| K-O-D | ich hab mich mal etwas mit der bibel beschäftigt (hab begonnen sie zu lesen) und dabei ist mir aufgefallen, das gott mit uns irgendwie nur spielt (falls es ihn gibt). so zum beispiel im garten eden, wo die schlange (ein geschöpf gottes) die menschen verarschte und die so rausgeschmissen wurden. ein weiteres beispiel: bei der befreiung der juden aus ägypten hat er den pharao auf sturr gestellt, damit gott seine macht unter beweis stellen konnte und wunder bewirken, mit denen er menschen tötete und bestrafte für dinge die sie gar nicht getan haben. er hält sich also nicht einmal an seine eigenen gebote! so stellt sich mir die frage sind wir nur ein spielzeug gottes. was meint ihr dazu? K-O-D |
| Liebes | Also bin alles andere als bibelfest. Aber habe manchmal das Gefühl, wenn Dinge einfach total verquer laufen, so wie man hat das Gefühl, aber die Umstände passen damit nicht überein, dass es da oben irgendwie jemand ist, der sich grade extremstens kaputt lacht. So nach dem Motto mal schauen, was der jetzt macht. Und es kann nichts gescheites dabei rumkommen. |
| Menedemos | Gemäß der Bibel ja, jedenfalls gemäß des Alten Testamens. (Hast du Hiob schon gelesen?) |
| Rigor M. | [QUOTE]ich hab mich mal etwas mit der bibel beschäftigt (hab begonnen sie zu lesen) und dabei ist mir aufgefallen, das gott mit uns irgendwie nur spielt (falls es ihn gibt).[/QUOTE] Hat sich denn nicht Satan in eine Schlange verwandelt um Adam und Eva zu täuschen? Na gut: Satan als gefallener Engel ist auch eine Schöpfung gottes insofern, auch wenn eine Fehlgeleite.... Gruß. |
| Shaniana | Na ja, wenn man das wortwörtlich glaubt, so wie's da drinsteht... aber wer macht das schon? Ist ja nicht so gemeint, nicht mal für streng gläubige Menschen, sondern man muss es interpretieren un so... darum predigen Pfarrer! :) Aber wenn man das philosophisch betrachtet, so mit Leipniz oder so, oder den freien Willen mit einbezieht... nein, Gott spielt nicht mit uns. Nicht mit mir! :):) |
| rochus | Achtung, niemand hat je behauptet, gott hätte die engel geschaffen! er hat sich nur gerne mit ihnen umgeben, was eigentlich so viel bedeutet dass gott selbst nur ein relativ mächtiger engel ist. im weiteren sinne kann gott auch nicht allmächtig sein. meine genauen gedanken dazu weiß ich gerade nicht, hab mir mal mit nem kumpel den kopf darüber zerbrochen und das anhand der bibel belegt, dass es unmöglich ein allmächtiger gott sein kann.. :) |
| Lord Voldemort | @Menedemos: Yep - die Stelle mit Hiob... Das ist wohl die allerschlimmste. Gott ist allerdings im gesamten Alten Testament sowieso nur der "Rachegott". Er hat dort nichts Gütiges oder Gnädiges. Im Vergleich zum Neuen Testament scheint er ein völlig anderer zu sein. @Shaniana: Klar muss man die Bibel interpretieren und darf sie nicht wörtlich nehmen (das sowieso nicht, da tausende von Übersetzungsfehlern reingebaut wurden). Und ich denke auch, dass das, was in der Bibel steht für jeden auf seine Art und Weise wahr sein kann - selbst wenn man überhaupt nicht an Gott glaubt. @Rigor und Rochus: Gott kann in der Tat nicht allmächtig sein - sonst hätte er verhindern können, dass Satan Adam und Eva täuschen konnte. Ebenso hätte er niemals seinen Sohn für die Menschen opfern müssen. Allerdings denke ich auch, dass "allmächtig" ebenfalls nicht wörtlich zu nehmen ist. @K-O-D (und damit zurück zum Ursprungsthema): Ob wir nur Spielzeug Gottes sind...? Das hängt ganz davon ab, ob wir 1. an Gott glauben (falls nicht sind wir es auch nicht) und 2. tatsächlich einen freien Willen haben (den wir ja laut Bibel haben) - es scheint aber eher nicht so (andererseits ist das Steuern unseres Willens durch Gott genauso unwahrscheinlich). Du kannst es also betrachten wie Du willst. Ich denke, die Menschen, die nicht an Gott