| Navaer | Fangen wir erstmal mit der Physik an: Wenn zwei gleich große Kräfte kollidieren, heben sich die Kräfte auf. Verpuffen sozusagen. (Ich hoffe jeder weiss was ich damit mein) Aber wenn sich in Mathe zwei gleich große Kräfte treffen, wie jetzt z.b 1 und 1 ergibt das 2. Warum verpufft diese Kraft nicht auch und ergibt dann null, wie in der Physik? Denn Zahlen sind ja in der Mathematik ja auch sowas wie Kräfte. Also, woher wissen wir das unser Wissen von Physik und Mathematik nicht falsch sind? Muss sich für euch jetzt total dumm anhören, aber diese Frage stell ich mir schon den ganzen Tag... Bitte sagt mir eure Meinung dazu, oder gebt mir die Adresse von´nem guten Psychodoc. :( |
| LaChatte | Es kommt auf die Richtung an... Wenn du rein mathematisch eine 1 mit einer -1 "kollidieren" lässt, ist das Resultat wieder Null. Genauso, wie wenn zwei Massen aufeinander stossen. Und wenn in der Physik zwei Kräfte in die gleiche Richtung wirken, addieren sie sich auch: F1 + F2= F3 > F1, F2.. |
| Gevatter Tod | Wie LaChatte schon schrieb, kommt es nicht nur auf den Betrag sondern auch auf den Vektor an. Wenn sich 2 mit dem selben Kräfte aufheben, dann sind sie entweder genau auseinander oder genau aufeinander zu. |
| Zombie | Du hast in deiner Überlegung eines übersehen. Dein beispiel aus der Mathematik spricht von zwei gleich großen Kräften die gleichgerichtet sind. In der Physik würde das bedeuten das beide Kräfte in die gleiche Richtung wirken, nicht gegeneinander. Kräfte die in die gleiche Richtung wirken verstärken sich auch in der Physik. Um dein Beispiel der Physik auf die Mathematik zu übertragen müsstest du 1 und -1 wählen, die auch tatsächlich 0 ergeben, sich also auch aufheben. [QUOTE]Also, woher wissen wir das unser Wissen von Physik und Mathematik nicht falsch sind? [/QUOTE] Das ist schon interessanter. Soweit ich weiß ist unsere Rechnung willkürlich entstanden. Es wurde einfach bestimmte Axiome festgelegt, beispielsweise das 1+1=2 ist. Ob richtig oder falsch kann wahrscheinlich keiner sagen. Allerdings bestätigen sich viele Überlegungen in der Natur, bzw lassen sich in unseren Zahlen ausdrücken. Ich sehe die Mathematik als eine art Sprache in der man gewisse vorgänge beschreiben kann. Es könnte viele andere Sprachen geben und niemand kann sagen welche die Richtige ist, aber unser System ist vielleicht eine Alternative. Soweit meine meinung... gruß Zombie Edit: da war ich wohl ein bischen zu langsam... |
| decay73 | Navaer, wie LaChatte schon geschrieben hat, wenn 1 und -1 kollidieren, gibts schon Null. Du hat einfach beim Übertragen eines physikalischen Problems in eine mathematische Beziehung einen wichtigen Teil (nämlich die Richtung) vergessen. ~decay~ [I]kleiner Besserwisser[/I] edit: ich auch, zombie. In Besserwissereien sind wir wohl alle verdammt gut :) |
| Calraun | Die Kraefte, die du in der Physik meinst, nennt man man in der Mathematik Vektoren. Sie bestehen aus einem Betrag und einer Richtung. Genauso wie 1 und -1 addiert null ergeben, heben sich 2 in die entgegengesetzte Richtung mit gleicher Geschwindigkeit rollende Kugeln gegenseitig in ihrer Bewegung auf. Zu den Begriffen "richtig" und "falsch": Wer hat behauptet, man koenne alles mit der Mathematik oder mit der Physik in der Natur beschreiben. Das sind alles nur Kruecken der Menschen, um