| Elisa | In einer griechischen Stadt lebt ein Babier der alle Männer rasiert, die sich nicht selbst rasieren. Rasiert der Babier sich selbst? |
| deadsoul | noe..er hat nen langen bart *g* noe..er ist weiblich... Ja, denn es ihm unmöglich sich nicht selbst zu rasieren...wer sonst könnte es für ihn denn tun? (...gut das ist das paradox dabei) (hm..ich glaub ich hab ne Lösung, aber lassen wir mal die anderen rätseln. *g*) |
| Selian | Hmmm, is das ein bisher ungelöstes Paradoxum? :) Na egal, ich sage einfach mal... Seine Frau rasiert den Barbier :D |
| Duvessa | Nein rasiert sich nicht.... D. |
| sleepy | Und,wie lautet die Lösung???:D |
| Elisa | Wäre über ein paar mehr Antworten erfreut, dann sage ich auch meine Meinung dazu. Und denkt daran: Wir befinden uns in der Antike, also ist der Mann auch [B]wirklich[/B] ein Mann und kein Transvestit oder was auch immer eurer Phantasie entspringt. |
| deadsoul | äehm Leute? Es geht hier eigentlich weniger, um das ob, als das warum! also erzählt doch mal ein wenig mehr von euren gedanken... warum tut er es evt? warum tut er es evt nicht? warum geht evt keins von beiden? (korrigier mich Elisa, wenns falsch gedacht ist) |
| Menedemos | Es geht schon mehr um das "ob". Das ganze ist eine Kritik Russels an der bivalenten Logik des Aristoteles. Man könnte es auch ein bißchen anders formulieren: Alle Männer der Stadt rasieren sich entweder selbst oder sie werden von mir, dem Barbier, rasiert." Ist diese Aussage des Barbiers wahr oder falsch? |
| deadsoul | hm...gut, ich hätte meine Gedanken besser formulieren müssen... Es geht in diesem Thread nicht nur darum, was der einzelne in "einem Wort" davon. (ja/nein/geht nicht bzw. siehe Duvessa) ..sondern auch, um eine Begründung oder Erläuterung seiner Gedanken dazu?! (Welche ich ebenfalls nachliefern werde) |
| Vesuv1666 | ja, sicher rasiert er sich selbst. er rasiert ja alle leute, die sich nicht selber rasieren. und er rasiert sich nicht selber, deshalb muß er sich rasieren... ich hoffe, das hat jemand verstanden... konfuse grüße, vesuv;) |
| deadsoul | aber wenn er sich rasiert, gehört er doch nicht zu den leuten, die sich nicht selber rasieren ;) |
| sleepy | In einer griechischen Stadt lebt ein Babier der alle Männer rasiert, die sich nicht selbst rasieren. Rasiert der Babier sich selbst? Wieso sollte sich der Babier nicht selbst rasieren?Er rasiert alle Männer die sich nicht selbst rasieren,das heißt ja nicht dass er zu den Männern gehört die sich nicht selbst rasieren... Oh... ich hab Kopfweh... |
| deadsoul | Barbier rasiert alle Männer die sich nicht rasieren. vielleicht, um's verständlicher zu machen... Gruppe1: Männer, die rasieren Gruppe2: Männer, die sich nicht rasieren ...Barbier rasiert sich selbst -> - Gruppe 1 ...Barbier rasiert sich nicht selbst -> a) Gruppe 2 b) Gruppe 1, weil er ja alle Männer aus gruppe 2 rasieren muss, wozu er ja selbst sonst dazugehört. (a) nachtrag:...gibt es einen grund, warum er keinen bart tragen darf? |
| Nachtelbin | Gilt die formulierung absolut? (also ALLE Männer rasieren sich selbst, oder ALLE Männer werden rasiert? ) Wenn dem so wäre, ist es falsch. Wenn sich alle Männer selbst rasieren, dann so auch der Barbier, wenn alle Männer von ihm rasiert werden, zählt er ja auch zu diesen Männern, deshalb ist die aussage falsch, da er von sich selbst rasiert wird->er rasiert sich selbst; und da das ultimativ ist, müssten sich demnach die anderen Männer selbst rasieren... |
| lizard | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elisa [/i] [B]In einer griechischen Stadt lebt ein Babier der alle Männer rasiert, die sich nicht selbst rasieren. Rasiert der Babier sich selbst? [/B][/QUOTE] der text, der in [B]dieser[/B] zeile steht, ist falsch. |
