| Knäckebrot | Seid gegrüßt, ich würde euch gerne eine Frage stellen, die mich schon lange beschäftigt: Nehmen wir an, Gehirntransplantationen wären möglich und ich würde einem fremden Menschen, nennen wir ihn Heinz, mein Gehirn einpflanzen lassen. Hätte Heinz nun nur mein Gehirn, d.h. meine Erinnerungen, Erfahrungen, mein Wissen oder hätte ich quasi seinen Körper, weil meine Persönlichkeit ja aus meinen Erfahrungen, Erinnerungen und Wissen besteht? Was aber würde dann mit Heinz bzw. seiner Persönlichkeit geschehen? Oder wo sitzt für euch die Persönlichkeit/Seele? Ich hoffe ihr versteht wie ich das meine… Was mich selbst betrifft, würde ich sagen, dass Heinz nur mein Wissen und Erinnerungen und so weiter hätte und er selbst bleiben würde, was aber ein Widerspruch zu dem ist, was ich oben geschrieben habe (sich die Persönlichkeit aus Erfahrungen, Erinnerungen und Wissen zusammensetzt?). Was ich damit eigentlich sagen will: :rolleyes: Ich kann mich nicht entscheiden. Und deshalb würde ich gerne eure Meinung zu diesem Thema hören. Gruß KB. |
| Menedemos | Da fällt mir ein Cartoon von Gary Larson ein, den ich leider als Bild jetzt nicht vorliegen habe. Er geht ungefähr so: Ein Typ liegt im Krankenbett, kahlgeschoren, oben am Kopf eine frische, kreisrunde Operationsnarbe. Der Arzt sagt zum Patienten: "Vergessen sie nicht, Mr. Farnsworth, es handelt sich nur um ein [b]vorläufiges[/b] Gehirn! Denken sie also nicht zuviel damit!" ;) |
| Tiberon | Ist das denn eine Frage der Meinung? Ich gehe davon aus, daß du dann den Körper von Heinz hättest und Heinz ist dort, wo man sein Hirn hintut. Wo sonst soll der Geist/die Seele sein, wenn nicht im Hirn ? |
| Fayve | ja da muß ich tiberon zustimmen das gehirn konntoliert den körper fast immer... nur gibt es ein problem nämlich das jeder körper anderers ist und jedes gehirn anderers ist wenn jemand ein genialer pianist ist oder maler brauch er dazu auch seinen körper er kann nicht mit einem anderen körper diese speziel erlernte feinmotorickmit einem anderen körper vollführen |
| Fayve | den der körper selber nimmt motorisches wissen auf was einenm anderen gehirn aber nichts nützen würde weil es nicht wissen würde wie man es einsätzt |
| Ianus | es gibt keine seele |
| Seneca | @ Ianus Danke für ihren Einwurf, er bereichert diese Diskussion ungemein, haben sie Belege für ihre gewagte These...? |
| Ianus | nun, gibt es gegenbeweise? nein, aber so leicht möchte ich mich auch nicht rausreden. ich glaube nicht an seelen, wie auch immer sie definiert sind. der mensch funktioniert als symbiotische, biologische maschine aus millionen kleiner zellen, die jede für sich wie eine maschine handelt. und irgendwo dazwischen soll es eine seele geben? nun, dann ist einem menschen genauso eine seele inne, wie einem baum, einem grashüpfer und einem bakterium in einem erdbeerjoghurt. dann wäre die seele ein ganzes und wäre untrennbar. der mensch lebt mit der illusion des freien willens, den es in unserem determinierten system aber nicht geben kann, nicht einmal für einen gott. seine entscheidungen führt er auf seinen willen zurück, sein wille besteht aber nur aus einflüssen von innen und von außen, aus reaktionen auf aktionen und umstände. wo ist da eine seele? und wenn da eine ist, wie kann ich sagen, das sie da ist? ich suche, aber nur halbherzig, denn ich glaube nicht an etwas freies in dieser welt. soviel als kurzer umriss zu meiner these. um sie auszuführen, bräuchte ich wohl etwas länger euer ianus |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ianus [/i] [B]ich glaube nicht an seelen, wie auch immer sie definiert sind. der mensch funktioniert als symbiotische, biologische