ist überhaupt keine liebe. und ich verbitte mir derartige vergleiche. abyss |
| Amirades | War nur ein extremes Beispiel für die entwicklung der toleranz... |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] [B]Wegen küsse: Kinder sehen 2 männer oder 2 frauen die sich küssen und kapieren nicht was das soll und sind dann verstört weil es eben nicht "normal" ist... Und jetzt überlegt mal was für ein Leben ein Kind hat, das 2 Väter oder 2 Mütter hat (Adoptivkind)... [/B][/QUOTE] => wenn du deinem kind aber beibringst, daß es auch das normal ist und eine spielart der liebe sein kann, dann wird das kind nicht verstört. es ist dann von kleinauf mit dem wissen aufgewachsen, das sowas vorkommt. kinder bekommen ihre moralvorstellungen nämlich erst von den eltern anerzogen. wenn die kinder dann verstört sind, ist das ein erziehungsfehler der eltern! abyss |
| Amirades | Ich wüsste nicht wieso die Eltern was falsch machen wenn sie dem Kind erklären was falsch und richtig ist, bzw. ein Wegweiser fürs leben zeigen. |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] [B]Ich wüsste nicht wieso die Eltern was falsch machen wenn sie dem Kind erklären was falsch und richtig ist, bzw. ein Wegweiser fürs leben zeigen. [/B][/QUOTE] => warum sollten sie ihrem kind erklären, daß gleichgeschlechtliche liebe falsch ist? abyss |
| Amirades | Vielleicht nicht das sie falsch ist, aber die Eltern sollten dem Kind einfach deutlich machen, das man es sich entweder schwermachen kann im leben oder leicht. Und ich denke nicht das du es als hetero schwerer hast :) |
| Julya | meine güte: ich bekomme meinen mund fast nicht mehr zu. du behauptest, du hättest nichts gegen homos? das sieht aber gar nicht so aus! um auf die adoption zurückzukommen: es ist völlig gleichgültig, ob nun zwei frauen oder zwei männer ein kind erziehen, denn es ist immer so, daß diese eltern ja auch unterschiedliche persönlichkeiten sind und ihren kindern ihre werte beibringen, egal ob aus männlicher oder weiblicher sicht. was ist denn mit alleinerziehenden? da gibt es nur [b]eine[/b] bezugsperson. oder was ist mit großeltern, die ihre enkel aufziehen. sind die nicht vieeel zu alt für kindererziehung? oder was ist mit geschwistern, die sich "gegenseitig" aufziehen, weil die eltern nicht mehr da sind? sollte das verboten werden, weil es nicht mehr den antiquierten vorstellungen einer familie entspricht??? |
| Julya | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] das man es sich entweder schwermachen kann im leben oder leicht. Und ich denke nicht das du es als hetero schwerer hast [/QUOTE] man kann doch seine liebe und seine sexuelle orientierung (wie ich das wort hasse) nicht von äußeren umständen abhängig machen!!! eine frau: "hm, ich bekomme den job nur, wenn ich meiner freundin den laufpass gebe. na dann.... iss ja egal.. leugne ich eben, daß ich lesbisch bin!" ob sie damit glücklich wird? |
| Amirades | Ich denke nur, das ein Kind eine Vaterperson braucht, und eine Mutterperson. Von jeder Seite wird einem Kind etwas anderes vermittelt, und wenn es 2 Männer/2 Frauen sind, fehlt etwas, und das macht sich im Leben bemerkbar. Genauso ist es bei Kindern die von einem Elternteil erzogen wurden, denk ich zumidest. Bei mir gab es zum glück geordnete verhältnisse. |
| LaChatte | Ein Kind, das von einem gleichgeschlechtlichen Paar adoptiert wurde, hat vermutlich ein Elternhaus, das zu den besten 10% gehört. Warum? Weil da eine bewusste Entscheidung dahintersteckt, und auch die Behörden nach diversen Abklärungen ihren Segen dazu gegeben haben. Die meisten Kinder von sehr jungen Müttern, von alleinerziehenden Müttern, die "Unfälle", die Kinder, die eine Frau macht um ihren Partner zum Bleiben zu bewegen, und und und, haben ein schwierigeres Leben. Und die meisten Schwulen, die ich kenne, haben sich es nicht leicht gemacht. Viele hatten schon eine Freundin, nur um "normal" zu sein... was sie aber definitiv nicht waren. Ich möchte ehrlich gesagt nicht dein Kind sein, Amirades, vor allem wenn ich lesbisch/schwul wäre. Da könnte ich mir gleich ein Jahresabo beim Psychiater lösen... |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] [B]Vielleicht nicht das sie falsch ist, aber die Eltern sollten dem Kind einfach deutlich machen, das man es sich entweder schwermachen kann im leben oder leicht. Und ich denke nicht das du es als hetero schwerer hast :) [/B][/QUOTE] => langsam hab ich das gefühl, daß du uns hier verarschen willst... wenn nicht, dann tust du mir leid, und ich hoffe, daß du niemals kinder haben wirst, denn mit solchen aussagen kannst du unglaublich viel schaden anrichten!!! wenn ein kind, dem so etwas gesagt wird, irgendwann fühlt, daß es homosexuell ist (denn das IST man oder ist man nicht, das sucht sich niemand aus und das wird auch nicht anerzogen - lass es dir aus meinem eigenen erfahrungsschatz sagen!), dann wird es sich schämen, sich unzulänglich vorkommen und denken, daß es einen fehler gemacht hat und möglicherweise versuchen, seine neigungen zu unterdrücken. das ergebnis ist dann unglück. abyss |
| Amirades | Na vielen Dank. Ich denke das ich meine Kinder richtig erziehen werde :) Aber... Das ist ein echt langes Thema, viele bringen argumente und gegenargumente. Man kann hier nicht auf einen nenner kommen, und deswegen würde ich sagen das ich eure Meinung hinnehme und respektiere. Und dabei kann man das dann belassen. Möchte echt keinen streit mit jemand und auch net das man von mir ein falsches bild hat. |
| Julya | ein falsches bild? du brichst hier eine diskussion vom zaun und seitdem du merkst, daß wir nicht deiner meinung sind, kommen von dir ständig smilies, die, meine meinung nach, völlig unpassend sind! ich stimme abyss und lachatte völlig zu und ich glaube, du bist dir der tragweite der worte überhaupt nicht bewusst! auf das argument von gevatter tod bist du überhaupt nicht eingegangen: bist du ein schwarzer? und wenn ja, wie fühlt es sich für dich an, wenn du aufgrund deines äußeren in eine schublade gesteckt wirst??? |
| abyss | @amirades: ich hoffe, daß du deine kinder so erziehen wirst, daß sie wissen, daß du stolz auf sie bist und sie liebst, unabhängig ihrer sexuellen orientierung. das ist das wichtigste. und vielleicht informierst du dich einfach mal ein kleines bißchen besser über homosexualität - dann wirst du merken, daß man sich das nicht aussucht. die meisten schwulen/lesben, die du fragst, würden dir sagen, daß sie - wenn sie es sich hätten aussuchen können - hetero geworden wären, weil es einfacher gewesen wäre. aber das geht leider nicht. somit bleibt nur die hoffnung, das bewusstsein innerhalb der gesellschaft zu verändern. und hier ist der csd ein wichtiges instrument. vielleicht fährst du einfach mal zu so einem umzug hin und mischt dich unter die schaulustigen, und du wirst sehen, daß es nix anderes ist als eine knallbunte loveparade. wenn es deine meinung nicht ändern kann, dann gewinnst du vielleicht ein wenig abhärtung, und dir macht es dann weniger aus, wenn sich ein gleichgeschlechtliches paar auf offener strasse küsst. mfg abyss |
| Amirades | Nagut, dann machen wir eben weiter :) Also: Ja, ich fühle mich als schwarzer, würde auch sagen das man mich als solchen interpretieren kann. Und ehrlich gesagt: Ich habe noch nie negative erfahrungen gemacht. Und nochmals: Ich habe nicht gesagt das Toleranz was schlechtes ist. Das Thema Kinder ist ein Thema für das man sehr viel Zeit braucht, und die habe ich heute leider nicht, da ich bald feierabend mache und ausserdem in der Arbeit sitze. Zurück zur Toleranz: Toleranz heisst, wie Gevatter sagte, leben und leben lassen. Da sage ich absolut nichts gegen! Und Homosexuelle Menschen sollen auf jeden Fall das recht haben zu leben wie sie wollen, aber: Wenn diese leute wollen das man sie toleriert, dann sollte man auch kritische Meinungen tolerieren! Und die gibt es nunmal auch! Und wenn es mich stört das sich 2 Männer/Frauen auf der Straße küssen, dann ist es so, und ich kann es genausowenig ändern wie Homosexuelle Hetero werden können. In dem Sinne, bis morgen |
| sutekh | Ich denke jeder Mensch sollte das Recht haben sich frei zu entfalten. Ich denke man kann niemand und sollte niemanden verbieten sich auf der Straße beispielsweise zu küssen. Ich denke das die Definition des Begriffes "normal" im Auge des Betrachters liegt nicht in einer "allgemeinen" Wahrheit. Normal ist daher ein subjektiver und nicht objektiver Begriff. Grundsätzlich kann ich nichts sehen was dagegen spricht das sich Menschen die sich lieben lieben egal ob es nun Mann und Frau, Frau und Frau oder Mann und Mann sind. Die Liebe ist ein übergreifendes Gefühl und nicht vom Geschlecht abhängig (zumindest nicht im Grundsatz). Wenn wir eine Gesellschaft hätten die auf der gleichgeschlechtlichen "Beziehungen" aufgebaut währe und es eine geringere Häufung von andersgeschlechtlichen "Beziehungen" gäbe denke ich währe das Problem anderherum. Demzufolge gibt es keine objektive Wahrheit in diesem Punkt. |
| Poreana | sehr schön gesagt ! möchte hier als "bi" frau auch mal etwas zum thema beitragen... mich erschreckt hier manche meinung...es ist, als würde man über wahre und falsche religion reden.. das problem ist doch, dass NIEMAND sagen kann, was wahr und was falsch ist ! es kann doch auch niemand behaupten, dass er "normal" ist !!! denn keiner ist normal...die leute, die sich anpassen, um in der gesellschaft nicht aufzufallen bzw um "nett" aufzufallen haben doch meist keine eigene meinung, sind leicht zu durchschauen, oberflächlich, leicht zu beeinflussen und langweilig...und die MUSS ich doch auch tolereieren !! also erwarte ich, dass mich die anderen ebenso tolerieren ! Logik! ich persönlich kann nur sagen, dass es eigentlich niemanden etwas angeht, was ich in meinem schlafzimmer mache, oder wen ich liebe, solange ich niemandem damit wehtue! und wenn ich meine frau auf der strasse "öffentlich" küssen möchte, weil es grad so passt und wir glücklich sind, dann verstehe ich nicht, warum manche leute das nicht einfach als "normal" hinnehmen können.......... ich reg mich doch auch nicht über deren friesur oder kleidung auf, auch wenn sie mir nicht als "normal" vorkommt.... |
| GothLady0 | Ich habe kein Problem damit, wers nciht mag soll einfach wegschaun! ;) Ausserdem wie soll man denn wissen ob einer denn schwul oder lesbisch ist?? Man muss sich doch outen denn sonst kanns ganz schön gewaltig in die Hose gehn.. :) |
| sister of mercy | halllo, ich persönlich toleriere alles außer intoleranz... naja das wars dann auch schon lg, sister of mercy |
| Poreana | ja, outen muss man sich schon deshalb, weil man sich selber treu sein sollte..auch ist es nur gut, wenn viele - wie zb auf dem csd - der gesellschaft mal zeigen, dass es homosexualität gibt und das es menschen wie du und ich sind, nur halt mit etwas mehr mut und selbstvertrauen ! |
| Melaina | Juhu! also ich finde,ganz ehrlich,es schade das es Leute gibt die Homo/Bisexualität als etwas abstossendes/anderes sehen. Wenn man überlegt das es vor hunderten von Jahren total normal war zu lieben wen man liebt. warum sollte das jetzt verboten sein oder abstossend wirken?! ich für meinen Teil denke das die Kirche da einiges gemacht hat in bezug auf Intoleranz zu produzieren.Denn damals war es nicht illegales oder dergleichen,doch als die Kirche "gross rauskam" und homosexuelle Liebe verboten hat,entstand auch der Abscheu und Eckel.(es sei gesagt das ich kein antichrist bin-kann die kirche nu nicht in vielen punkten verstehen!) Eigentlich sollte es doch schon zum Alltag gehören das wir die Liebe,wo sie auch hinfällt,akzeptieren und uns freuen das es sie überhaupt noch gibt in einer so gefährlichen korupten,srkupelosen und grausamen Welt! |
| Poreana | :D schuld hat die bibel :D naja...so ganz unrecht hast du nicht, denn da stehts ja geschrieben...allerdings steht da nur etwas von männern...;) nein, mal im ernst...ich denke, dass sich das in der gesellschaft so entwickelt hat, weil es eben nicht konform geht mit unserer verfassung bzw mit den öffentliches regeln...(welche übriegends im grunde auch von der bibel abstammen !) jeder, der anders ist, wird erstmal abfällig behandelt... doch gerade die kirche hat auch eine schwul-lesbische gemeinde ! zb. in hamburg ! ganz real und tolerant ! nicht, dass ich die kirche nun verteidigen will, die hat unumstritten ganz viel mist gebaut seit ihrer entstehung, aber selbst dort vollzieht sich ein wandel.... bleibt nur zu hoffen, dass unsere enkel es mal besser haben :D |
| Melaina | *zustimm* ich glaub auch das homo-Männer eher "verabscheut" werden als Lesben,weil es doch vielen gefällt Frauen zu zusehen wie sie ihren spass haben...(kann ich net verübeln ;) ) wenn ich ehlrich bin machts mich auch net an wenn ich zwei männer in ekstase sehe-aber warum wird denn von solchen kriterien ausgegangen(was mir persönlich hier in meiner gegend aufgefallen ist) |
| Amirades | Ich denke, das es doch klar is wieso einem Mann 2 Frauen gefallen. Wenn ich hetero bin, stehe ich auf frauen. Und wenn 2 Frauen miteinander rummachen dann ist es doch klar das nem Hetero-mann das mehr gefällt :) |
| Melaina | ähm...ich steh aber auch auf männer und es macht mich echt net an wenn die was haben...und da bin ich net die einzige es is einfach so das frauen irgendwie tja-eleganter aussehen *liebguck*+*zwinker* ja ja-frauen sind die besseren menschen ;) |
| Amirades | Mannomann... "Frauen sind die besseren Menschen"... Sorry, aber wenn ich so nen scheiss lese dann krieg ich echt das kotzen... Du provozierst mich fast schon zu der aussage das bei dir wirklich etwas extrem falsch gepolt ist... |
| =IK=Waylander | grundsätzlich denk ich mir auch einmal es soll ein jeder machen was er will. mir ist auch schon passiert als ich in ner therme mit nem mädl herumknutschte dass wir angeredet worden sind ob wir nicht lieber das zuhause machen wollen. und glaubt mir das war nur eine etwas intensivere küsserei. das problem ist nun mal dass es zu viele spiesser und moralaposteln bei uns gibt. doch denk ich mal alles hat seine grenzen. und diese grenze hhest bei mir auch das thema mit einem kind. warum soll eine weitere person in diese beziehung einbezogen werden. ich will es mal so sagen - ich hätte keine freude wenn ich 2 mamas oder2 papas hätte. aber das ist nun mal meine ansicht die ich zur zeit vertrete. bin ja mal gespannt ob ich jetzt hier auch "verurteilt" werde weil ich dieses thema halt nicht so liberal sehe wie die meisten im board. aber fängt toleranz nicht auch beim akzeptieren einer kritischen meinung an? schöne grüsse, waylander |
| =IK=Waylander | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] [B]Mannomann... Du provozierst mich fast schon zu der aussage das bei dir wirklich etwas extrem falsch gepolt ist... [/B][/QUOTE] nanana wir wollen doch nicht die beherrschung verlieren.... war bis auf dieses post eigentlich immer deiner meinung..... |
| Die Gummi-Ente | Dein Pech, daß du ausgerechnet Homosexualität als Beispiel gewählt hast. Ein Thema mit viel Zündstoff. Vermutlich würdest du einen gewöhnlichen Homo selbst dann nicht erkennen, wenn er neben dir steht und sich dir vorstellt. Ich rede von dem gewöhnlichen Mitmenschen, der sich nicht als knallbunte Tunte verkleidet und nackt und orgientreibend in einer Massendemo mitmacht. Wobei dies keine Verallgemeinerung sein soll, sondern bewußt übertrieben ist/sein könnte. Ich hatte so eine Diskussion auch schon und laut damaligen Gesprächspartnern soll vielen Homos dieses Spektakel auch eher unangenehm sein, da dieses Auftreten in der Öffentlichkeit die Wahrnehmung der restlichen Bevölkerung verzerrt und in den Menschen ein falsches Bild erzeugt. Daß sich diese Gestalten in der Demo so aufführen scheint demnach eher eine Trotzreaktion zu sein. Und haben sie nicht eigentlich allen Grund dazu, sich trotzig zu geben? Nichtsdestotrotz ist diese übertriebene Art der Zurschaustellung ebenfalls nicht nach meinem Geschmack und deshalb halte ich mich selbst an den Ratschlag: "Schau es dir halt nicht an." Wenn man mich nach meiner Meinung zur Adoption durch homosexuelle Paare fragt, antworte ich: "Hey, es gibt so viele Familien in denen die Liebe den letzten Stellenwert wenn überhaupt einnimmt. Ein Kind ist bei liebenden Menschen besser aufgehoben, als in einem Heim." Soviel dazu. Zur Toleranz ganz allgemein: All die ach-so-toleranten Menschen werde plötzlich gar nicht mehr so tolerant, wenn ein untoleranter Mensch daherkommt. Das wiederum deutet für mich auf ein hohes Maß an Heuchelei hin. Denn entweder kann ich alles tolerieren, oder ich bin selbst nicht besser. Wenn auch die Ziele ihrer Intoleranz dann halt andere (die Intoleranten) sind. Aber das wird gerne von ihnen vergessen. Oder verdrängt? Gruß Gummi-Ente |
| Luzifer | Gummi-Ente Schön, Dich hier mal wieder zu finden, Dein Beitrag ist besser, als 90 % des hier vorausgegangenen. Den könnte man sich ausschneiden und an die Wand hängen, insbesondere den letzten Satz. |
