| SolPreto | Seid gegrüßt, Forenposter. Da dies mein erster Thread ist möchte ich mich kurz vorstellen. SolPreto ist brasilianisches Portugiesisch und bedeutet "schwarze Sonne". Ich bin 21 Jahre alt und lebe in Nürnberg, wenn ich nicht grade in Brasilien am Strand liege. Danke an Monte das er mich hergebracht hat. ----------------- Vor kurzem bekam ich "MAKTUB" von Paulo Coehlo in die Finger; das Buch besteht aus einer Sammlung von Gedanken und Erfahrungen. Einen dieser Gedanken will ich euch nun Mitteilen. Vorab aber noch eine Erläuterung. Meiner Einschätzung nach teilen sich die Menschen in Bild-Denker und Wort-Denker. Erstere sind eher zeichenbegabt und sie haben ein gutes Vorstellungsvermögen. Mein bester Freund ist ein solcher. Er beschrieb mir seine Gedankengänge wie Gedanken oft in der Literatur dargestellt werden, als das typische "sehen vor dem inneren Auge". Wort-Denker hingegen, zu denen ich mich auch rechne, tun sich leicht mit dem auswendiglernen von Texten und dem Verfassen von Lyrik. Wenn ich einen Gedanken denke, spreche ich sozusagen ohne Stimme zu mir selbst, auch wenn ich manchmal blass erscheinende Bilder habe ist dies eher die Ausnahme. Ich wäre euch nun sehr dankbar wenn ihr mir 1) Sagen könntet zu welcher Gruppe ihr gehört 2) Eure Art zu denken beschreiben könntet 3) Mir sagen könntet ob meine Einteilung zutrifft, ob es noch andere Gruppen gibt, ob ihr wissenschaftliches dazu gehört habt. Nun aber zu dem Gedanken aus dem Buch. Dieser richtet sich allerdings ausschliesslich an Bild-Denker, so dass ich ihn nicht nachvollziehen, sondern nur nachdenken kann. Ich schreibe ein Wort hin und ihr konzentriert euch auf das Bild das es in euch hervorruft. VOGELSCHWARM. Was habt ihr gesehen? Mein Freund hatte ein Bild von einem in V-Formation fliegenden Schwarm vor sich. Wie viele Vögel habt ihr gesehen? Zählt sie! Die Frage ist nun garnichtmal welche Vögel es waren und wie viele, sondern: Habt ihr selbst entschieden wieviele Vögel es sind? SolPreto |
| Monte | Ich grüße ^^ hab sehr lange nicht mehr gepostet...ich schwöre ich werde es in zukunft wieder öfter tun ^^ *gg* Liebster SolPreto, den Tipp habe ich dir doch gern gegeben, dieses Board is das beste überhaupt! Nun zu deinen drei Punkten ^^ 1) ich zähle mich zu den Wort-denkern ^^ 2.)Früher habe ich den Fehler gemacht das ich nicht darüber nachgedacht habe was ich sage, ich habe viele Menschen damit vor den Kopf gestossen, bzw. viele Missverständnisse losgetreten... Heute überlege ich genau was ich sage...halte lieber einmal mehr meine Klappe, als das ich Menschen, die mir sehr viel bedeuten, verletze... 3.)Jeder denkt anders und individuell...und das ist meiner Meinung nach auch gut so...wenn alle das gleiche denken würden dann gäbs nichts was sich zu leben lohnt Monte |
| Samuel | Hallo, ich kann mich da nicht direkt einordnen. Oft denke ich in Worten, forme sie in meinen Gedanken - spiele mit ihnen. Leider bin ich nicht in der Lage meine Gedanken dann zu schreiben - komme meist über einige Sätze nicht hinaus. Bin da wohl zu direkt und wenig ausschweifend. Meistens denke ich in Bildern - je nach meiner Stimmung von Comic (ohne Scherz) bis zu sehr üblem was ich besser nicht genauer Beschreibe. Ich stelle mir Situationen meist bildlich vor. Auch habe ich ein gutes Vorstellungsvermögen und gutes räumliches Denken. Aber wie gesagt, es ist sehr von meiner Stimung und meiner Umgebung abhängig. In der Arbeit denke ich z.b. meistens sehr direkt, unpersöhnlich und zielorientiert. Samuel |
