| DaRkNiGhTWalKeR | Neulich habe ich mit meinen eltern zusammen zu ABend gespeißt. Es war eine gmütiche, schöne Atmosphäre... sinteressante Gespräche, etc. Und weil es so schön gemütlich war habe cih es mir irgendwann bequem gemacht- habe mcih auf dem Sofa ausgestreckt und dabei weiter mein Brötchen gegessen... Das ergebniss war eine Woche Krieg mit meinem Vater. Er sagte es sei "kein schöenr Anblick" jemandem beim liegen zuzusehen. Und als ich ihn Fragte warum es so wichtig sie das ich beim essen sitzte... naja, da wusste re ekien Antwort. "Die menschen tuen das seit tauenden von jahren" fand ich war ein reichlich primitives Argument. Die Römer hatten keine Probeme damit, denn es war die dort herschende Konvention bei tisch zu liegen. Warum soltle ich mcih den in unserer GEsellschaft herschenden Konventionen anpassen??? Niemand kann sie wircklich mit Arguemnten hinterlegen- und das Argument "es sit halt so" zählt erst recht nicht. Für mich zählt es eben zu einem Teil meines kleinen Privatkrieges gegen die Gesellscaft das ich Konventionen bewusst missachte- sprich sie mir egal sind. Wenn im Bus alle sitzten, und auch Plätzte frei sind, naja, da sitzte halt auf dem Boden, ich finde es viel bequemer, und überhaupt kann man da viel besser SChalfen.... irgendwie kann das keienr nachvollziehen. Binn gespannt was ihr so von euch gebt. Nightwalker |
| Lunalux | Mir geht es häufig genauso. Ich sitze meist wenn wir essen mit meinen Beinen an dem Tischrand angelegt, weil es für mich bequemer ist. Dann bekomm ich häufigst zu hören "Tu die Füße runter" etc. Als Argumente kommt dann sowas wie "Es ist nicht schön!" und "Sowas macht man nicht. Es ist eklig" usw. Dabei hab ich nichtmal die Füße auf dem Tisch, dann wärs ja noch verständlich, sondern nur die Knie angelehnt und die Füße auf der Eckbank. Ich frag mich auch häufig warum ich das nicht tun soll wenns doch bequemer ist, aber die Gesellschaft ist heut zu Tage ja so auf "Gute Manieren" ausgerichtet das die kleinste Abweichung schon eine Tragödie ist. Ich jedoch denke, dass man es so machen sollte wie es einem am besten passt, meinetwegen auch im liegen, solang man es nicht übertreibt ;) |
| Trauerwesen | Lol, naja, ich denke man achtet heutzutage viel mehr auf so einen blödsinn als auf moralvorstellungen. hauptsache die kinder sitzen gerade bei tisch, aber was respekt ist wissen sie absolut nicht, mal so als beispiel. naja, etwas sollte schon da sein, aber etwas tun was mich total abstössst nur weils so gewollt ist von irgendwem, der das erfand, nene lass mal |
| Demon17 | Die meisten Menschen sind phantasielose Nachahmer und Nachplapperer, nur wer dagegen denkt denkt selbst. Sitzmöbel machen z.B. total Steif, wer auf dem Boden lebt, bleibt viel gelenkiger. Viele Konventionen machten irgendwann mal irgendeinen Sinn, den sie längst verloren haben, aber die meisten Leute, stumpf wie sie sind überlegen nicht. So gibt es jede Menge konventionellen Müll im menschlichen verhalten. Wenn es keine Leute gäbe, die Konventionen nur befolgen wenn sie ihnen Vernünftig erscheinen, hätten wir immer noch welche aus der Steinzeit zu befolgen.;) never surrender demon17 |