| Die Gummi-Ente | Luzifer Joh, war ein wenig I-Net-müde in letzter Zeit. Meiner Meinung nach beharren die meisten Leute irgendwie zu sehr darauf, mit ihrer Meinung das alleinige Recht zu haben. Amirades hat zwar nicht das ursprünglich Gewünschte bekommen, aber die Grenzen der Toleranz sollte er trotzdem mittlerweile gut kennen gelernt haben. ;0) Gruß Gummi-Ente |
| Luzifer | @ Gummi-Ente Seh' ich auch so, es ist wie mit den sogenannten "Menschenrechten", die seltsamerweise stets nur dort verletzt werden, wo eigenartigerweise angloamerikanische Interessen auf dem Spiel stehen. @Amirades Leider ist das hier ja nun ein Homo-Thread geworden. Möchte nochmal zum Grundsätzlichen des Themas meinen Senf hinzu geben: Leider ist die Außenwelt sehr aufdringlich geworden, in jeder Wirtschaft, in jedem Hotel wird man mit Musik bedudelt und wenn man sich beschwert , daß man für sein Geld eigentlich Ruhe sucht, bekommt man zur Antwort: "Der eine will es so , der andere so" und das Gedudel läuft weiter, nach dem Motto, die Stillen haben sich eben den Lauten zu beugen. Weshalb eigentlich, die Welt ist doch schon laut genug und ein Radio hat doch jeder daheim. Wie weit das geht, kleines , aber bezeichnendes Beispiel: Hier in Halle gibt es die berühmten Franckeschen Stiftung, wer sich nichts darunter vorstellen kann, schaue mal bitte bei Google nach. Jedenfalls gibt dort eine Kindereinrichtung, das sogenannte Krokoseum. Komme vor 14 Tagen mit meinen Kleinen dort rein, ohrenbetäubende Rockmusik, an der Wand hängt ein großes Plakat"hier könnt Ihr auch gerne in Ruhe Eure Hausaufgaben machen." Wir setzen uns zum Brettspiel, ich frage eine ältere Aufsicht, ob das so sein müsse. "das haben sich die Älteren (so um die 12 J.) angemacht" lautet die lasche Antwort. Endlich macht sie es widerwillig aus. Nach einiger Zeit gesellt sich eine aufgeweckte achtjährige an unser Halmabrett. Plötzlich schrecken wir zu viert hoch, atonales lautes Gedudel dringt an unser Ohr. Die achtjährige ruft eine jüngere Aufsicht "Macht mal diesen Mist aus." Die ca. 14 - jährige anwortet beleidigt: "Das ist doch türkische Musik", als wenn es sich um etwas sakrosanktes handelt. Marie-Louise, die achtjährige, beharrt darauf: "Macht das aus, ich will gar nichts oder etwas anständiges hören." Widerwillig wurde der Wunsch ausgeführt. Zum hier oft zu lesenden Nebenthema, was Homos doch für tolle Eltern seien, möchte ich das mal in den Bereich der modernen, ideologisch geprägten Legenden verweisen. Seitdem ich Kinder habe, stelle ich fest, daß diese in der Regel nicht den allergeringsten Bezug zu Kindern haben, im Gegensatz zu normalen Menschen (ja, jetzt kommen wieder die Aufschreie zu Hauf "Das heißt aber Hetero, bla, bla - nein, ich bin normal und nur normale Menschen bekommen Kinder, sorry") haben sie überhaupt kein Gespür für Kinder. Ich habe dutzende von Situationen in Hotels und Gaststätten erlebt, mit denen ich ein kleines Buch füllen könnte. Selbst wenn dem nicht so wäre, in jedem Standardwerk über Kindererziehung ist nachzulesen, daß Kinder Vater und Mutter brauchen; leider gibt es heute sogenannte Alleinerziehende zu Hauf, schlimm genug, aber welchen sittlich-stabilisierenden Einfluß es auf eine Kinderseele haben soll, wenn abends die beiden "Herren Väter" gemeinsam im Schlafzimmer verschwinden oder zärtlich Arm in Arm beim Sonntagsspaziergang voranschreiten, da geht mir jedes Verständnis ab. So, Ring frei zum Aufmicheinprügeln. |
| Amirades | @Gummi-Ente Bin vollkommen deiner Meinung was die Erziehung von Kindern angeht. Ein Kind braucht eine Mutter und einen Vater, da beide Elternteile verschiedene Eigenschaften haben und weil das Kind eben von beiden etwas annimmt. Und das Kind braucht keinen Vater der sich wie eine Mutter benimmt. Es wächst, so bitter dies für manche klingen mag, in einer gestörten sozialen Ordnung auf. Allein das es Biologisch nicht möglich ist für 2 Frauen/2 Männer ein Kind zu bekommen zeigt das widernatürliche an der Sache. Ich denke es gibt hier in Deutschland viele Menschen die die Meinung haben wie du und ich, aber nur wenige trauen sich aufgrund der "Toleranzwelle" ihren Mund aufzumachen. Schade eigentlich. |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] Zum hier oft zu lesenden Nebenthema, was Homos doch für tolle Eltern seien, möchte ich das mal in den Bereich der modernen, ideologisch geprägten Legenden verweisen. Seitdem ich Kinder habe, stelle ich fest, daß diese in der Regel nicht den allergeringsten Bezug zu Kindern haben, im Gegensatz zu normalen Menschen (ja, jetzt kommen wieder die Aufschreie zu Hauf "Das heißt aber Hetero, bla, bla - nein, ich bin normal und nur normale Menschen bekommen Kinder, sorry") haben sie überhaupt kein Gespür für Kinder. [/quote] => ich war neulich mit einigen freunden im urlaub, unter denen auch ein 3jähriges kind und ein lesbisches pärchen waren. dieses pärchen hat sich wirklich rührend um das kind gekümmert; und ich konnte auch nicht im geringsten feststellen, daß die beiden keinen bezug zu kindern hätten haben können... ich für meinen teil kann mir kindern nichts anfangen. aber damit ergeht es mir wie vielen anderen, "normalen" leuten auch. sorry, aber ich halte deine beobachtungen für nicht richtig. [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] Selbst wenn dem nicht so wäre, in jedem Standardwerk über Kindererziehung ist nachzulesen, daß Kinder Vater und Mutter brauchen; leider gibt es heute sogenannte Alleinerziehende zu Hauf, schlimm genug, aber welchen sittlich-stabilisierenden Einfluß es auf eine Kinderseele haben soll, wenn abends die beiden "Herren Väter" gemeinsam im Schlafzimmer verschwinden oder zärtlich Arm in Arm beim Sonntagsspaziergang voranschreiten, da geht mir jedes Verständnis ab. [/quote] => der begriff "sittlich-stabilisierender einfluß" beeindruckt mich schon ein wenig... könntest du diesen im bezug auf das thema bitte näher erläutern? es klingt nämlich fast so, als ob du sagen wolltest, daß sich homo-paare unsittlich verhalten würden. ich bitte um aufklärung. um aber noch mal auf das eigentliche post einzugehen: ich denke nicht, daß es einen weniger "sittlich-stabilisierenden einfluß" auf kinder haben würde, wenn zwei männer oder zwei frauen ein kind erziehen, als würde dies ein hetero-paar tun. das wichtigste ist, daß das kind liebe bekommt. zudem ist es häufig so, daß in einer derartigen konstellation ein partner die vaterrolle und einer die mutterrolle annimmt (ich weiß, das ist klischeereiterei, aber es ist nun mal wirklich oft so). homo-paare sind oftmals genauso spiessig wie hetero-paare und vermitteln sicherlich die gleichen kleinbürgerlichen werte wie jedes andere elternpaar. es unterscheidet sich nur in einem grundsatz: "wo die liebe hinfällt..." mfg abyss |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] @Gummi-Ente Bin vollkommen deiner Meinung was die Erziehung von Kindern angeht. Ein Kind braucht eine Mutter und einen Vater, da beide Elternteile verschiedene Eigenschaften haben und weil das Kind eben von beiden etwas annimmt. Und das Kind braucht keinen Vater der sich wie eine Mutter benimmt. Es wächst, so bitter dies für manche klingen mag, in einer gestörten sozialen Ordnung auf. Allein das es Biologisch nicht möglich ist für 2 Frauen/2 Männer ein Kind zu bekommen zeigt das widernatürliche an der Sache. [/quote] => ich bin mir sicher, daß die gummi-ente dir dafür danken wird, daß du sie so derartig missverstanden hast. :rolleyes: natürlich hast du recht: es ist total ekelig, wenn zwei menschen gleichen geschlechts sich lieben - das sollte unbedingt verboten werden! vielleicht kann man sie ja auch in ein toleranteres land abschieben... dann müssen das die ganzen normalen menschen nicht mehr ertragen! "gestörte soziale ordnung..." hast du ´ne ahnung, wie gestört die soziale ordnung vieler hetero-paare sind??? wärest du in den verhältnissen aufgewachsen, die ich in meinem beruf manchmal tagtäglich zu gesicht bekomme, dann würdest du dir wünschen, von einem schwulen, aber liebevollen und verständnisvollen paar großgezogen worden zu sein. weiterhin könnte ich behaupten, daß gruftis, die spinnenweben in den haaren haben, sich kiloweise schminke auftragen und in einer wohnung hausen, die eher einer gruft gleichkommt, ebenso eine gestörte soziale ordnung vorweisen... das mache ich aber nicht. denn wenn sie ihr kind lieben und es gut behandeln und nach bestem wissen und gewissen aufziehen, dann ist das völlig egal, wie sie sich kleiden und geben. [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] Ich denke es gibt hier in Deutschland viele Menschen die die Meinung haben wie du und ich, aber nur wenige trauen sich aufgrund der "Toleranzwelle" ihren Mund aufzumachen. Schade eigentlich. [/QUOTE] => das ist eigentlich ganz gut so... denn was du bisher gesagt hast ist nun mal geqirlte kacke. sorry, aber das ist so. mfg abyss |
| Amirades | @abyss: Ich sag dir ganz ehrlich: Wenn ich die Wahl hätte bei 2 Männern aufzuwachsen, wo ich weiß das ich in meinem Leben probleme haben werde, weil ich z.B. im Kindergarten gefragt werde ("Wie heisst dein Vater? Frank! Und deine Mutter? Ulf"), und die Wahl habe nur bei einem Elternteil (wie es bei mir der Fall war) aufzuwachsen, nehme ich lieber den einzelnden Elternteil. Und jetzt sag bitte nicht meine Mutter hätte bei meiner Erziehung was falsch gemacht, dazu hast du kein Recht weil du mich nicht kennst und meine Familie schon gar nicht. Ich werde bei meinen Kindern auf jeden Fall wert drauf legen das bei der Erziehung klargestellt wird was RICHTIG, FALSCH und NORMAL ist, und wie sich mein Kind im Leben schwierigkeiten und Probleme ersparen kann. abyss, Du bist einer von den Menschen die die Klappe nur nach dem Wort der Allgemeinheit aufreissen und keine eigene Meinung haben. Du gehst nach dem Wort der Mehrheit, nach der Masse. Bitte, mach weiter so :) Ich lass mir bestimmt nicht auf die Nase binden das alles was um mich herum passiert völlig ok, normal ist und toleriert werden muss. Als einzelndes Individuum MUSS ich GARNIX. Ich KANN, wenn ich WILL. Und wenn es "zitat:geqirlte kacke" ist was ich deiner Meinung nach schreibe, dann brauchst du es ja nicht zu lesen. |
| =IK=Waylander | [QUOTE][i]Original geschrieben von Die Gummi-Ente [/i] [B] Zur Toleranz ganz allgemein: All die ach-so-toleranten Menschen werde plötzlich gar nicht mehr so tolerant, wenn ein untoleranter Mensch daherkommt. Das wiederum deutet für mich auf ein hohes Maß an Heuchelei hin. Denn entweder kann ich alles tolerieren, oder ich bin selbst nicht besser. Wenn auch die Ziele ihrer Intoleranz dann halt andere (die Intoleranten) sind. Aber das wird gerne von ihnen vergessen. Oder verdrängt? [/B][/QUOTE] Bestes Beispiel hierzu ---> Abyss |
| lunatrist | so, zu diesem thema muss ich doch mal was sagen.... wenn ihr sagt es geht niemanden etwas an was man im schlafzimmer treibt,dann hört es sich so an also ob für euch homosexualität eine art sexuelle abart bzw. perversion ist... dabei geht es doch auch hier um liebe. für ein heterosexuelles paar ist es das natürlichste von der welt sich offen auf der strasse dazu zu bekennen,und die binden einem ja auch nicht auf die nase das sie hetero sind... so sollte es für homosexuelle doch auch möglich sein. ich bin auch keinn grosser fan des CSD ,aber das ist halt dann ein tag im jahr an dem sich die homosexuellen eben in dieser richtung voll ausleben und wissen das sie sich jetzt zeigen können. zu toleranz im allgemeinen kann ich nur sagen,dass es da für mich keine grenze gibt.....alles ist erlaubt solang man niemandem damit schadet oder weh tut |
| Amirades | Wenn ich mir den letzten Satz anschaue, dann sollte wohl deiner Meinung nach Sex mit Tieren auch erlaubt sein, und Inzest usw... Tolle Meinung :D |
| LaChatte | Nein, denn homosexueller Sex findet zwischen zwei erwachsenen Menschen statt, die beide einverstanden sind mit dem, was sie tun. Bei Sex mit Tieren wird das Machtgefälle ausgenutzt, und das Inzestverbot ist dadurch gut begründet, dass bei eventuellen Nachkommen genetische Schäden sehr wahrscheinlich sind. Und es gibt genügend Dinge, die aus guten Gründen nicht toleriert werden sollen und dürfen, sodass man die Homosexuellen, die niemandem was zuleide tun, ruhig in Ruhe lassen kann: she Rassismus, Kindsmissbrauch, Gewalt in Beziehungen, betrunkene Autofahrer, Zerstörung der Natur, Krieg überall auf der Welt, etc etc |
| Melaina | @Amirades ich werde extra für dich nächste mal ein ganz grosses schild basteln wo IRONIE draufsteht!ausserdem solltest du echt mal deinen ton bedenken-eigentlich sollten wir hier sachlich miteinander diskutieren und uns nicht in fetzen reissen.wenn du eine Aussage liesst und sie für schwachsinn hälst dann solltest du sie lieber hinterfragen.so ersparst du dir(auch im richtigen Leben) viele Peinlichkeiten. zum Thema Homo-Paare und Kinder: hier wurde gepostet,dass das absolut unnatürlich wäre. achja wirklich-mal im ernst, es gibt genügend Leihmütter etc..Und wer nun darauf besteht das Kinder immer von einer Freu ausgetragen werden müsste die ihren "Liebsten" hat um zusammen eine Familie auf rein korektem biologischem wege zu kriegen ,irrt sich!schliesslich spielt neben dem biologischen Faktor auch die Psyche eine Rolle!Liebt sich ein Paar so sehr und sie wollen einem anderem Menschen die Chance geben die welt zu erblicken und wollen diesen Menschen erziehen und auf seinem Lebensweg begleiten-tja,um welches Paar handelt es sich hier nun:hetero oder homos?! ich würde mal sagen beides! aber eure Problem ist ja auch die Sache mit: -ein Kind braucht einen Vater und eine Mutter. achja?!und warum-weil Frauen mit ihren TÖchtern besser über ihre Periode reden können als Väter?!auch wenn das zb. Mädchen schon sein ganzes leben daran gewöhnt ist zb. zwei Männern zu vertrauen,braucht es dann unbedingt ne Frau?!ok-Männer können zu dem Thema net wirklich was sagen-weil sie Erfahrung nicht vorhanden ist.Aber aus büchern kann man genug lernen-denkt ihr etwa eine Mutter kann einem mehr helfen als ein mann?!ganz im ernst-es gibt immer noch frauenärtze die behilflich sind. oder: 2frauen und ein junge-natürlich denken wir jetzt alle daran das der süsse kleine zu na rosa Puderquaste wird(SCHILD:IRONIE!!!!) aber wieso sollte er-und wenn schon?!was wäre daran so schlimm. Wenn die Gesellschaft weiter so macht und alles verurteilt was neu ist dann werden wir ja nie einen VOrtschritt erleben.alles beengende wird bleiben wie bisher.unsere kinder werden einst aufstehen sich eine schicken anzug anziehen und eine krawatte-dann ins büro fahren und spät abends heim kommen.die enge kleidung wird mit samt ihren konservativen,tolerantabweisenden Fasern abgeworfen und man kann sich sicher sein für ein paar stunden man selbst zu sein. ganz im ernst-wird das so weiter gehen werden wir unseren kindern und deren kindern nie die möglich keit geben z.b. wie hier bei uns(gehe mal bei den meisten davon aus),dass sie einfach ihr samtcape überwerfen,ihre Springer oder lackstiefel anziehen und mit elegant schwarz geschminkte lippen zur arbeit gehen.(anm.:verallgemeinte aussage) und das ganze fängt doch heute an-wenn wir nicht begreifen das der mensch frei sein muss,weil es ihm gut tut,dann werden wir alle zu spissern!(anm: zum eigentlichen zurück: ein Mensch entfaltet sich frei-egal ob er bei einem gleich geschlechtlichen paar aufwächst oder net. oder mal im ernst-seit ihr haargenau so wie eure Eltern?! |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] Ich sag dir ganz ehrlich: Wenn ich die Wahl hätte bei 2 Männern aufzuwachsen, wo ich weiß das ich in meinem Leben probleme haben werde, weil ich z.B. im Kindergarten gefragt werde ("Wie heisst dein Vater? Frank! Und deine Mutter? Ulf"), und die Wahl habe nur bei einem Elternteil (wie es bei mir der Fall war) aufzuwachsen, nehme ich lieber den einzelnden Elternteil. [/quote] => ich meinte jetzt nicht die probleme von alleinerziehenden müttern, sondern von eltern, die ihre kinder regelmäßig schlagen, missbrauchen, vom balkon werfen oder einfach total vernachlässigen. oder aber "eltern", die an der nadel hängen oder sich ihr gehirn weggesoffen haben und so nicht mehr in der lage sind, ein kind zu versorgen. oder "eltern", die selbst noch kinder sind. oder oder oder... es gibt SO VIELE schlechte eltern - viel zu viele. dann sollten diese kinder doch lieber von paaren großgezogen werden, daß nicht biologisch in der lage sind, gemeinsame kinder zu zeugen, die den kindern jedoch die liebe geben, die ihnen sonst verwehrt bleibt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] Und jetzt sag bitte nicht meine Mutter hätte bei meiner Erziehung was falsch gemacht, dazu hast du kein Recht weil du mich nicht kennst und meine Familie schon gar nicht. [/quote] => habe ich das je behauptet? [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] Ich werde bei meinen Kindern auf jeden Fall wert drauf legen das bei der Erziehung klargestellt wird was RICHTIG, FALSCH und NORMAL ist, und wie sich mein Kind im Leben schwierigkeiten und Probleme ersparen kann. [/quote] => nochmal zum mitschreiben: homosexualität sucht man sich nicht aus, homosexuell ist man oder man ist es nicht. da kann man sich leider nichts ersparen... es kommt halt wie es kommt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] abyss, Du bist einer von den Menschen die die Klappe nur nach dem Wort der Allgemeinheit aufreissen und keine eigene Meinung haben. Du gehst nach dem Wort der Mehrheit, nach der Masse. Bitte, mach weiter so :) [/quote] => ach ja? als antwort ein sehr passenden ausspruch der gummi-ente aus einem post an dich: [QUOTE][i]Original geschrieben von Die Gummi-Ente[/i] Vermutlich würdest du einen gewöhnlichen Homo selbst dann nicht erkennen, wenn er neben dir steht und sich dir vorstellt. [/quote] tja, dann stelle ich mich mal vor: *handreich* tach! abyss mein name. ich bin vielleicht nicht zu 100% homosexuell, aber ich fröne vorrangig der gleichgeschlechtlichen liebe. ich heule nicht mit den wölfen, sondern ich verteidige meine lebensweise hier. es kotzt mich einfach an, wenn mir jemand das ausleben eben dieser madig machen oder gar verbieten will. wenn du so willst, dann bin ich der wolf, der heult. war das jetzt deutlich genug? [QUOTE][i]Original geschrieben von =IK=Waylander[/i] Bestes Beispiel hierzu ---> Abyss [/quote] => siehe oben. ich bin in diesem falle nicht der intolerante tolerante, sondern ein opfer der intoleranz - wenn man es überhaupt so betrachten kann. möglicherweise bin ich ein intolerantes opfer - aber in diesem fall habe ich gar kein schlechtes gewissen, wenn ich intoleranz mit intoleranz begegne. [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] Ich lass mir bestimmt nicht auf die Nase binden das alles was um mich herum passiert völlig ok, normal ist und toleriert werden muss. Als einzelndes Individuum MUSS ich GARNIX. Ich KANN, wenn ich WILL. [/QUOTE] => natürlich [i]musst[/i] du gar nix. aber möglicherweise stößt du damit anderen menschen vor den kopf. mfg abyss |