maschine aus millionen kleiner zellen, die jede für sich wie eine maschine handelt. und irgendwo dazwischen soll es eine seele geben? nun, dann ist einem menschen genauso eine seele inne, wie einem baum, einem grashüpfer und einem bakterium in einem erdbeerjoghurt. dann wäre die seele ein ganzes und wäre untrennbar. der mensch lebt mit der illusion des freien willens, den es in unserem determinierten system aber nicht geben kann, nicht einmal für einen gott. seine entscheidungen führt er auf seinen willen zurück, sein wille besteht aber nur aus einflüssen von innen und von außen, aus reaktionen auf aktionen und umstände. wo ist da eine seele? und wenn da eine ist, wie kann ich sagen, das sie da ist? ich suche, aber nur halbherzig, denn ich glaube nicht an etwas freies in dieser welt. [/B][/QUOTE] Ich sehe nicht wo hier der Platzmangel herrscht, in die Lücken in Deiner These passt doch ohne Probleme noch eine Seele...! |
| Dolphin | Seele oder nicht Seele ... gute Frage, ich denke beantworten kann diese Frage aber wohl keiner. Über diese Frage wurde schon mindestens Jahrhunderte nachgedacht, genauso wie über die Frage über den Sinn des Lebens und die Entstehung des Universums. Ich denke aber ähnlich wie "Ianus", der Mensch an sich ist im Prinzip wie eine Maschine, nur eben nicht aus mechanischen Teilen sondern aus biologischen. Die Mechaniker nennen sich einfach nur Ärzte ;) An dieser Stelle aber vielleicht eine Gegenfrage: Was versteht ihr unter Seele? Ob jeder Mensch wirklich etwas "übernatürliches" besitzt weiß ich nicht, einerseits denke ich das ein Mensch lebt, irgendwann stirbt und damit ist seine Existenz ausgelöscht, andererseits bin ich aber auch so fantasievoll, das ich mir durchaus vorstellen könnte, das es noch etwas anderes, nicht materielles gibt. Etwas das für unseren beschränkten Verstand nicht erklärbar bzw. erkennbar ist. Ich denke schon lange über dieses Thema nach, aber eine feste Ansicht darüber konnte ich mir noch nicht bilden. Ich denke vielen Leuten gibt der Glaube an eine Seele auch das Gefühl nicht unwichtig zu sein. Es gibt ihnen das Gefühl bedeutungsvoll und ein Stück unsterblich und damit auch lebendig zu sein. Aber zurück zur eigentlichen Frage: Ich denke das Gehirn kann als Zentrum der Wahrnehmung und des Bewußtseins und Verstandes angenommen werden. Nicht umsonst scheinen Hirnkrankheiten dem Menschen jede Persönlichkeit und Interaktion mit der Umwelt zu nehmen. Daher würde ich sagen, das eine Hinrtransplantation, einer Transplantation des Verstandes und der Persönlichkeit gleichkommen würde. Ich würde einen neuen Körper bekommen dessen "Vorbesitzer" bzw. "Vorverstand" nicht mehr länger existiert (oder wo anderst hin transplantiert wurde ;) ). Im Prinzip würde ich mich aber wahrscheinlich in diesem anderem Körper fühlen wie schwerst körperlich behindert und mich auch nicht wie in meiner eigenen Haut fühlen. So eine OP würde denke ich das Selbstbildnis unseres Verstandes zerstören. Wahrscheinlich würde man über kurz oder lang einfach verrückt werden. Naja, die Antwort gibts vielleicht in ein paar Jahren wenn das mal möglich werden sollte... :D |
| user2 | "Das was aus Bestandteilen so zusammengesetzt ist, daß es ein einheitliches Ganzes bildet, nicht nach Art eines Haufens, sondern wie eine Silbe, das ist offenbar mehr als bloß die Summe seiner Bestandteile."Aristoteles, Metaphysik 1041 b 10 (VII. Buch (Z)) an den der behauptet, wir würden uns nicht von magermilchprodukten unterscheiden... |
| Menedemos | Möglicherweise existiert die materielle Welt sowieso nicht, also gibt es weder ein Gehirn noch einen Körper. |
| Tiberon | Doch wodurch manifestieren sich dann Gedanken ? |
