| Duion | es gibt eine theorie von erich von däniken nach der unsere götter auserirdische waren die vor jahrtausenden auf der erde gelandet sind und uns bei der entwicklung geholfen haben. oder wie sonst sollte dieser plötzliche entwicklungsschub in der menschheit zu erklären sein? plötzlich haben die höhlenmenschen angefangen hochkulturen zu bilden mit religionen und kulten, schufen gigantische bauwerke die selbst aus heutiger sicht schwer machbar sind,es gibt auch zahlreiche indizien dafür dass diese alten hochkulturen teils ähnlich hoch entwickelt waren wie wir. oder indianerstämme bauen puppen die einem astronauten wie ein ei ähneln obwohl sie soetwas noch nie gesehen haben können. also ich finde es gibt kaum eine andere erklärung dafür |
| Thanateros | Das Däniken, abgesehen von ein paar Sci-Fi-Fans, für einen Spinner gehalten wird, einen Wirrkopf, dessen Theorien man keinen Glauben schenken sollte, is dir aber auch klar, oder? Wir sind vllt nicht die fortschrittlichste Zivilisation dieses Planeten. Die Indianer haben erstaunliche Kulturen entwickelt, ohne das Rad zu kennen, vllt hatten diese Hochkulturen wissen, das heute längst verloren ist, so dass wir uns nicht vorstellen können, wie die das geschafft haben wollen, nur weil wir in unserer Welt so gefangen sind. Ich persönlich glaube kaum, dass Aliens für die ersten Hochkulturen verantwortlich sind. Kleines Beispiel dafür, dass wir nicht immer die fortschrittlichsten sind? Die Amish in Amerika haben ihre Gewohnheiten seit Jahrhunderten nicht verändert, ihre Ackerböden sind aber genau so, wenn nicht sogar fruchtbarer und effizienter als vergleichbare Böden, die durch modernste Technik bearbeitet werden. |
| Duion | wie erklärst du dir dann,dass die menschen plötzlich götter hatten und dachten diese götter würde im himmel leben? oder die menschen wollten plötzlich in den himmel, steht sogar alles auch in der bibel zb turmbau zu babel oder die götter die vom himmel herabstiegen es gibt so vieles was für die wissenschaft einfach unerklärbar ist aber durch diese theorie nahezu perfekt erklärt wird |
| herbstliebe | [QUOTE][i]Original geschrieben von Duion [/i] [B]wie erklärst du dir dann,dass die menschen plötzlich götter hatten und dachten diese götter würde im himmel leben? [/B][/QUOTE] eine erklärung ist wohl, weil blitze vom himmel fielen. |
| Duion | blitze fielen schon immer vom himmel |
| SmeaGollum1 | Ich denke, dass der Grund, warum dieser Entwicklungsschub so "plötzlich" war, die Entwicklung der Sprache ist. Die Sprache (auch und vor allem in geschriebener Form) dient ja der Informationsweitergabe. Und um sich entwickeln zu können, müssen die Menschen sich gegenseitig austauschen und verständigen können, sonst kann man Erlerntes nur schwer weitergeben. Das ist, denke ich, so ähnlich wie heute mit dem Computer. Ist der erst mal entwickelt, beschleunigt sich auch die ganze Forschung. Ich kenn mich in der Menschheitsgeschichte jetzt nicht so gut aus, deshalb die Frage: Fällt die Zeit der Entwicklung von Sprache und der allgemeinen("kulturellen") Weiterentwicklung zusammen? Ein zweiter Grund könnte vielleicht auch sein, dass die Eiszeit erst vor etwa 12.000 Jahren (?) aufgehört hat und Hochkulturen natürlich erst danach entstehen konnten. Und das mit den "Astronauten": Ich denke, wenn man nur lange genug sucht, findet man in irgendeiner Kultur schon Figuren, die irgendeiner beliebiegen Form entsprechen. Zu Göttern und Himmel: Der Himmel war das einzige, was man damals nicht erreichen konnte. Wenn man die Götter also nirgendwo auf der Erde findet, müssen sie im Himmel sein. |