| Amirades | [QUOTE][i]Original geschrieben von Melaina [/i] [B]@Amirades zum Thema Homo-Paare und Kinder: hier wurde gepostet,dass das absolut unnatürlich wäre. achja wirklich-mal im ernst, es gibt genügend Leihmütter etc..Und wer nun darauf besteht das Kinder immer von einer Freu ausgetragen werden müsste die ihren "Liebsten" hat um zusammen eine Familie auf rein korektem biologischem wege zu kriegen ,irrt sich!schliesslich spielt neben dem biologischen Faktor auch die Psyche eine Rolle!Liebt sich ein Paar so sehr und sie wollen einem anderem Menschen die Chance geben die welt zu erblicken und wollen diesen Menschen erziehen und auf seinem Lebensweg begleiten-tja,um welches Paar handelt es sich hier nun:hetero oder homos?! ich würde mal sagen beides! aber eure Problem ist ja auch die Sache mit: -ein Kind braucht einen Vater und eine Mutter. achja?!und warum-weil Frauen mit ihren TÖchtern besser über ihre Periode reden können als Väter?!auch wenn das zb. Mädchen schon sein ganzes leben daran gewöhnt ist zb. zwei Männern zu vertrauen,braucht es dann unbedingt ne Frau?!ok-Männer können zu dem Thema net wirklich was sagen-weil sie Erfahrung nicht vorhanden ist.Aber aus büchern kann man genug lernen-denkt ihr etwa eine Mutter kann einem mehr helfen als ein mann?!ganz im ernst-es gibt immer noch frauenärtze die behilflich sind. oder: 2frauen und ein junge-natürlich denken wir jetzt alle daran das der süsse kleine zu na rosa Puderquaste wird(SCHILD:IRONIE!!!!) aber wieso sollte er-und wenn schon?!was wäre daran so schlimm. [/B][/QUOTE] Also: Du willst mir erklären das es für ein Kind besser ist von einem Arzt oder aus Büchern Dinge zu erfahren die normalerweise von Eltern beigebracht werden? Das ist ein Witz, sorry... Dann kann man das Kind schon direkt sich selbst überlassen. @abyss: Auch wenn ich andere vor den Kopf stoße, es ist meine Meinung. Und manchmal ist es notwendig leute vor den Kopf zu stoßen. Du sagst Homosexualität ist angeboren? Totaler quatsch. Der Mensch wird immer Heterosexuell geboren. Die Gesellschaft, das Umfeld und äußere Einflüsse bestimmen den "Werdegang" eines Menschen. Der Mensch wird von Medien, und allem möglichen beeinflusst. Wenn du einen Schwarzafrikaner für ne Woche in ein Zimmer sperrst und ihm einlößt das er ein Weisser ist, dann geht er raus und sagt das er ein Weisser ist. Genauso verhält es sich mit unserem Thema. Wenn du über jahre beeinflusst wirst, und dir wird gesagt das Homosexualität (im totalen Gegensatz zur Natur weil keine Fortpflanzung möglich) normal ist, dann wird der Mensch das auch so auffassen. Man sagt das es auch homosexuelle Tiere gibt. Aber was unterscheidet den Mensch vom Tier? Vernunft. Das Tier handelt nur mit dem Instinkt. Wenn der Mensch nur nach seinem Instinkt handeln würde, hätten wir Anarchie, Chaos und Wilde. |
| =IK=Waylander | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] [B]Also: Du sagst Homosexualität ist angeboren? Totaler quatsch. Der Mensch wird immer Heterosexuell geboren. Die Gesellschaft, das Umfeld und äußere Einflüsse bestimmen den "Werdegang" eines Menschen. [/B][/QUOTE] also da hab ich anscheinend grad was neues gelernt - gibts dafür welche beweise oder "denkst" du das nur ich denke nämlich schon, dass mindestens 50% vernalagung ist die schon seit der geburt bestehen. aber ich lass mir ja immer gerne was neues erklären.... |
| Amirades | Also, allein von der Sicht der Biologie aus ist es so. Wie ich schon schrieb: Ein neues Leben kann nur aus einer Fusion zweier Geschlechter entstehen. Insofern hat ein neugeborenes ein instinktives Verhalten. Es ist zwar noch nicht ausgeprägt, aber es ist da. Jede Lebensform hat es, es ist der Fortpflanzungstrieb. Und der kann eben nur mit einem anderen Geschlecht erfolgen. Folgerichtig ist jeder Mensch der geboren wird zu 100% Heterosexuell, und diese Einstellung ändert sich nur später. |
| Melaina | oh ha-das is doch zum kreischen! Amirades-hast du eigetnlich meinen Bericht gelesen?!es zählt nich immer nur das biologische um ein kind zu erziehen!natürlich können nur verschiedengeschlechtliche Partener allein ein kind zeugen und homosexuelle sind auf hilfe angewiesen.aber was glaubst du wie scheiss egal es einem kind ist wie es gearade auf die welt gebracht wurde?!es zählt die Liebe,Fürsorge. so wie ich dich verstehe hast du doch nur angst das alle welt homosexuell wird-und warum kommst du damit net klar?!hastu etwa negative erfahrungen gemacht oder wie?! "Du willst mir erklären das es für ein Kind besser ist von einem Arzt oder aus Büchern Dinge zu erfahren die normalerweise von Eltern beigebracht werden? Das ist ein Witz, sorry... Dann kann man das Kind schon direkt sich selbst überlassen." nein so meinte ich es nicht-man kann sich ärtzlichen rat holen-wie es auch viele heteropaare tuen.und das mit den büchern-glaubst du etwa die perfekten eltern fallen vom himmel.auch heteropaare holen sich hilfe aus büchern! |
| Amirades | Negative Erfahrungen :) Ganze Welt Homosexuell :) Das ist schwachsinn, und das weißt du selbst auch. Ich hatte noch NIE Erfahrungen mit Männern, und werde es auch nicht haben. Und die Welt kann ja wohl schlecht Homosexuell werden, weil 1: Die Menschheit würde Aussterben 2: Nur ca. 5% Der Weltbevölkerung bewiesen Homosexuell geworden sind. Wegen Biologie: Die Natur wird sich schon was dabei gedacht haben das nur Mann/Frau Kinder kriegen können. Und die Kinder von Homopaaren WIRD es was scheeren, spätestens wenn es ausgegrenzt wird weil es eben 2 Väter/Mütter hat. |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] Auch wenn ich andere vor den Kopf stoße, es ist meine Meinung. Und manchmal ist es notwendig leute vor den Kopf zu stoßen. [/quote] => in diesem fall nicht. was hast du davon? befriedigung? oder willst du dich selbst als [i]echter mann[/i] beweisen? schlägt da eine kleine homophobie durch? [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] Du sagst Homosexualität ist angeboren? Totaler quatsch. Der Mensch wird immer Heterosexuell geboren. Die Gesellschaft, das Umfeld und äußere Einflüsse bestimmen den "Werdegang" eines Menschen. Der Mensch wird von Medien, und allem möglichen beeinflusst. Wenn du einen Schwarzafrikaner für ne Woche in ein Zimmer sperrst und ihm einlößt das er ein Weisser ist, dann geht er raus und sagt das er ein Weisser ist. Genauso verhält es sich mit unserem Thema. Wenn du über jahre beeinflusst wirst, und dir wird gesagt das Homosexualität (im totalen Gegensatz zur Natur weil keine Fortpflanzung möglich) normal ist, dann wird der Mensch das auch so auffassen. [/quote] => und wie erklärst du dir dann homosexualität in der tierwelt? auch meerschweinchen können schwul sein, herr amirades. dies haben führende biologen unserer zeit bewiesen. und dieses argument mit dem instinktiven handeln... genau so ist das beim menschen. ohne instinkte würden wir uns zu niemandem hingezogen fühlen. homosexualität beim menschen entstammt den instinkten, genauso wie heterosexualität. ich wiederhole mich ungern, aber es ist wirklich ziemlicher unsinn, was du da schreibst. langsam habe ich das gefühl, daß du uns hier verarschen willst, oder aber du bist ein konservativer ignorant, wie ich ihn noch nie erlebt habe. wie dem auch sei, in beiden fällen lohnt es nicht, mit dir weiterhin zu diskutieren. somit verbleibe ich mit den wünschen, daß dein sohnemann/ deine tochter mal nicht unter diesen kruden vorstellungen deinerseits zu leiden hat. aber wenn irgendwann mal eine ledertunte nachts durch deinen flur stapft, dann weisst du ja: deine erziehung hat nix gebracht. :q mfg abyss |
| Amirades | Auf all deine Argumente habe ich bereits geantwortet und verabschiede dich hiermit :) Und glaub mir, ich werd keine Ledertunte in meinem Haus haben, dafür sorg ich schon ;) In dem Sinne, byebye abyss Und ich für meinen Teil bin der Auffassung das dieses Thema so viele verschiedene Meinungen aufwirft das man nicht auf einen Nenner kommen kann, und sage auch deswegen diesem Thread auf wiedersehen. |
| Luzifer | @abyss Habe hier eine Weile nicht reingeschaut, deswegen nehme ich auf etwas bezug, was Du einige Postings zurück geschrieben hast, nämlich, daß Du mit Kindern nichts anfangen kannst. Und Du willst darüber urteilen, ob es für Kinder gut ist, ob sie von Normalen Menschen oder von Homos erzogen werden? Ist ja hart und auch nicht weiter kommentierfähig. Daß Du aber Amirades eine Ledertunte wünscht, ist eine geistige Ferkelei, für die Du Dich entschuldigen solltest. Wirst Du nicht tun, aber eines kannst Du mir glauben, so anständige Leute ziehen auch anständige Kinder groß. That's for sure. Amen |
| Melaina | gut gebrüllt luzifer...... "geistige Ferkelei"?! hallo???woher kommst du denn?!aus dem Land in dem nicht so sein darf wie man ist.mal ganz im Ernst,egal wie jemandens Kinder werden:schwul,hetereo oder aber auch aktive Transsexuelle,dass was zählt ist doch das das Kind so erzogen wurde das es sich frei entfaltet und sich nicht schämt so zu sein wie es ist. "anständige Leute ziehen auch anständige Kinder groß" *fg*-jetzt gehts wohlnoch-was isn anständig?wer zum Teufel legt fest was anständig ist oder nicht?! "Amen" hihi-des liest sich so komisch zu deinem nick-wollt ich nur mal so sageen*wechlachz* naja-ich kanns verstehen das ihr euch aus diesem Thread verabschiedet.im ernst das hier ist eine labberei ohne sinn und halt.die einen reden von "normalen" Menschen und die andern weigern sich Menschen zu verurteilen die anders sind. naja,aber mir gefällts wenn sich alles im kreis dreht keiner mehr weiter weiss und manch eine Meinung mit dem Rücken and er Wand steht und nur von veralteten Vorstellungen gehalten wird*zwinker zu gewissen gefallenen Engeln* was solls-bin ja mal gespannt ob mich hier jemand über die sache mit den Homosexuellen aufklären kann ;) |
| Luzifer | Liebe Melaina, mir fällt ja auch auf, daß ich auf unterschiedliche Menschen und deren Ausdrucksweisen auch unterschiedlich antworte. Will damit nur kurz sagen, daß ich eben dieses sich schrille IndenVordergrundSpielen der Tunten und Co. gräßlich finde. Natürlich habe ich auch schon ganz reizende Menschen vom anderen Ufer kennengelernt, die ich sofort gegen all und jeden in Schutz nehmen würde. Nur verwehre ich mich dagegen , daß man alles auf der Welt miteinander gleichsetzt, eine Norm sollte es wohl schon noch geben und von der weicht der Homo nun mal ab, das heißt ja nicht, daß er nun endlos ausgegrenzt werden soll. Hat hier übrigens schon mal jemand davon gehört, daß Rot-Grün im letzten Jahr ein sogenanntes Antidiskriminierungsgesetzt geplant hatten, mit dem sie aber nicht durchgekommen sind? Es sah vor, daß jeder , der zu einer Randgruppe gehört, also Homo, Ausländer, Behinderter und was weiß ich noch, die grundsätzliche Möglichkeit zur Klage gegenüber seinem potentiellen Vermieter oder Arbeitgeber gehabt hätte, weil der ihm die Wohnung oder den Arbeitsplatz nicht gegeben hat und zwar mit der UMKEHRUNG der Beweislast, d.h. der Arbeitgeber oder Vermieter hätte "beweisen" müssen, daß es keine wie auch immer Gründe waren, die im Schwulsein oder der Hautfarbe/Herkunft des Wohnungsinteressenten oder Arbeitsplatzbewerbers gelegen hatten. Da so ein Beweis nicht zu erbringen ist, hätte das im Klartext eine Diskriminierung der "Normalen" Bewerber bedeutet, denn aufgrund dieser verqueren Beweislage wären dem Randgruppenkandidaten Wohnung/Arbeitsplatz usw. automatisch sicher gewesen. Schöne neue Welt. |
| Melaina | "Nur verwehre ich mich dagegen , daß man alles auf der Welt miteinander gleichsetzt, eine Norm sollte es wohl schon noch geben und von der weicht der Homo nun mal ab, das heißt ja nicht, daß er nun endlos ausgegrenzt werden soll. " und wer sagt uns nun wer welchen Rang hat?wer nimmt die normierung vor?du kannst unmöglich die veralteten Rangordnungen etc. von vor 30 Jahren meinen.Wo die Sch wulen nicht toleriert wurden und es nie einen Gedanken an ein solches Gesetz gegeben hat.oder etwa doch? |
| Luzifer | @Melaina Da sehe ich eben sozusagen das Problem: Immer dreht es sich um die Schwulen. Was haben die denn für Sorgen? Sie dürfen ihre Neigungen ungehindert ausleben, sie können zusammenleben, weshalb wollen sie ständig im Mittelpunkt stehen? Daß sie ihre Ruhe in der heutigen Gesellschaft haben, sollte doch genügen , oder ? Ich finde es generell bedenklich, daß jedweder Sexualkram ständig in die Öffentlichkeit getragen wird und Dinge, die ja nun den Makel des Anrüchigen nie ganz ablegen werden (es sei denn wir starten ein Gehirnwäscheprogramm, das ich im Ansatz auch sehe), machen es nicht erträglicher. Es ist mir im übrigen schleierhaft, wie man alles und jedes miteinander gleichsetzen kann. Die Menschen sind nicht gleich, sie sind sogar sehr sehr ungleich und das einzige, was man erwarten kann, ist, daß niemand willkürlich benachteiligt wird. Ansonsten werden Menschen immer Normen und Maßstäbe zur Ausrichtung ihres Lebens benötigen. sonst fällt die Gesellschaft auseinander. |
| Der_Philosoph | Also jetzt sag ich mal was dazu! Hab jetzt nur die letzten paar Beiträge gelesen, mir war's eigentlich zuviel, aber irgendwie... @Melaina: Und alle anderen die deine Meinung teilen. Ihr seid alle schizophren! Was ihr hier für fragen stellt und Antworten gebt ist total hirnrissig, da nur vom einen Ende zum Anderen gedacht, aber nicht zurück! Es ist doch nunmal scheißegal, ob Homos jetzt ne Minderheit, Mehrheit oder sonstwas sind. Sie sind nunmal da und man muss sich mit ihnen vertragen können! Aber nur, wenn sie auch fähig sind sich in die Gesellschaft zu integrieren. DIeses Geschwätz von wegen, "was ist denn normal, was ist akzeptabel und was ist anständig?" Was soll das? Ihr MESST an euren Maßen! Und verlangt von anderen, dies NICHT zu tun, da wir ja alle vorurteilslos und tolerant sein müssen! Es wird in unserer verlogenen Demokratie immer davon geredet, nicht zu Vorurteilen zu greifen, aber urteilen müssen wir trotzdem!!! Und zwar irgendwann. Und wenn nicht, dann ist es auch gut, aber ich habe bisher in meinem Leben ehrlich gesagt noch keinen Menschen ohne (Vor)Urteile getroffen! Dieses ganze Geschwätz soll nämlich auf folgendes hinauslaufen: Es soll EINE Meinung akzeptiert werden, die angeblich kein Vorurteil ist und richtig so: Nämlich hier in diesem Fall, dass Homosexuelle alle toll sind, sie ihre sexuellen Bedürfnisse öffentlich zur Schau stellen dürfen, auf einer Parade, und das sie damit auch noch andere Bürger belästigen dürfen, auch wenn die kein Bock auf so ne Parade haben! Gut, dass ist Demokratie! Aber was ist, wenn ICH 1. Öffentlich mit meiner Freundin auf der Straße Sex habe? 2. Wenn ich öffentlich onaniere? 3. Wenn ich öffentlich "Heil Hitler" schreie? 4. Wenn ich öffentlich das Horst Wesser Lied singe? 5. Wenn ich öffentlich mein Geschlechtsteil zeige? Ja, was ist dann in dieser toleranten Demokratie? Wenn ich nicht sofort von Extremisten/Chaoten zusammengeschlagen werde, komme ich vor's Gericht, werde dort wegen öffentlichen Ärgernisses angezeigt, wegen Volksverhetzung o.ä. uvm. Und dann komme ich für einige Jahre ins Gefängnis und oder darf viel Geld €€€ bezahlen! Ist tolerant? Gerecht? Demokratisch? Ne. Und ich hab nix gegen Schwule/Lesben, aber: 1. Das sollen die Zuhause machen, nicht öffentlich in einem solchen Extrem wie diesen Paraden präsentieren! 2. Desweiteren sollen sie sich einigermaßen so anziehen, dass es nicht gleich pervers aussieht! Ich meine, es ist mir egal, ob Jeans oder Schlabberhose, aber Leder&Lack+Peitsche muss doch nicht sein! 3. Sollten sie nicht noch damit angeben o.ä., d.h. es nicht so verherrlichen wie auf den Paraden. 4. Sollten die Politiker und alle anderen da nicht soviel drüber reden. 5. Sollte das Geld, dass in solche Familienverhältnisse und in die Paraden von Staatlicher Seite gepumpt wird, lieber dafür genutzt werden, Waisenkindern und überhaupt allen sozial armen zu helfen, anstatt Schwule zu irgendwelchen "Sauereien" auf öffentlicher Straße zu bewegen! Ich bin tolerant, ich kenne Schwule, die sind meist supernett. Aber das, was bei uns in den Medien präsentiert wird, ist abartig und dient nur dazu, die Leute zu pervertieren und abzustumpfen, und einfach die Gesellschaft kaputt zu machen!!!! Ich habe ja nicht gesagt, dass es nicht okay ist, es ist okay, es ist sogar gut, wenn es Schwule und Lesben gibt! ABER: Das sollte nicht der Normalfall oder etwas wünschenswertes sein! Und im übrigen: Noch mal ganz ehrlich unter uns: Wir brauchen uns ja nichts vormachen. Ich weis, wie viele Schwule darunter leiden!!!! Sie bezeichnen sich selbst als krank! Und sie werden denunziert andauernd! Solche Menschen werden von solchen Menschen wie euch unterdrückt und fertiggemacht andauernd!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:( :( :( *heul* ;):( :o :mad: Ich finde das scheiße!!! Solche Menschenverachtung! Weist du, hier im Forum und öffentlich den Menschen was vorspielen und die Hucke volllügen und Zuhause den Schwulen Nachbarn oder Verwandten dumm angucken, ausschließen und fertig machen! DAS ist schizophren! |