| NoKraH | Müsste wohl länger drüber nachdenken.. aber spontan glaube ich, dass die Erinnerungen deine eigenen währen.. alles andere würde sich wohl mischen. Ich weiss nicht ob es erwiesen ist aber es gibt anscheinend in der Magengegend noch eine "Art" zweites Gehirn oder so, das eher Gefühle und Empfindungen verarbeitet und eher den Instinkt kontrolliert.. (entscheidungen aus dem Bauch heraus treffen - und meist sind sie besser als wenn man das Gehirn damit beschäftigt) Keine Ahnung wo ich das gelesen hab und inwieweit es stimmt. Aber wenn ich mir das so vorstelle denke ich, dass das was am Schluss dabei rauskommen würde letztlich ein dritter Mensch ist, der sich aus den körperlichen und geistigen Erfahrungen beider vorherigen Menschen zusammensetzt und erstmal wieder beschwerlich lernen müsste für sich selbst als Einheit zu funktionieren. Wenn man dadurch nicht sowieso völlig verrückt wird weil einem die eigenen gelernten Erfahrungen nichtsmehr nützen und man die fremden Empfindungen nicht verarbeiten oder verstehen kann. |
| Knäckebrot | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tiberon [/i] [B] Ich gehe davon aus, daß du dann den Körper von Heinz hättest und Heinz ist dort, wo man sein Hirn hintut. Wo sonst soll der Geist/die Seele sein, wenn nicht im Hirn ? [/B][/QUOTE] Ich würde nicht sagen, dass die Seele bzw. die Persönlichkeit etwas materielles ist, das sich nur an einem Ort im Körper befindet (wenn überhaupt). Das Gehirn aber kann im Normalfall nur mit/in einem Körper funktionieren. Wo also wäre dann der 'echte' Heinz? |
| Tiberon | Also schwebt die deine dir hinterher? Nenene, deine Persönlichkeit ist doch vereinfacht gesagt nur die Summe deiner Erfahrungen. Und die werden nun ganz einfach halt im Hirn verarbeitet, gespeichert, wieder aufgerufen, usw. Deine 'Seele' ist nicht mehr denn Stromstöße im Kopf ... Unromantisch, aber was will man machen ... |
| Montrose | Ich sehe das wie Dolphin. Die Erinnerungen und das Selbstvewußtsein wären zwar vorhanden, aber vermulich würde das Heinz-Hirn einen Nervenzusammenbruch erleiden. Mit den neuen Inputs aus dem fremden Körper käme es zunächst nicht zurecht. |
| Knäckebrot | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tiberon [/i] [B]Also schwebt die deine dir hinterher? [/B][/QUOTE] ja, klar:D :D :D Nein, im Ernst. Ich denke nicht dass sie 'irgendwo herumschwebt', aber der Mensch an sich ist doch kein willenloser Zombie, der nur tut was der Verstand ihm sagt...DANN wäre doch der Mensch nur eine Maschine wie vorher angedeutet. |
| NoKraH | Hm... und wer sagt, dass der Mensch nicht nur eine Maschine ist? Was treibt dich zu Handlungen ausser Erfahrungen, Gefühlen oder Bedürfnissen, die du irgendwann gemacht bzw. gelernt hast? hm.. Will hier niemand überzeugen weil ich mich da selbst net festleg, solang's funktioniert isses mir eigentlich relativ gleich wie (edit: solang's eh keine Möglichkeit gibt es zu wissen) :) Aber interessant isses trotzdem. |
| Montrose | [QUOTE]Hm... und wer sagt, dass der Mensch nicht nur eine Maschine ist? Was treibt dich zu Handlungen ausser Erfahrungen, Gefühlen oder Bedürfnissen, die du irgendwann gemacht bzw. gelernt hast?[/QUOTE] Wenn eine Maschine Erfahrungen, Gefühle oder Bedürfnisse hat, ist sie bereits keine Maschine mehr. |