| Duion | es ist ja nicht dass es durch zufall einmal entdeckt wurde sondern dieses phänomen ist weltweit anzutreffen und bei weitem nicht nur bei einem volk, und dann noch sogar scheinbar unabhängig von der entfernung!!gab es ähnliche entwicklungen auf den verschiedensten teilen der welt |
| Thanateros | Ja, und woher willst du wissen, dass sie vorher nicht auch schon göttlich waren? Der Mensch wollte sich immer schon vom Boden lösen und in die Luft fliegen (ihr wisst, wie ich das meine :D) |
| SmeaGollum1 | Die Eiszeit fand auch überall auf der Welt gleichzeitig statt (wenn ich mich jetzt nicht ganz täusche). Zudem gibt es ja Theorien, dass zumindest einige Hochkulturen in Kontakt standen. Und ein Erklärungsgrund könnte auch Atlantis sein, falls es den jemals existiert hat. Das nach dessen Untergang sich deren Bewohner über die gesamte Erde verstreuten und ihr Wissen weitergaben. Aber diese Theorie ist schon sehr spekulativ. |
| Duion | selbst wenn es keine auserirdischen sondern irdische "götter" waren ist unsere gesamte geschichte und theorien zur evolution usw alles falsch |
| Thanateros | [QUOTE][i]Original geschrieben von SmeaGollum1 [/i] [B]Die Eiszeit fand auch überall auf der Welt gleichzeitig statt (wenn ich mich jetzt nicht ganz täusche). Zudem gibt es ja Theorien, dass zumindest einige Hochkulturen in Kontakt standen. Und ein Erklärungsgrund könnte auch Atlantis sein, falls es den jemals existiert hat. Das nach dessen Untergang sich deren Bewohner über die gesamte Erde verstreuten und ihr Wissen weitergaben. Aber diese Theorie ist schon sehr spekulativ. [/B][/QUOTE] Hab gehört, dass Atlantis zu 90% Wahrscheinlichkeit identisch is mit Troja... |
| SmeaGollum1 | Troja: Ich dachte, die "Geschichte" von Atlantis wäre von einem griechischen Geschichtsschreiber irgendwo in Ägypten gefunden worden. Außerdem hätte ich da auch etwas Probleme mit dem "Atlantischen Ozean". |
| LaChatte | Ach nein, Atlantis ist nicht Troja.. Atlantis ist schon im Atlantik. Allerdings unterdessen so tief unter Wasser, dass man nicht mehr hinkommt. Es ist schon erstaunlich, dass es mehr Menschen auf dem Mond gab (falls das nicht auch ein Gerücht ist) als auf dem Meeresboden... 10 km Wasser benötigen gleich viel Technologie wie ich-weiss-nicht-wie-viel-Tausend-Kilometer im Weltraum. |
| herbstliebe | [QUOTE][i]Original geschrieben von Duion [/i] [B]blitze fielen schon immer vom himmel [/B][/QUOTE] und wer sagt, dass die "menschen" nicht schon immer daran dachten, da oben im himmel sei etwas? |
| Duion | das würde aber nicht erklären warum dann alles auf einmal so ganz plötzlich kam |
| SmeaGollum1 | Nochmal: Eiszeit! Da konnte sich nix kulturelles entwickeln. Nur das Hirn ist besser geworden! Und kaum war die Eiszeit rum, konnte der Rest sich entwickeln. |