| Luzifer | Bin nie auf der Love - Parade gewesen, aber war vor Jahren mal zeitgleich in Berlin. Im Grunewald im Cafe mit einem Paar aus dem Rheinland ins Gespräch gekommen, das Mädel erzählte empört, wie Türken am Rande der L.P. halbnackten Frauen in den Schritt und an den Hintern gefaßt hatten, bzw Wasserpistolen in Richtung Genital geschossen hatten. Zuerst hat mich das Verhalten der Türken mitgenommen, mit etwas Abstand konnte ich ein gewisses Verständnis nicht verhehlen... Wer daheim strenge Regeln an die Moral legt und dann mit aus seiner Sicht so schamlosen Verhalten konfrontiert wird, läßt sich wohl mal leichter hinreißen... Wobei wir bei einem interessanten Cross-Over Thema angelangt wären. |
| Der_Philosoph | Das isses! Die Leute werden dazu verleitet ihre Werte aufzugeben und ihrem sexuellen Drang und/oder anderen psychischen Problemen Raum zu geben, indem sie dann da so abgehen! Und ich meine jetzt eben NICHT die Loveparade! Ich rede von diesen Schwulenparaden, den Namen weis ich jetzt nicht... |
| Luzifer | Christopher Street Parade, nach einer Straße in Grenich Village in N.Y. |
| Der_Philosoph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] [B]Christopher Street Parade, nach einer Straße in Grenich Village in N.Y. [/B][/QUOTE] Stimmt! Aber ist ja auch egal, wie die heißt, ich meine, ich bin sogar tolerant für so ne Parade, aber muss die dann noch den halben Tag auf drei Sendern im Fernsehen laufen? Ich meine, als Lady Diana gestorben ist, okay, aber Schwulenparade?;) *gg* |
| Amirades | Wollte mich ja eigentlich aus dieser Diskussion raushalten, aber man merkt doch das es viele Meinungen wie die meine ist. Und die vom Philosoph ist eben genau der Punkt den ich anspreche. So, das wars aber nu... |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] Und Du willst darüber urteilen, ob es für Kinder gut ist, ob sie von Normalen Menschen oder von Homos erzogen werden? [/quote] => kann ich. weil homos genauso normal oder anormal sind wie heteros. es gbt welche, die können toll mit kindern umgehen und es gibt welche, die können es halt nicht. man muss den menschen sehen, und nicht die sexualität. wenn du in der branche arbeiten würdest, in der ich arbeite, dann könntest du das auch unterscheiden. [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] Ist ja hart und auch nicht weiter kommentierfähig. Daß Du aber Amirades eine Ledertunte wünscht, ist eine geistige Ferkelei, für die Du Dich entschuldigen solltest. [/quote] => hab ich gar nicht. ich habe ihm gewünscht, daß seine kinder niemals unter den falschen moralvorstellungen ihres vaters kollidieren. lies´ dir die posts in zukunft mal besser durch! [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] Wirst Du nicht tun, aber eines kannst Du mir glauben, so anständige Leute ziehen auch anständige Kinder groß. That's for sure. [/QUOTE] => woher willst du beurteilen, wer anständig ist und wer nicht? du nennst dich luzifer und prollst hier gegen homosexualität - sowas finde ich nicht anständig. mfg abyss |
| Luzifer | @abyss Ich "prolle" nicht, sondern bin gegen die schamlose Überbewertung des Nicht-Normalen im öffentlichen Leben, aber sei es drum. In welcher "Branche" bist Du denn daheim? Geheimnisvoll andeuten ist langweilig.:p |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Der_Philosoph [/i] [B]Das isses! Die Leute werden dazu verleitet ihre Werte aufzugeben und ihrem sexuellen Drang und/oder anderen psychischen Problemen Raum zu geben, indem sie dann da so abgehen! Und ich meine jetzt eben NICHT die Loveparade! Ich rede von diesen Schwulenparaden, den Namen weis ich jetzt nicht... [/B][/QUOTE] => weisst du überhaupt noch, was du da schreibst? schwule/lesben haben also psychische probleme und geben ihre werte auf? hast du schon mal was von selbstverwirklichung gehört? vermutlich nicht... du klingst, wie ein verklemmter klosterschüler. wenn die der csd nicht gefällt, [b]dann schau ihn dir nicht an![/b] es zwingt dich niemand dazu. ich für meinen teil freue mich über die dadurch entstehende wachsende akzeptanz der schwul-lesbischen gemeinschaft in der gesellschaft. irgendwann gehört das verklemmte spiessertum zu einer minderheit - so hoffe ich es wenigstens. mfg abyss |
| Melaina | "@Melaina: Und alle anderen die deine Meinung teilen. Ihr seid alle schizophren!" "Weist du, hier im Forum und öffentlich den Menschen was vorspielen und die Hucke volllügen und Zuhause den Schwulen Nachbarn oder Verwandten dumm angucken, ausschließen und fertig machen! DAS ist schizophren!" ähm nur mal so,wie bitte kommst du darauf das Ich hier lüge,das ich hier daheim alle schräg anschaue die homo sind?!wie kommst du darauf?! das ist eine Frechheit von dir mir vorzuwerfen ich sei so verdammt hinterhältig und heuchlerich. übrigens,reden wir nicht nur über den Christopher street day-eigentlich seit ihr da jetzt irgendwie drauf gekommen.aber was ist daran so schlimm?diese menschen lassen an einem tag ihrer natur freien lauf. "Aber was ist, wenn ICH 1. Öffentlich mit meiner Freundin auf der Straße Sex habe? >wer macht das denn?!und wann?!unter welchen Bedingungen? 2. Wenn ich öffentlich onaniere? >s.o. 3. Wenn ich öffentlich "Heil Hitler" schreie? >solange du nicht den nächsten an die wand stellst und abknallst >weil er/sie ein Jude.d.h. solange du keinem damit schadest >kannste dir sogar ne Reichsflage als Ledenschurz umbinden und >dich primitiverweise von baum zu baum schwingen! Und ich hab nix gegen Schwule/Lesben, aber: 1. Das sollen die Zuhause machen, nicht öffentlich in einem solchen Extrem wie diesen Paraden präsentieren! >tja-die Love Parade find ich auch scheisse,aber warum sollte >man sie verbieten.nur weil mir nicht passt was die da machen?! >du bist wohl eher konservatif-was ja nichts schlechtes sein >muss-aber gib den leuten doch einen tag im jahr in dem >sie sich ausleben können.Das Christkind hat ja auch >Weihnachten 2. Desweiteren sollen sie sich einigermaßen so anziehen, dass es nicht gleich pervers aussieht! Ich meine, es ist mir egal, ob Jeans oder Schlabberhose, aber Leder&Lack+Peitsche muss doch nicht sein! >so denken auch viele über Gruftis....und über leg mal wo du hier >bist?(evtl.auch bist) 3. Sollten sie nicht noch damit angeben o.ä., d.h. es nicht so verherrlichen wie auf den Paraden. >und als Martin Luther King auf die Strassen ging um für die >Rechte der Schwarzen zu kämpfen,setzte sich ein Philosoph >hin und sagt er solle sich nicht so in den Mittelpunkt stellen.. 4. Sollten die Politiker und alle anderen da nicht soviel drüber reden. >über diesen einen Tag?!hallo?wenn sie nicht darüber reden >würden,könnten homos nie gleichberechtigt behandelt werden >zb. wegen Ehe etc. 5. Sollte das Geld, dass in solche Familienverhältnisse und in die Paraden von Staatlicher Seite gepumpt wird, lieber dafür genutzt werden, Waisenkindern und überhaupt allen sozial armen zu helfen, anstatt Schwule zu irgendwelchen "Sauereien" auf öffentlicher Straße zu bewegen!" >bis auf das mit den Sauereine stimme ich dir zu.Bin schon >jahrelange Tour de France-Gegenerin.Habt ihr mal gesehen >was die alles neu machen wenn die Fahradheinis kommen?! "Aber das, was bei uns in den Medien präsentiert wird, ist abartig und dient nur dazu, die Leute zu pervertieren und abzustumpfen, und einfach die Gesellschaft kaputt zu machen!!!!" >oh wie schön,du hast erkannt was die Medien tun.Tja,aber das >ist schon lange so.schon mal was vom Irak Krieg gehört?der >Krieg der live auf allen Sendern übetragen wurde.DEr krieg in >dem Geiseln interviet wurden damit man ihre blosse Panik sogar >über den Tv Schrim riechen konnte?!DAs Fernseh pervertiert >eben in allen bereichen!!!! "Das sollte nicht der Normalfall oder etwas wünschenswertes sein!" aha-also ist homosexualität eine Krankheit die man noch nichteinmal seinem schlimmsten Feind wünscht??!!! Ich habe jetzt keine Lust mehr irgendwelche Zitate hier zu kommentieren.Ganz einfach-ich gehe mal davon aus das ihr Gruftis seit oder zumindest Tendenzen dazu. WArt ihr schonmal aufm WGT?!scho mal was von Fetisch-Messen gehört?!die Enden auch nicht immer in geschlossenen Räumen.Es gibt eben in allen "gesellschftlichen Gruppen" Extrema. Abgesehen davon,es gibt genug Leute die sich durch schwarze Kleidung belästig fühlen und genau das über "uns" denken wie ihr über Homosexuelle!"wir" wären sexgeile Lack und Ledertragende,penetrante Nervensägen. Könnt ihr euch denn nicht vorstellen wie sich Homos fühlen wenn sie ihrer Natur freien lauf lassen können(das ist jetzt eine verallgemeinerte aussage,trifft gewiss nicht auf jeden homo zu!)?genauso wie "wir" wenn "wir" auf einem Festival sind unter "unsers" gleichen,leuten die "uns" verstehen. ganz im ernst-die tatsache des Gothseins wird von vielen auch als pervers betrachtet oder als Gesellschaftszerstörend. |
| abyss | @luzifer: habe 5 jahre im öffentlichen dienst, davon ca. 2,5 jahre direkt im sozialen bereich gearbeitet. mfg abyss |
| Luzifer | abyss Besten Dank für die Info, aber was hast Du denn da erlebt, was mit diesem Thema zu tun hat? |
| abyss | @luzifer: eltern, die drogen nehmen, ihre kinder schlagen, vom balkon werfen, zwischen müllbergen säuglinge aufziehen, saufen bis der arzt oder die polizei kommt etc etc. mit dem eigentlichen thema hat das aber nix zu tun. wir sind halt zu off topic geworden. mfg abyss |
| Luzifer | abyss Da hast Du ja tief in die menschlichen Abgründe geschaut. Und was machst Du jetzt, wenn ich mal fragen darf, ist es Dir zu viel geworden, sowas hält man wahrscheinlich nicht auf ewig aus? |
| Celtvis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Der_Philosoph [/i] [B]Nämlich hier in diesem Fall, dass Homosexuelle alle toll sind, sie ihre sexuellen Bedürfnisse öffentlich zur Schau stellen dürfen, auf einer Parade, und das sie damit auch noch andere Bürger belästigen dürfen, auch wenn die kein Bock auf so ne Parade haben! Gut, dass ist Demokratie! Aber was ist, wenn ICH [i]Teil A[/i] 1. Öffentlich mit meiner Freundin auf der Straße Sex habe? 2. Wenn ich öffentlich onaniere? 3. Wenn ich öffentlich "Heil Hitler" schreie? 4. Wenn ich öffentlich das Horst Wesser Lied singe? 5. Wenn ich öffentlich mein Geschlechtsteil zeige? [i]Teil B[/i] Und ich hab nix gegen Schwule/Lesben, aber: 1. Das sollen die Zuhause machen, nicht öffentlich in einem solchen Extrem wie diesen Paraden präsentieren! 2. Desweiteren sollen sie sich einigermaßen so anziehen, dass es nicht gleich pervers aussieht! Ich meine, es ist mir egal, ob Jeans oder Schlabberhose, aber Leder&Lack+Peitsche muss doch nicht sein! 3. Sollten sie nicht noch damit angeben o.ä., d.h. es nicht so verherrlichen wie auf den Paraden. 4. Sollten die Politiker und alle anderen da nicht soviel drüber reden. 5. Sollte das Geld, dass in solche Familienverhältnisse und in die Paraden von Staatlicher Seite gepumpt wird, lieber dafür genutzt werden, Waisenkindern und überhaupt allen sozial armen zu helfen, anstatt Schwule zu irgendwelchen "Sauereien" auf öffentlicher Straße zu bewegen! [i]Teil C[/i] Und im übrigen: Noch mal ganz ehrlich unter uns: Wir brauchen uns ja nichts vormachen. Ich weis, wie viele Schwule darunter leiden!!!! Sie bezeichnen sich selbst als krank! Und sie werden denunziert andauernd! Solche Menschen werden von solchen Menschen wie euch unterdrückt und fertiggemacht andauernd!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:( :( :( *heul* ;):( :o :mad: Ich finde das scheiße!!! Solche Menschenverachtung! Weist du, hier im Forum und öffentlich den Menschen was vorspielen und die Hucke volllügen und Zuhause den Schwulen Nachbarn oder Verwandten dumm angucken, ausschließen und fertig machen! DAS ist schizophren! [/B][/QUOTE] Teil A) Auch wenn ich eine Hete bin, war ich bereits mehrmals auf CSD's und ich habe dort bislang noch niemanden gesehen, der onaniert, Sex hat oder seine Geschlechtsteile zeigt. Klar, nackte Hintern gibt's dank Chaps zu sehen, aber das siehst Du auch auf der LoveParade oder auch auf dem WGT oder Clubs und Diskotheken. Und Hitlergrüsse und das singen des Horst Wessel Liedes (so heißt das übrigens) sind keineswegs mit einer Parade zu vergleichen! Teil B) 1. "Gruftiges Styling wird von manchen auch als "extrem" empfunden, also schaffen wir bitte auch gleich das WGT und ähnliche Veranstaltungen ab - richtig? 2. "Leder, Lack und Peitsche muß doch nicht sein" - und sowas ausgerechnet auf dem German Gothic Board, nicht schlecht. Solcherlei Accessoires gibt's auf schwarzen Veranstaltungen öfter zu sehen als auf CSD's. 3. Du scheinst den Hintergrund der Christopher Street Day-Märsche nicht zu kennen, informiere Dich doch einmal über den geschichtlichen Hintergrund, dann wirst Du sehen, daß sie anfangs nicht viel mit "Verherrlichung" zu tun haben. Das Argument "Angabe" kommentiere ich nicht, das ist soweit jenseitig von Gut und Böse, daß ich es nicht für nötig halte. 4. Wo reden Politiker viel darüber? Im Zuge der Gleichberechtigung vielleicht? Falls Du das meinst, sollten sie sogar noch mehr drüber reden, bzw. Entschlüsse treffen. 5. Erkläre bitte, was für "Sauereien" Du meinst. Teil C) Ich denke, diejenigen Schwulen, die sich als "krank" bezeichnen und stark darunter leiden haben das eher denjenigen zu verdanken, die ihnen einreden, es sei "krank, unnormal, pervers, abartig" und was man nicht noch alles für feine Worte in dem Zusammenhang hört. Wäre die Gesellschaft so übertrieben tollerant, wie es hier immer wieder heißt, dann würden sie solche Begriffe sicherlich nicht an den Kopf geworfen bekommen, würden nicht benachteiligt werden, würden nicht scheel angesehen werden... aber die Gesellschaft ist ja viel zu tollerant, natürlich. Hat hier irgendjemand gesagt, er würde zu Hause Schwule fertigmachen oder "dumm angucken, ausschließen und fertig machen"? Nein? OK, dann zeig mir Deine Kristallkugel, die Dich mehr wissen lässt. Zwei meiner engsten und besten Freunde sind schwul und sehe keinen Schwulen dumm an und ähnliches. @Luzifer: [i]"Daß Du aber Amirades eine Ledertunte wünscht, ist eine geistige Ferkelei, für die Du Dich entschuldigen solltest."[/i] abyss hat Amirades folgendes gewünscht: "somit verbleibe ich mit den wünschen, daß dein sohnemann/ deine tochter mal nicht unter diesen kruden vorstellungen deinerseits zu leiden hat." Der darauffolgende Satz fing mit einem "aber" an und hat nichts mit abyss' Wunsch zu tun, ich hoffe, Du siehst den Unterschied. Celtvis |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] [B]Da hast Du ja tief in die menschlichen Abgründe geschaut. Und was machst Du jetzt, wenn ich mal fragen darf, ist es Dir zu viel geworden, sowas hält man wahrscheinlich nicht auf ewig aus? [/B][/QUOTE] => ich war im innendienst - ich habe nur die berichte auf den tisch bekommen und mich manchmal mit diesen asozialen (der begriff passt hier und ist nicht als beschimpfung gemeint) auseinandersetzen dürfen, wobei ich meistens auf stellen saß, die das nur am rande tangierte. es war manchmal schon schlimm genug die polizeiberichte zu lesen und abzuheften, aber ich habe dort gerne gearbeitet. aber nun ist es zeit, andere wege zu beschreiten. ich plane mein studium. und was tust du so? mfg abyss |