| Dolphin | Hmm, nun denke ich aber mal etwas SciFi mäßig. Ich finde Star Trek paßt hier ganz gut dazu. Nehmen wir mal Data her (hoffe den kennt jetzt jeder...) Angenommen es wäre irgendwann einmal möglich wirklich so eine "Maschine"/Androiden zu bauen, der auch Gefühle und Erfahrungen haben kann. Wäre diese Maschine dann keine Maschine mehr? Oder liegt das Problem zwischen Maschine und nicht-Maschine eher darin, das es schwer ist diesen Begriff einen genaue Abgrenzung zu geben? Eine Maschine ist ja nichts anderes als der Versuch des Menschen etwas zu erschaffen das über Eigenschaften verfügt die er selbst nicht hat. Ich denke der Mensch baut sich Maschinen um sich Möglichkeiten zu schaffen die er sonst nicht hätte bzw. unternimmt er damit den Versuch etwas zu erschaffen was ihm gegenüber höher entwickelt ist. Es existiert ja bereits seit langem das Bestreben eine Maschine zu erschaffen die "mitdenken" kann und selbstständig handelt. Im Prinzip wäre so eine Maschine eine Art Lebewesen. Lebewesen sind meiner Meinung nach u.a. Gebilde die mit ihrer Umwelt eigenständig interagieren und auf äußere und innere Reize reagieren. Ohne irgendeine Form der Stimulation würde aber wohl kein Lebewesen in irgendeiner Form existieren können. Wenn wir nun auf die Ursprungsfrage zurückkehren, dann könnte man die Frage sogar weiter ausdehnen. Was würde passieren wenn man ein menschliches Gehirn in eine Maschine implantiert? Was wäre das Ergebnis dann, ein Mensch mit mechanischem Körper oder eine Maschine mit einer organischen Steuerzentrale? Ja man könnte sich ja sogar vorstellen, das ein menschliches Gehirn irgendwann einmal in eine Kuh implantiert/adaptiert wird. Würde der Mensch dann als Kuh weiterleben können?!? Ich denke wohl eher nicht, da der Verstand nicht die Ein-/Ausgabesignale interpretieren könnte. Naja das war jetzt vielleicht etwas weit gesponnen, aber ich denke wenn man über das Thema genauer nachdenkt kommt man auf viele verschiedene Betrachtungsmöglichkeiten. Nur leider wird man wohl kaum eine eindeutige Antwort bekommen können. Um das zu unter Mauern noch eine andere Betrachtungsweise: Computertechnisch gesehen ist unser Körper ja sowas wie die Hardware und das Gehirn trägt die Software dazu in Form unseres Verstandes. Wenn die Software nun aber im Gehirn untergebracht ist, so müßte man diese ja durch den Austausch des Gehirns auch auf andere Hardware übertragen können. Sprich ich bringe die Software (den Verstand) von "Knäckebrot" in die Hardware von "Heinz". So müßte diese Software auf der (menschlich kompatiblen) Hardware laufen, wenn auch nicht mit 100%iger Leistung. Da die Software "Menschliches Dasein" aber recht komplex ist und zu selbstmutation neigt, kann es leicht passieren, das durch diese Änderungen die Abläufe in der Software außer Kontrolle geraten und die Software abstürtzt - sprich: der Knäckebrot Heinz wird verrückt. Was würde eigentlich passieren wenn ich eine männliche Software auf eine weibliche Hardware bringen könnte?!? Naja aber nun erstmal genug von diesen wirren Gedanken. Offen bleibt die Frage auch danach was man unter Seele eigentlich genau zu verstehen hat. |
| NoKraH | Hm.. Hab erst vor paar Tagen die Software eines PC in einen anderen eingebaut... und er is direkt beim Starten abgestürzt. Aber das menschliche Gehirn kann sich natürlich selbst an Gegebenheiten anpassen, deshalb sagt das nix aus. Fiel mir nur grad so ein :) Hm.. wenn man Erfahrungen als die Auslöser bestimmter Handlungsweisen in bestimmten Situationen sieht, Gefühle als körperliche Reaktionen (auch Freude und so Kram wird durch Chemie ausgelöst) auf Ereignisse und Bedürfnisse als die Grundbedingungen zum Überleben und funktionieren, was unterscheidet einen vom Aufbau her noch von nem modernen Roboter? Sogar das Prinzip von Gehirn und PC is im Grunde gleich, Stromstösse über Leitungen, die Zellen programmieren. Ich stell das nur mal in den Raum als Behauptung. Weil... hab zwar selber keine Erklärung oder festgelegte Meinung für Seele (wozu auch, die Wahrheit werd