| Montrose | Also so plötzlich kam das mit den Erkenntnissen nicht. Milliarden Menschen haben daran über Generationen und tausenden von Jahren gearbeitet. Die großen Durchbrüche kamen in vielen Wissenschaften erst innerhalb der letzten dreihundert Jahre. Die wunderhaften Baukünste, die Däniken anführt, beruhen ja auf nichts weiteren als auf Mechanik. Was soll daran so besonders toll dran sein? Die Frage, woher Religion kommt, ist natürlich schon eine berechtigte Frage. Erstens mal ist überhaupt nicht klar, ob der allererste Glaube nicht doch Monotheismus war. Vielgötterei könnte durchaus eine recht späte Erfindung sein. Das Göttlche wurde auch nicht immer nur im Himmel lokalisiert, sondern auch mal im Wasser oder in einer Unterwelt usw.. Dieses "nicht von dieser Welt sein" verstehe ich übrigens nicht als "Gott ist im Himmel", sondern ich gehe von einem "Paralleluniversum" aus, wenn man so will. Wenn da was ist, ist es hinter allem, auch hinter den entferntesten Sternen. |
| LaChatte | [QUOTE]Die wunderhaften Baukünste, die Däniken anführt, beruhen ja auf nichts weiteren als auf Mechanik. Was soll daran so besonders toll dran sein?[/QUOTE] Mehrere Tonnen schwere Steinblöcke, in den absonderlichsten Winkeln zu Mauern zusammengefügt, ohne Zement, in deren Fugen du nicht mal eine Messerklinge stecken kannst, wären auch heute trotz CAD und Baumaschinen eine enorme Herausforderung... und ich bin nicht mal sicher, ob heutige Bauunternehmer das schaffen würden. Wo sie doch heute nicht mal mehr in der Lage wären, eine gotische Kathedrale von Grund auf zu bauen... |
| Duion | oder auch die pyramiden in ägypten oder die der mayas hatten einen besseren und genaueren kalender zu bieten als wir heute haben und was ist mit dem schädel den man in einer tempelruine gefunden hat? dieser war aus einem stück reinstem bergkristall gefertig und zeigt keinerlei bearbeitungspuren nichtmal unter dem mikroskop, er wird auf 3 bis 5 tausend jahre geschätzt es scheint früher auf einmal wissen gegeben zu haben, das sich bis heute kaum oder sogar zurückentwickelt hat |
| SmeaGollum1 | @Duion Hast du irgendwo ein Foto von diesem Kristallschädel? Würde mich interessieren wie der aussieht. Ich halte es für möglich, dass der Kristall natürlich entstanden ist, entdeckt wurde und wegen seiner Form dann verehrt und im Tempel aufgestellt wurde. Und wie schätzt man eigentlich das Alter eines Kristalls? Besserer Kalender: Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir einen viel exakteren Kalender errechenen könnten. Aber versuch mal durchzusetzen jetzt eine neue Zeitrechnung einzuführen. Und das Wissen um den Pyramidenbau gibt es deshalb nicht mehr, weil wir: 1. keine Pyramiden mehr bauen 2. Sklaverei abgeschafft wurde, die zum Bau wohl benötigt wird |
| LaChatte | [QUOTE]Kristallschädel? Würde mich interessieren wie der aussieht. [/QUOTE] Er sieht eben aus wie ein menschlicher Schädel... und genau geformt, nicht irgendwie "abstrakt interpretiert" - wenns denn natürlich wäre, wärs ein genauso grosse Wunder. Übrigens soll es ja mehrere davon geben, nicht nur einen. [QUOTE]Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir einen viel exakteren Kalender errechenen könnten.[/QUOTE] Wobei die alten Völker immer auch in "Menschheitsepochen" dachten. Gemäss Maya-Kalender hört nun das Eiserne Zeitalter auf und das Goldene Zeitalter soll nun beginnen... und jetzt sind wir eben in den Wehen. Irgendwie muss das auch stimmen, die Menschheit braucht entweder einen gewaltigen Qualitätssprung, oder sonst geht sie zugrund. Und nein, ich glaub nicht, dass wir einen "viel" exakteren Kalender berechnen können... der Unterschied der heutigen zur Maya-Berechnung beträgt vielleicht noch ein paar Minuten aufs Jahr... |