| Luzifer | @celtvis Glaubst Du wirklich, das Gefühl des "Andersseins" ist nur auf Erziehung zurückzuführen? Ich meine, die Homos wissen doch selbst, daß sie von normalen Eltern, wie denn auch sonst, in diese Welt gebracht wurden, oder? Eine Gesellschaft, die alle Auswüchse hofiert, wie es die unsrige tut, ist dekadent und hat ihre Kraft verloren. Wie ich durch dieses Thema im Alltag belästigt werde, dazu mal eine kleine Anekdote: Habe einige Wochen bei "Amazon" Bücher und Cds bestellt und die schlauen Manager von A. stellen Verbindungen her "Kunden, die XY gekauft haben, kaufen auch Z", kennt bestimmt jeder hier. Einmal habe ich Bücher über Architektur gesucht, da wurden mir auf einmal rudelweise Schwulenbücher empfohlen, ein anderes Mal bei bestimmten Operntiteln. Ich habe daraufhin die Geschäftsbeziehung aufgekündigt. Was die Bemerkung von Abyss anbelangt, so habe ich sie vielleicht nicht gründlich genug gelesen, aber für mich gilt der Grundsatz, egal was man sich um die Ohren schlägt, ich würde nie auf persönliche Verhältnisse oder echte oder zukünftige Kinder der hier Anwesenden anspielen. |
| allalone | Die Heteros stellen ihre Sexualität ebenso zur Schau, sieh dir doch die Love Parade an. Und du kannst natürlich wegschauen, keiner zwingt dich zum CSD zu gehen oder dir Berichte darüber anzuschauen. Und von wegen hetero ist normal, was ist schon "normal"? Die Homo-Szene musste jahrelang mit Unterdrückung kämpfen, daher ist ihr offenes Auftreten meiner Ansicht nach völlig verständlich, es ist eine Art Befreiungsschlag gegen die konservative Welt. Ich denke einfach, jeder sollte machen wonach ihm ist, solange er keinen anderen damit in psychischer oder physischer Form gefährdet. Und ich glaube mal, bei dir hält sich sämtliche Gefährdung noch in Grenzen, auch wennst ab und an mal zwei Schwule oder Lesben siehst. Stell dir doch vor, dir würde einer verbieten, deinen Partner auf offener Strasse zu küssen. Würde dir das gefallen? WOhl kaum. Ein bißchen Toleranz schadet wohl keinem. Und die Frage wo die Granze jener ist, ist ja mit dem Satz der Gefährdung, die durch Homos de facto nicht entsteht, beantwortet. |
| Luzifer | @allalone Du wirst lachen, ich könnte mit öffentlichem Kußverbot gut leben, wobei ich auch wieder einen Unterschied sehe, ob sich jemand ein "Küßchen" gibt, oder ob sich Leute beischlafähnlich stundenlang in der Öffentlichkeit abschleckern, aber keine Sorge :D , ich würde dazu keine Gesetzesvorlage einreichen. Natürlich kann ich mit nestelnden Tunten leben und die Love Parade irritiert mich ebenso, wie Christopher Street. Mich enerviert letztendlich, wenn man mich zwingt, die Sache auf den Punkt zu bringen, daß man keine Rücksicht auf Kinder und Jugendliche nimmt. Es ist alles so direkt und unverhüllt und aufdringlich, genauso, wie die primitive "Machsmit" - Werbung, die seit Jahr und Tag überall auf den Werbetafeln prangt. Ginge das nicht ein wenig hübscher und diskreter, indem man ein hübsches Gesicht zeigt und z.B. darunter fragt : "Du möchtest doch gesund bleiben, nicht wahr!" Fehlt nur noch eines Tages ein Dödel, dem gerade die Mütze übergezogen wird, damit es nun auch noch der allerdümmste kapiert. |
| Der_Philosoph | [QUOTE]weisst du überhaupt noch, was du da schreibst? schwule/lesben haben also psychische probleme und geben ihre werte auf? hast du schon mal was von selbstverwirklichung gehört? vermutlich nicht... du klingst, wie ein verklemmter klosterschüler. wenn die der csd nicht gefällt, dann schau ihn dir nicht an! es zwingt dich niemand dazu. ich für meinen teil freue mich über die dadurch entstehende wachsende akzeptanz der schwul-lesbischen gemeinschaft in der gesellschaft. irgendwann gehört das verklemmte spiessertum zu einer minderheit - so hoffe ich es wenigstens. [/QUOTE] Nun, ich kann nur sagen, ließ dir bitte meine Postings GENAU durch! Es ging NICHT um die Schwulen, sondern um die genannten Türken oder andere Normalbürger, die nicht schwul/homo sind!!! [QUOTE]ähm nur mal so,wie bitte kommst du darauf das Ich hier lüge,das ich hier daheim alle schräg anschaue die homo sind?!wie kommst du darauf?! das ist eine Frechheit von dir mir vorzuwerfen ich sei so verdammt hinterhältig und heuchlerich. [/QUOTE] Nun, ich habe genauso NICHT gesagt, dass DU oder jemand anders hier im Forum das macht, aber ich weis, dass es das gibt und gemacht wird, und das ist nun mal etwas, was sehr zu bemängeln ist!!! Und da wollte ich das nun mal ein wenig deutlich ausdrücken, es sollten sich die Leute angesprochen fühlen, die so handeln und die anderen nicht! Ich frage mich, warum ihr euch so gerne Schuhe anziehen wollt, die nicht für euch bestimmt sind?! Ich weis: Ihr fühlt euch so gerne diskriminiert, dann ist es leichter, sich als armes Opfer selbst darzustellen!;);) SO ist leider die Realität*seufz*… [quote]weisst du überhaupt noch, was du da schreibst? schwule/lesben haben also psychische probleme und geben ihre werte auf? hast du schon mal was von selbstverwirklichung gehört? vermutlich nicht... du klingst, wie ein verklemmter klosterschüler. wenn die der csd nicht gefällt, dann schau ihn dir nicht an! es zwingt dich niemand dazu. ich für meinen teil freue mich über die dadurch entstehende wachsende akzeptanz der schwul-lesbischen gemeinschaft in der gesellschaft. irgendwann gehört das verklemmte spiessertum zu einer minderheit - so hoffe ich es wenigstens.[/quote] Nun, ich bin kein verklemmter Klosterschüler, ich bin nur gegen Pervertierung!!! Und nicht gegen Homosexuelle! Ich hoffe du hast das endlich verstanden. Und im übrigen können in unserer Gesellschaft keine „Andersartigen“ akzeptiert werden, dass ist eine lächerliche, heuchlerische Illusion, das finde ich schrecklich, denn es schafft mehr Leid! Denn die arme Masse wird aufgehetzt und unterschwellig neidisch, aggressiv, hasserfüllt und/oder gierig gemacht!!! Und die Reichen, die können es sich LEISTEN tolerant zu sein, sie fahren einfach in ihren gepanzerten Limosinen, mit abgedunkelten Fenstern und ihre Anwesen sind schön abgeschirmt. Sie suchen sich aus, mit wem sie zu tun haben, und inwiefern sie das alles betreffen soll. Nun, das ist die Realität! Und ich schaue mir den CSD nicht an, und freue mich trotz allem, wenn all die netten und freundlichen Homos alle tolerant empfangen werden, ich werde ihnen eine gerechte Chance und viel Freundlichkeit NICHT verwehren.:) Aber man muss halt differenzieren! Es geht mir eigentlich nur darum, dass diese schizophrene Art und dieser Medienscheiß aufhört, um mehr nicht! Und ich glaube kaum, dass verklemmtes Spiessertum in der Mehrheit ist!!! Und des weiteren verbiete ich mir eine solche Beleidigung! [QUOTE]4. Sollten die Politiker und alle anderen da nicht soviel drüber reden. >über diesen einen Tag?!hallo?wenn sie nicht darüber reden >würden,könnten homos nie gleichberechtigt behandelt werden >zb. wegen Ehe etc. [/QUOTE] Hm, die reden aber nicht kompetent, normal und SO darüber, dass WIRKLICH Gleichberechtigung und Akzeptanz eintritt, das habt ihr ja Selbst bestätigt! Und das ist das Problem, denn das ganze wird den Homosexuellen schmackhaft gemacht und im Gegensatz dazu kriegen so viele Bürger nen Hass, der zu unnötigen Konflikten führt, die VORHER NICHT gewesen wären!!!! Soviel zu Politikern und ihrem Gleichberechtigungsgefasele… [QUOTE]Bin schon >jahrelange Tour de France-Gegenerin.Habt ihr mal gesehen >was die alles neu machen wenn die Fahradheinis kommen?! [/QUOTE] Ja, dass ist typisch! Nur ein Beispiel von vielen. Das ist Kapitalismus pur… [QUOTE]aha-also ist homosexualität eine Krankheit die man noch nichteinmal seinem schlimmsten Feind wünscht??!!! [/QUOTE] Ne, dass ist sie nicht!!!! Aber sie ist nicht Standard, Mehrheit und auch in der Weise nicht normal, weil es einfach nicht natürlich ist! Du kannst mir nicht erzählen, dass die Natur oder was auch immer absichtlich Homos geschaffen hat, damit die so leben können? Hm, vielleicht schon, aber eigentlich wäre des ja eine Diskriminierung der Homos, weil die ja von der Natur keinen Mechanismus zugedacht bekommen haben, wie sie Kinder kriegen können!:D;) [QUOTE]2."Leder, Lack und Peitsche muß doch nicht sein" - und sowas ausgerechnet auf dem German Gothic Board, nicht schlecht. Solcherlei Accessoires gibt's auf schwarzen Veranstaltungen öfter zu sehen als auf CSD's. [/QUOTE] Hm, ich hab NICHTS mit Gothics zu tun! Mir ist es total schnuppe wer oder was hier auf dem Forum rumläuft! Muss ich nur weil ich z.b. bei einer Schwulenparade bin, gleich Homo sein? Ne, oder?:D Also mich interessiert hier nur der Philosophenteil, mehr nicht. [QUOTE]Wäre die Gesellschaft so übertrieben tollerant, wie es hier immer wieder heißt, dann würden sie solche Begriffe sicherlich nicht an den Kopf geworfen bekommen, würden nicht benachteiligt werden, würden nicht scheel angesehen werden... aber die Gesellschaft ist ja viel zu tollerant, natürlich. [/QUOTE] Nun, die Gesellschaft ist intolerant, dass ist mir auch klar! Und das ist sehr schade. Nun, lasst UNS etwas tun, damit sich das ÄNDERT!:) [QUOTE]Hat hier irgendjemand gesagt, er würde zu Hause Schwule fertigmachen oder "dumm angucken, ausschließen und fertig machen"? Nein? OK, dann zeig mir Deine Kristallkugel, die Dich mehr wissen lässt. Zwei meiner engsten und besten Freunde sind schwul und sehe keinen Schwulen dumm an und ähnliches. [/QUOTE] Hm, siehe oben. Ich habe nur die angesprochen, die sich angesprochen fühlen müssen. Ach ja, für alle noch mal. Ihr scheint nicht differenzieren zu können: Ich habe nichts gegen Homosexuelle! Weder gegen Schwule, noch Lesben, noch gegen andere Randgruppen. Aber ich bin nicht dafür, dass wir dies unnötig in den Medien propagieren und vorführen! Das ist einfach nicht möglich, was soll das? Die Medien sollten eigentlich objektiv informieren, aber das tun sie eigentlich nie, sie vermitteln einfach eine Botschaft. Und diese ist meiner Meinung falsch. Und damit meine ich nicht Toleranz, die wird nämlich LEIDER NICHT! vermittelt, sondern die Schizophrenie und die Intoleranz! Und noch was: Ich habe gegen niemanden von euch was, im Gegenteil, ich hab euch alle lieb!:) ^_^ *edit*: Also ich kann nur Luzifers letztem Post voll zustimmen!!! Darum geht es mir u.a. auch!:p ;) |
| Melaina | "Nun, ich habe genauso NICHT gesagt, dass DU oder jemand anders hier im Forum das macht, aber ich weis, dass es das gibt und gemacht wird, und das ist nun mal etwas, was sehr zu bemängeln ist!!! Und da wollte ich das nun mal ein wenig deutlich ausdrücken, es sollten sich die Leute angesprochen fühlen, die so handeln und die anderen nicht! Ich frage mich, warum ihr euch so gerne Schuhe anziehen wollt, die nicht für euch bestimmt sind?! Ich weis: Ihr fühlt euch so gerne diskriminiert, dann ist es leichter, sich als armes Opfer selbst darzustellen! SO ist leider die Realität*seufz*…" *fg*hallo?warum soll ich denn mich gerne als Opfer fühlen sollen?! achja,deine stylistische Mittel etwas zu verdeutlichen lassen etwas zu wünschen übrig :rolleyes: "Hm, die reden aber nicht kompetent, normal und SO darüber, dass WIRKLICH Gleichberechtigung und Akzeptanz eintritt, das habt ihr ja Selbst bestätigt! Und das ist das Problem, denn das ganze wird den Homosexuellen schmackhaft gemacht und im Gegensatz dazu kriegen so viele Bürger nen Hass, der zu unnötigen Konflikten führt, die VORHER NICHT gewesen wären!!!! Soviel zu Politikern und ihrem Gleichberechtigungsgefasele…" Probs die vorher nicht da waren-du hast Recht hätte nie jemand den Mund aufgemacht wäre es gar nicht so weit gekommen.Nein,im ernst es wäre noch nichteinmal dazu gekommen das es homos gibt,die wären scho alle von hitler abgeknallt worden.es hätte ja nie jemand den mund aufgemacht um sein Regime zu stürzen.... lächerliches "Argument" Ne, dass ist sie nicht!!!! Aber sie ist nicht Standard, Mehrheit und auch in der Weise nicht normal, weil es einfach nicht natürlich ist! Du kannst mir nicht erzählen, dass die Natur oder was auch immer absichtlich Homos geschaffen hat, damit die so leben können? Hm, vielleicht schon, aber eigentlich wäre des ja eine Diskriminierung der Homos, weil die ja von der Natur keinen Mechanismus zugedacht bekommen haben, wie sie Kinder kriegen können!" im letzten punkt,das mit den kindern,gebe ich dir recht.es tut mir sehr leid das sie keine ohne hilfe kriegen können.aber es ist normal.Die natur hat sie erschaffen wie heteros.die natur hat doch auch nen mensch als biologisches wesen geschaffen und ihm ein psychisches wesen gegeben,in diesem sind doch wurzeln für die weiterentwicklung.nicht nur im bereich homosexualität.auch die bildng eines charakters und dieser vorgang ist doch natürlich oder? "Hm, ich hab NICHTS mit Gothics zu tun! Mir ist es total schnuppe wer oder was hier auf dem Forum rumläuft! Muss ich nur weil ich z.b. bei einer Schwulenparade bin, gleich Homo sein? Ne, oder? Also mich interessiert hier nur der Philosophenteil, mehr nicht." hast scho recht und natürlcih ists toll das hier nicht nur goth sind.allerdings solltest du dir überlegen ob es nicht sein könnte das du hier einigen auf den schlips tritts mit aussagen wie: "Und im übrigen können in unserer Gesellschaft keine „Andersartigen“ akzeptiert werden, dass ist eine lächerliche, heuchlerische Illusion, das finde ich schrecklich, denn es schafft mehr Leid!" schon sehr schade das du nicht offener bist.ich glaube zwar wenn du sagst das du gegn das ganze nichts hast,aber überleg mal,stimmst du mit den gegebenen Normen der Gesellschaft überein?bestimmt nich-was würdest du tun wenn sich jemand vor dich stellt und sagt das deine lebensweis inakzeptabel und mitleidserregend ist? "Nun, die Gesellschaft ist intolerant, dass ist mir auch klar! Und das ist sehr schade. Nun, lasst UNS etwas tun, damit sich das ÄNDERT!" ähm,jetzt bist du aber der schizzo hier! Ach ja, für alle noch mal. Ihr scheint nicht differenzieren zu können: Ich habe nichts gegen Homosexuelle! Weder gegen Schwule, noch Lesben, noch gegen andere Randgruppen. Aber ich bin nicht dafür, dass wir dies unnötig in den Medien propagieren und vorführen! Das ist einfach nicht möglich, was soll das? Die Medien sollten eigentlich objektiv informieren, aber das tun sie eigentlich nie, sie vermitteln einfach eine Botschaft. Und diese ist meiner Meinung falsch. Und damit meine ich nicht Toleranz, die wird nämlich LEIDER NICHT! vermittelt, sondern die Schizophrenie und die Intoleranz! Und noch was: Ich habe gegen niemanden von euch was, im Gegenteil, ich hab euch alle lieb! ^_^" die Medien machen eben was sie wollen-das was im Trend liegt ist gold und das was dabenen ist wird zerstört.irgendwie satanisches Tv.schon klar,aber wenn es den csd nicht gäbe oder dergleichen würde doch nie jemand auf die idee kommen etwas zu ändern.es geht nicht nur um toleranz.wir tollerieren jeden tag so viel,was uns eigenlich gegn den strich geht.es kommt hier darauf an etwas zu respektieren.auch wenn es im fernseh derartig deformiert wird duch heuchleriche Propaganda,wir sollte den kern der sache sehen und die sache nicht nur tollerieren,das bringt keine gute Lebensqualität! abgesehen davon-du hast uns lieb :D hihi-schön,dann können wir uns ja richtig zoffen und am ende totknuddeln *fg* @LUZIFER "Eine Gesellschaft, die alle Auswüchse hofiert, wie es die unsrige tut, ist dekadent und hat ihre Kraft verloren." AUswüchse?!*sich an kopf fasst* sonst gehts dir noch gut.hab ja bisher keinen diskriminierendern Ausspruch gelesen.das ist echt ecklehaft*angewidert ist* |
| Luzifer | @Melaina Vielleicht solltest Du mal an die frische Luft gehen, bevor Du mich hier derart anmotzt, auch wenn es nur virtuell ist. Hast Du überhaupt kapiert, was ich sagen will? Ich dachte, daß ich es hier mit denkenden Menschen zu tun hätte, solche Megapostings sind mir eigentlich ein Greuel. |
| Melaina | ich motz dich also an.guck mal einige deiner postings an die sind in keinem besseren ton verafasst.aber ich entschuldige mich für den Ton-das hätte sachlicher sein können. ich verstehe was du sagen willst,aber warum benutzt du derartige Schimpfwörter-ein Auswuchs ist stets negativ! |
| Luzifer | @Melaina Schönen Dank für die versöhnliche Antwort. Ganz im Ernst, wo habe ich denn Schimpfwörter verwendet, bin mir keiner Schuld bewußt? |