glauben, interessiert es herzlich wenig, was Gott mit ihrem Leben macht - sie glauben ja ohnehin nichts davon. Und die Menschen, die von Gott überzeugt sind, sehen ihn als Beschützer - ihnen ist es also nur recht, wenn jemand ihr Leben in die richtigen Bahnen lenkt (wobei sie ja auch vom freien Willen überzeugt sind). Du siehst, im Grunde ist Deine Frage nur relevant für Christen, die in Wahrheit keine sind, weil sie an Gott zweifeln - und die glauben auch nicht, dass sie das Spielzeug Gottes sind, sondern sie sind mit dem Leben unzufrieden und suchen einen Schuldigen. Und bei all ihren Mühen entgeht ihnen, dass es keinen Grund gibt, unglücklich zu sein, weil sie es selbst in der Hand haben. Aber ich finde es trotzdem sehr interessant darüber nachzudenken und weiter auch darüber, ob Gott sich durch das Erschaffen Satans (was ja laut Deiner Erklärung dafür geschah, um die Menschen auf eine Probe zu stellen) nicht ins eigene Fleisch geschnitten hat, da dieser immerhin sein mächtigster Gegenspieler geworden ist - auch wenn er gefallen ist. Greetz |
| rochus | [QUOTE]Aber ich finde es trotzdem sehr interessant darüber nachzudenken und weiter auch darüber, ob Gott sich durch das Erschaffen Satans (was ja laut Deiner Erklärung dafür geschah, um die Menschen auf eine Probe zu stellen) nicht ins eigene Fleisch geschnitten hat, da dieser immerhin sein mächtigster Gegenspieler geworden ist - auch wenn er gefallen ist.[/QUOTE] kann mir mal jemand zeigen, wo geschrieben steht, dass satan von gott erschaffen wurde? ich hab es bisher noch nirgends lesen können und ich hab ja schon gesagt, dass gott die engel selbst nicht erschaffen hat, sich nur mit ihnen umgab (das steht meines erachtens irgendwo in der bibel bzw. ist anerkannte katholische theologie). demnach kann er luzifer nicht erschaffen haben :rolleyes: |
| Rigor M. | Hey! Muss zugeben, daß ich nicht besonders Bibelfest bin, aber soweit ich weiß heißt es dort, daß Gott alles erschuf, ergo wären wohl Engel Inklusive. Ich denke das sollte logisch sein ohne explizit in der Bibel stehen zu müssen. Darüberhinaus gibt das apokryphe Bartholomäus-Evangelium detailliert Auskunft über die vielen Engel und ihre Herkunft. Vom Satan erfährt Bartholomäus, daß Gott, als er die Himmel schuf, eine Hand voll Feuer nahm und daraus erst den Satan bildete, dann Michael, Gabriel, Uriel, Raphael, Nathanael und weitere 6.000 Engel, deren Namen der Teufel nicht nennt, außerdem für alle sieben Himmel außer dem sechsten weitere 100 Myriaden (10.000) Engel (Weidinger, Die Apokryphen, S. 500). Anzumerken bliebe, daß Bartholomäus zwar ein Apostel war und das Bartholomäus-Evangelium schrieb diese jedoch nicht in die Bibel aufgenommen wurde (daher apokryph). Aber es hätte genauso drinstehen können, denn im Endeffekt entschied die Kirche nach ihrem Gutdünken, welche Evangelien aufgenommen wurden und welche nicht. Und da die Bibel also doch nicht ganz vollständig sein muss würde ich mich auf den zuerst von mir aufgeführten Versuch einer logischen Erklärung stützen. Gruß. |
| Lord Voldemort | @Rochus: Gott hat doch alles erschaffen, was es gibt - in dem Fall auch Satan und die Engel. Und nur weil in der Bibel steht, dass er sich mit ihnen umgab, heißt das noch lange nicht, dass er sie nicht erschaffen hat. Und wenn er sie doch nicht erschaffen hat, dann tun sich andere Fragen auf: Wieso gibt es sie dann, wo kamen sie her und warum hat Gott nichts gegen sie unternommen (zumindest gegen Satan), wenn es doch nicht in seinem Interesse ist, dass es sie gibt? |
| rochus | ah, danke für eure ausführlichen beschreibungen :) gruß rochus |