| Duion | [QUOTE][i]Original geschrieben von SmeaGollum1 [/i] @Duion Hast du irgendwo ein Foto von diesem Kristallschädel? Würde mich interessieren wie der aussieht. Ich halte es für möglich, dass der Kristall natürlich entstanden ist, entdeckt wurde und wegen seiner Form dann verehrt und im Tempel aufgestellt wurde. Und wie schätzt man eigentlich das Alter eines Kristalls? [/quote] naja fotos gibts davon bestimmt auch ich habs in nem film gesehen und er ist naja.. perfekt halt, einfach unglaublich, ich bin mir nichtmal sicher ob man sowas heute herstellen kann [quote] Besserer Kalender: Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir einen viel exakteren Kalender errechenen könnten. Aber versuch mal durchzusetzen jetzt eine neue Zeitrechnung einzuführen. Und das Wissen um den Pyramidenbau gibt es deshalb nicht mehr, weil wir: 1. keine Pyramiden mehr bauen 2. Sklaverei abgeschafft wurde, die zum Bau wohl benötigt wird[/QUOTE] wenn man es nicht durchsetzen kann ist es ja eine künstlich aufgebaute blockade und das ist nicht sonderlich fortschrittlich, früher konnte man es scheinbar sklaverei abgeschafft? *hust* nur offiziell, in wirklichkeit ist sie nur perfektioniert worden |
| phillossoff | Der Gag dabei ist, dass wir meinen am höchsten Punkt unserer Entwicklung zu stehen und dass dies nicht so ist ist nicht etwa der Beweis dafür, dass unsere Kultur von Außerirdischen herrührt, sondern und dass ist viel viel schlimmer, dass wir absichtlich für dumm verkauft werden. Uns wird eben vorgegaukelt am höchstentwickeltsten zu sein, dabei haben sich nur die Ausbeutungsmethoden der Menschheit weiterentwickelt. Wir sind mehr Nutzvieh denn je in der Geschichte der Menschheit. Die Geburtsstunde der Kultur und der Religion ist die Geburtsstunde der Mächtigen Menschen unter den Menschen, denn Kultur und Religion bedeuten Wissen und Wissen bedeutet überleben und Überleben bedeutet alles und wer fähig ist Alles zu gewähren hat Macht. Die Entwicklung der Kultur und der Religion ist vor allem die Entwicklung der menschlichen Machtstruckturen, denn aller Fortschritt und aller Glaube haben nur ein Ergebnis: wenige kontrollieren viele Und das ist in der Menschheitsgeschichte nichteinmal schlecht, bzw. ohne dieses System gäbe es die Menschheit wohl nicht, denn wenn sich alle hinsetzen und erstmal darüber diskutieren, ob und wie, dann ist man schnell von der Mattscheibe der Evolution verschwunden. An der Stelle darf ich auch einen Beitrag über die Entstehung der Religion verweisen, den ich schonmal zu einem Thema geschrieben habe. [url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&postid=586671#post586671[/url] Es lässt sich wie man sieht auch ohne Aliens erklären. Wenn wir unsere Religion und unsere Kultur aber doch Aliens verdanken sollten, so haben sie ein paar wenigen beigebracht, wie man andere Mitmenschen unterjocht. In dem Fall wäre es Zeit unseren "Göttern" den Krieg zu erklären. Oder haben sie sich gleich wieder verzogen, dann können wir uns nur selber in den Arsch treten, dass wir immer noch machen, was sie uns beigebracht haben. Und valls sie wiederkommen? Vielleicht mehr Geld in Raketenabwehrsysteme stecken? Und vor allem, wenn die Nazis in Neu Schwabenland mit ihren Suppenschüsseln herumschwirren, warum beherrschen dann die Illuminaten die Welt? Stehen die für die Menschheit, die sich von dem Regularium der Aliens gelöst hat und nun gegen sie kämpft und die Nazis sind die