| Der_Philosoph | [QUOTE][QUOTE]"Nun, ich habe genauso NICHT gesagt, dass DU oder jemand anders hier im Forum das macht, aber ich weis, dass es das gibt und gemacht wird, und das ist nun mal etwas, was sehr zu bemängeln ist!!! Und da wollte ich das nun mal ein wenig deutlich ausdrücken, es sollten sich die Leute angesprochen fühlen, die so handeln und die anderen nicht! Ich frage mich, warum ihr euch so gerne Schuhe anziehen wollt, die nicht für euch bestimmt sind?! Ich weis: Ihr fühlt euch so gerne diskriminiert, dann ist es leichter, sich als armes Opfer selbst darzustellen! SO ist leider die Realität*seufz*…"[/QUOTE] [QUOTE] *fg*hallo?warum soll ich denn mich gerne als Opfer fühlen sollen?! achja,deine stylistische Mittel etwas zu verdeutlichen lassen etwas zu wünschen übrig [/QUOTE] [/QUOTE] Ich weis, dass du dich nicht gerne als Opfer fühlst, aber das hat sicher auch den einen oder anderen Vorteil, nicht?^^ Im übrigen kann es ja auch sein, dass du dich zwar net so fühlst, aber so tust und dann ganz anklagend mit dem Finger auf mich zeigst. Also ich glaube nicht, dass du so drauf bist! Nur just4 Allgemeinheit.:-) [QUOTE] [QUOTE]"Hm, die reden aber nicht kompetent, normal und SO darüber, dass WIRKLICH Gleichberechtigung und Akzeptanz eintritt, das habt ihr ja Selbst bestätigt! Und das ist das Problem, denn das ganze wird den Homosexuellen schmackhaft gemacht und im Gegensatz dazu kriegen so viele Bürger nen Hass, der zu unnötigen Konflikten führt, die VORHER NICHT gewesen wären!!!! Soviel zu Politikern und ihrem Gleichberechtigungsgefasele…"[/QUOTE] [QUOTE]Probs die vorher nicht da waren-du hast Recht hätte nie jemand den Mund aufgemacht wäre es gar nicht so weit gekommen.Nein,im ernst es wäre noch nichteinmal dazu gekommen das es homos gibt,die wären scho alle von hitler abgeknallt worden.es hätte ja nie jemand den mund aufgemacht um sein Regime zu stürzen.... lächerliches "Argument"[/QUOTE] [/QUOTE] Hey, sorry, nix lächerliches Argument! Du hast das nur falsch verstanden. Ich meine nicht, dass die gleich alle in die Gaskammer sollen, im Gegenteil! Ich meinte nur, dass man in der öffentlichen Welt damit eben besser/anders umgehen sollte! Und zwar eben kompetent, wirklich enrsthaft tolerant, normal und stets ausgeglichen und mit viel Gleichberechtigung. („Gleichberechtigung“ in Interviews kann auch wichtig sein!) [QUOTE] [QUOTE]Ne, dass ist sie nicht!!!! Aber sie ist nicht Standard, Mehrheit und auch in der Weise nicht normal, weil es einfach nicht natürlich ist! Du kannst mir nicht erzählen, dass die Natur oder was auch immer absichtlich Homos geschaffen hat, damit die so leben können? Hm, vielleicht schon, aber eigentlich wäre des ja eine Diskriminierung der Homos, weil die ja von der Natur keinen Mechanismus zugedacht bekommen haben, wie sie Kinder kriegen können!" [/QUOTE] [QUOTE]im letzten punkt,das mit den kindern,gebe ich dir recht.es tut mir sehr leid das sie keine ohne hilfe kriegen können.aber es ist normal.Die natur hat sie erschaffen wie heteros.die natur hat doch auch nen mensch als biologisches wesen geschaffen und ihm ein psychisches wesen gegeben,in diesem sind doch wurzeln für die weiterentwicklung.nicht nur im bereich homosexualität.auch die bildng eines charakters und dieser vorgang ist doch natürlich oder? [/QUOTE] [/QUOTE] Natürlich gehört dies zu Charakter und Geist, das ist wohl alles natürlich, weil es im Bereich des möglichen liegt?! Ich weis es ehrlich gesagt nicht, aber du kannst es genauso nicht wissen! Und ich weis auch nicht, ob das eine Weiterentwicklung, Zurückentwicklung oder „Mutation“ ist, aber im Grunde isses ja egal, oder?;) [QUOTE][QUOTE]"Hm, ich hab NICHTS mit Gothics zu tun! Mir ist es total schnuppe wer oder was hier auf dem Forum rumläuft! Muss ich nur weil ich z.b. bei einer Schwulenparade bin, gleich Homo sein? Ne, oder? Also mich interessiert hier nur der Philosophenteil, mehr nicht." [/QUOTE] [QUOTE]hast schon recht und natürlich ist’s toll das hier nicht nur Goth sind. Allerdings solltest du dir überlegen ob es nicht sein könnte das du hier einigen auf den Schlips trittst mit aussagen wie: [QUOTE]"Und im übrigen können in unserer Gesellschaft keine „Andersartigen“ akzeptiert werden, dass ist eine lächerliche, heuchlerische Illusion, das finde ich schrecklich, denn es schafft mehr Leid!" [/QUOTE] schon sehr schade das du nicht offener bist.ich glaube zwar wenn du sagst das du gegn das ganze nichts hast,aber überleg mal,stimmst du mit den gegebenen Normen der Gesellschaft überein?bestimmt nich-was würdest du tun wenn sich jemand vor dich stellt und sagt das deine lebensweis inakzeptabel und mitleidserregend ist? [/QUOTE] [/QUOTE] Damit meine ich, dass die Andersartigen nicht akzeptiert werden! Sorry! Sie könnten schon, aber meist ist es nicht so! Das hervorzuheben, war mir wichtig. Und ich bin offen? Was soll ich denn noch sagen, damit ich offener wäre? Bitte um Antwort! Und ich stimme nicht mit den Normen der Gesellschaft überein, dass ist auch gut so! Und im übrigen ist es mir egal, was die „Normen der Gesellschaft“ sind, es gibt keine Normen und die Gesellschaft gibt es sowieso nicht mehr (leider!). Und ich sage dir eins: Ich habe mehr als einmal gesagt bekommen, wie scheiße ich wäre, was ich hier mache wäre Blödsinn, bla, meine Ansichten total bescheuert, unrealistisch usw.usw. bla. Denkst du ich kenne das alle nicht? So etwas wie du es beschreibst habe ich mehr als oft erlebt, auch wenn du es nicht glauben kannst! Abgesehen davon, dass ich ewig lang dauerhaft und mit Methode gemobbt worden bin, wurde ich auch noch verarscht und ausgenutzt, weil ich aufgrund meiner (unkonventionellen, unegoistischen und aus der Sicht der Anderen völlig irrationalen und für mich schädlichen) Einstellung fast alles zugelassen habe(, in dem Wissen, dass sie sich nur verirrt haben und dies alles nur Farce und Vergänglich ist…So in der Art^_^) Nun, also ICH weis, wovon ich rede! Du?;-) Im übrigen ist es doch wohl in einer toleranten Gesellschaft und einer offenen Diskussion, wie der unseren, ernsthaft doch möglich, sich nicht hier deswegen anzumachen, weil man nicht irgendwelchen Normen entspricht, oder?!?! Ich meine, gibt es EINEN Grund, warum man irgendeinem Norm entsprechen sollte? Ich kenne keinen. Und deswegen akzeptiere ich auch Homosexuelle!:) [QUOTE][QUOTE]"Nun, die Gesellschaft ist intolerant, dass ist mir auch klar! Und das ist sehr schade. Nun, lasst UNS etwas tun, damit sich das ÄNDERT!" [/QUOTE] [QUOTE]ähm,jetzt bist du aber der schizzo hier! [/QUOTE] [/QUOTE] Wieso bin ich schizo? Verstehe ich nicht, bitte weiterhin erklären!:) [QUOTE] [QUOTE]Ach ja, für alle noch mal. Ihr scheint nicht differenzieren zu können: Ich habe nichts gegen Homosexuelle! Weder gegen Schwule, noch Lesben, noch gegen andere Randgruppen. Aber ich bin nicht dafür, dass wir dies unnötig in den Medien propagieren und vorführen! Das ist einfach nicht möglich, was soll das? Die Medien sollten eigentlich objektiv informieren, aber das tun sie eigentlich nie, sie vermitteln einfach eine Botschaft. Und diese ist meiner Meinung falsch. Und damit meine ich nicht Toleranz, die wird nämlich LEIDER NICHT! vermittelt, sondern die Schizophrenie und die Intoleranz! Und noch was: Ich habe gegen niemanden von euch was, im Gegenteil, ich hab euch alle lieb! ^_^"[/QUOTE] [QUOTE]die Medien machen eben was sie wollen-das was im Trend liegt ist gold und das was dabenen ist wird zerstört.irgendwie satanisches Tv.schon klar,aber wenn es den csd nicht gäbe oder dergleichen würde doch nie jemand auf die idee kommen etwas zu ändern.es geht nicht nur um toleranz.wir tollerieren jeden tag so viel,was uns eigenlich gegn den strich geht.es kommt hier darauf an etwas zu respektieren.auch wenn es im fernseh derartig deformiert wird duch heuchleriche Propaganda,wir sollte den kern der sache sehen und die sache nicht nur tollerieren,das bringt keine gute Lebensqualität! abgesehen davon-du hast uns lieb hihi-schön,dann können wir uns ja richtig zoffen und am ende totknuddeln *fg*[/QUOTE] [/QUOTE] Und natürlich tolerieren wir so manches, was uns gegen den Strich geht? WARUM?! WIESO? Wieso sollten wir so manches tolerieren? Ich denke, man muss eine strikte Meinung und Linie haben! Und das heißt, wenn es einem nun mal nicht so gefällt, dann soll man dagegen sein und auch etwas dagegen tun!!! Das heißt, wenn ich gegen heuchlerische Propaganda und Demokratie bin, dann muss ich auch was gegen tun!;) Und das schlimmste ist eben das, was du ansprichst, die Lebensqualität!:( Ich denke, sie wird durch die Medien zerstört, banalisiert und grau und schrecklich verzweifelt gemacht. Man ist so alleine, einsam, grau, alles ist schlecht. Man geht daran kaputt! Deswegen lasst uns lieber knuddeln und zoffen, vielleicht ne Kissenschlacht, oder so.:D:) Hab euch alle lieb! Ganz arg! *gg* |
| Anavrin | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amirades [/i] [B]Hi. Mich würde eure Meinung zum folgenden Thema interresieren: Wie weit geht bei euch die Grenze der Toleranz? Wenn ich mal ein Beispiel angeben kann: Homosexuelle. Muss es wirklich sein das man jedem auf die Nase bindet welche sexuelle Orientierung man hat? Ich meine, eigentlich ist es etwas was man für sich in den eigenen 4 Wänden auslebt. Deswegen nerven mich Veranstaltungen wie der CSD. Sollen die leute das sein was sie sein wollen, aber sollen sie es auch für sich behalten. :mad: Ich finde es immer wieder schön, wenn Minderheiten- und zu so einer gehörst Du ja wohl auch- diskriminierend werden. Mal ehrlich: Fuck you!:mad: |
| Der_Philosoph | Toller Post "Anavrin".:o Damit bist du auch nicht besser als Amirades.;) Nun, ich glaube, dass willst du auch gar nicht sein. Nun, ich mache sicher einige grob fahrlässige Fehler hier und da, aber ich halte mich wenigstens ran und denke daran, mich hier und da zu bessern, um meine "Sünden" wieder von mir zu waschen und vielleicht doch etwas Licht in diese Welt zu bringen. Ich versuche in meinem (kaputten?;)) Leben noch etwas Sinn zu sehen, und wenn nicht, diesen wenigstens anderen zu geben! Gott hat uns unser Leben gegeben, um uns Selbst zu erkennen und unser Sein mit Sinn zu erfüllen.:) Hm, ich hoffe, ich bin nicht zu sehr vom Thema abgekommen.:rolleyes: ... |
| abyss | @philosoph: ich habe lange nachgedacht, aber irgendwie wird mir nicht ganz klar, [i]was[/i] du uns hier eigentlich mitteilen willst, wenn du dich dagegen verwehrst, gegen öffentliche aktivitäten von homosexuellen zu hetzen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Der_Philosoph [/i] Nun, ich bin kein verklemmter Klosterschüler, ich bin nur gegen Pervertierung!!! [/quote] => definiere pervertierung! [QUOTE][i]Original geschrieben von Der_Philosoph [/i] Ich hoffe du hast das endlich verstanden. Und im übrigen können in unserer Gesellschaft keine „Andersartigen“ akzeptiert werden, dass ist eine lächerliche, heuchlerische Illusion, das finde ich schrecklich, denn es schafft mehr Leid! [/quote] => genau [i]das[/i] ist es, was die initiatoren der csd-paraden erreichen wollen: durch die öffentliche präsenz sollen aus homosexuellen normale mitglieder der gesellschaft gemacht werden - also soll die masse umerzogen werden. und bisher ist das konzept ja auch ganz gut aufgegangen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Der_Philosoph [/i] Denn die arme Masse wird aufgehetzt und unterschwellig neidisch, aggressiv, hasserfüllt und/oder gierig gemacht!!! [/quote] => neidisch auf was??? auf gleichgeschlechtlichen sex? wirst du gierig danach? irgendwie hast du etwas komische vorstellungen... *g* [QUOTE][i]Original geschrieben von Der_Philosoph [/i] Und die Reichen, die können es sich LEISTEN tolerant zu sein, sie fahren einfach in ihren gepanzerten Limosinen, mit abgedunkelten Fenstern und ihre Anwesen sind schön abgeschirmt. [/quote] => ähm... dich kostet diese toleranz auch nicht nur einen pfennig... deine aussagen werden immer seltsamer! [QUOTE][i]Original geschrieben von Der_Philosoph [/i] Und ich schaue mir den CSD nicht an, und freue mich trotz allem, wenn all die netten und freundlichen Homos alle tolerant empfangen werden, ich werde ihnen eine gerechte Chance und viel Freundlichkeit NICHT verwehren.:) Aber man muss halt differenzieren! Es geht mir eigentlich nur darum, dass diese schizophrene Art und dieser Medienscheiß aufhört, um mehr nicht! [/quote] => warum? warum stört es dich so, daß das thema gelegentlich in den medien behandelt wird? es totschweigen hilft niemandem - es schadet nur. [QUOTE][i]Original geschrieben von Der_Philosoph [/i] Und des weiteren verbiete ich mir eine solche Beleidigung! [/quote] => deine aussagen hier sind nun mal die eines verklemmten spiessers. du magst es nicht, halbnackte leute auf der strasse zu sehen, mehr oder weniger subtile andeutungen von sexualität werden verteufelt, und am liebsten möchtest du, daß niemand über homosexualität spricht. das [b]ist[/b] spiessig! mfg abyss |
| Luzifer | Also mich öden halbnackte auf der Straße auch an, egal welcher sexuellen Orientierung sie angehören: Mädchen , die ihre Schwabbelbäuche zeigen; Hintern, gleich welcher Form und Größe , die auf Deubel komm raus in Jeans gepreßt werden; Männer mit knotigen Beinen, die mit kurzen Hosen rumrennen oder prolligen achselfreien Unterhemden auf der Tankstelle vorfahren. Es gibt so schöne Kleidung, typgerecht, phantasievoll, verführerisch und elegant. Bei all' diesen Typen, die sich ständig auf ihren Körper und die anödende Zurschaustellung desselben konzentrieren, fragt man sich doch, ob die Ausgewogenheit zwischen Geist , Körper und Seele nicht einer Störung unterliegt, bzw. weshalb sie sich überhaupt so zur Schau stellen. Was daran unspießig sein soll, ist mir ein Rätsel. |
| Melaina | jedem das seine.wenn sich jemand in seinem körper wohlfühlt..... is nicht jedermans sache,aber ich finds bewundernswert wenn zb. eine korpulentere Frau bauchfrei rumrennt!!!ich mein,wie du mal angesprochen hast,bei der Körper(teil) verherrlichung heute in den Medien! hauptsche man steht zu sich und fühlt sich wohlwen kümmert die Meinung von andern? |
| Luzifer | Naja, schon witzig, daß Du das im Toleranzthread schreibst "was kümmert mich die Meinung von anderen?" *megazwinker* |
| Diva | Also, was ich hier teilweise gelesen habe... da kräuseln sich mir echt die Fußnägel nach oben. Naja, egal, wofür sind wir hier, wenn nicht zum diskutieren? In diesem Sinne möchte ich, unter der Gefahr, dass es etwas länger werden könnte, auch mal etwas dazu beitragen: Die Wissenschaftler sind sich nicht hundertprozentig sicher, was dafür verantwortlich ist, ob ein Lebewesen sich zu dem anderen oder gleichen Geschlecht hingezogen fühlt (ich hab mal meine Biolehrerin gefragt, die muss es schließlich wissen). Vermutlich ist es aber in der überwiegenden Anzahl der Fälle erblich bedingt, nur eine verschwindende Minderheit anerzogen. Wobei man natürlich zusätzlich noch fragen muss, wie solch ein Anerziehen ausschaut, im rosa Bademantel rumlaufen zählt mit Sicherheit nicht dazu, selbst das Ertappen der "Eltern" beim Liebesakt halte ich für einen eher unwahrscheinlichen Auslöser. Wäre es so, dass Homosexualität anerzogen wäre, möchte ich dann mal gern die Theorie sehen, die mir logisch erklären kann, woher sie dann überhaupt kommt. [Adam und Eva sollen ja anständige Leutz gewesen sein, oder?] Ja, biologisch gesehen, ist die Sehnsucht nach dem gleichen Geschlecht ein Fehler, da es zu keiner Zellverschmelzung kommen kann. Eine Mutation, wenn man so möchte, sprich eine nutzlose Entwicklung. So etwas kommt in der Natur häufig vor, bei so einem Komplexen System kein Wunder. Fast jede Mutation ist schädlich, geht man davon aus, dass der Mensch, so wie er jetzt ist, "perfekt" lebensfähig ist. Die meisten werden schon im Mutterleib abgestoßen, die anderen sterben bei der Geburt oder kurz danach. Aber es gibt auch "schwere" Behinderungen, mit denen die Menschen trotzdem leben können. Und sobald sie das tun, haben sie auch entsprechende Rechte. Man darf sie derer nicht berauben, nur weil man sich in seinem Ästhetikempfinden gestört fühlt. Im Vergleich zu Fällen von schwerer körperlicher wie geistiger Behinderung, wie man es ja oft genug verfolgen kann, ist "schwul" oder "lesbisch"-Sein doch wirklich irrelevant! Ein falsches Puzzleteil unter Abermillionen. [Und ist der Haken noch so klein, man kann sich immer noch dran aufhängen, nicht?...<--Ups, Schuldigung, Sarkasmus, ich böser Mensch, ich...] Wie gesagt: Oft merkt man es gar nicht, denn nur wenige rennen nackt durch Menschenmassen (Anzahl der CSD-Besucher in Relation zu den Schwulen und Lesben hier plus Schwarzzahlen! Transsexualität ist übrigens noch mal was anderes. Just by the way...) Sie sind genauso wie wir, körperlich und geistig. Zwischen ihnen gibt es Unterschiede, wie zwischen uns. Der eine ist lebenslustig und energiegeladen, der andere mags lieber gemütlich, der dritte ist ein Stubenhocker und der vierte wartet nur auf den Richtigen, um aus seinem Schneckenhaus rauszukommen. Es gibt Leute, die Drogen konsumieren, es gibt Prostituierte, Schläger, Vergewaltiger, und es gibt ganz Harmlose und Weltverbesserer. Gute Väter, gute Mütter - und schlechte. Da gibt es so viel, das einen Menschen ausmacht, wegen dem man ihn mögen oder nicht mögen kann. Das auf ein winziges Detail zu reduzieren halte ich für im wahrsten Sinne des Wortes beschränkt. Gott sei Dank, dass wir mehr Persönlichkeit haben als nur unseren Sextrieb. Das wolltet ihr doch, oder? Dass man die "sexuelle Orientierung" nicht mehr so dramatisiert? Ein guter Rat: Toleranz wirkt wahre Wunder. Sobald sich keiner mehr aufregt, berichtet auch kein Sender mehr drüber. Talkshows schaltet man nur ein, wenn’s was auf die Nuss gibt. Sensationskultur helau! Oder so ähnlich. Versöhnlichen Gruß, Diva PS: An alle „Normalen“ da draußen: Würdet ihr euer Kind auch noch lieben, wenn es homosexuell wäre, eine Behinderung hätte, psychisch gestört wäre? Mal gründlich drüber nachdenken, wie krank ihr seid, wenn ihr „Nein“ antwortet... |
| Luzifer | @Diva Diese Frage von Dir ist übel und das "wie krank Ihr seid, wenn..." eine Gehässigkeit. Niemand kann gezwungen werden, sowas zu lieben. Wenn Eltern darüber zerbrechen oder es nicht fertigbringen, die armen Menschen auch noch als "krank" zu bezeichnen, ist Hoffärtigkeit schlimmsten Ausmasses. Versuch' Dir doch mal vorzustellen, Du hättest kräftige, lustige, kluge, lebensbejahende Kinder, die Dir jeden Augenblick Freude machen. Kannst Du das überhaupt? Ich habe das jeden Tag vor Augen!!! Ständig kommen in dieser degenerierten Gesellschaft Leute, die einem die Gedanken ins Negative lenken wollen. |