| Catherine | Das ist wirklich mal ein interessantes Thema. Ganz genau kann ich mich nicht einordnen ... wenn ich etwas lese oder so, dann bin ich Bildenker, wenn ich nachdenke, meistens Wortdenker, manchmal aber auch mit Bildern. (Vogelschwarm: Schwarze Vogel (Krähen) fliegen an einem blauen Himmel vorbei, der zum Teil mit Wolken bedeckt. Wie viele Krähen es waren weiß ich nicht, aber bestimmt 15) |
| SolPreto | Hey Monte... Zu deinem 2tens nur das folgende: Ich glaube der Fehler ist, darauf zu achten! Alle Menschen wollen geschont werden, aber dieses Schonen, dieses Mitleiden ist falsch! (Hierin stimme ich vollkommen mit Nietzsches Meinung überein.) Wenn sie deine direkten Gedanken nicht ertragen, dann sind sie nicht stark genug! Zu Samuel, wenn du meistens in Bildern denkst, wie verhält es sich mit einem Wort? Hast du eine direkte Assoziation vor Augen? |
| Monte | Hm das kommt immer auf den Menschen an mit dem man sich unterhält, auf das Wesen des Menschen, wie verhält man sich beispielsweise wenn man denkt:"man bist du dumm!" und zu der person sagt:"mensch du hast ein wissen von welt!" Ist ein drastisches Beispiel, aber jeder geht anders mit den Denkweisen anderer um...deshalb würd ich das nich so pauschalisieren! |
| Samuel | Wie gesagt es hängt viel von meinem aktuellen Gemütszustand und von meinem Gesprächsparnter ab. Ein einzelnes Wort kann jedoch eine ganze Bilderlawine lostreten. Samuel |
| SolPreto | Das schweift mir zu sehr ab Monty. Nur kurz: Wenn du ihn eh nicht leiden kannst, warum dann die Scharade? Konfliktvermeidung? Handeln zu deinem Eigenen Vorteil? Das ist Lügen und Unbekannten bzw. Feinden gegenüber nach meinem Standpunkt absolut vertretbar. Zu Catherine: Ist seltsam, mein Freund hat auch von etwa 15 Vögeln erzählt, auch wenn es Gänse waren. In MAKTUB will der Mestre dem Schüler mit dieser Frage die Inspiration der Gedanken durch Gott offenbaren, soweit meine Interpretation. Mein Skeptisch Atheistischer Standpunkt denkt jedoch das sich irgendwann einmal ein festes Bild mit dem Wort Vogelschwarm im Gehirn verankert hat und dieses Aufgerufen wird. |
| Monte | Ja das nenn ich Konfliktvermeidung... das macht nicht jeder so, das is klar, aber in dem Punkt is klares Denken gefragt, wie entscheide ich mich?und vorallem was bringt mir meine Entscheidung? |
| verhasstesLicht | 1) Bild 2) Ich denke in Bildern, Formen und Farben und auch Geräuschen. Aber ganz selten in Sprache, meist dann, wenn ich was wichtiges Formulieren muß. Aber dann meist in Sprachfetzen, die wiederum eine eigene grafische Form in meinem Kopf annehmen... 3) Die Einteilung trifft zu würde ich sagen, ob es noch andere Gruppen außer Bild- Wortdenkern gibt? Abgesehen von den Hypriden, die beides können ;) wie denken Tiere? Mit dem Instinkt? |
| Duion | ich kann garnicht verstehen wie man überhaupt in sprache denken kann also ich denke immer noch mit gedanken |
| drkFermentation | Hallo Ich kann mich da nicht so ganz festlegen... Wenn ich lese sehe ich ein Film der sich abspielt... Bei Gedanken über Reaktionen anderer Personen stell ich mir auch ihre Mimik und ihre Reaktionen bildlich vor... Jedoch wenn ich, wie jetzt, Texte verfasse denke ich in worten... Was sehen diejenigen die ausschlisslich in Bildern denken in solchen Momenten? Beim Vogelschwarm sah ich aus der Ameisenperspektive ca 9 schwarze Vögel über einer Hochspannungsleitung fliegen und ich wurde von Sonnenlicht geblendet weshalb ich nur die Umrisse sah. Der Schwarm hatte keine mir ersichtliche Formation... Dieses Bild hatte ich nur für einen Augenblick... Es ist noch zu erwähnen, dass dieser Ort ändlichkeit mit einer Landschaft aufweist die sich in der Nähe meiner Wohnung befindet... |