ich net erfahren, kann also alle Möglichkeiten in Betracht ziehen :) ), aber entweder es gibt wirklich was oder wir sind einfach nicht in der Lage erkennen zu wollen, dass es nichts gibt. Wär auch nicht grad förderlich wenn sich alle nur als Maschinen sehen würden. Wobei es recht traurig is wie leicht sich ein Großteil von den Medien nach Wunsch "programmieren" lässt ohne mehr selbst nachzudenken. Das sind die wahren willenlosen Zombies. Hm... jemand den Spiegel letzte Woche gelesen? Es gibt ja auch Menschen, die keine Gefühle haben bzw. bei anderen erkennen können und nur durch ihren Verstand und gelernte Reaktionen eigentlich funktionieren.... hm.. wobei ich hier niemand als Maschine bezeichnen will. Also ich würd sagen wenn ein menschliches Gehirn irgendwo reinpflanzt (Mensch, Kuh, sonstwas) und es funktioniert(!) dann mischen sich die vorherigen Persönlichkeiten, wobei die Erinnerungen und Gedanken natürlich die aus dem Gehirn sind, aber wenn sich ein Gehirn z.B. auf ne Kuh einstellen muss kann es meiner Meinung nach seine Persönlichkeit nicht erhalten. Hm.. wenn man das Gehirn in eine Maschine implantieren würd würden denk ich viele Gefühle verloren gehen. Keine Ahnung was der Grundzustand des Gehirns ist aber könnt mir vorstellen, dass das eine sehr traurige Existenz ist, wenn man sowas dann überhaupt noch fühlen könnte. Persönlich denk ich, dass es ziemlich dumm ist Maschinen erschaffen zu wollen, die besser sind als Menschen und frei handeln und denken können und deren Antrieb auf menschlichen Eigenschaften beruht (irgendwär wäre so blöd menschliche Eigenschaften einzubauen). Ich denk dann wär nen Terminator-Szenario garnichtmehr so unwahrscheinlich... Ich hoff mal das war net zu wirr :D |
| Ianus | naja, ein gehirn ist nichts weiteres als ein riesiger rechner, instinkte und bedürfnisse sind das betriebssystem, erfahrungen und gelerntes ist software und gefühle nd befehle an andere organe sind prozesse (achtung: ianus=computerlaie). naja, ich glaube nach diesem bild ist die seele nichs anderes als einen verknüpfung aller dinge miteinander, was wir dann fälschlich als "freien willen" bezeichnen, der gar nicht so frei ist, da er auf naturgesetzen beruht, durch chemische reaktionen ausgelöst und gebildet wird. aber mal en andere frage: wenn man einem menschen eine hand amputiert, fehlt ihm ein stück körper. fehlt ihm damit auch ein stück seele? wenn nein: wie weit kann man dann einen menschen zerstückeln, bis man seine seele erwischt? und wenn ja: was ist dann, wenn mir eine framde hand transplantiert wird? nehme ich damit einen teil einer anderen seele auf? oder ist dieser teil seele bereits "gestorben"? wie schon gesagt, ich glaube nicht an seelen (nach der umgänglichen definition), was aber nicht heißt, dass man nicht darüber nachdenken kann. euer (seelenloser) ianus |
| cloud | Neurochirurg bei der Arbeit: Schnipp - deine Erinnerungen sind weg Schnipp - dein Gefühl ist weg Schnipp - deine Wahrnemung ist weg Alles nur weil er am Hirn und nicht am Herzen rumgeschnibbelt hat - eine Seele ohne Gefühl geht das? Was ist wenn Seele=Gefühl ? Heinz wacht auf, nein es ist Knäckebrot im Körper von Heinz, sehr gute Arbeit der Neurochirurgen alle Verbindungen zum Körper sind intakt, Knäckebrot muß sich an den dicken Bauch gewöhnen, Knäckebrot muß sich an das physische Alter von Heinz gewöhnen, Knäckebrot hat zwei Chancen, entweder er wird verrückt oder er passt sich der Situation an - Nur durch Anpassung hat der Mensch zigTausende von Jahren überlebt - wird Knäckebrot sich anpassen? |