Irdischen Vertreter der Aliens und warten auf ihre Mutterschiffe von Aldabaran um den Illuminaten letztlich doch noch den Hintern zu versohlen? Fragen über Fragen, die das ganze wieder recht albern aussehen lassen, die aber durchaus ernst gemeint sind. Für alle die überhaupt nicht wissen worum es hier geht empfehle ich mal folgenes Buch zu lesen (einfach den Titel in Google eingeben): "Geheimgesellschaften und ihre Macht im 20. Jahrhundert" von Jan van Helsing Vielleicht hast du auch noch einen Buchtipp Duion? Die Frage ist also nur: Haben wir nicht heute die Möglichkeiten uns weiterzuentwickeln und dieses System zu überholen und alle Menschen soweit zu bilden, dass alle intelligent genug sind konfliktfrei zu leben? Ich meine ja, wenn alle mitmachen :))) Phillossoff |
| SmeaGollum1 | [QUOTE]Die Frage ist also nur: Haben wir nicht heute die Möglichkeiten uns weiterzuentwickeln und dieses System zu überholen und alle Menschen soweit zu bilden, dass alle intelligent genug sind konfliktfrei zu leben? Ich meine ja, wenn alle mitmachen ))[/QUOTE] Ich glaube nicht, dass jemand, der die Macht hat, diese freiwillig hergeben würde. Und Intelligenz ist (meines Wissens) zu einem großen Teil durch die Gene bestimmt. Da hilft auch Bildung nicht allzuviel (die uns ja auch von den Mächtigen "gegeben" wird). Du könntest natürlich auch mit Gentechnik daran was ändern, aber das wirft wieder neue Probleme auf (darf man das etc.). Außerdem: Uns gehts doch "gut", warum etwas ändern? Ziemlich weit vom Thema weg. Zurück dazu: Heute könnte man solche Kritallschädel wohl mit Lasern herstellen, das wäre kein Problem. Damals? Der einzige Gedanke, der mir spontan kommt: Irgendeine Art von Säure? |
| Duion | wie gesagt es gibt ja gute und böse götter vielleicht waren beide sorten hier und haben nach ihren vorstellungen impulse der entwicklung gegeben es scheint nämlich wirklich 2 typen von menschen zu geben die einen sind gut und produktiv und die anderen haben nur die möglichkeit als schmarotzer zu leben da sie nichts anderes können als das wie gleicht jemand der schlecht ist seinen nachteil aus? er lügt und betrügt und beutet die anderen aus oder er macht seine schwäche zu seiner stärke und belastet die anderen durch seine schwäche und vielleicht gibt es ja welche die nur darauf warten dass sich diese parasiten selbst aufzehren wenn ihnen die sklaven ausgehen man guckt sich zb mal den lieben herrn bush an, der sieht doch aus wie der typische verlierertyp und das ist er scheinbar auch und trotzdem regiert er einen bedeutenden teil der welt und fast jeder weiß dass sojemand wie der scheinbar nur lügen kann ok das is etwas offtopic und beweist auch nix bezüglich aliens es ist halt nur dieser plötzliche wandel der menschheit der ungewöhnlich ist und auch ungewöhnlich ist das was wir heute haben nämlich ein zustand der die entwicklung zu unterdrücken versucht es gibt einfach zu viele ungereimtheiten, es passt einfach garnix zusammen in unserem heutigen weltbild und bezüglich suppenschüsseln denke ich dass diese dinger nichtmal schwer zu bauen sind nur es lässt sich nicht großartig geld mit verdienen oder bestimmte leute wollen es für sich behalten |
| SmeaGollum1 | [QUOTE]und auch ungewöhnlich ist das was wir heute haben nämlich ein zustand der die entwicklung zu unterdrücken versucht [/QUOTE] Nein, es ist nicht ungewöhnlich. Geschichte wiederholt sich. Wie schon im alten Rom: Die Leute interessiert nur noch "Brot und Spiele" (ob ich mich da ausnehmen soll?). |