| abyss | @diva: ein guter beitrag. :) [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] Diese Frage von Dir ist übel und das "wie krank Ihr seid, wenn..." eine Gehässigkeit. Niemand kann gezwungen werden, sowas zu lieben. [/quote] => [b]das[/b] ist eine gehässige aussage. allein das wort [i]sowas[/i] impliziert schon eine gewisse gehässigkeit. natürlich kann niemand gezwungen werden, ein kind zu lieben. aber willst du dem kind, wenn es denn vorher geliebt wurde, plötzlich aufgrund eines o.g. umstandes deine liebe entziehen? ich finde diva´s frage da schon berechtigt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] Wenn Eltern darüber zerbrechen oder es nicht fertigbringen, die armen Menschen auch noch als "krank" zu bezeichnen, ist Hoffärtigkeit schlimmsten Ausmasses. [/quote] => schon aus diesem grunde versucht man, den umgang mit dem thema zu normalisieren. wenn eine sache von der gesellschaft als normal angesehen wird, dann hätten die betroffenen damit viel weniger last. mfg abyss |
| Diva | Gehässig? Nein, ein bisschen provokant vielleicht. Ich wollte lediglich wissen, wie tolerant ihr eurem eigenen Fleisch und Blut gegenüber sein könntet. Das hat nichts mit negativem Gedankengut, sondern eher mit Realismus zu tun. Okay, du hättest gerne ein schnuckeliges, lebenslustiges Kind. Geht klar, klingt logisch. Wahrscheinlich sollte es hübsch sein, später mal schön werden und ach ja, intelligent natürlich auch noch. Aber ob es so wird, das kannst du dir leider nicht aussuchen, DNA lässt grüßen. Was du beeinflussen kannst ist höchstens eben jene Lebenslust, die du gerne an deinem Kind sehen würdest, aber das geht bestimmt nicht mit einer Einstellung wie "du bist krank und nicht so, wie ich dich wollte!" Klar, wer weiß, wie lange die Eltern Lust haben, für ihren einmaligen Fehler zu büßen, und ein behindertes Kind aufzuziehen. Wie lange halten sie es wohl aus, dass sie, die anständigsten Menschen dieser Welt, ein psychisch gestörtes Kind herangezogen haben? Verkraften sie wohl den Gedanken, dass sie niemals "eigene" Enkelkinder in ihrem Vorgarten spielen sehen werden... Jeder Mensch hat das Recht, irgendwann zu sagen, ich kann nicht mehr. Aber dann hat das nichts mehr mit Moral oder Anstand zu tun, sondern einzig und allein mit Egoismus. Und ich frage mich, warum es Eltern gibt, die ihr behindertes Kind - im Rahmen ihrer Möglichkeiten - zu einem glücklichen Menschen erziehen können, Eltern, die ihren Sprößling durch die schwersten Krankenhausaufenthalte hindurch begleiten - und auf der anderen Seite welche, die ihrem Kind die Liebe verweigern, bloß wegen einem einzigen, kleinen Detail ihrer Persönlichkeit. Nennst du das noch normal? Obwohl, vielleicht ist es das in unserer Gesellschaft - wenn man sich die Kinderheime, Babyauffangstationen und Friedhöfe dieses Landes mal ansieht. *kopfschüttelnd* Diva |
| Luzifer | Habe das Gefühl, daß hier einige über Dinge schreiben, von denen sie herzlich wenig Ahnung haben. Und Du scheinst mich absichtlich mißverstehen zu wollen. |
| Diva | Wir haben gleich wenig Ahnung, da niemand von uns Kinder hat... Aber ich wüsste gerne, wo ich dich missverstehe... Habe lediglich auf deine Anschuldigung reagiert... |
| Die Gummi-Ente | Normalerweise würde ich jetzt allen mal empfehlen, hier abzubrechen, sich zwei oder drei Tage lang mit anderen Dingen zu beschäftigen und sich den ganzen Krams später noch einmal und mit weniger Stresshormonen im Blut durchzulesen. Da das aber vermutlich nicht möglich sein wird, würde ich euch allen vorschlagen, die störenden/ätzenden Aussagen des Gegenübers zu kopieren und noch einmal so wiederzugeben wie IHR sie verstanden habt. Eure Wortwechsel kommen mir nämlich teilweise ziemlich sinn- und zwecklos vor, da ihr Dinge anprangert, die so nicht geschrieben wurden. Wenn ihr natürlich in eurer Selbstgefälligkeit weiterhin auf euch einschlagen wollt, nur zu, ICH unterhalte mich bei diesem Durcheinander prächtig. Gruß Gummi-Ente |
| Die Gummi-Ente | @ Diva Wenn du dich nicht mitten in der Diskussion eingeklinkt und auch mal frühere Beiträge von Luzifer gelesen hättest, wüßtest du, daß er schon früher etwas von seinen Kindern erzählt hat. Somit ist die Frage geklärt, wer wohl mehr Ahnung von Kindern hat... Gruß Gummi-Ente |
| Luzifer | Was würde ich ohne meine Gummi-Ente machen.... Seufz *ErleichtertGuck* |
| Die Gummi-Ente | Vermutlich würdest du irgendwann an dem Verhalten deiner Gegenüber zerbrechen. Obwohl... du hast doch schließlich Erfahrung mit Kindern. ;0) Gruß Gummi-Ente |
| Luzifer | Stimmt, aber in ihrem Alter sind die Kleinen noch so erfrischend ideologiefrei und haben gesunde Instinkte, finden moderne Architektur häßlich und machen um finstere Gestalten einen Bogen - später kommen dann seltsame Leute und werden versuchen sie krummzubiegen und Väterchen kann nur hoffen, daß er ihnen bis dahin zu einem gesunden Rückgrat verholfen hat. Sehe aber sehr gute Anlagen. |
| Die Gummi-Ente | Für den Fall, daß die Krummbieger stärker sind als du, wirst du hier genügend Gelegenheiten zum üben bekommen, dich durchzusetzen. Oder dir zumindest ein dickes Fell wachsen zu lassen. |
| abyss | @gummi-ente: entspringt deine negative haltung dieser diskussion gegenüber einem trauma aus deiner jugend? wurdest du mal ganz böse in grund und boden diskutiert? armes entchen... mfg abyss ;) |
| Todesengel871 | Also ich finde die Meinung die du hier vertrittst schon etwas leicht rassistisch! Denn wieso dürfen die Schwulen sich nicht auch in der Öffentlichkeit zeigen, sind es nicht auch nur Menschen!? In unsrem Dorf war z. B. gestern eine Schwulenparty! Ich war mit meiner Freundin dort mal gucken und die Leute dort waren alle super lieb und nett! Und sowieso sind Schwule die besten Freunde, weil sie keinem weh tuen könne, wie z.B. Faschisten! Also dernk mal drüber nach! |
| Luzifer | Du hast wie immer Recht, alles dient der Übung. Wie wir bekanntlich wissen, kann man eh' niemanden überzeugen, höchstens mal nachdenklich machen, dann ist schon viel erreicht. |
| Luzifer | @abyss Wo ist Gummi-Ente denn negativ? Und was sollen diese billigen Angriffe mit irgendwelchen Kindheitserlebnissen? Wenn Du hier einige Threads verfolgt hättest, wäre Dir aufgefallen, daß der Mann bereits beachtliches in seinem Leben geleistet hat. Wie sieht es denn bei Dir aus, womit hast Du Dich denn hervorgetan? @Todesengel Nimm' es nicht persönlich, aber Dein Beitrag hat so wenig mit dem Thema zu tun, wie es nachts kälter als draußen ist. Niemand hat hier geschrieben, daß alle Schwulen nach Sansibar verschifft werden sollen oder nicht mehr privat feiern dürfen. Zeig mir mal solch' eine STelle. Zum Diskurs gehört , daß man sich erstmal zum Thema kundig macht und gegebenenfalls auch mal zurückblättert, um zu schauen, worum es eigentlich geht. Das gebietet die Höflichkeit. |
| Die Gummi-Ente | @ abyss Exakt. Ist genau so vorgefallen, wie du es andeutest. Aufgepeitschte Leute haben blindwütig erfundene oder erdachte Argumente gegen mich benutzt, die ich so nie von mir gegeben habe. Daher habe ich mittlerweile eine Abscheu gegen Leute, die sich von ihren Emotionen in einer Diskussion leiten lassen und die Vernunft völlig außer Acht lassen. Diese Diskussion hier ist völlig in Ordnung, aber einige der Diskussionsteilnehmer sollten doch mehr tun als nur einige Sätze eines Beitrages zu lesen und nicht über das Ganze darin nachzudenken. Aber sollen sie ruhig so weitermachen. ICH habe meinen Spaß. ;0) @ Luzifer Ihr wollt euch gegenseitig nachdenklich machen. Das kann nicht passieren, wenn alle in ihren Vorstellungen festgefahren sind. |
| abyss | @todesengel: ich muss hier dem guten luzifer einmal recht geben - dein beitrag ist etwas undifferenziert... @luzifer: ein lehrer sagte früher immer zu mir: erst denken, dann schreiben. diesen tip möchte ich dir auch geben, mein leicht erregbarer freund, und ich möchte ihn ergänzen mit dem vorschlag, doch erstmal abzuwarten, was die person, der das post eigentlich galt, dazu zu sagen hat. [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] Wo ist Gummi-Ente denn negativ? Und was sollen diese billigen Angriffe mit irgendwelchen Kindheitserlebnissen? [/quote] => seltsamerweise gibt mir das entchen aber recht in meinen mutmaßungen. ich habe halt eine sehr gute menschenkenntnis. und das ganze war sicherlich kein angriff... [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] Wenn Du hier einige Threads verfolgt hättest, wäre Dir aufgefallen, daß der Mann bereits beachtliches in seinem Leben geleistet hat. [/quote] => das muss mir dann entgangen sein. was hat entchen denn bisher so großartiges geleistet? ich bitte um aufklärung! (@gummi-ente: ich möchte dies nicht als abwertung deiner wichtigkeit verstanden wissen, aber es interessiert mich dennoch, was du so großartiges in den augen des teufels geleistet hast...) hier stellen sich mir aber noch zwei andere fragen: a) woher willst du wissen, daß gummi-ente ein mann ist? und b) kennst du entchen persönlich? [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] Wie sieht es denn bei Dir aus, womit hast Du Dich denn hervorgetan? [/quote] => ich habe es bisher erfolgreich vermieden, kinder in diese welt zu setzen. der rest geht dich nun wirklich nichts an. was hast du denn so großes geleistet? mfg abyss |
| Luzifer | @abyss Woher ich weiß, daß G.Ente ein Mann ist? Weil ich im Gegensatz zu Dir die Postings entgegen Deiner leicht herablassenden Ratschläge anscheinend viel aufmerksamer lese. Finde es doch selbst heraus, ich bin ja hier nicht der Board-Führer. Und wenn Du ihn als "Entchen" bezeichnest und verkündest, daß es bisher "erfolgreich vermieden" hast, Kinder in die Welt zu setzen (ich erspare mir jetzt mal solche billige Häme wie "Da haben die Kleinen aber Glück gehabt"), dann spricht das auch nicht sonderlich für Dich. Wie kann man denn auf so etwas stolz sein? |
| abyss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] Und wenn Du ihn als "Entchen" bezeichnest (...), dann spricht das auch nicht sonderlich für Dich. [/QUOTE] => *grins* das ist ja wohl nicht dein problem, wie ich ihn nenne. du bist hier ja schließlich nicht der board-führer. [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] (...)und verkündest, daß es bisher "erfolgreich vermieden" hast, Kinder in die Welt zu setzen, dann spricht das auch nicht sonderlich für Dich. [/QUOTE] => nicht? ich finde schon, aber das ist wohl ansichtssache. ich hätte wohl angst, daß mein kind opfer von intoleranz und ignoranz werden könnte, wie sie von dir oder amirades vertreten wird. zudem bist du eigentlich kaum auf mein post eingegangen, also hier nochmal die fragen: a) was hat gummi-ente deiner meinung nach so beachtliches geleistet? b) kennst du gummi-ente persönlich? und c) was hast du so großartiges geleistet? mfg abyss |
| Luzifer | a) Du wiederholst Dich. b) Geht Dich überhaupt nichts an. c) Ob es "Großartig" war, weiß ich nicht, aber überdurchschnittliches mit Sicherheit. Nur sag' mir mal ein einziges überzeugendes Argument, weshalb ich darüber gegenüber jemandem in Einzelheiten verfallen sollte, der erst kürzlich geschrieben hat: "Der Rest geht Dich nun wirklich nichts an." Paß' auf, Du bekommst vom Onkel Luzifer jetzt eine Hausaufgabe und schreibst hundertmal: "Ich will höflicher werden, dann sind die Menschen auch netter zu mir." |
| abyss | @luzifer: zu a) ich habe noch nicht mal ansatzweise eine antwort auf diese frage erhalten. ich nehme also an, daß du es nicht weisst. also stelle hier nicht einfach behauptungen in den raum! zu b) ich werte das auch mal als nein... zu c) mit der antwort kann ich leben. :) aber das überzeugende argument, nach dem du verlangtest ist: du hast mich schließlich zuerst danach gefragt! ich halte eine gegenfrage nur für legitim. [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] Paß' auf, Du bekommst vom Onkel Luzifer jetzt eine Hausaufgabe und schreibst hundertmal: "Ich will höflicher werden, dann sind die Menschen auch netter zu mir." [/QUOTE] => ich könnte ja jetzt auf das getue eingehen und dir unter die nase reiben, daß du mit der unhöflichkeit angefangen hast, aber das lasse ich und sage dir nur, daß du ein schlechter verlierer in unserer kleinen auseinandersetzung bist. mfg abyss |
| Luzifer | Ich kann damit leben.:D :cool: :cool: |
| abyss | das wirst du wohl auch müssen! gruß und kuss abyss ;) |
| Luzifer | Wie gut , daß ich schon gegessen habe:eek: :eek: :eek: |
| Der_Philosoph | [quote]Also mich öden halbnackte auf der Straße auch an, egal welcher sexuellen Orientierung sie angehören: Mädchen , die ihre Schwabbelbäuche zeigen; Hintern, gleich welcher Form und Größe , die auf Deubel komm raus in Jeans gepreßt werden; Männer mit knotigen Beinen, die mit kurzen Hosen rumrennen oder prolligen achselfreien Unterhemden auf der Tankstelle vorfahren. Es gibt so schöne Kleidung, typgerecht, phantasievoll, verführerisch und elegant. Bei all' diesen Typen, die sich ständig auf ihren Körper und die anödende Zurschaustellung desselben konzentrieren, fragt man sich doch, ob die Ausgewogenheit zwischen Geist , Körper und Seele nicht einer Störung unterliegt, bzw. weshalb sie sich überhaupt so zur Schau stellen. Was daran unspießig sein soll, ist mir ein Rätsel. [/quote] [quote]jedem das seine.wenn sich jemand in seinem körper wohlfühlt..... is nicht jedermans sache,aber ich finds bewundernswert wenn zb. eine korpulentere Frau bauchfrei rumrennt!!!ich mein,wie du mal angesprochen hast,bei der Körper(teil) verherrlichung heute in den Medien! hauptsche man steht zu sich und fühlt sich wohlwen kümmert die Meinung von andern?[/quote] Also ich muss beidem vollkommen zustimmen, wobei ich Diva vollkommen zustimmen kann und ihr anständige Argumentationsweise nur sehr loben kann, genauso wie die von Gummi Ente! *Respekt* [quote][Adam und Eva sollen ja anständige Leute gewesen sein, oder?] [/quote] Hm, da musste ich schon überlegen, ob jetzt anständig mit Heterosexuell gleichgesetzt wurde?! Bitte um Antwort.;) Zitat: Original geschrieben von Luzifer Diese Frage von Dir ist übel und das "wie krank Ihr seid, wenn..." eine Gehässigkeit. Niemand kann gezwungen werden, sowas zu lieben. [quote]das ist eine gehässige aussage. allein das wort sowas impliziert schon eine gewisse gehässigkeit. natürlich kann niemand gezwungen werden, ein kind zu lieben. aber willst du dem kind, wenn es denn vorher geliebt wurde, plötzlich aufgrund eines o.g. umstandes deine liebe entziehen? ich finde diva´s frage da schon berechtigt. [/quote] Also ich finde, eins wie das andere ist gehässig, kann aber zustimmen, Luzifers Aussage hier ist echt beschämend! Wenn man halt nicht fähig ist, zu lieben, GERADE seine eigenen Kinder, dann ist das sehr schlimm. Das zeugt von Unreife und Unfähigkeit! So far…. @Abyss&Luzifer: Hört bitte mit dem kindischen Gestreite auf und bleibt von mir aus bei eurer Einstellung aber bedrängt den Anderen nicht damit und lasst die anderen Forenuser in Frieden! ;):) |
| Luzifer | Ach mein Philosoph, ich hätte Deinen Horizont weiter eingeschätzt, errare humanum est. Laß' Du mal meine Kinder in Ruhe, ist doch immer dasselbe mit solchen Leuten, da schreibt man etwas Persönliches und dann kommt da jemand und lädt seinen Mist drauf ab. Mit "niemand kann gezwungen werden..." meine ich Kinder, die verkrüppelt oder schwachsinnig auf die Welt kommen. Wenn meine einen Unfall erleiden sollten, werde ich mich natürlich liebevoll um sie kümmern, denn ich sehe ja den Menschen dahinter, den ich kenne. Wenn ein Kind als z.B. Mongoloider zur Welt kommt, so hätte ich nie die Möglichkeit den Menschen, der es hätte sein können, kennenzulernen. Und solche "Kinder" liebevoll anzunehmen , halte ich für sehr schwer. Ich wundere mich nur, daß sich hier so viele Kinderlose über etwas auslassen, was sie anscheinend nur vom Hörensehen her kennen. Aber auch das liegt ja im Trend der Zeit, seit Geschichte der BRD werden wir ja zum ersten Mal von einem BuKaz regiert, der es nie zu einem eigenen Kind gebracht hat, vielleicht macht Currywurst ja impotent. |
| Der_Philosoph | * Nur seinen Kopf schütteln kann * Nun, damit ist hier auch meine Postinggeschichte beendet. Weil manche Menschen es nicht so wirklich verstehen wollen...wie auch immer...;) |