unsere Natur besser beschreibbar zumachen und so vielleicht besser zu verstehen. Ich erinnere mich schwach an eine Theorie, die sogar gezeigt oder bewiesen hat, das die Mathematik in sich nicht stimmig ist. (stellt euch das mal vor - in sich nicht stimmig - Nicht nur, das sie die Welt nicht in ihrer Gesamtheit beschreiben kann [nicht mal in Ansaetzen IMHO]. Es gibt da Bereiche, die sich aus sich selbst heraus wiedersprechen, und das in der sonst so logischen und aufeinander aufbauenden, heilen Mathe-Welt.) [B]Das[/B] gibt mir eigentlich mehr zu denken ... - calraun - Edit: wow - das gibg aber schnell mit den Antworten ;-P |
| Nach(t)denker | [QUOTE]...Soweit ich weiß ist unsere Rechnung willkürlich entstanden. Es wurde einfach bestimmte Axiome festgelegt, beispielsweise das 1+1=2 ist. Ob richtig oder falsch kann wahrscheinlich keiner sagen. [/QUOTE] Hmm... so kann man das nicht sagen. Möchte man eine Mathematik aufstellen fängt man mit den Axiomen an. Klar, dass sind zuerst nur Behaubtungen, aber davon macht man halt tunlichst wenige, denn man muss sie beweisen! Man fängt z.B. mit den Piano-Zahlen an (eine Art Vorstufe der natürlichen Zahlen) und baut darauf dann auf. In so fern ... die Mathematik ist schon "bewiesen". Dennoch gibt's da noch Unstimmigkeiten... Es gibt da zum Beispiel einen Typen der schon sein ganzes Leben versucht zu beweisen, das Pi eine Zahl mit einer endlichen Anzahl an Nachkommastellen ist. Jeder glaubt zu wissen, dass das Schwachsinn ist. Aber vor ein paar Jahren hat es ein knappes Jahr gebraucht um den Fehler in einem siner Beweise zu finden (der übrigens zeigte das Pi "bloß" 150-200 Nachkommastellen hat, was nun echt leicht zu überprüfen ist). Die Physik beschreibt. Das sagt schon alles. Die Newtonsche Mechanik z.B. ist schlicht weg falsch. Aber für den "Normalfall" reicht sie ;-) |
| Navaer | Ok, dass da ein Denkfehler drin war leuchtet mir ein. Wenn aber (fast) alles durch Zahlen zu beweisen ist, was wäre wenn es es plötzlich keine Zahlen mehr gäbe (nur mal angenommen)? Es würde doch gar nichts funktionieren. Gäbe es dann noch einen Fortschritt in unserer Entwicklung? |
| Menedemos | Versteh ich nicht. Zahlen sind doch sowieso nur ein Hilfskonstrukt des Menschen, um gewisse Phänomene zu erklären. Wie sollte es keine Zahlen mehr geben?? |
| Navaer | Nur mal angenommen wir würden keine Zahlen kenn. Nur so theoretisch. Es wäre doch das reinste Chaos. Wir wüssten nicht wie alt wir wären, oder wieviel wir besitzen, usw.... So hatte ich das gemeint |
| Nach(t)denker | [QUOTE] Es wäre doch das reinste Chaos. Wir wüssten nicht wie alt wir wären, oder wieviel wir besitzen, usw.... [/QUOTE] Das wäre das Paradies! [QUOTE][i]Original geschrieben von Navaer [/i] [B]Nur mal angenommen wir würden keine Zahlen kenn. Nur so theoretisch. Es wäre doch das reinste Chaos. [/QUOTE] Diesen Zustand würde es nicht lange geben. Das were ja so, als ob man sagen würde, dass man z.B. keine Wörter mehr für Tiere hätte. Ok, ein Hund würde dann nicht mehr Hund heißen... aber dann würde es doch nicht lange dauern bis es einen neuen Begriff dafür gibt, oder? |
| Gevatter Tod | Stell dir mal vor wir müßten von einem Tag auf den anderen auf Photonen verzichten. DAS gäbe ein Chaos ;-) |