| Selian | Ich denke über Konventionen im allgemeinen braucht man gar nicht reden. Manche sind Sinnvoll andere halt nicht. Die genannten Beispiele kann ich aber nicht nachvollziehen. Wenn du meinst dich mit dem Essen aufs Sofa legen zu müssen, kannst du das ja bei dir machen. Das deine Eltern sowas nicht gerne haben kann ich nachvollziehen oder kaufst du denen ein neues Sofa, wenn du etwas versaust? Ebenso die Knie beim Essen an den Tisch anzulehnen. Du sagst selber du hättest ja nichtmal die Füße auf dem Tisch gehabt, nach deiner Logik wäre das auch okay wenn es jemand bequem findet. Manche Dinge müssen nun wirklich nicht sein, oder? |
| Montrose | Vielleicht war Dein Vater wegen etwas anderem sauer und wollte es Dir mit diesem Thema indirekt reinwürgen. Daß man nur wegen Essen auf dem Sofa solchen trouble macht, kann ich mir nicht vorstellen. [QUOTE] Für mich zählt es eben zu einem Teil meines kleinen Privatkrieges gegen die Gesellscaft das ich Konventionen bewusst missachte- sprich sie mir egal sind.[/QUOTE] Wozu soll dieser Privatkrieg dienen? Hast Du keine sinnvolleren Ziele? |
| Menedemos | Konventionen sind prinzipiell etwas Arbiträres, also etwas Willkürliches, das in sich keinen objektiven Sinn hat. Sie dienen jedoch dazu, die Zugehörigkeit zu einer "Gruppe" zu demonstrieren, sofern man sie einhält, sie sind sozusagen ein Indikator, ein Lackmuspapier. Wenn man gegen Konventionen dagegen verstößt, so signalisiert man meist irgendeine Form von Protest oder - schärfer - Abgrenzung. Ich vermute einmal, daß du deinem Vater mit deinem Liegen im Essen auch irgendetwas signalisieren wolltest, was über das Vordergründige hinausging, daß du etwa deine eigene Persönlichkeit bist, mit eigenen, unabhängigen Wertvorstellungen, die nicht die seinen sind. Das war der eigentliche Sinn dieses Symbols, vermute ich mal. Dein Vater jedenfalls hat es anscheinend so aufgefaßt und wurde deshalb wütend, weil er es als eine Art Aufbegehren gegen ihn begriffen hat. Seine Reaktion erscheint mir in jedem Fall etwas übertrieben und überaus empfindlich, aber sie ist doch zumindest erklärbar. Wer also Konventionen bewußt mißachtet, sendet eine Botschaft der Abgrenzung aus, ob er will oder nicht. Aber abgesehen davon, daß Abgrenzung nicht immer etwas Schlechtes ist (wenn auch derjenige, der Gegenstand der Abgrenzung ist, kaum je darüber erfreut sein wird und zwangsläufig ärgerlich reagiert), so sind Konventionen doch manchmal auch objektiv so störend und so widersinnig, daß man sie auch aus objektiven Gründen ablehnen muß. Allerdings wird man damit rechnen müssen, daß die "Gesellschaft" diese Ablehnung erst einmal als reinen Protest gegen ihre Werte, also als Angriff gegen sie interpretieren wird. |
| Damien | [QUOTE][i]Original geschrieben von Menedemos [/i] [B]Ich vermute einmal, daß du deinem Vater mit deinem Liegen im Essen auch irgendetwas signalisieren wolltest, was über das Vordergründige hinausging, daß du etwa deine eigene Persönlichkeit bist, mit eigenen, unabhängigen Wertvorstellungen, die nicht die seinen sind. Das war der eigentliche Sinn dieses Symbols, vermute ich mal.[/B][/QUOTE] Laut DaRkNiGhTWalKeR´s Schilderungen würde ich das nicht behaupten. Meist macht man solche Dinge doch eher unbewusst! Nicht, um jemanden unbedingt reizen zu wollen, bzw. ihm einen Denkanstoß zu geben. Aus Gewohnheit, weil´s bequemer ist, oder weil man´s schlichtweg gerne tut. |
