| ZoRiK | Ich habe mal gelesen.. un erzählt bekommen.. das es das Universelle Gedächtniss gibt, d.h. eine kraft ein Ort der alle noch kommenden Gedanken gespeichert hat und z.b. an 5 Leute die gleiche idee (Gedanken) sendet.Sagen wir einer hat eine ausgefallene Geschäfftsidee und denkt "boar das setz ich jetzt um".Gibt es 5 Leute auf der Welt die genau die gleiche idee zur gleichen zeit haben. So ist es zum beispiel so, das jede erfindung z.b. das Rad ,das Telefon usw. von mehreren Leuten gleichzeitig umgesetzt werden wollte. ihr wisst was ich meine... sagt mia mal was was ihr darüber denkt bzw. wisst. mfg me i and myself |
| Dark_Giant | Und wieder eine Sache, die man weder beweisen noch widerlegen kann. Meiner Meinung nach ein Hirngespinnst. |
| ZoRiK | pro->es wurde wissenschftlich fest gestellt das es NIE nur einen Menschen mit einer idee gibt.Es gibt immer mind. 1weitere person die den selben ideen schub hatte. |
| feverish dream | kann man nicht sagen,wie schon gesagt wurde,keine Beweise,aber auch nichts was dagegen spricht.Ich würd mich aber der Meinung meines "Vorschreibers" anschließen.Gibts nicht.Nette Vorstellung,aber beängstigt mich irgendwie!Ich denke es ist Schwachsinn! |
| kaoz11 | Das mehrere Leute die selben Ideen haben, halte ich für notwendig, zumindest in früheren Zeiten: Bis sich die Idee des Rads mangels fortschrittlicher Kommunikationsmittel verbreitet hat würden doch sonst Jahrtasende vergehen. Also lassen wir diese Idee gleich mehrere Leute haben, und schon gibt es überall Räder... Aber ob die Idee mehrere Leute gleichzeitig haben, ich weiß ja nicht... Aber irgendwie klingt das ganze für mich wie die Idee eies großen Weltenplans; wenn die Zeit reif ist (zB für das Rad) erhalten direkt meherere Leute die entsprechende Idee... |
| ZoRiK | ja... so ist es. |
| Scanium | [QUOTE][i]Original geschrieben von kaoz11 [/i] [B]Aber ob die Idee mehrere Leute gleichzeitig haben, ich weiß ja nicht... Aber irgendwie klingt das ganze für mich wie die Idee eies großen Weltenplans; wenn die Zeit reif ist (zB für das Rad) erhalten direkt meherere Leute die entsprechende Idee... [/B][/QUOTE] Das erinnert mich an etwas... Vergessen hab ich zwar, von wem es stammt, aber egal ;) Es gibt keine neuen ideen, nur alte, die neu gefunden werden. ob das weitehilft, wage ich jedoch zu bezweifeln :rolleyes: Naja, aber wer von uns hat das ganze nicht schon in einem kleineren Maßstab erlebt? Die gleiche Idee wie ein Bekannter/Freund/Familienmitglied gehabt? Stichwort Empathie ;) Also könnte es sein, dass es eine halbwegs normale menschliche Fähigkeit ist, die sich nur entweder zurückgebildet hat oder di gerade erst erscheint.... |
| hitokori | mmh naja das manche menschen die gleichn ideen haben is ja nix besonders, wenn sie in ähnlichen situationen sind werden so ja auch ähnlich handeln, und bei 6 milliarden - kann das schonmal passieren das 5 diesselbe idee haben! ich denke eher das es schwachsinn ist, das es ein großes gedächtnis gibt. aber wie siehts denn dann eher mit der telepathie aus, das würde auch erklären wieso mehrere personen ein undsieselbe idee zur gleich zeit hätten! (wenn der zufall mal ausgeschlossen sei!) |
| ZoRiK | gemeint war von meiner seite ja eine idee im sinne von NOCH NIE DAGEWESENER geschäftsidee z.b.... oder eine erfindung... |
| hitokori | wenn du dir überlegst das erfindungen eine notwendige evolutionskette sind die weiter beschritten kann wenn man bestimmte vorraussetzungen erfüllt, zb bildungsstandard physik=hoch oder sowas dann müsste jede idee mehrmals gedacht werden. --> weil erfindungen basieren immer auf schon dagewesenen erfindungen, oder aus kombinationen von ebensolchen. ausserdem entstehen ideen immer aus beobachtung und kombination von vorhandenen erfahrungen, oder aus der idee heraus ein problem zu lösen. wer dasselbe problem hat wird zu ähnlichen lösungen kommen. und wer beobachtungen macht die auch andere machen wird auch eine "neue" idee haben. der zufall spielt bei erfindungen eine große rolle! und es gab nie ein wirklich neue geschäftsidee, da diese ja aus den bedürfnissen entstehen, die andere menschen haben! |