| Monte | @Duion Du denkst mit Gedanken?! Aus was bestehen denn die Gedanken?!auch bloss aus der Sprache...ohne Sprache könntest du garnicht denken! |
| Colbert | [QUOTE][i]Original geschrieben von SolPreto [/i] Was habt ihr gesehen? Mein Freund hatte ein Bild von einem in V-Formation fliegenden Schwarm vor sich. [/QUOTE] Das hab ich mir ebenfalls zu diesem Wort vorgestellt. Nach Deiner Einteilung wuerd ich mich dann also zu den Bild-Denkern zaehlen. [QUOTE] Wie viele Vögel habt ihr gesehen? Zählt sie! [/QUOTE] Wieviele es beim ersten Lesen des Wortes waren, kann ich nicht sagen. Wenn ich jetzt versuche das nachzustellen, denke ich automatisch an irgend eine Zahl und das Ergebnis ist verfaelscht. |
| Duion | womit ich denke keine ahnung aber ich kann mir so ziemlich alles vorstellen in gedanken: bilder,worte,töne,gefühle,dinge usw |
| Monte | Wie scho erwähnt...um denken zu können brauchst du die Sprache...ohne Sprache würdest du ja garnicht wissen das ein Löffel ein Löffel ist,dies mal als ein banales beispiel |
| Duion | ich würde ihn trotzdem so sehen wie jetzt und ich würde auch genau wissen was es ist und du wirst es genauso wissen was es ist, ich kann dir ja auch per zeichen andeuten wenn ich zb n löffel haben will |
| meus | Ich bin mir nicht sicher in welche Gruppe ich mich zählen würde. Wenn ich denke laufen immer Bilder durch meinen Kopf, man könnte sagen wie ein Film. Es kommt schon manchmal vor, dass ich in Gedanken zu mir selbst spreche, eben nur mit Bildfetzen. Bin wahrscheinlich ein Mischtyp. Ich dachte bei dem Wort an eine riesige Schar Vögel, große schwarze Vögel. Sicher an die Tausend, die von einem Feld aus wegfliegen. |
| Monte | Klar kannst du mir per zeichen andeuten das du einen Löffel haben möchtest, aber woher willst du wissen wie ein Löffel ausschaut wenn du nicht genau wüsstest das dies ein Löffel ist?! |
| Duion | wenn ich noch keinen löffel gesehen hab dann nützen mir auch worte nichts, ein wort ist auch nur eine bezeichnung dafür, ich könnte den löffel auch krzwürsk nennen und ich würde auch genau wissen was es ist wenn du mir den anderen begriff sagen würdest |
| Monte | Ja na aber du brauchst zum Denken und Handeln trotzdem die Sprache, denn auch "krzwürsk" sind Buchstaben die wiederrum der Sprache zugehörig sind... Du musst ja auch nicht unbedingt Sprechen, es reicht das normale Denken...aber Sprache is da unabdingbar!! dies habsch aber nu scho 4 ma geschrieben ;) |
| Duion | es gibt viele arten zu kommunizieren und sprache ist nur eine von vielen |
| Monte | durch klopfzeichen kann man scho kommuniziern oder so... aber du willst mir doch nich erzählen das du anders kommunizierst?! |
| Duion | vielleicht :D es ist schon erstaunlich wie viel man allein mit zuhilfenahme von zb grunzlauten kommunizieren kann |
| drkFermentation | lool stell mir gerade vor wie Duion innerlich mit sich selbst grunzt...:rolleyes: |
| Monte | Duion ich stell mir grad vor wie du auf ne Sparkasse gehst und dort rumgrunzt *lach* |
