| Kissoon | Hip Hop, Big Brother & ständige Verdummung. Das alles kann ich jeden Tag in meinem Umfeld finden. Und es wird von Tag zu Tag schlimmer. Ist das eine evolutionäre Entwicklung oder liegt es an den Medien? Ich meine, anspruchvolle Musik findet man kaum noch genauso, wie Leute mit denen man tiefgründige Gespräche führen kann. |
| Schwarzbär | Schon Sokrates meinte laut Platon, daß die Jugend von heute (damals) keinen Respekt mehr hätte und keine Werte mehr pflegen würde (so oder so ähnlich). Die breite Masse war schon immer der Pöbel und dementsprechend flach seine Interessen. Es gibt aber nach wie vor noch genügend Anspruchsvolles. |
| Demon17 | Die kutlturell wertvollen Sachen haben bestand, die anderewn nicht. Auch wenn sich Niveauvolles im Vergleich zu Niveulosem im Verhältnis 1 zu 1000 befindet wiegt 1 Shakespear tausende von Soapstücken locker auf. Was an einer Epoche wertvoll war lässt sich erst beurteilen nachdem sie ausgeklungen ist. (manchmal bleibt nicht viel) never surrender demon17 |
| Lilly-Fee | Ja, mich nervt es auch, dass man nicht mal ordentlich Fernsehen kann, weil nix Gescheites kommt. Liegt das jetzt daran, das Anspruchsvolles nicht angeboten wird, weil die Leute kein Interesse haben oder glauben die Fernsehmacher, wir wollen das sehen und die Leute schauen es, weil nix anderes kommt? Na was solls, es gibt ja noch Bücher und Videofilme kann man sich ausleihen. Es ist übrigens so, dass zur Zeit die größte Massenverblödung, + verarschung seit der Nazizeit via Medien stattfindet. |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lilly-Fee [/i] [B]Ja, mich nervt es auch, dass man nicht mal ordentlich Fernsehen kann, weil nix Gescheites kommt. [/B][/QUOTE] Naja, man muß heute bei der Vielzahl der Programme eigentlich nur etwas mehr suchen. Früher gabs drei Programme und auch nicht nur "gescheites", aber man konnte schneller selektieren. Von daher könnte man sagen, es gibt genauso viel Gutes (ich verweise jetzt mal auf Programme wie Phoenix, arte, 3sat), nur halt mehr Müll drumherum. Da die Quantität des Mülls größer ist, fällt es natürlich auch schneller ins Auge. Genauso oder ähnlich verhält es sich auch mit den anderen Dingen, die Kissoon angesprochen hat. Von daher bleibt eigentlich nur zu sagen: "Wer suchet der findet" auch die Ecken und Nischen, in die sich z.B. anspruchsvolle Kultur und Musik zurückgezogen hat. Die Nische "schwarze Szene" hat man ja auch irgendwann irgendwo gefunden. ~decay~ |
| draconia | mmhh.... also erst mal was allge´meines. ich höre es zwar nur wenn es sich nicht vermeiden lässt, aber gerade deutscher hip-hop wettert (so, wie ich das mitbekommen hab) gegen diese massenverblödung und den ganzen kommerz. ich denke, die menschen kriegen das, was sie verdient haben. unsere gesellschft liest nun mal kein shakespear, sondern lieber "warum frauennicht autofahren und männer nicht zuhören können" -oder so ähnlich. was die medien mit uns machen? genau das, was wir wollen zeigen sie uns. oder hat einer von euch in den letzten monaten noch mal was von z.B. BSE gehört? skandale wollen die leute. wer mit wem eine affäre hat. wo uneheliche kinder auftauchen, etc. |
| Fehler | Holza, irgendwie ist es in jeder "scene" so, das es immer welche gibt, die glauben, nur sie haben des recht "tiefgründig" zu sein und das recht den kommerz + massenverblödung anzuprangern. das hier hip-hop als erstes symptom gennant wird, zeigt das sich der autor auf "hörproben" aus den angeprangerten medien bezieht. in der tat gibt es beim hip-hop eine ganze menge inteligente sozial-kritik quasi. mann kann sich aber mühelos ausrechnen das sowas nicht bei bravo-tv oder the dome läuft & somit für "scene" fremde auch ziemlich unbekannt bleibt. ich kann aber versichern das es sich da um eine ganze spate handelt die von vielen hip-hop hörern stark bevorzugt wird. der kulturelle ruin bemächtigt sich meiner meinung nach aller mittel die er habhaft werden kann. davor ist wohl nichtmal die "dunkle" musikbranche gefeit. was glaubt ihr warum die leute gothics komisch finden, wenn sie nur marylin manson & him kennen? und wenn jemand sagen würde "dunkel" ist nicht so toll & das aufgrund der spots im tv, würdet ihr das ernst nehmen??? das einfach zu verallgemeinern, aufgrund von fragwürdigen informationen halte ich für ein wenig platt, sorry. ich meine es war einfach sich einen einblick in big brother zu verschaffen, keine frage. aber hat sich der autor auch ein genauso klares bild über alles was man unter dem begriff hip-hop zusamenfasst, gemacht? ich wuerde mal mutmaßen, wohl kaum. Gruesse Fehler |