| Elisa | @lizard pssst... :) Geb auch mal ein Tip: Das wichtigeste Wort ist [B]alle[/B] |
| myhna | also das is paradox... er rasiert alle männer die sich nicht selbst rasieren... wenn er sich also nicht selber rasiert, würde er sich selber rasieren müssen weil er alle rasiert die sich nicht selber rasieren aber es is ja keine aussage getroffen wen er nich rasiert... also es heisst nich [b]nur alle[/b] .. oder ist alle absolut? ansonsten rasiert er sich selber... oder ist indianer ohne bartwuchs... basta |
| Nachtelbin | Hmmm. moment mal, wer sagt denn, dass es nur [I]einen[/I] Barbier gibt? |
| lizard | an manchen unis (wo mathematische logik gegeben wird) gibt es vorlesungen, die sich mit diesem problem befassen... |
| deadsoul | hm...das es ein Paradox ist, wissen wir... Der Mann kann sich nicht gleichzeitig rasieren und es nicht tun. ...meine aktuelle Idee bezieht sich darauf, dass ein Barbier ja letztendlich nur Andere rasiert..rein vom Beruf her. ...als Mann ansich rasiert er sich vielleicht selbst, Aber nicht zwingend als Barbierer. ...macht das irgendwo Sinn? hm..stimmt rein mathematisch könnte der satz generell falsch sein (bin kein mathematiker...also mutmassung) |
| Elisa | Ja und nein- beides falsch. So wie die Frage gestellt ist, gibt es keine richtige Antwort darauf es ist sozusagen wie eine Schleife man kann sich hinsetzen und sich den Kopf darüber zerbrechen aber niemals eine relative Antwort darauf finden. Es gibt dafür mehrere Bespiele: Alle Engländer lügen, hat einmal ein Engländer gesagt. oder Ist die Menge aller Mengen, die sich nicht selbst als Element enthalten, in sich selbst enthalten? Nur das Beispiel mit dem Babier soll sehr brühmt sein, ich bin übrigens gleich drauf gekommen :p |
| deadsoul | na ich doch auch, das meinte ich mit mathematisch falsch.. ...war nur neugierig, ob man nicht doch irgendwie ne Lösung rauszaubern kann...ja, ich bin ein dick-kopf *g* Aber grundsätzlich ist mein ansatz doch nicht falsch oder? |
| SolanumSacrific | Ein Paradoxon... :) Man denke nur einmal an Sokrates und Platon im Gespräch [i]Sokrates: "Was Platon gleich sagen wird, ist falsch." Platon: "Sokrates hat gerade die Wahrheit gesagt."[/i] Ach ja: dieser Beitrag enthält keine Fehler aus diesem hier... |
| WaTcHmE | um ein wirkliches Paradoxum draus zu machen müsste der Satz lauen, dass der Barbier NUR die Leute rasiert die sich nicht selbst rasieren... esist nirgendwo gesagt , dass er es bei den anderen nicht tut ( auch wenn das ein wenig sinnlos ist ) ergo: er ist absolut blank, wie ein babypopo :D |
| DerGoth | Der Barbier lebt in einer Stadt in der NUR Männer leben die sich nicht selbst rasieren. Also lassen sich ALLE vom Barbier rasieren. Der Barbier hingegen........ mist faden verloren. scheiße aber auch. Es ist mir einfach zu paradox, es gibt wichtigere dinge über die ich mir den kppf zerbreche :P. |
| Selian | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elisa [/i] [B]In einer griechischen Stadt lebt ein Babier der alle Männer rasiert, die sich nicht selbst rasieren. Rasiert der Babier sich selbst? [/B][/QUOTE] Das ist leicht... Erstmal rasiert der Babier alle anderen Männer in der Stadt. Nun bleibt nur noch er selber über. Da seine Frau ihm den Intimbereich rasiert, gehört er in diesem Punkt zur Gruppe der sich nicht selber rasierenden Männer. Den Bart hingegen rasiert er sich selber ab. |