| ZoRiK | das stimmt schon.. aber was war mit der erfindung des rades? und wegen der geschäfftsidee.... z.b.du kennst das spiel des lebens? gut! also ich hatte damals die idee dieses spiel in etwa nachzumachen mit dem unterschies das das spielbrett kein brett sondern eine art berg ist.. ist jetzt schwer zu erklären.. aber solch ein spielbrett gab es bis dahin nicht. als ich einen publisher gesucht habe sagten die mir das sie schon einen haben der diese idee hatte und sie zuerst darauf angesprochen haben... ich kannte diesen menschen nicht und ich ahbe nie einem davon erzählt... also woher hatte er die idee? zur gleichen zeit?! nur ein beispiel.. es gibt noch mehr dieser fälle. und woher kommen denn deine ideen? |
| hitokori | ok sag mir wer hat das rad erfunden...? es wurde bestimmt 100mal erfunden, von bauern die ihre arbeit optimieren wollten etc... sie wollten einfach was einfacher arbeiten! und das rad war ein fortschritt der früher oder später gemacht werden musste. weil der mensch ist neugierig un probiert aus! und das spiel des lebens, wieviele menschen haben es gespielt, und wieviel fanden es davon langweilig und wollten eine neuere version haben? weil der mensch immer bessere & tollere sachen haben will findet er immer wege seine alten ideen zu verbessern. dein game war ja keine neue erfindung, sondern eine (evtl.) verbesserte version! wir sind alle menschen, haben alle ein ähnlcuhes potential! |
| ZoRiK | ja so ist es... aber woher kommen deine ideen? aus deinem gehirn oder aus dem universellen gedächtniss... das ist die eigentlich frage dieses threads... |
| hitokori | ok ich würde sagen ich habe keine ideen, sondern ich mache schlussfoglerungen aus meiner umgebung und meine erfahrungen! meinem wissen etc. ich denke kein lebewesen kann etwas "wirklich" neues erschaffen! nur bestandene sachen so variieren das sie neu erscheinen und für andere menschen alt sind. zb die die atombombe war keine idee, sondern eher beobachtung, wissen über moleküle etc. also alles druch logik beobachtung und evtl intuition. wobei inuition kein universelles gedächtniss ist sondern eher isntinkt! der dem menschen inne wohnt, zb schutzt suchen. und das hat der mensch seiner evulotions kette zu verdanken, den erkonnte nru überleben indem er sich versteckte! also kombinationen sind die "neuen ideen"! |
| ZoRiK | aber wenn du deine umgebung beocbachtest.. dann kannst du (selbst wen du "nur" kombinierst) diese "IDEE" ,denn es ist dan eine idee in die tat umändern... und wegen der atombombe..ok! aber was ist mit der "büroklammer" ? |
| hitokori | ok büroklammer - gehen wir davon aus ein händler hat sie erfunden. der vorher immer all sein papierkram in kisten gelegt hat. alle möglichen aufträge von fürsten etc.. jetzt wollte er nochmal die 4 blätter des fürsten von xyz haben. aber die ware total verstreut. also baute er sich einen akten schrank in denen er die akten nach dem alpahbet ordnete und sie in mappen tat und dann einordnete. (quasi ne kartei) so wenn er die die mappen aber jetzt auf seinem schreibtisch stapelte rutschten die blätter aber manchmal heraus. also was macht man dan? die aktenordenr irgendwie zuknoten. aber das öffnen dauert zulange wenn man schnell nur was einordnen soll. hätte es sowas wie nen klettverschluss gegeben dann hätte er den mit sicherheit aussen an seine ordner gemacht! aber er msste sich was einfacheres einfallen lassen, dann sah der kerl sowas wie ne feder (so mechanische halt) und dachte sich das er micht einer seitlich gedrehten feder ( sowas wie am schlüsselanhänger ist) die blätter bequem zusammen heften könnte! und liess isch eine kleien "feder" beim dorfschmied bauen! tjo und die erste büroklammer wurde erfunden! LOL was ne geile story hab ich mir das ausgedacht, aber die not macht halt kreativ ^^ und er hat versucht seine sitaution mit einfachsten mitteln zu verbessern! aber er hat es nur geschafft weil er neben einer schmiede gewohtn hat und zufällig eine ferdeung kannte. wie evtl noch 4 andere büro kaufleute (aus dem mittelalter!) [übrigens hab ich kA wie wann und wo die büroklammer erfunden wurde!] |