| Montrose | @Ianus. Wenn die Hand amputiert wird, bleibt die Repräsentation der Hand im Gehirn. Deshalb leiden viele Amputierte auch unter Phantomschmerzen. Die Seele bleibt sozusagen erhalten. Was diese Softwaregeschichte betrifft: die Frage ist natürlich schon, ob für "Seele" zwingend Hirn als Trägersubstanz nötg ist, oder ob sich die Strukturen mit was anderem nachbilden ließen. Gegen Animismus -alles ist belebt- wehre ich mich strikt, weil in der materiellen Umwelt für gewöhnlich die Dinge nicht so angeordnet sind, daß sie zu Bewußtsein fähig wären. Bewußtsein setzt, so nehme ich an, eine bestimmte Anordnung voraus. Aber das heißt nicht, daß man prinzipielle etwas anderes als Hirnmasse so anordnen könnte, daß es wie ein Hirn funktioniert ... und dann eine Seele hätte? Vielleicht schon, wer weiß.. |
| Knäckebrot | hm, irgendwie habt ihr ja schon recht, (und jetzt kommt das große) aber: ich bin der festen Überzeugung, dass man den Menschen nicht mit einem Computer gleichsetzen kann, ein menschlicher Körper (nehme ich wenigstens an - ich bin kein Biologe)besteht nicht nur aus Hardware und Software, sondern ist viel komplexer. Ach ja: Ich bin weiblich...;) |
| cloud | Es gibt einen Computer auf der Welt der eine bessere Rechnerleistung hat als das menschliche Gehirn. Aber du hast vollkommen recht - die KünstlicheIntelligenzforscher versuchten bisher menschliche Intelligenz zu simulieren aber das wird nie funktionieren weil unsere Chemie ständig dazwischenfunkt zBsp. wenn ich mit dir flirten würde, würde dein Gehirn Substanzen ausschütten die dich völlig anders denken lassen würden. Aber die KI Forschung ist beinahe am Durchbruch einen Computer zu bauen der denkt - eben wie ein Computer denkt |
| Black Moni | Der Nachsatz von Knäckebrot "Ach ja, ich bin weiblich" wirft für mich eine ganz neue Frage auf. Weibliches Gehirn in männlichem Körper oder umgekehrt? Was dann? Ich glaube daran, dass der Mensch auch eine Seele besitzt, auch wenn viele das Gegenteil behaupten (An irgendwas muss ich ja glauben :) ) Das wäre dann also ein Gehirn, in dem nur "weiblche" Erfahrungen, Erinnerungen, Bewegungabläufe usw. gespeichert sind, eine weibliche Seele - - - und das Ganze in einem männlichen Körper (oder eben alles umgekehrt). Ich denke, dass dieser "Mensch" dann wahrscheinlich im wahrsten Sinne des Wortes "verrückt" werden würde. Vomvielennachdenkenverwirrte Grüße Black Moni |
| NoKraH | Hm.... wenn man dran denkt, dass es noch netmal 2 Generationen her ist seit Computer überhaupt erfunden wurden.... wer weiss was die Spinner noch alles erfinden um ein Wesen zu erschaffen, das quasi der perfekte Mensch ist. (Perfekt für welche Funktion? .. wenn ich mir so die Herrschenden anschau brauch das Teil sowieso nich viele Gefühle) Wird sich schon ein Weg finden die Chemie so ähnlich nachzubauen. Wo sich mir die Frage stellt.. macht der Mensch sich dadurch selbst besser, dass er etwas bauen kann das besser ist als er selbst? Oder macht er sich dadurch letztendlich sinnlos? Ich würd sagen das erste ist die Wunschvorstellung und der Antrieb für so nen Quatsch... Ich glaub nicht, dass die Seele mit Körperteilen wie einer amputierten Hand übertragen werden könnte, also nicht mit Körperteilen, die letztendlich nur als Werkzeug funktionieren und völlig vom Verstand kontrolliert werden... bei inneren Organen wär ich mir da nicht so sicher, da sie ja nicht wirklich was mit dem Bewusstsein zu tun haben. Hm... |