| Selian | [QUOTE][i]Original geschrieben von SisterOfMercy [/i] [B]:D Selian, das gilt nicht. Er muss diejenigen rasieren, welche es nicht selbst tun - kein anderer (nicht mal die Frau)[/b][/quote] Er tut das doch nicht selbst, seine Frau rasiert ihn doch... [quote][b]Er darf sich auch nicht selber rasieren, da er nur die rasieren darf, welche sich nicht selbst rasieren. [/B][/QUOTE] Und weil seine Frau ihn rasiert, gehört er zur Gruppe der sich nicht selber rasierenden und rasiert sich...das paßt doch... |
| JimmyVoice | Er lässt sich von seinem Jungen rasieren....gilt als männlich kann sich auch nicht selber rasieren,weil er noch keinen bartwuchs hat |
| Montrose | Der Satz ist falsch, weil der Barbier nicht aus Griechenland, sondern aus Spanien kam (Sevilla).:D ;) Was die logische Komponente betrifft, so unterscheidet sich der Satz von einem anderen Paradoxon wie "Ein Kreter sagt, alle Kreter lügen" darin, daß sich der Barbier nicht auf Sprache, sondern einen Sachverhalt bezieht. In der wirklichen Welt ist dieser Sachverhalt jedoch unmöglich, weil er entweder gilt oder nicht, aber nicht etwa in einem unlösbaren Zwischendrin besteht. Was folgt daraus: Die Sprache bringt Irrtumsmöglichkeiten hervor, die bei bloßer Anschauung/Empirie nicht auftreten. Demnach ist die bildhafte Anschauung der rein sprachlichen Abbildung überlegen. |
| Selian | [QUOTE][i]Original geschrieben von SisterOfMercy [/i] [B]Selian: Ne, eben nicht. Er ist der einzige, der andere rasieren darf. Das ist ja das Dilemma. Das meinte ich mit Alle anderen dürfen NUR SICH SELBST (und sonst niemanden )rasieren. Der Barbier darf NUR Leute rasieren, die sich nicht selbst rasieren.... verstehst du? Weder die Frau noch der Junge noch sonstwer darf den Barbier rasieren. Er sich selbst aber auch nicht... (darum geht das ganze nicht - weil einen Bart darf er ja auch ned haben) [/B][/QUOTE] Ne, ich sagte doch extra das er sich den genitalberecih nicht selber rasiert, somit erfüllt er beide bedingungen. Er rasiert sich nicht selber (Unten) Er rasiert alle die sich nicht selber rasieren also auch sich selbst, im Gesicht... |
| Raul | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [B]"Ein Kreter sagt, alle Kreter lügen" [/B][/QUOTE] Tut mir leid, aber ich steh heute auf dem schlauch ... also, was ist den bitte hier paradox? Der der die Aussage trifft, MUSS selber gelogen haben, also ist die Aussage falsch. Damit wissen wir nur, das dieser Kreter lügt, aber wir wissen garnix über die anderen Kreter. Also können sie lügen oder nicht lügen. Ich meine, dadurch das "alle KReter lügen" falsch ist, bleibt doch nicht nur "alle Kreter sagen die wahrheit". (Dann wäre es paradox) Ich meine dadurch, dass eine Aussage falsch ist, folgt ja nicht automatisch das gegenteil. oder? |
| Montrose | @Gnadenschwester. Ich meine, daß die Situation unmöglich auftreten kann. @Selian. Wer stattdessen? |
| Raul | Naja, das erscheint klar, aber muss die Aussagen den wahrsein, nur weil er lügt? dat will mir einfach nicht in den kopf. Ich meine, sicherlich ist paradox, wenn man dem immer schritt für schritt folgt, aber wenn man einfach mal hingeht und es logisch betracht und annimmt, dass er lügt, hätte das keine tieferen konsequenzen. Nur wenn man strickt dem denkschema folgt, findet sich keine lösung. |
| Fayve | es fehlen zu viele informationen um eine anständige antwort abzugeben das ist keine philosophie ,das ist rätsel-raten es gibt mehrere antworten weil man keine falschen ausschließen kann da informationen fehlen wollt ihr das ewig weiter treiben??? ...nur so neben bei... |
| SchlafenderMond | Er geht zu sich selbst und rasiert sich, weil er sich ja selbst auch nicht rasiert... irgendwie... (hmm, muss mal die Antworten lesen...) |
