| GothLady0 | Zuerst lernt man uns sprechen und gehen und dann hinsetzen und maulhalten! Sind wir eigentlich WIRKLICh "frei"? |
| GothLady0 | *g* Jep.. da haste recht.. deswegen hab ich ja "einfach so" als Betreff angegeben ! |
| Haevion | Nein ;) |
| GothLady0 | Ok.. "Nein" *G* |
| Hecke | Man könnte diese Frage mit [i]Ja[/i] und [i]Nein[/i] beantworten, trotzdem ist beides falsch. |
| GothLady0 | Wieso? |
| Hecke | [b]Wir sind frei, weil:[/b] Wir können tun und lassen, was wir wollen. Wir brauchen nicht zu Arbeiten um Geld zu verdienen. Wir melden uns Arbeitslos und kassieren vom Vater Staat die Kohle ein. Wir bekommen dann auch die WOhnung bezahlt und alles, was dazugehört. Wir können uns unsere Partner aussuchen, wie wir Lust und Laune haben. Wir können halt machen, was wir wollen insofern es im Rechten ist. [b]Wir sind nicht frei, weil:[/b] Wir nicht tun und lassen können, was wir wollen. Uns werden sämtliche Sachen verboten, wie zum Beispiel das mitführen von Waffen, das Rauchen in Gaststätten und so weiter und so fort. Aus dem Grunde ist beides richtig und beides falsch. |
| phate | je nachdem ob man sich das Reden verbieten läßt ;) |
| Leere | wir sind nicht frei, weil das frei sein, von dem hecke da spricht (also die absolute freiheit und unbekümmertheit) auf die dauer keinen spass macht und wir uns dann scheisse fühlen. ich denke wir sind ja nicht nur abhängig von vater staat und gesetz, sondern auch von unseren gefühlen und empfindungen, gegen die wir oft nicht an können. ALSO SIND WIR NICHT FREI. leere. |
| Leere | noch was ich glaube, jegliches frei sein ist unabänderlich mit dem tod gekoppelt. zum beispiel frei zu sein vom bedürfnis, nahrung zu sich zu nehmen, bedeutet für den menschen dass er sterben muss. frei sein von gefühlen jeglicher art bedeutet den 'seelentod'. frei sein vom einhalten der gesetze bedeutet, die konsequenzen der bestrafung tragen zu müssen, und ein leben hinter gittern ist meiner meinung nach kein richtiges leben, usw. |
| GothLady0 | Hey "Leere"! Ich bin genau deiner Meinung.. Man kann die Welt nicht ändern, aber wir können uns ändern... =) So long |
| Dorniel | Ob man frei ist oder nicht kann man am besten daran festmachen ob man deterministisch oder indeterministisch denkt. Man kann sagen: Es gibt Dinge die kann ich nicht ändern, insofern bin ich unfrei. Aber man kann auch sagen ich bin die Freiheit, weil bei mir die Entscheidung liegt (z.B mir Alternativen zu suchen/ andere Weg zu finden). Letztendlich würde ich sogar sagen, dass man erst in der Unfreiheit erst richtig seine Freiheit unter Beweis stellen kann. Alles eine Frage der Perspektive... |
| Rabenfeder | öm... @Leere: Ich hielt Freiheit vom Einhalten der Gesetze immer für so beschaffen, dass KEINE Bestrafung erfolgt, das wäre doch der ganze WITZ an der Sache, oder? :) Sorry, Spitzfindigkeit beiseite: wenn Du das missachten von Gesetzen beispielsweise als Freiheit bezeichnest musst Du Dich immer fragen, was Dich dazu bringt, das Gesetz zu missachten, und ich vermute ja, dass man da nach einer langen Achterbahnfahrt durch den eigenen Geist wieder bei äußeren Einflüssen angelangt, aber wenn ich mich recht entsinne, wurde das Thema schon in anderen Threads erschöpft deswegen werde ich das ganze jetzt unterbrechen ohne diesen satz zu |
| Rabenfeder | Zu diesem Thema fällt mir gerade noch eine skurrile Begebenheit in Kants Philosophie ein... In der "Kritik der praktischen Vernunft" schreibt er, dass der Mensch seine Entscheidungen nur entweder in seinen Trieben oder seiner Vernunft begründen kann. Nur die Vernunft gebe ihm dabei die Freiheit, sich gegen das Drängen seiner Triebe zu entscheiden. Eine Entscheidung, die den Trieben nachgibt, ist also unfrei. Drolligerweise hat er auch die Auffassung, dass die Vernunft als rein logischer Apparat selbstverständlich aus bestimmten Prämissen immer zur selben Entscheidung kommt. Ergo: Bei einer freien Entscheidung hat man nur eine einzige Entscheidungsmöglichkeit :D Immanuel, verzeih mir!:rolleyes: ~Rabenfeder |
| Demon17 | freiheit ist das einzige was zählt...nur wer allein ist, ist wirklich frei, doch wer ist schon wirklich allein? [COLOR=crimson]think twice its magic[/COLOR] demon17 |
| Peacefulltomy | @GothLady0 [QUOTE]Zuerst lernt man uns sprechen und gehen und dann hinsetzen und maulhalten! Sind wir eigentlich WIRKLICh "frei"?[/QUOTE] nein. das ist der gewollte lauf der gesellschaft. man lernt uns schließlich nichteinmal das sprechen richtig. |
| dreed | @ alle Neo und Trinity Fans Ab dem 5. November sind wir hoffentlich wieder FREI ... :cool: (sorry, wollte nichts ins lächerliche Ziehen, aber ein wenig gibt Matrix doch zum Nachdenken, oder ?! ) Grüße dreed |
| Peacefulltomy | @dreed habe ich nie gesehen. immer nur davon erzählt bekommen... |
| Lilas | also ich persönlich denke, dass man 'objektiv' gesehen niemals wirklich frei sein kann, denn von gewissen faktoren ist man immer abhängig und sei es nur die luft, die wir atmen. wenn wir allerdings erkennen, dass wir an solche dinge gebunden und davon in gewissem maße abhängig sind, aber wir es eben akzeptieren können, dann sind wir frei. |
| Dark_FN | Eine andere Facette zu dem Thema Freiheit ergibt sich noch aus der Ökonomie. These: Das Handeln der Menschen ist bestimmt durch die Maximierung Ihres Gesamtnutzens (was das ist, kann individuell verschieden sein, lässt sich aber eben auch durch eine individuelle Funktion beschreiben). Scheinbar können Sie also frei wählen um dieses Ziel zu erreichen... Hat die Gleichung jedoch nur eine Lösung (ein Maximum), so ist das Handeln komplett unfrei, weil ich nichts tun kann, was nicht meiner Gleichung entspricht. Komplett paradox, und genauso offensichtlich unzureichend wie mathematisch reizvoll??? Warum Ökonomie? Weil es da immer Erklärungen für das menschliche Handeln braucht um Vorhersagbarkeit zu erreichen. Ist menschliches Handeln "frei" im Sinne von nicht vorhersagbar, dann bekommt jede Geisteswissenschaft arge Probleme... |
| herz23 | Es ist zwar toll zu hören, dass du dich dass auch fragst, nur halt wäre es besser gewesen, sich das Forum mal genauer anzuschauen, wir haben hier mehr als dre Threads, die davon handeln, ob wir wirklich einen freien Willen haben, oder ob wir im allgemeinen frei sind. Der beste bisher war: [URL=http://http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=14154]Freier Wille[/URL] |