| Schwarzbär | Kultureller Notstand ist leider bei uns nichts neues: In Deutschland konnte sich leider nie ein gesundes Nationalbewußtsein etablieren. Die 48er Revolution kann man kaum als solche bezeichnen es war eher ein kleiner Aufstand, der sich schnell wieder beruhigte. Die Deutsche Einheit kam leider viel zu spät. Eine wirkliche Demokratiebewegung gab es eigentlich auch nie. Nach WW1 haben die Alliierten einfach dei Weimarer Republik beschlossen. Als eine Konsequenz daraus hatten wir das 3. Reich. Da wir nur ein sehr verzerrtes Bild von unserer Nationalität hatten hielten wir auch nicht lange an unseren Symbolen fest. Er gab uns einfach neue und die Tatsache, daß wir nie wirklich für Demokratie gekämpft hatten kam ihm zur Hilfe, da Freiheit nicht grundsätzlich zu unserem Bewußtsein zählte, wenn überhaupt eines da war. Ein Volk mit gesundem Bewußtsein und Kultur ist schließlich Ausdruck des Bewußtseins einer Gesellschaft hätte so etwas nie mitgemacht. |
| Julya | noch ein gedanke dazu: mein nachbar, der beim theater arbeitet, erzählte mir neulich, daß ein theater nur 10% der kosten, die durch den betrieb entstehen, selber tragen muß durch die einkünfte. und selbst diese läppischen 10% sind jedes jahr aufs neue ein großer kampf. wenn man sich dann überlegt, daß eine theaterkarte, die auf mittelmäßigem platz 15€ kostet eigentlich 150€ kosten müßte, müßte man ja eigentlich mal wieder öfter ins theater gehen... *sfz* |
| Psycho | Nach meiner Meinung ist diese Entwicklung nicht auf Deutschland begrenzt. Wir dürften da International nicht alleine dastehen (USA...) |
| Demon17 | ihr seid alle kulturpessimisten, weil ihr dieter thomas heck und die hitparade nicht mitbekommen habt oder ilya richter und disko. es war schon vieeeel schlimmer ob ihr es wahrhaben wollt oder nicht. stellt euch das musikantenstadl jeden samstag abend vor und es gibt nichts anderes... never surrender demon17 |
| draconia | mmh.. also ins theatergeh ich auch nicht gerne. (jedenfalls nicht in das schauspielhaus in ffm) die stücke werden immer so auf modern umgewandelt, und irgendwie gefällt mir das nicht. @ demon17: da hast du recht *g* -DIE horrorvorstellung überhaupt :D |
| Demon17 | @draconia es gibt bestimmt kleinere bühnen bei dir in der gegend. schau dir mal den urfaust an zwei abende, dann fehlt dir nichts mehr... never surrender demon17 |
| Demon17 | nicht mehr als jeder andere auch lieber snappy bedenke deinen wahlspruch demon17 |
| draconia | ich denke, dass jeder irgendwo selbst für sich definieren muß was für ihn niveauvoll bedeutet. das heißt dann aber lange noch nicht, dass, wenn ich der meinung bin, z.B. theater sei niveauvoll, ich nicht doch lieber ins kino gehe oder mir irgendwelche niveaulosen gut gemachten filme lieber anschaue. (monstersatz) |
| Icaros | Auch mir ist diese (fast) allumfassende Niveaulosigkeit der zeitgenössischen „Kultur“ ein Gräuel – jedoch nur bedingt: Es kann auch unglaublich entspannend sein, sich zum Beispiel „Ghost Ship“ anzuschauen – allerdings im Bewusstsein, dass es völliger Trash ist. Ansonsten stimme ich den meisten Schreibern in diesem Thread zu, dass das durchschnittliche Niveau kultureller Errungenschaften von geradezu erschreckender Tiefe ist. Ich persönlich hege die Hoffnung, dass sich durch krasse individuelle Selektion eine Besserung der Situation herbeiführen lässt. Die Sachen, von denen ich überzeugt bin, dass sie einfach nur völlig anspruchslos sind und jeden künstlerischen Anspruch missen lassen (uns aber dennoch von Mainstream-Medien vorgesetzt werden), ignoriere ich völlig (Ausnahmen siehe oben) – und falls ich doch mal auf sie eingehe, dann mit nicht mehr als einem kurzen Satz, um ihnen auf diese Weise so wenig Anerkennung wie möglich zukommen zu lassen. Statt darüber zu lamentieren, wie schrecklich Big Brother & Co sind (was eine eingehende Auseinandersetzung mit der Materie erforderte, die ich nicht nur aus Zeitgründen scheue), konzentriere ich mich lieber auf das, was mich wirklich interessiert und wovon ich weiß, dass es mich persönlich weiterbringt. Auf diese Art hoffe ich utopischerweise, zumindest im kleinen Rahmen eine „Gegenkultur“ zu etablieren und den erwähnten Großen Bruder mit seinen Freunden ins Leere laufen zu lassen und ihm so den (Nähr)Boden zu entziehen. Grüße Icaros PS: Das mit dem Totschweigen klappt natürlich nur bedingt – Lästern kann ja so schön sein :D |
| Julya | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] weil ihr dieter thomas heck und die hitparade nicht mitbekommen habt oder ilya richter und disko. es war schon vieeeel schlimmer ob ihr es wahrhaben wollt oder nicht. stellt euch das musikantenstadl jeden samstag abend vor und es gibt nichts anderes... [/QUOTE] ich hab den mitbekommen, aber das tut nix zur sache, denn quantität ist nicht gleich qualität. nur weil mehr angeboten wird, heißt es ja nicht, daß das auch alles eine gute alternative zum guten alten heck ist.... |
| Jibriel | Kultur haftet eben für die "JUgend" ein negativer stempel auf,daran ist nichts zu machen und es wird so bleiben.Daran gebe ich auch dem Schulsystem die schuld,es ist kein wunder,dass kinder die mit solchen miserablen Lehranstalten aufgewachsen sind sich früher oder später gegen jede Bildung stellen und verdummen.Schade... Und in den Medien (man muss 3 wochen in einem Kontainer leben oder wie Kermit der frosch singen um als Musiker reich zu werden...) wird uns ja auch täglich beigebracht wie man aus dummheit Geld macht. |
| Asmodyrian | Da fragt man sich doch glatt... welche dummheit ? Die der Sänger oder die der Hörer ? Genau betrachtet trifft ja eigentlich beides zu.... Mir stellt sich da die Frage... gibt es so was wie "schwarze Kultur" ? noch oder überhaupt ? Oder habt ihr schon einmal daran gedacht die Initiative zu ergreifen ? Ich meine, wem Fernsehen/Theater nicht gefällt (letzteres kann ich nicht beurteilen, geh nach langer Zeit nächsten Dienstag mal wieder ins Theater und sehe mir eine Neufassung von Schillers Räuber an, ich glaube das wird sehr interessant) kann ja selber mal versuchen ein Stück zu schreiben.... mal ganz davon abgesehen das so weit ich das mitbekommen habe hier viele Leute sehr literarisch und peotisch veranlagt sind.... Gibts denn da nicht so was wie Leseabende wo der jenige sich seinen (schwarzen) Mitbürgern mal präsentieren kann ? |
| sutekh | Ich denke dies hat im wesentlichen etwas mit einer generellen gesellschaftlichen Entwicklung hin zur Oberflächlichkeit hin zu tun. Schon im Fernsehen lässt sich ein drastischer Trend in diese Richtung festellen ich möchte hier nur Talkshows (von denen ich seid langem keine mehr gesehen habe) anführen sowie auch in der Musik (Beispiel hier währen die Superstars). Ein großer Teil der auch jugendlichen Gesellschaft entwickelt ich hin zu einer "Spaß" und einer "Entertain us" Gesellschaft wirklich Menschen mit denen man noch ein sinnvolles Gespräch führen kann werden weniger. Philosophie, Literatur, Kunst wird von einem großteil der Gesellschaft nicht wahrgenommen anstatt dessen wird auf Massenunterhaltung gesetzt insbesondere in den Medien egal ob Fernsehen oder Musik. Leider denke ich geht die Kultur immer mehr unter und die Menschen werden immer oberflächlicher. Schon Jugendliche sind "uniformiert" (gleiche Kleidung, gleiche Musik, gleiche Sprache...) die Individualität geht unter... . Ich denke eines der Probleme ist auch das es eigentlich fast keine Gegenangebote gibt - natürlich kann jedr z.B. Bücher in der Bibliothek ausleihen aber wer macht das von den meisten Jugendlichen denn heute schon noch insbesodere wenn es sich um Klassiker handelt - ich denke die Jugendlichen müssten schon früh an die Materie herangeführt werden und zwar so das sie auch das Interesse nicht gleich wieder verlieren. Hier eignet sich z.B. die Schule oder die Eltern sehr gut. Wenn sie erstmal an das Thema herangeführt werden können sie ja selbst entscheiden: das interessiert mich und das interssiert mich nicht jeder sollte aber so denke ich zumindest mal die Möglichkeit gehabt haben diese Bereiche einmal kennengelernt zu haben. |