| B.O.F.H. | QUOTE]Stell dir mal vor wir müßten von einem Tag auf den anderen auf Photonen verzichten. DAS gäbe ein Chaos[/QUOTE] lol, gut gesagt. mir drängt sich eine andere Frage auf: zwei gleichgroße Kräfte kollidieren, was soll das bedeuten? Angenommen die beiden Kräfte sind in ihrer Richtung absolut gegensätzlich(also + und -), dann ist noch lange nicht gesagt, daß sie im Betrag gleichwertig sind, selbst wenn wir es mit 99,9999999999999........prozentiger Genauigkeit messen könnten, bleibt immer noch eien gewisse Unsicherheit. Das heißt wir wissen nicht genau(und werden es auch nie wissen), ob die Kräfte wirklich gleich groß sind. Aufgrund dessen läßt sich nicht ohne weiteres sagen, was mit den Kräften "passiert", ob sie sich auslöschen oder nicht. Energie kann nicht verschwinden. Ich bezweifle, daß es überhaupt in irgendeiner Form möglich ist, zwei Kräfte des absolut gleichen Betrages zu erzeugen, oder daß so etwas überhaupt existiert. |
| Zombie | Selbst wenn die beiden Kräfte vom Betrag nicht genau gleich sind, werden sie sich gegenseitig neutralisieren, zwar nicht komplett,aber sie subtrahieren sich. Die kraft die überwiegt wird weiterexistieren, jedoch mit weit geringerem Betrag. [QUOTE]. Energie kann nicht verschwinden. Ich bezweifle, daß es überhaupt in irgendeiner Form möglich ist, zwei Kräfte des absolut gleichen Betrages zu erzeugen, oder daß so etwas überhaupt existiert.[/QUOTE] Nein Energie kann nicht verschwinden, aber sie wird umgewandelt. Wenn Zwei Gegenstände aufeinandertreffen verformen und erhitzen sie sich, aber die Bewegungsenergie existiert in der Form nicht mehr, ist also eigentlich ausgelöscht. Ob kräfte mit genau gleichem Betrag existieren wird nie nachgewiesen werden können, aber sie können ungefähr gleich sein, d.h wenn der Unterschied für uns nicht messbar ist, sind sie für uns "gleich". Allerdings kann man sowieso niemals so genau messen, weil eine Messung immer fehlerbehaftet ist. Man kann die Fehler reduzieren, aber er wird immer vorhanden sein. Kräfte mit absolut gleichem Betrag sind wenig mehr als eine spielerei der Mathematik, in der Natur wird so etwas kaum auftreten. |
| Der_Philosoph | Joa, das stimmt eigentlich alles so.^_^ Ich frage mich, was es da noch zu diskutieren gibt?;)... Wenns Fragen dazu gibt, könnt ihr mich auch fragen, nur bisher war's mir zu doof, das zu antworten, was schon drei vor mir gesagt haben.:D;) |
| fireofnight | [QUOTE][i]Original geschrieben von Navaer [/i] [B]Fangen wir erstmal mit der Physik an: Wenn zwei gleich große Kräfte kollidieren, heben sich die Kräfte auf. Verpuffen sozusagen. (Ich hoffe jeder weiss was ich damit mein) Aber wenn sich in Mathe zwei gleich große Kräfte treffen, wie jetzt z.b 1 und 1 ergibt das 2. Warum verpufft diese Kraft nicht auch und ergibt dann null, wie in der Physik? Denn Zahlen sind ja in der Mathematik ja auch sowas wie Kräfte. Also, woher wissen wir das unser Wissen von Physik und Mathematik nicht falsch sind? Muss sich für euch jetzt total dumm anhören, aber diese Frage stell ich mir schon den ganzen Tag... Bitte sagt mir eure Meinung dazu, oder gebt mir die Adresse von´nem guten Psychodoc. :( [/B][/QUOTE] Also man kann es sehn wie mans will.. Kraft 1 kann sich mit Kraft 2 verbinden Kraft 1 und Kraft 2 können in sich selbst weiter exestieren Kraft 1 und Kraft 2 spalten eine 3e Kraft die gemischt ist aus es liegt an der Kraft würd ich sagen ;) |