| DaRkNiGhTWalKeR | Okay, dadann will ich ach mal stellung nehmen... alsso es stimmt schon, es ist auf jeden Fall, und generell als Form von "protest" gegen die Werte und Normen der Gesselllschaft im allgeeinen! Ich fand die Reaktion ganz klar übertrieben. Aber der eifentliche Punkt ist das ich mich generell nicht an "Konventionen" halte... Jedenfalls nicht an alle. Ich halte die Konvention sein gegenüber zu Begrüßen, oder einfacher: Höflichkeit, für extrem wichtig. Würde sich aber jeder so Verhalten ie ich, wäre dann so etwas wie eine Zivillisierte Gesellschaft überhaupt möglich? Ich denke doch nicht... Irgendwie sind Konventionen wichtig. Und sie zu missachten ist bestimmt nicht die einzig mögliche Form von Protest? Warum missachte ich sie dann? Die Frage stellt sich automatisch. Die Antwort ist ganz einfach: Weil ich es für öglich halte zu seperieren- selber zu entscheiden was eine "sinnvole" Konvention ist, an die ich mich auch gerne halte, und was ich für eine "sinnlose" Konvention halte (z.B. das gerade sitzen am Tisch). Natürlich wird jetzt mancher sagen ich verhlte mich wie ein Kleinkind das laut aufschreit "Nein, ICH WILL ABR NICHT GERADE SITZEN!". Allerdings wird man, wenn sich den jemand die Mühe macht nachzufragen recht schnell feststellen das eben dies NICHT der Fall ist. so viel dazu. Danke für eure ANtworten, würde mcih über weitere sehr freuen. Gruß, NIghtwalker. |
| DaRkNiGhTWalKeR | Okay, dadann will ich ach mal stellung nehmen... alsso es stimmt schon, es ist auf jeden Fall, und generell als Form von "protest" gegen die Werte und Normen der Gesselllschaft im allgeeinen! Ich fand die Reaktion ganz klar übertrieben. Aber der eifentliche Punkt ist das ich mich generell nicht an "Konventionen" halte... Jedenfalls nicht an alle. Ich halte die Konvention sein gegenüber zu Begrüßen, oder einfacher: Höflichkeit, für extrem wichtig. Würde sich aber jeder so Verhalten ie ich, wäre dann so etwas wie eine Zivillisierte Gesellschaft überhaupt möglich? Ich denke doch nicht... Irgendwie sind Konventionen wichtig. Und sie zu missachten ist bestimmt nicht die einzig mögliche Form von Protest? Warum missachte ich sie dann? Die Frage stellt sich automatisch. Die Antwort ist ganz einfach: Weil ich es für öglich halte zu seperieren- selber zu entscheiden was eine "sinnvole" Konvention ist, an die ich mich auch gerne halte, und was ich für eine "sinnlose" Konvention halte (z.B. das gerade sitzen am Tisch). Natürlich wird jetzt mancher sagen ich verhlte mich wie ein Kleinkind das laut aufschreit "Nein, ICH WILL ABR NICHT GERADE SITZEN!". Allerdings wird man, wenn sich den jemand die Mühe macht nachzufragen recht schnell feststellen das eben dies NICHT der Fall ist. so viel dazu. Danke für eure ANtworten, würde mcih über weitere sehr freuen. Gruß, NIghtwalker. |
| Zurimor | Hallo! Konventionen sind absolut notwendig, sie ermöglichen doch erst ein Zusammenleben innerhalb einer Gesellschaft. Ohne Konventionen sähen wir ganz schön alt aus, und deshalb halte ich auch die scheinbar unnötigen für wichtig. Natürlich mag man drüber diskutieren, ob man nun zu Tisch liegen oder sitzen sollte (manche Ärzte behaupten das Liegen sei gesünder), bloß wird keiner von heut auf morgen alte Gewohnheiten ändern können. |