| lizard | ich hatte zufällig das vergnügen (?), die letzten dreizehn jahre meines lebens in der schule zu verbringen und möchte einiges zum thema loswerden: in der schule wird schon versucht, die schüler klassischer literatur nachezubringen. nur leider sind (zumindest meiner erfahrung nach) die methoden absolut unangebracht: - der lehrer bestimmt, was gelesen wird. bestenfalls bekommen schüler die auswahl zwischen zwei werken. - der lehrer gibt die interpretationsmethoden und meistens auch die interpretation selbst vor. - weicht das unterrichtsgespräch von der vorgegeben interpretation ab, wird es mehr oder weniger gewaltsam wieder in die richtung gedrängt, die im "lösungsbuch" steht. . . . zugegeben, nicht mal die genannten einschränkungen haben mir den spaß an kafka verderben können, aber ich kannte seine werke auch schon früher und wusste, wie man sich auf kafka "einlassen" sollte. von meinen mitschülern musste ich mir allerdings sachen anhören, wie "da verwandelt sich ein kerl in eine kakerlake, wow wie spannend!" oder "ja klar hatte kafka psychische probleme, aber wieso muss ich die lösen?" und ich neige ernsthaft dazu, diese abneigung dem lehrer anzulasten. edit: wer rechtschreibfehler findet, darf sie behalten ;) |
| LaChatte | Man muss aber trotzdem sehen, dass es im Ganzen wohl noch nie so viel Kultur gegeben hat wie heute. Heute kann eigentlich jeder, der Lust dazu hat, ein Buch schreiben, eine Ausstellung organisieren, einen Film drehen... Dass da halt der Anteil an Schrott steigt, ist wohl auch klar. Darum sollte der kulturbeflissene Mensch einfach eine gute Unterscheidungsgabe haben, um die interessanten Sachen aus dem grossen Haufen herauszupicken. Und es hat mal eine Studie gegeben (fragt bitte nicht wo), aus der offenbar herausging, dass die Menschen umso mehr lesen, je jünger dass sie sind. Alles in allem also noch kein Grund zum Verzweifeln. ;) |
| Jibriel | [QUOTE][i]Original geschrieben von lizard [/i] [B] - der lehrer bestimmt, was gelesen wird. bestenfalls bekommen schüler die auswahl zwischen zwei werken. - der lehrer gibt die interpretationsmethoden und meistens auch die interpretation selbst vor. - weicht das unterrichtsgespräch von der vorgegeben interpretation ab, wird es mehr oder weniger gewaltsam wieder in die richtung gedrängt, die im "lösungsbuch" steht. [/B][/QUOTE] Das kommt mir alles so bekannt vor... Vorallem bei Lyrik habe ich mich immer sehr eingeschränkt Gefühlt.Statt Gedichte von Goethe zu interpretieren hieß es Stilmittel auswendig lerhnen ( das ist ja auch viel weniger stress für den armen überforderten Lehrer). Und Klassiker hin oder her - die bekannten Werke sollte eigendlich jeder von sich aus kennen ([I]sollte...[/I] ).Was ich aber immer vermisst habe war moderne Literatur.Es fehlte einfach die Abwechslung. |
| lizard | @LaChatte: das problem ist nicht der mangel an kulturgut, sondern die tatsache, dass die gesellschaft verblödet ;) eine kleine bildungselite lässt den einen oder anderen aspekt auf sich wirken und bildet sich was drauf ein, während der großteil der gesellschaft den unterschied zwischen Goethe und Google nicht kennt... oder "Shakesbier", um mal ein konkretes beispiel zu nennen. @Jibriel: mit dem auswendig lernen könnte ich noch leben, sie sind ja schließlich auch nützlich. aber häufig wird dann einfach jedes gedicht auf diese stilmittel abgegrast und dabei belässt man es dann auch. wenn man ein gutes gedicht auf sich wirken lässt, kann man es auch ohne die namen der stilmittel zu kennen interpretieren. wenn man aber nur die ganzen stilmittel in den kopf gehämmert bekommt, vergeht einem einfach die lust, sich noch näher mit dem gedicht zu befassen. |