| Diva | [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] [B]Wenn meine einen Unfall erleiden sollten, werde ich mich natürlich liebevoll um sie kümmern, denn ich sehe ja den Menschen dahinter, den ich kenne. [/B][/QUOTE] Warum konntest du nicht gleich einfach genau das sagen? Nach mehr hatte ich doch gar nicht gefragt. Entschuldige übrigens, dass ich bei dem Lärmbelästigungseintrag übelesen hab, dass es um *dein* Kind ging. [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] [B]Wenn ein Kind als z.B. Mongoloider zur Welt kommt, so hätte ich nie die Möglichkeit den Menschen, der es hätte sein können, kennenzulernen. [/B][/QUOTE] Aber es geht ja auch nicht um den Menschen, der es hätte sein können, sondern um den Menschen, der es ist. Mit all seinen Eigenschaften und Konstitutionen wie eben auch der Behinderung. Und den muss man versuchen zu lieben. Dafür ist es doch das eigene Kind. [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] [B]Und solche "Kinder" liebevoll anzunehmen , halte ich für sehr schwer. [/B][/QUOTE] Natürlich ist es sehr schwer. Aber das ist es doch immer, wenn es zu einem bestimmten Merkmal kommt, das man vielleicht lieber nicht gehabt hätte. Irgendwie muss man halt einen Weg finden, trotzdem miteinander aus zu kommen, so ist das halt mit Menschen. Ich sage ja nur, dass man, wenn man mit einer Sache nicht klarkommt, nicht von Moral und Anstand reden sollte, denn es hat einzig und allein mit persönlicher Schwäche und Egoismus zu tun. Was nicht als Anklage gemeint ist, sondern einfach den Tatsachen entspricht. Wie gesagt, jeder hat eine Grenze, ab der er einfach nichts mehr ertragen kann, keine Frage. Aber ich denke, gerade was die Homosexualität angeht, kann man doch durch Reden vielleicht helfen, denn diese Menschen haben im Vergleich zu körperlich Behinderten nur einen winzigen biologischen Defekt und bedürfen weder bestimmter Pflege noch Aufmerksamkeit, in diesem Sinne sind sie ganz normal - und sollten erstrecht gleichwertig behandelt werden. [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] [B] Ich wundere mich nur, daß sich hier so viele Kinderlose über etwas auslassen, was sie anscheinend nur vom Hörensehen her kennen.[/B][/QUOTE] Also, was mich betrifft, ich möchte mit 16 noch kein Kind haben, dankeschön ^-^ Aber das bedeutet nicht, dass ich keinerlei Erfahrung habe. Nicht, dass ich jetzt besonders tolle Dinge geleistet hätte, aber ein bisschen Ahnung hab ich dann doch. Zum Beispiel habe ich mein Betriebspraktikum in der Psychatrie gemacht, zwei Wochen Kinderstation für Patienten bis 14 und zwei Wochen Suchtstation für Erwachsene, die aber teilweise ihre Kinder mitbrachten, da sich sonst niemand kümmern konnte/wollte. Was ich da - auch mit den Familienangehörigen - erlebt habe, werde ich mein ganzes Leben lang nicht vergessen. Außerdem habe ich in den Ferien ein weiteres, sechswöchiges Praktikum in unserem Krankenhaus gemacht, wo ich auf ziemlich allen Stationen mal reinschnuppern durfte, aber auch wieder auf der Kinderstation besonders tätig war. Ebenfalls eine sehr beeindruckende Erfahrung. Ich habe mehrere Eltern mit behinderten Kindern kennen gelernt und mich auch mit den Kindern selbst beschäftigt, nur so weit ich das natürlich konnte, wie etwa Geschichten vorlesen, mit ihnen spazieren gehen und ein bisschen unterhalten. Im Gegensatz dazu ist ein sehr guter Freund von mir schwul und ich durfte (?!) live miterleben, wie sein Vater ausgerastet ist. Von wegen Ehre, Anstand, Moral und blah! Bis dahin dachte ich immer, er wäre ein fried- und sorgenvoller Vater, umso erschrockener war ich über die Reaktion... Wenn ich mir anschaue, was für große Schicksalsschläge manche Eltern gemeinsam durchstehen und wie auf der anderen Seite wegen einer solche Lappalie beinahe eine Familie zerstört wird, kann man sich echt nur fragen, was das für eine Welt ist. Deswegen wollte ich ja auch wissen, ob ihr, die so auf ihr "Normal"-Sein pochen, eure Kinder trotz eines für euch gravierenden Makels lieben könntet. Mehr nicht. Lieben Gruß, Diva PS: Danke, Philosoph ^-^ |
| Luzifer | @Diva Soso, 16 Jahre biste jung..:) Da hast Du wirklich noch Zeit. Nimm mal nichts persönlich, irgendjemand hatte hier eine zynische Bemerkung gemacht, wie "bislang habe ich Kinder erfolgreich vermieden", dann ist man schon ein wenig aufgeladen und dann kommt es von hier und von da. Ich weiß natürlich nicht, wie heftig das Ausrasten dieses Vaters war, aber ich kann den Mann schon verstehen, da bricht doch eine Welt zusammen. Mit der Zeit wird er sich schon dran gewöhnen müssen. Ich gebe zu, daß das für mich auch ein harter Schlag wäre. Wenn jemand wenig Interesse für Sexualität hat, weil er lieber forscht oder den Himalaja erkundet, kann ich das noch nachvollziehen, aber hierfür fehlt mir einfach die Ader. Als wenn es zum Thema gepaßt hätte, habe heute abend noch in der Kneipenmeile im Cafe gesessen, um von der Tageshitze abzuspannen und so den Passanten nachgeschaut, kamen zwei Schwule von links und zwei von rechts, ich rieche die Herrschaften und dann bleiben sie mitten auf der Straße stehen und schleckern sich ab. Sorry, ich finde es bähbäh. |
| Diva | Der Vater war schon ziemlich krass drauf... am Ende ist er ausgezogen... jetzt geht es langsam wieder, glücklicherweise. Klar kann ich verstehen, dass es ein Schock für ihn war, aber man sollte sich halt überlegen, was wichtiger ist: Dass das Kind die eigenen Erwartungen erfüllt oder dass es ihm gut geht... Man sieht es oft, in jeder Beziehung, dass man die Idee der Liebe mehr liebt als den Menschen, mit dem man sie teilt, es wäre also "normal"... aber ob das auch so richtig ist...? * Also ehrlich gesagt, finde ich es generell nicht toll, wenn sich welche am helllichten Tag regelrecht abschlecken, da ist es mir egal, ob schwul oder lesbisch oder normal. Finde es einfach nicht erotisch, kann es aber auf der anderen Seite verstehen, dass es sich für die einfach schön anfühlt, egal, wo sie sind oder wer zuguckt. So vom Prinzip her. Manchmal reg ich mich auch auf, nach dem Motto "Muss das jetzt sein?!" Aber naja, damit muss ich einfach leben. Genauso wie ich damit klarkommen muss, dass die meisten meines Alters sich am liebsten zusaufen und großspurig über "das Eine" unterhalten und cool sein müssen, um es dann auch mal irgendwann tun zu dürfen. Auch nicht sehr ansprechend. Aber ich weiß, dass nicht alle so sind und würde nie auf die Idee kommen, deswegen jetzt alle Teenies als oberflächlich, nutzlos und total verloren zu bezeichnen, denn auch ihr Verhalten in der Gruppe ist nur ein kleiner Aspekt ihres Seins. Und wenn man mal die Gelegenheit hat, mit ihnen allein zu reden, ist man doch bei einigen angenehm überrascht. Was nicht daran ändert, dass einen dieses eine Detail stört, aber man reagiert ein bisschen verständnisvoller. Das ist doch schon mal was. Oder nicht? |
| Luzifer | @Diva Du stehst momentan aufgrund Deines Alters natürlich auf der "Seite der Jüngeren". Was wichtiger ist, die Erwartungen zu erfüllen oder daß es ihm gut geht? Wer will das beurteilen? Ich nehme mal ein Beispiel, ich kannte einige , die sich als Kinder darüber beschwert hatten, daß sie Klavierunterricht nehmen mußten und heute ihren Eltern die Füße küssen möchten, daß sie es können; von alleine hätten sie nie den Antrieb gehabt. Wie will ein Kind oder ein Jugendlicher schon immer wissen, wann es ihm "gut" geht? Wie viele Jugendlichen greifen zu Rauschgift, denen geht es momentan sicher auch "gut", langfristig aber....? |
| Celtvis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] [B]Teil A) Eine Gesellschaft, die alle Auswüchse hofiert, wie es die unsrige tut, ist dekadent und hat ihre Kraft verloren. Wie ich durch dieses Thema im Alltag belästigt werde, dazu mal eine kleine Anekdote: Habe einige Wochen bei "Amazon" Bücher und Cds bestellt und die schlauen Manager von A. stellen Verbindungen her "Kunden, die XY gekauft haben, kaufen auch Z", kennt bestimmt jeder hier. Einmal habe ich Bücher über Architektur gesucht, da wurden mir auf einmal rudelweise Schwulenbücher empfohlen, ein anderes Mal bei bestimmten Operntiteln. Ich habe daraufhin die Geschäftsbeziehung aufgekündigt. Teil B) Was die Bemerkung von Abyss anbelangt, so habe ich sie vielleicht nicht gründlich genug gelesen, aber für mich gilt der Grundsatz, egal was man sich um die Ohren schlägt, ich würde nie auf persönliche Verhältnisse oder echte oder zukünftige Kinder der hier Anwesenden anspielen. [/B][/QUOTE] Luzifer, den ersten Absatz Deines postings finde ich recht unglaublich, wäre es besser, ein Großereignis mit Millionen Teilnehmern einfach zu verschweigen? (Meines Wissens lag derCSD in Köln bereits einmal bei 2,5 Mio Besuchern.) Und das man Dich mit "Schwulenbüchern" belästigt, nachdem Du Architekturbüchern gesucht hast und Du daraufhin die Geschäftsbeziehungen gekündigt hast bestätigt mich lediglich in der Meinung, die ich von Dir habe. Zu Teil B) Siehe ein Zitat von Dir: [QUOTE][i]Original geschrieben von Luzifer [/i] [B](ich erspare mir jetzt mal solche billige Häme wie "Da haben die Kleinen aber Glück gehabt")[/B][/QUOTE] Du würdest also wirklich nie auf persönliche Verhältnisse oder echte oder zukünftige Kinder hier anspielen? Na, wer's glaubt, lasse sich das zweite Zitat von Dir noch einmal auf der Zunge zergehen. Eigentlich ist das hier mittlerweile nur noch ein Austausch von Meinungen, ich denke dieses Thema hat sich für mich nun erledigt. Celtvis |
| Luzifer | Ach Celtvis. Deine Meinung von mir: Erinnert mich an ein Spottgedicht auf Tengelmann: "Lieber Guter Tengelmann , was geht mich denn Dein Kaffee an Und Deine Teeplantage Ach......" |
| Diva | Nun, natürlich hast du Recht, nicht immer weiß man in meinem Alter, was für einen gut ist oder nicht, aber genauso wenig weiß man das immer als "Erwachsener". Da gibt es einen schmalen Grad zwischen Erfahrung haben und Erfahrung machen müssen. Aber mit der Sexualität hat das herzlich wenig zu tun, denn da geht es nicht um anerziehen oder aussuchen. Stell dir vor, dein Sohn wäre nun einfach schwul, das zeigt sich ja erst ab einem gewissen Alter, und bis dahin hättest du ihm immer wieder (auch indirekt) deutlich gemacht, dass du das abnormal findest. Was glaubst du, würde er dann durchmachen? Ist das dann noch gut für ihn? Wohl kaum. Die Eltern sollten dem Kind dabei helfen, sich so zu akzeptieren, wie es ist, das ist das Schwierigste und Wichtigste bei der Erziehung. Würdest du doch auch so sehen, oder? |
| Luzifer | @Melaina Natürlich müßte ich es irgendwie verarbeiten und letztlich abnicken, es freut sich ja auch niemand, wenn die eigenen Kinder eine Bank überfallen und trotzdem wird man zu ihnen stehen. Aber es wäre schon eine harte Nuß....:D |
| Gevatter Tod | @Diva: Mit jemand, der in seinem Profil eine URL eingetragen hat wie Luzifer, bringt es glaube ich nichts, über Kindererziehung zu reden. |
| Melaina | so seit der 8. seite,glaube ich,habe ich hier nicht mehr gepostet.und habe mir jetzt auch nicht alles angeschaut....aber ich werde dennnoch antworten,denn um ehrlich zu sein finde ich es wahnsinnig witzig wie sich macnhe Leutz anstellen können:rolleyes: "@Diva Du stehst momentan aufgrund Deines Alters natürlich auf der "Seite der Jüngeren". "(luzifer) es ist kein wunder wenn sich jemand ihres alters auf die seite ihrer gleichaltrigen stellt.man hört doch jeden tag"du bist in der Pubertät,du musst so rebellisch sein,keine Angst mein schatz das geht vorbei" oder"ja ja kleine,red du nur-ihr kleinen habt doch keine ahnung" also bitte-da versteht man das doch schon.vorallemfinde ich diese Sätze ziemlich oberflächlich und hier nicht angebracht.ich glaube einige sollten lieber begreifen das auch 16Jährige eine Meinung haben.vieleicht siehts sie so manch einer nicht als relevant an weil diese noch nicht von viel erfahrung geprägt ist,aber sie ist geprägt vom beginn des denkens.und davon können einige etwas lernen-auch die "Älteren".denn wir sind im ständigen lernprozess und auch der anfang enthält wichtige Details in Aufassungen die den "Ältern" verborgen sind weil sie seit der Jugend vergessen worden aber dennnoch nicht unwichtig sind!!!! achja-ich bin keine 16 oder so-falls hier jemand denkt ich würde mich jetzt wieder auf diese seite schlagen;) "Wie will ein Kind oder ein Jugendlicher schon immer wissen, wann es ihm "gut" geht?"(Luzifer) sie wissen es gewiss nicht immer.allerdings wissen sie und auch jeder ander in verschiedenen altersgruppen,was ihnen im moment gut tut.und das kind soll isch wohlfühlen-das ist das wichtigste.natürlich soll es auch für sein befindenin der zukunft arbeiten(klavier spielen lernen)aber ich denke mit etwa geschick in der erziehung erkennt das kind diese.oder wenn es aufhört(um beim bsp. zu bleiben) mit dem kaveirspielen,dann wird es irgendwann wieder anfangen wenn es ihm wirklich gefallen hat! genau das nämlich(nur anstatt mit dem klavier eine Geige)habe ich mitgemacht! Übrigens abyss und Luzifer,könntet ihr bitte bei der Sache bleiben und hier keinen Kleinkrieg führen?!ok-is scho schwer wenn man sich provoziert fühlt...aber sowas gehört eben zum diskutieren dazu..... |
| Melaina | @Melaina Natürlich müßte ich es irgendwie verarbeiten und letztlich abnicken, es freut sich ja auch niemand, wenn die eigenen Kinder eine Bank überfallen und trotzdem wird man zu ihnen stehen. Aber es wäre schon eine harte Nuß.... ui-sorry,weiss net genau was du jetzt meinst bzw welches posting du von mir meinst..... |
| Luzifer | @Melaina Das mit dem "Auf der Seite stehen" ist doch kein Vorwurf, sondern eine reine Feststellung. @Gevatterchen Dein Username prädestiniert Dich natürlich dazu:# Pruuuust, gacker , megalach! |
| Gevatter Tod | Zu strammen nationalbewußten Germanen würd ich meine Kinder auf jeden Fall net erziehen wollen @Teufelchen :D |
| Luzifer | @Gevatterchen Jedem das Seine.... Apropos, wie geht es denn den Kleinen?;) :p ;) |
| eliwagar | Tja, wie weit geht meine Toleranz? Toleranz ist so zeimlich mein einziger WErtz, den ich soweit vertete, dass ich schon - bis auf den einen Wert, eben Toleranz - schon fast wieder nihilistisch bin. Jerder soll machen, was er für richtig hält- und wenn jemand meint, er müßte mir seine Sexuelle Orientierung pausenlos auf die Nase binden: Bitte! Wenn ich keinen Bock drauf habe, kann ich immer nocht sage: Is OK wie Du bist, aber ohne mich! Bleib so, aber lass mcih in ruhe...Is eh eher traurig, wenn sich so manche Leute nur über einen Aspekt defnieren - egal ob, Sexuelle Orientierung oder sonstwas...ich finde Goths, die mir permanent nur unter die Nase reiben, dass sie Dark und sonst nix sind, auch nicht wenig anstrengend...aber nach Nathan: So glaube jeder sicher seinen Ring den echten... |
| Gevatter Tod | @Teufelchen: Als Student möchte ich noch keine in die Welt setzen. |
| Luzifer | @eliwagar Schöner Beitrag, der faßt das ganze Thema in wenigen Sätzen zusammen. @Gevatterchen Was studierste denn , wenn man mal fragen darf? |
| Gevatter Tod | @Teufelchen: Wirtschaftsinformatik. Studiere aber nicht nur sondern arbeite nebenher noch in der Branche. Und was ist dein Beruf? |
| Luzifer | @Gevatterchen Ehemals Kaufmann. |
| Melaina | Juhu-erzählen wir doch alle etwas über uns: also ich mag Tire vor allem Hunde,ich habe auch einen süssen Dackel......labalabalaba....:q |
| Die Gummi-Ente | Dackel haben mit Hunden etwa soviel gemein, wie Beistelltischchen mit Stubentischen. Entschuldigung, aber deine Kritik hätte man auch anders verpacken können. ;0) Gruß Gummi-Ente |
| Diva | *wartet immer noch geduldig auf eine Antwort auf ihren letzten Beitrag* |
| Der_Philosoph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Diva [/i] [B]*wartet immer noch geduldig auf eine Antwort auf ihren letzten Beitrag* [/B][/QUOTE] @Diva: Da kannste lange warten. Du wirst keine ("vernünftige") Antwort bekommen!;) Nu ja, deswegen sollte man gleich aufs posten in solchen Threads verzichten, für mich hat sichs auch net gelohnt.:q;) So far... MfG Der_Philosoph |
| Diva | Ich bin geduldig, das hab ich dir doch gesagt ;) |
| abyss | @diva: ich habe auch gelernt - von luzifer ist keine sachgerechte antwort zu bekommen. es beleidigt dich höchstens - wenn er dir überhaupt beachtung schenkt. mfg abyss |
| Gevatter Tod | @Teufelchen: Und jetzt? |
| Der_Philosoph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gevatter Tod [/i] [B]@Teufelchen: Und jetzt? [/B][/QUOTE] Eben.:D Und dann?;) Hm, abgesehen davon meinst du Abbyss, oder?;) Na ja,@Diva: Wenn du doch online am posten bist, wieso dann nicht ICQ?;) Hm, ich wäre mal dafür diesen Thread zu schließen oder zumindestens mal mit den sinnlosen Hin-und-her Schuldverschiebungen aufzuhören. ... Mir ja egal, wollts nur mal anmerken....Back to topic... |
| Gevatter Tod | Wollte wissen, was er jetzt macht, da er nicht mehr Kaufmann ist ;-) |
| Der_Philosoph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gevatter Tod [/i] [B]Wollte wissen, was er jetzt macht, da er nicht mehr Kaufmann ist ;-) [/B][/QUOTE] Achso.*hehe*:rolleyes: Da siehste, wie schnell man was falsch versteht...Und wie schnell dann doofe, sinnlose Diskussionen entstehen! :o :q :D |
| Melaina | "Dackel haben mit Hunden etwa soviel gemein, wie Beistelltischchen mit Stubentischen. Entschuldigung, aber deine Kritik hätte man auch anders verpacken können. ;0) Gruß Gummi-Ente" warum denn?!ein hauch von sarkasmus hat noch nie jemandem geschadet:D ach übrigens finde ich es ziemlich schade das hier einige Luzifer scheinbar für nicht voll nehmen.jeder hat hier das recht zu posten wann und(fast alles) was er will.tja,und wenn er sich nicht merh meldet kann ich das gut cerstehen-ihr seid nicht mehr provokant sondern schon nahe dran am beleidigen. achja-den thread schliessen-wäre echt net schlecht,das hier wird ja nur noch gespame.....wie wärs mit einem neuen thema ähnlciher art?! |