| Selian | [QUOTE][i]Original geschrieben von DaRkNiGhTWalKeR [/i] [B]Weil ich es für öglich halte zu seperieren- selber zu entscheiden was eine "sinnvole" Konvention ist, an die ich mich auch gerne halte, und was ich für eine "sinnlose" Konvention halte (z.B. das gerade sitzen am Tisch). [/B][/QUOTE] Das geht aber am Sinn vorbei. Für die Dinge die du selber als Sinnvoll erachtest brauchst du keine Konventionen. Wenn jeder nur das macht was er für Sinnvoll betrachtet hat das mit Konventionen gar nichts zu tun. Konventionen sind nichts anderes als gesellschaftliche Vereinbarungen. An Vereinbarungen sollte man sich grundsätzlich halten ob es einem gerade paßt oder nicht. Natürlich gibt es immer Ausnahmen, allerdings sollte dann auch die Verhältnismäßigkeit stimmen. Im Beispiel mit den Füssen auf dem Tisch, ist es dem einen sicherlich eher zuzumuten seine Füße unter den Tisch zu stellen, als dem anderen das er den Anblick und Geruch von Füßen auf dem Essenstisch ertragen muß. |
| MissPan | hmm, wenn ich mich abends mal in die küche stelle und mir mühe gebe, für meine gäste/freunde etwas leckeres zusammen zu köcheln, würde ich es auch begrüßen, wenn diese sich dann gemeinsam mit mir an den tisch setzen und sich nicht mitsamt teller auf die couch verziehen. dass hat für mich etwas mit höflichkeit und respekt zu tun, zumal ich es schön finde, gemütlich am tisch zu sitzen und zu plaudern, statt sich quer durch den raum anzubrüllen. |
| Duion | ich würd es begrüßen wenn sich einfach alle mal auf den boden setzen würden, is ja auch viel praktischer und gemütlicher zudem kann man sich in jede erdenkliche position begeben :D |
| Selian | [QUOTE][i]Original geschrieben von Duion [/i] [B]ich würd es begrüßen wenn sich einfach alle mal auf den boden setzen würden, is ja auch viel praktischer und gemütlicher zudem kann man sich in jede erdenkliche position begeben :D [/B][/QUOTE] Das würden diverse Hunde und Katzen auch ganz praktisch finden... |
| DaRkNiGhTWalKeR | [I]Orginal von Selian[/I] [QUOTE]Das geht aber am Sinn vorbei. Für die Dinge die du selber als Sinnvoll erachtest brauchst du keine Konventionen. Wenn jeder nur das macht was er für Sinnvoll betrachtet hat das mit Konventionen gar nichts zu tun.[/QUOTE] Stimmt genau. Würde sich jeder so verhalten wäre eine Zivillisierte Gesellschaft nicht möglich. Habe ich auch schon geschrieben. Aber: Konventionen sind eben nicht mehr auf dem aktuellen Stand, und so werde ich wohl leider weiter entscheiden müssen was sinnvol ist oder nciht. Vielleicht... nein, mit garantie.... ist das nicht der richtige Weg. Zeigt mir einen besseren... ;) Nightwalker |
| Duion | *auf den boden zeigt* ;) |
| Selian | [QUOTE][i]Original geschrieben von DaRkNiGhTWalKeR [/i] [B][I]Orginal von Selian[/I] Konventionen sind eben nicht mehr auf dem aktuellen Stand, und so werde ich wohl leider weiter entscheiden müssen was sinnvol ist oder nciht. Vielleicht... nein, mit garantie.... ist das nicht der richtige Weg. Zeigt mir einen besseren... ;) Nightwalker [/B][/QUOTE] Das muß jeder selber entscheiden. Wie ich schon sagte in manchen Fällen ist es sicher berechtigt aber es bleibt halt eine Frage der Verhältnismäßigkeit. Wenn ich aber an die hier genannten Beispiele denke... Füße bzw Knie auf den Tisch oder mit dem Essen aufs Sofa (der Eltern) legen, zweifle ich an jedweder Verhältnismäßigkeit... :rolleyes: |