| ZoRiK | ja und auf diese idee zu kommen (mit der büroklammer) wo kmmt die idee her? überleg mal was würde dir einfallen was du erfinden könntest? is schwer... deshalb auch die theorie des universellen gedächniss. |
| Wardog20k | Nun siehs mal so wenn du etwas erfinden [U]möchtest[/U] oder [U]willst[/U] wirst du die wenigsten ideen haben, denn kreativität kann man nicht erzwingen. Wenn ich mir auf der Arbeit etwas einfallen lassen muss dann setz ich mich in den pausenraum, quatsch mit den Leuten dampf mir eine, lass los und dann kommen mir die besten Ideen (scheinbar aus den Unterbewusstsein) das hat für mich aber nichts mit universellen Gedächtnis zu tun, sondern das man sonst einfach nicht den Wald vor lauter Bäumen sieht. Ausserdem ist selbst der dümmste, albernste Ausspruch zumindest des darüber nachdenkens wert. Oft stoßen nicht ganz ernstgemeinte Aussprüche mich auf das "offensichtliche", oder liefern selbst eine Idee. Ein Freund von mir kriegt die besten Ideen auf Toilette. Was ich sagen möchte ist man kann ideen nicht erzwingen. Nun was ich erfinden [U]könnte[/U] ist für mich unwichtig, wichtig ist nur wie kann es funktionieren oder wie kann ich es verbessern. Nun in der Regel gab es schon mal etwas vorher und irgendwer hat sich gesagt hey wenn ich diesen Draht (also z.B. von ner sicherheitsnadel) umbiege kann ich wunderbar meine Akten zusammenhalten. Zur Erfindung der Büroklammer(okay is nich wirklich wichtig :D hat mich aber doch interessiert) Die Büroklammer Die unscheinbare kleine Drahtklammer, die den Büroalltag einfacher macht, ist eine norwegische Erfindung. Etwas über 100 Jahre ist es jetzt her, daß ein gewisser Johan Vaaler aus Kristiania (Oslo) im November 1899 das Patent für einen Vorläufer der heutigen Büroklammer angemeldet hat. Der ersten Klammer fehlte allerdings die innerste Windung. Sie wurde natürlich wie heute zum Zusammenhalten von Papierbögen verwendet, bekam aber in den vierziger Jahren des 20. Jahrhunderts eine ganz neue, symbolische Bedeutung. Nach der Okkupation Norwegens durch die deutsche Wehrmacht im April 1940 war die Klammer, am Jackenkragen befestigt, ein Symbol für die Solidarität der Norweger untereinander und für die Loyalität gegenüber dem König und der Regierung, die das Land in Richtung Großbritannien verlassen mußten. Sehr bald war das Tragen der Büroklammer unter Androhung harter Strafen verboten. Da Norwegen zur Zeit der Erfindung kein eigenes Patentrecht besaß, wurde das Büroklammer-Patent durch das Kaiserliche Patentamt in Deutschland ausgestellt. |
| Wardog20k | Noch was Wissen baut auf wissen auf eine erfindung wie die Glühbirne ist nicht denkbar ohne wissen über den elektrischen Strom. Der elektrische Strom baut auf Kenntnisse in der Physik und in der Chemie auf usw. So kann man letztendlich die Glühbirne (und die heutige Nutzung als Glühbirne) bis auf das Rad oder noch weiter zurückverfolgen. Eine Glühbirne kann also erst dann erfunden werden, wenn man auch sicher elektrischen Strom herstellen kann. Ein anderer Aspekt ist wenn es ein universelles Gedächtnis gäbe, warum gab es schon immer visionäre die gute, sogar geniale Ideen hatten. Diese Ideen aber erst in heutiger Zeit realisierbar sind(oder noch immer nicht realisierbar sind). Warum gibt ein "universelles Gedächtniss jemanden eine Idee, die dieser garnicht umsetzen kann? |
| LordKnolan | [QUOTE] erfindungen basieren immer auf schon dagewesenen erfindungen, oder aus kombinationen von ebensolchen.[/QUOTE] Das müsste doch dann bedeuten, dass es eine Urerfindung gab, oder? [metapher] Den Samen aus dem der Baum der Erfindungn gewachsen ist [/metapher] Was glaubt ihr, was das für eine Erfindung war und von wem? War es das Rad oder war es die Idee zum schlagen die Faust zu benutzen? Und sind wir Menschen vielleicht dadurch so "groß" geworden, weil wir zufällig den Samen pflanzten? Würde mich mal interessieren... Viele Grüße, Paul |