| drkFermentation | und Duion: Du sagtest Du den denkst mit Gefühlen... Aber Du interpretierst doch nur Deine Gefühle mit Deinen Gedanken?! ...also mir geht das so... |
| Duion | es ist schwierig zu erklären aber ich glaub ich brauche worte nur um es anderen begreiflich zu machen, selten um mir etwas begreiflich zu machen. ich sehe die gedanken immer als dinge vor mir und wie sie ablaufen, es liegt alles offen vor da ist kein erklärungsbedarf |
| PeacockPrincess | Bei der Radiästhetik kann man mit seinem Unterbewusstsein kommunizieren, ohne Sprache zu gebrauchen (sofern man Gedanken allgemein als Strahlungen/Schwingungen definiert). Wenn ich mich einer Gruppe zuordnen muss, gehöre ich wohl zu den Bild- Denkern, wobei die Grenze nach meiner Ansicht fließend ist. Meine Art zu denken... In meinem Kopf spielen sich oft kleine Filme ab, während ich offenen Auges durch die Welt lauf. Auf andre wirkt mein abwesender Gesichtsausdruck oft seltsam ("Hast du was?") Es sind eine Art kontrollierte Träume. Wenn ich "von mir selber" denke, also mich mit meinen Gefühlen und Stimmungen auseinandersetze, denke ich von mir in der dritten Person, wobei ich dann eine tonlose Stimme höre. Die Einteilung in Bild- und Wortdenkern ist gut, nur würde ich diese beiden Gruppen nicht so stark auseinanderdividieren. Es gibt sicher nur sehr wenige, die ausschließlich in Bildern oder Worten denken. Vogelschwarm- mittelgroße Vögel, vielleicht Krähen, das schwarze Gefieder schimmert bläulich. Es ist ein großer Schwarm, der an mir vorbeirauscht, die Tiere fliegen schnell und ungeordnet. Der Himmel dahinter ist dunkel, bewölkt, es regnet. Das Rauschen des Wassers klingt gedämpft und wird von den Flügelschlagen fast vollkommen übertönt. Manche Vögel krächzen schrill. Was ist eigentlich mit "Ton- Denkern"? |
| Samuel | [i]Du denkst mit Gedanken?! Aus was bestehen denn die Gedanken?!auch bloss aus der Sprache...ohne Sprache könntest du garnicht denken![/i] Hmm wenn man z.B. nach Locke geht sicherlich. Platon war u.a. jedoch ganz anderer Meinung. Ich würde nicht pauschal sagen dass man ohne Sprache keine Gedanken hat - immerhin würde das bedeuten dass alle tauben Menschen nicht Träumen/Denken könenn (wenn sie von Geburt an Taub sind). :s: |
| Fayve | ich bin wahrscheinlich ein bild-denker..:rolleyes: ... ------------------ erst mal muss man denken definieren.... |
| La Voisin | Bin wahrscheinlich auch eher ein Bilddenker, wenn ich worte lese fallen mir Bilder dazu ein. Nun zum Vogelschwarm: Ich dachte auch eine eine ungerade anzahl, ca. 13 bis 17 die in V-Formation fliegen. es waren welche mit ziemlich großen Flügeln die in sehr großer Höhe unter einem bedeckten Himmel fliegen. Der Flügelschlag war auffallend langsam und gleichmäßig. hört sich jetzt irgendwie komisch an,... |
| Selian | Ist es nicht zwingend Notwendig das man auch ohne Sprache denken kann? Wie hätte sich der Mensch zur Zeit als es noch gar keine Sprache gab weiterentwickeln können, wenn ihm damit Denken unmöglich gewesen wäre? |