| Black Moni | [QUOTE]Ich glaub nicht, dass die Seele mit Körperteilen wie einer amputierten Hand übertragen werden könnte, also nicht mit Körperteilen, die letztendlich nur als Werkzeug funktionieren und völlig vom Verstand kontrolliert werden... bei inneren Organen wär ich mir da nicht so sicher, da sie ja nicht wirklich was mit dem Bewusstsein zu tun haben. Hm...[/QUOTE] Innere Organe werden zwar nicht unbedingt vom Bewußtsein gesteuert, aber das Gehirn hat damit schon zu tun. Mir ist gerade so eingefallen, dass viele Menschen, denen ein Herz implantiert wurde, Probleme damit hatten, weil sie das Gefühl hatten, es wäre damit auch ein "Stück Seele" eingepflanzt worden. Sie mußten erst mal lernen damit umzugehen. Keinandereshirnimkopfsichvorstellenwollende Grüße Black Moni |
| Dolphin | @Knäckebrot: Dann bist Du also eine Knäckebrötin ;) Finde es aber irgendwie verwunderlich das Du Dich dann in Heinz einpflanzen lassen willst - zumindest auf den ersten Blick ;) Naja wie dem auch sei, ist jedenfalls ein tolles Thema zum philosophieren :) Das ein Computer nicht einem Menschen entspricht ist denke ich klar, aber es ist zur Zeit das was als bestes Vergleichsbeispiel dienen kann zwischen der biologischen und der technischen Welt. Wie ich schon in einem früherem Posting sagte: Ist der Mensch nicht vielleicht eine organische Maschine? (die eben anderst funktioniert als unsere elektischen Maschinen) Das mit den Phantomschmerzen würde sich auch so erklären lassen, das das Gehirn mit den neuen Körperteilen nicht zurecht kommt und die Signal nicht richtig "angepaßt" sind. Dann könnte es eben zu solchen Fehlinterpretationen kommen. Ich denke nicht das dies etwas mit Seele zu tun hat. Ich denke wenn es eine Seele gibt, dann ist sie etwas das nicht materiell ist. Also auch nicht elektrische Ströme oder ähnliches. Elektrischer Strom ist ja die Bewegung von Elektronen und Elektronen sind ja Teilchen, also ist der Stromfluß eine Art des Materietransports. Und schups falle ich wieder auf meine These zurück, das der Mensch nichts verstehen kann was er nicht mit seinen Sinnen erfassen kann oder mit etwas erfaßbarem vergleichen kann. Da eine Seele nicht materiell ist, kann man diese mit nichts vergleichen und daher werden wir wohl nie verstehen was eine Seele eigentlich genau ist. Wenn man sich das Forum so ansieht, dann verstehen viele Leute ziemlich verschiedenes darunter oder setzten es gleich mit anderen Begriffen wie Persönlichkeit oder Verstand, was ja eigentlich nicht das gleiche ist. Vielleicht ist es ja auch einfach so, das wir alle nur träumen und wenn wir sterben sind wir einfach nur aufgewacht. Dies würde bedeuten das diese Realität eigentlich nur eine Phantasie ist die ich mir in diesem Moment zusammenträume und daher auch keine geschlossene Plausibilität haben kann. Ich denke das der Verstand und die Persönlichkeit im wesentlichen im Gehirn sitzt, so dass wenn dieses in einen anderen Körper transplantiert werden würde die Persönlichkeit sehr eingeschränkt und mit größten Problemen in dem fremden Körper existieren würde. Ich denke es könnte zu einer Art Abstoßungsreaktion auf geistiger Ebene kommen, wie es auf körperlicher Ebene ja auch schon möglich ist. Letztendlich wäre so eine transplantierte Persönlichkeit wohl aber kaum auf Dauer richtig überlebendsfähig. Zu dieser These paßt auch die Auffassung von manchen kannibalistisch veranlagten Stämmen die die Überzeugung haben, das die Persönlichkeit eines Menschen im Gehirn sitzt und durch die Nahrungsaufnahme dessen man einen Teil der positiven Eigenschaften der Person in sich aufnimmt (geht natürlich auch wenn die Person schon tot ist, also z.B. ein Krieger oder so). In Verbindung mit Ianus-Überlegungen würde dies dann heißen, das man mit dem Verzehr des Gehirns einen Teil der Seele der betreffenden Person in sich aufnimmt und sie ein Teil der eigenen werden würde. Tja am Besten wir treffen uns alle mal und setzen uns an einen Tisch und diskutieren dieses Thema von vorne bis hinten an einem Tag mal durch... ;) |