| Haevion | [QUOTE][i]Original geschrieben von K-O-D [/i] [B]so zum beispiel im garten eden, wo die schlange (ein geschöpf gottes) die menschen verarschte und die so rausgeschmissen wurden.[/B][/QUOTE] Gott trägt keine Schuld an der Unfähigkeit des Menschen. Das ist ein alleiniges Produkt des freien Willens, der dem Menschen zugesprochen wurde - inwieweit dieser in der heutigen Zeit frei ist, das ist wiederum ein anderes Thema. Natürlich bist Du alleine schon unfrei, wenn Du daran denkst, "geschaffen" worden zu sein. Dieses Problem kannst Du aber auch auf die Geburt projizieren - die Abhängigkeit von Gott, die Abhänigkeit zu Deiner Mutter. So gesehen bist Du in beiden Fällen versklavt. Im ersten Fall auf abstrakter Ebene, im zweiten Fall zum Leben. Aber dieser Gedankengang beruht auf Komplexen, die das beschwerende Leben in der heutigen Zeit verursachen... Von daher... ;) |
| versprengter | Nein, in keiner Weise........ Gott/Allah/Gaia/Zeus/Jupiter oder Wodan, oder der anonyme Kosmos oder wer oder was auch immer...... Sie/Er will uns nur unseren freien Willen demonstrieren, den wir definitiv haben. Leider sind wir Menschlein nicht allwissend, also bedarf es diverser Prüfungen. Viele Sachen zeigen, dass Gott über Humor verfügt. Manche Sachen hat er vielleicht ironischer gemeint, als wir das dann so verstanden haben. Ausserdem kann/mag er Sie/Er sich nicht um alles kümmern. Jeder Mensch trägt für sich und sein eigenes Verhalten die Verantwortung, auch wenn ich so etwas wie "Schuld" nicht wirklich erkennen kann, vor allem keine "Erbschuld". |
| Lunashine | Hallo, so, also jetzt muß ich doch meine Meinung dazu gegeben. Mhm.... also zu FRage ob wir Gottes Spielzeig sind muß ich klar mit nein beantworten. Gottes Vorliebe oder Fehler (kann man interpritieren wie man möchte), ist nun mal sich mit Wesen zu umgeben, die den freien Willen haben! DIe Engel eingeschlossen. Nur aus dem Grund konnte Satan, ein ehmaliger Erzengel sich gegen Gott entscheiden, bzw. wolllte genauso mächtig sein wie er! Dort oben gab es dann eine Rebellion und Satan wurde samt den Engel die er für seine Machtspielchen begeistern konnte auf die Erde verbannt. Dort hat er laud Bibel Die Herrschafft. Also sind wir auf Erden ein Spielball Satans und nicht der Gottes! Mhm..... das kann man auch gut im alten Testament nachlesen. Damals hatte Satan so sehr sich ausgelassen, das Gott die Sinflut kommen lassen mußte. Denn Satan hatte es soweit gebracht das es die Nephelim gab. Das waren Wesen, die aus einer Verbindung von Engelswesen (Dämonen) und Menschen entstanden. Aber dies wird nur flüchtig gestreift in der Bibel und man über liest diese auch gerne. Natürlich ist Gott mächtiger als Satan. Und Gott hat Wege gesucht uns zu leiten. Nicht zu letzt schickte es seinen Sohn auf die Erde um einen Weg zu ihm zu schlagen. Ich denke mir das das ganze Blutvergießen, die Brandopfer usw. eine Art Vorbereitung war. Um das Opfer auch richtig zu schätzen. So, aber jezt hör ich besser auf. ;-) Gruß Luna |
| Scheol | Ja klar sind wir das, frei nach dem Motto: "Sims go real-life" :D Mal im Ernst. Gott wie wir ihn heute kennen, oder wie er heute propagiert wird ist das produkt geistlicher, menschlicher Hirne. Sie haben ihn geschaffen und werden zusammen mit ihren Anhängern von ihm kontrolliert...schön blöd das ganze :D Gott wie er,hmm, "wirklich ist" (?), also nicht tausendmal verändert und zurechtgebogen, würde uns nicht als Spielzeug annehmen, sondern als Teil seiner Schöpfung. Aber dieser Gott ist vergessen worden...tztz bb Scheol |
| Ford Prefect | vielleicht werden manche Texte verständlich, wenn man sich vor Augen hält, daß die Menschen damals versucht haben, ins Bild zu fassen, wie die Welt, die sie erleben/erleiden ist ? Heute gibt es Menschen, die zum Teil wirklich abstruse Verschwörungstheorien vertreten und das in der Form, daß wir alle nur Spielbälle einiger weniger streng geheimer Geheimgesellschaften sind. So groß ist der Unterschied nicht, finde ich. |