| ashipisburning | Hm, mir ist nicht ganz klar, was die Frage eigentlich soll. Wer, wenn nicht ich, soll entscheiden, wie viele Vögel ich sehe. Denn wie viele Vögel ich sehe, hängt ja mit meiner Erfahrung zusammen, also damit, aus wievielen Vögeln die Vögelschwärme bestehen, die ich bislang gesehen habe. Das Ergebnis hängt also mit meiner Vorstellung von Vogelschwarm zusammen. Und das ist genau das, was in der Semiotik und Linguistik schon Ferdinand de Saussure in seinem Zeichenmodell darstellt. wenn ich also ein Wort lese, hier also Vogelschwarm oder zum Beispiel "Stuhl" habe ich eine Vorstellung von einer Sache und diese Vorstellung ist nicht konkret, sondern vielmehr eine Abstraktion aller bisher gesehenen Vogelschwärme bzw. Stühle. Natürlich denkt man in Gedanken, aber die Gedanken denkt man in Sprache. Ohne Sprache ist ja kein Denken möglich. Deshalb kann man auch nur das denken, wofür man Sprache hat. Wie kann man ohne Sprache denken? Die Sprache in der man denkt, muss aber ja nicht die "unserige" sein, denn auch Gebärdensprache ist ja Sprache. Und natürlich ist es willkürlich, dass wir den "Vogelschwarm" Vogelschwarm nennen, doch auch wenn mir ihn "kilstnast" nennen, benennen wir ihn. Also, nochmal meine Frage: Was will Coehlo mit seiner Frage? ...und um mal Dennis Scheck zu zitieren, der sagte über ein Buch von Coehlo: " Eher finden sie Massenvernichtungswaffen im Irak, als einen klugen Satz in diesem Buch." |
| WoLLe | Also dies ist wahrlich ein gutes Thema~ Nur hab ich dabei ein Problem: Ich bin entweder keines der einzelnen Typen oder alles zusammen! Wie ich zu dem Schluss komme? Ganz einfach: Nun ich zeichne gern, habe das Bild vor Augen was ich zeichne! *Es ist entweder aus der Erinnerung oder aus der Phantasie - nach Vorlage geht auch aber hat hier weniger Bedeutung*. Neben meinem musikalischen Verständnis habe ich während der Schulzeit oft sehr gern Sprechrollen mit viel Text übernommen *Romeo und Julia z.B. den Mercutio gesprochen* und auch Gedichte vorgetragen (vorher auswendig lernen war nicht so schwer...). Selber schreibe ich auch gern Gedichte und spiele mit der Sprache. Doppeldeutigkeiten und sinngebannte Wortgefüge machen mir vor allem Spass. Ich rede oftmals auch ohne vorher zu denken und rede drauf los ... *und habe so schon oft Sachen gesagt die verletzend waren ...* Bei dem Beispiel mit "Vogelschwarm" habe ich ein Bild gesehen mit *hab sie nicht gezählt* vielen Vögeln in V-Formation ! Und nun ist meine Frage: bin ich ein *achtung Wortspielerei ^^* Wortbildender Denker oder sprichwörtlicher Bildner ? *lol* Wie auch immer - ich bin der Meinung das man beides hat - von dem einen mehr und von dem anderen dafür weniger >_< |
| adeptohnekonzep | ...also ich für meine Seite halte diese Einteilung schon für realistisch. Ich selbst kann mich, glaub ich, ziemlich eindeutig den Bilddenkern zuordnen. Bei mir spielen sich Gedanken als film vor meinen offenen Augen ab. Bin außerdem ein Träumer und oft nicht bei der Sache. Wenn in meinen Gedanken Worte vorkommen, dann werden sie von imaginären Personen ausgesprochen, die ich wiederum deutlich als Bild vor mir sehe. Mir macht es Spaß, alle möglichen Phantasie und Wunschbilder vor meinem inneren Auge realisieren zu können. Auf diese Eigenschaft führe ich auch zurück, dass ich immer ziemlich intensiv und realistisch träume. Zu Tondenkern.....glaube nicht, dass es den reinen Tondenker gibt. Blinde sicherlich, aber für sehende Menschen ist der Haupteindruck einfach das Visuelle. Allerdings kann man sich Tondenken sicher antrainieren und als Musiker z.B. ist es auch unverzichtbar. Bei dem Begriff "Vogelschwarm" hatte ich sofort ein sehr wirres Bild vor mir, auf dem unzählige schwarze Vögel vor einem blauen kalten Himmel wild durcheinander flogen. Im Hintergrund war deutlich ein unbelaubter Baum zu sehen. |