| zuschauer | das ist keine philosophische diskussion, nein das ist ein witz! ihr müsstet mal "jenseits von gut und böse" von nietzsche lesen! ihr seit genauso wie eure umgebung,- genauso larm! ihr müsstet euch mal im spiegel sehen, wie in einer talkshow labert ihr und habt eine ahnung von nichts! ihr könnt nichts weiter als rumjammern! und das nennt sich platz der philosophen? |
| Menedemos | @ zuschauer: Wolltest du uns nicht ohnehin längst verlassen ... weggehen, an einen besseren Ort ... ? |
| zuschauer | dann löscht mich von der mitgliederliste, bitte! |
| Menedemos | Wenn wir mal Zeit haben; ob du's glaubst oder nicht, wir haben auch noch was anderes zu tun... |
| Tamerlan | Wir stehen nicht vor dem kulturellen Ruin. Wir sind einen Schritt weiter als zuvor! |
| VerlorenerJunge | ich weiß nicht was manche wollen ... sorry, aber irgendwie immer das gerede über kulturellen ruin ... warum auch immer ich seh das nicht so - wir haben einfach einere größere bandbreite an kultur heute. damals konntest du dich zwischen shakespear oder wagner entscheiden - heute kannst du dich zwischen kino, musical, oper, disco, konzert, essen gehen, pub/kneipe/bar usw usw unterscheiden ... und ich finde nicht das einer der keine kulturelle musik hört gleich dumm sein muss ... ich denke hinter den heutigen prinzipen der medien steckt oft mehr genialität als man denkt (meine auffassung) ... ich muss sagen ich find stefan raab irgendwo bewunderns wert - da er es einfach schafft durch ein simples prinzip immer wieder leute zum sehen von TV Total bringt ... und ich denke viele stellen zu hohe ansprüche ... ich weiß nicht hat der ein oder andere das Quentin Tarantino interview mit Charlotte Roche gesehen? er sagte etwas gutes: die zuschauer erwarten zuviel von einem film [...] damals ging man ins kino hat die filme genommen wie sie sind [...] heute wird analysiert, zerlegt und jeder kleinste fehler rausgesucht und darauf herumgeritten (das ist nicht der genaue wortlaut aber der inhalt stimmt) die massenverblödung - denk ich - liegt darin das heute gerade jeder versucht alles zu analysieren und uns das krank macht - irgendwann hat man keine lust mehr dazu und lässt es einfach ... und ich finde auch echte kulturelle werte gehen nie verloren ... große opern, musicals usw ... werden überleben, leute wie bach, wagner usw ... werden immer wichtig für die musik bleiben ... naja ist meine ansicht des themas ;) |
| Randy81 | kultur ist im endeffekt doch (fast) alles es ist nur die frage wie anpruchsvoll bzw. anspruchlos sie ist..... ich hab auch das gefühl, das es ne schlechte tendenz in unserer fernsehlandschaft gibt....aber das haben damals schon unsere eltern gesagt oder etwa nicht? also meine zumindest. ;) was ich vor allem schlimm finde sind diese sendungen die vorspielen "real" zu sein....also gerichtssendungen, die bescheuerte abschlussklasse, lensen und partner, z t sogar talkshows und der ganze andere scheiss aber wieso hat der thread-ersteller hiphop erwähnt? da fühl ich mich ein kleines stückchen getroffen. hip-hop war eigentlich eine sub-kultur (also kein mainstream) und ich schätze die meisten die damit nich viel am hut haben, werfen hiphop irgendwas verallgemeinderndes vor bzw. verwechslen hiphop mit etwas anderem.....tatsächlich gibt es eine grosse uneinigkeit bei den leuten die sich hiphop verbunden fühlen, was hiphop überhaupt ist.....und ich selbst kann es nachvollziehen wenn sich aussenstehende über "hiphopper" aufregen, da ich mich auch über vieler solcher cooler "hiphopper" aufregen könnte..... btw: ich hör sehr viel hiphop/rap-musik.....grad hab ich "cage" mit "agent orange" gehört.....schönes lied...sehr schöne stimmung...aber sowas werden die meisten nie zu hören bzw im musikfernsehen zu sehen bekommen, da es wohl nicht in das heutige typische klassische hiphop-klischee passt mfg randy |