| hitokori | ich denke das feuer - weil der mensch das einzieg tier war welches das feuer genutzt hat! und der is durch zufall drangekommen! und hat dann den wahren nutzen erkannt und gelernt seine umgebung zu verändern! kA wer genau ^^ |
| Wardog20k | Hmmm Also ganz so losgelöst kann man es vielleicht nicht sehen. Das es EINE Urerfindung gegeben hat. Hmmmja Feuer ist wichtig stein/holz/knochen-waffen und -werkzeuge speer und Bogen (vor allem der Bogen war eine enorme Erfindung) Die Lagerhaltung (haltbarmachen von Nahrung) Es gibt sicher noch mehr... Edit: Na gut die letzten beiden lassen sich wohl auf die ersten beiden zurückführen, oder hat jemand schon mal nen Bogen gebaut ohne Werkzeug? odern speer gehärtet ohne Feuer? und über haltbarmachen brauchen wir auch nicht zu reden.;) |
| MaidenInTheMoor | um mal meinen Senf (und einen Erfahrungsbericht) dazu zu geben: Vielleicht sollte man zwischen verschiedenen Arten von Idee unterscheiden: solche, die aus notwendigkeit und/oder beobachtung entstehen, und solchen, die das Hirn schlagartig und ohne Grund überfallen. Mit letzteren hatte ich ein erlebnis, das man evt. auch mit dem großen Gedankengeber (oder der unterbewussten Vernetzung aller Menschen?) in Verbindung bringen könnte. Es war nichts besonderes, aber was mich in Erstaunen versetzt, ist die [B]Gleichzeitigkeit[/B] dieses Schwachsinns: In meiner späten Kindheit kam ich auf die Idee, mit meinen Freunden einen "Tigerentenclub" zu gründen..und welche Sendung überraschte uns drei Wochen später zum ersten mal, ohne dass wir, bzw. ich, zuvor davon gehört hätte(n)? Richtig! Vielleicht nicht spektakulär, aber das selbe Prinzip |
| Wardog20k | Nun ein ähnliches erlebnis hatte ich mal mit 12 oder 13 (irgendwat in der drehe) da bin ich nachts wach geworden, hab nen Ionentriebwerk gezeichnet, und bin wieder ins bett gegangen. (nun sagen wir mal so das Grundprinzip habe ich korrekt erfasst gehabt) nun irgendwann 3 jahre später oder so höre ich das eine sonde in den Weltraum gestartet ist mit einem (naa? wisst ihrs? genau!) Ionentriebwerk. aber dennoch glaube ich nicht an ein universelles Gedächtnis sondern das bestimmte teile (kreativitätsbereiche) eben mit einem gewissen Grundwissen auf ähnliche Lösungen kommen können. ("ich bin so klug!" *arrogantaufdieschulterklopfunddabeiwehtu* :rolleyes: ) |
| Phoenix1384 | Hmm, die Raumsonde mit dem Ionentrieberk hat mir damals zu einer Idee für eine Geschichte geholfen, für die ich in der Schule ne 1 bekommen habe... *hust* :D Aber wenn Ideen auf der Verknüpfung von Wissen beruhen, woher kommt dann das "Wissen"? Nur aus beobachten, erfahren, erleben, etc.? Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber ich weiß manchmal Sachen, die ich eigentlich nicht wissen kann! Es ist dann schwupps-einfach da. Als wenn ich es schon immer "gewusst" hätte, mir aber nicht bewusst war, dass ich es weiß! Wenn ich vor einem neuen Problem, dass ich noch nie hatte und von dem ich noch nie gehört habe, stehe, sehe ich manchmal die richtige Lösung vor Augen, ohne dass ich lange darüber nachgedacht habe! Der erste Einfall (ohne darüber groß nachzudenken) zu einem Problem ist nach meiner Erfahrung oft, wenn nicht sogar fast immer, der Richtige. Intuitiv tue ich dann (ok, nicht immer. naja... eigentlich doch! ich fühl mich zumimdest immer wohl dabei) das "richtige". Doch was ist "Intuition"? Vielleicht ist das, was wir "Intuition" nennen, etwas vom dem, was hier das "Universelle Gedächtniss" genannt wird. Kant sprach von dem "Ding an sich", welches nicht in seiner Gesamtheit erkannt werden kann. Unser Wissen über das Universum ist nur ein winzig kleiner Ausschnitt, ein Blick auf das Eigentliche. Wissen ist niemals hundertprozentig, es kann (und wird) ständig erweitert und/oder widerlegt werden! Der Mensch weiß praktisch gar nichts und wäre ohne die Intuition, die Ideen, rettungslos verloren! |