| WoLLe | der Begriff Tondenker hat mich gerade an etwas erinnert... Es wurde bewiesen, das es Leute gibt, die Töne SEHEN können! *kein Scherz* Die Töne sehen diese Menschen als Farben im Augenlicht oder Gehirn vorm geistigen Auge. Welch neue Verbindung die Musik dann mit Farbenmalerei aufwirft ist echt faszinierend. Ich würde so mal gerne einen Mozart "sehen" , da seine Werke besonders die Gehirnströme anregen und es auch bewiesen wurde: Wer bestimmte Werke von Mozart hört, kann besser lernen *für Schüler und Studenten gerade interessant* Ausserdem: wer mit Farben lernt benutzt beide Gehirnhälften und merkt sich Sachen leichter ! *trifft auch auf Bilder zu, die eine bestimmte Bedeutung haben - so wie Eselsbrücken* |
| SolPreto | Da lässt man seinen Thread mal einen Tag alleine und wenn man wiederkommt ist alles ein durcheinanderwuchernder Garten. Ich liebe dieses Forum. Der Reihe nach, Zu dem Gespräch zwischen Duion und Monte: Ich glaube Monte kann dich nicht verstehen weil er ein Wortdenker ist. Für einen reinen Wortdenker ist der Gedanke etwas ohne Worte ausdrücken zu wollen, undenkbar. Colbert: Dankefür die Bestätigung! Das mit der Verfälschung durch das nachhaken hatte ich auch mir auch schon gedacht, daher funktioniert der Test nur beim ersten mal. Peacock: Genau darauf wollte ich hinaus mit den anderen Gruppen, ich wollte wissen ob es Menschen gibt die alles in Musik hören, oder auf ganz andere Art. Zu dem auseinanderdividieren noch ein paar Gedanken von mir... Erstens, ich schaue sehr viel Fern und verbringe schon seit Kindheit die meiste Zeit vor dem Computer, Videospiel, etc. Kann jeder Mensch beides, am Anfang? Ist mein Wort-Denker-Dasein nur eine Vernichtung meiner Bildlichen Phantasie, da immer andere mir Bilder gegeben haben? Und ist, logisch folgend, Bild-Denken höher entwickelt als Wort-denken, weil man sich das Wort-Denken meiner Meinung nach nicht kaputtmachen kann, aber es gibt reine Bild-Denker... Noch was: Warum kann ich keine Bilder schaffen? Im Traum funktioniert es doch auch!!! Sind also die Gerätschaften noch vorhanden aber ich weis nicht mehr wie man sie bedient? Paulo Coehlo wollte, wie ich schon geschrieben habe, damit ausdrücken das Gott alle Gedanken inspiriert. Ashipisburning untermauert also meine These das es nur daher kommt welche Vogelschwärme man schon gesehen hat. Das Problem ist, das zwischen "Vogelschwarm" und "Stuhl" ein gewaltiger Unterschied besteht, denn Stuhl bezeichnet einen Stuhl der dann von unserer Phantasie verziert wird. Aber Vogelschwarm definiert weder welche Art Vögel es sind, noch wie viele, nur das es mehr als sagen wir 5 sind. |
| Duion | man kann sich nur etwas vorstellen was man schon gesehen hat, man baut sozusagen aus seinem vorhandenen wissen und erfahrungen das bild zusammen das am besten zu passen scheint wenn jetzt jemand im leben noch nie (oder im vergleich selten) schwarze vögel gesehen hat sondern nur weisse, so wird er wenn er "vogel" hört als erstes warscheinlich an einen weißen vogel denken wie er ihn kennt |
| Monte | Ich glaube jeder denkt in einer bestimmten Situation in Bildern... Wenn man etwas hört, dann stellt man sich das bildlich vor...situationsbedingt natürlich... |
| SolPreto | Gestern kam mir noch ein Gedanke... Wie denken eigentlich Blinde Menschen? "Sehen" die dann auch? Und traeumen sie wie wir? Oder traeumen sie das sie blind sind? |