| Black Moni | Meinst du ein TAG reicht? Ehermiteinerwocherechnende Grüße Black Moni |
| Dolphin | Naja 24 Stunden sind lang - aber hast wohl recht ich denke mit dem Thema kann man auch locker ein Wochenende füllen - aber wär ja auch net schlimm ;) Im Moment habe ich fürs philosophieren zum Glück eh mal wieder etwas mehr Zeit, da ich erstmal Urlaub habe und mich so mal wieder auf das wirklich wichtige konzentrieren kann. Ich habe eben auch einen anderen Thread gesehen bei dem es darum geht ab wann und bis wann ein Mensch ein Mensch ist. Ich finde dort gibt es auch interessante Aussagen die sich auch ohne weiteres in diesen Thread einfügen lassen würden. |
| cloud | Was macht einen Menschen zum Menschen? Ich kann mit dem Begriff Seele nichts anfangen - bisher sind alle Erklärungen über die Seele beim Gefühl hängengeblieben und Gefühle sind Hirnfunktionen die man dir jederzeit entfernen kann. Lies nach bei Oliver Sacks ('der Mann der seine Frau mit einem Hut verwechselte') |
| Menedemos | In Italien wird zur Zeit ein neues Theaterstück auf die Bühne gebracht, geschrieben und gespielt von dem Nobelpreisträger Dario Fo: Putin besucht Berlusconi in Rom, auf beide wird ein Anschlag verübt: Putin stirbt, Berlusconi wird schwer am Kopf verletzt und kann nur gerettet werden, indem man ihm in einer Notoperation die Häfte des Putin-Hirns einpflanzt. Da zwei negative Ladungen zu einer positiven werden, verwandelt sich Berlusconi grundlegend: Er kann sich an sein früheres Treiben kaum mehr erinnern, und wenn, dann mit größter Scham: Wie er mit der Mafia kungelte, wie er die Justiz bestach und Gesetze zu seinen eigenen Gunsten verabschiedete, wie er die Medien manipulierte... Er will zu einem guten Menschen werden, wird aber daran gehindert von denen, die von seinem System profitierten... ;) Naja, das war jetzt vielleicht kein sehr sachgerechter Beitrag, aber irgendwie entbehrt dieses Thema auch nicht einer gewissen Komik. |
| cloud | Menedemos- Also Hirn Putin und Hirn Berlusconi zusammengequirlt das würde so eine George Bush/Rumsfeld Mischung ergeben. oder? |
| Haevion | Die Persönlichkeit bleibt - die Seele ist etwas untastbares, das man nicht sehen oder beschreiben kann. Letzten Endes ist sie auch nur eine Begrifflichkeit, die von Menschen erdacht wurde, also besäße sie demnach keinerlei Relevanz. ;) Du kannst einen mechanischen Vorgang nicht mit etwas Metaphysischen vergleichen. |
| cloud | Die Seele ist ein Mythos - damit schon wieder eine Glaubenssache, glaubt und werdet seelig. |
| Montrose | Offtopic: Hat eigentlich schon mal jemand von euch Hirnsuppe gegessen? Anscheinend war das früher in manchen Gegenden eine Hochzeitssuppe. |
| Knäckebrot | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dolphin [/i] Vielleicht ist es ja auch einfach so, das wir alle nur träumen und wenn wir sterben sind wir einfach nur aufgewacht. Dies würde bedeuten das diese Realität eigentlich nur eine Phantasie ist die ich mir in diesem Moment zusammenträume und daher auch keine geschlossene Plausibilität haben kann. [/B][/QUOTE] Hey, das habe ich mir auch schon mal überlegt. Aber letztenendlich bin ich zu dem Schuluss gekommen, dass es wohl eher nicht so ist, da dies ja ein sehr intensiver und vorallem sehr langer Traum wäre. Und was ist, wenn wir dann träumen, dass wir träumen? Das wäre ja ziemlich...blöd? Und um ehrlich zu sein übersteigt das meine Vorstellungskraft.:rolleyes: Aber es überrascht mich, dass hier so viele glauben, dass es gar keine Seele gibt. Für mich war die Seele von jeher eine Tatsache...auf die Idee, dass es keine gäbe, wäre ich erst garnicht gekommen... :eek: :eek: |