| Thanateros | Zurück zum Kalender Natürlich könnten wir einen sehr viel genaueren Kalender haben. Ein Mann hat sich auch einmal daran gemacht, den Kalender zu reformieren, indem er die 10-Tage-Woche einführte, was durch das Dezimalsystem auch eine Vereinfachung bedeutete. Ende vom Lied war, dass sich die Menschen nicht anpassen konnten und das Experiment scheiterte... Wie der Kerl hiess wollt ihr wissen? Napoleon.... |
| Montrose | [QUOTE]wie gesagt es gibt ja gute und böse götter [/QUOTE] Nein, das gibt es nicht. Da ein Gott Maßstab aller Dinge ist, ist er jenseits von Gut und Böse. [QUOTE]es passt einfach garnix zusammen in unserem heutigen weltbild[/QUOTE] Und Du meinst, wenn man jetzt auch noch Aliens zur Erklärung heranzieht, wird's einfacher oder paßt es besser zusammen? [QUOTE]Mehrere Tonnen schwere Steinblöcke, in den absonderlichsten Winkeln zu Mauern zusammengefügt[/QUOTE] Die Leute hatten doch damals viel mehr Zeit. Kein Fernseher, keine hektischen Berufe .... Landwirtschaft zu besonderen Jahreszeiten nur ... und viel Phantasie hatten die Leute. Wenn man sich mal die antike Literatur so anschaut, sind die heutigen Werke weder spektakulärer noch tiefsinniger als die damaligen. |
| Duion | fang jetzt nicht dieso gut und böse diskussion an ich weiß dass es soetwas an sich nicht gibt aber in unserer welt wird alles dadurch bestimmt und jeder kann sich etwas darunter vorstellen naja ich finde die theorie mit den aliens sehr gut es gibt so viele dinge die dafür sprechen würden zb wurden zu früheren zeiten dinge geschaffen die nur von der luft aus zu erkennen sind am boden sind es nur wirre linien aber aus der luft ergeben sich daraus bilder oder auf einer hochebene gibt es einen platz der einem flugplatzs sehr ähnlich sieht was aber wiederum nur aus der luft zu erkennen ist oder es gibt anzeichen dafür dass vor jahrtausenden herz oder gehirnoperationen durchgeführt wurden oder was is mit den pyramiden auf dem mars? es hat doch keinen sinn zu versuchen soetwas zu widerlegen, fahr doch hin dann kann mans mit eigenen augen sehen, nur die erklärung dafür fehlt |
| Thanateros | wer hat dir denn das mit den pyramiden auf dem mars erzählt? das is der grösste schwachsinn den ich je gehört habe und warum durften die keine gehirnoperationen durchführen? nur weil dieses wissen wieder in vergessenheit gerien? weisst du wieviele natürliche gesteinsformationen es gibt, die flugplätzen ähneln? das diese linien nur von der luft aus zu erkennen sind, is doch dasselbe wie die kornkreise... vllt fanden sie es damals auch schon schön, solche sachen zu bauen, oder sie glaubten, ihre götter könnten das sehn.... |
| Duion | größter schwachsinn? guck dir das bild an also ich hab noch nie natürliche 4 eckige berge gesehen wieso sollten sie das nicht gedurft haben? und wenn du die dinger siehst merkst du hoffentlich dass soetwas unmöglich natürlich sein kann die natur bringt keine 4 eckigen zueinander stehenden bahnen hervor ja und da sind wir wieder bei den göttern die es vom himmel !!! aus sehen sollten |
| Thanateros | und jeder gott, den ich mir im himmel vorstelle is ein alien? naja, gut, irgendwo schon, immerhin ist er dann ja extraterrestrisch.... |
| TheTurningPoint | [QUOTE][i]Original geschrieben von phillossoff [/i] [B]... denn Kultur und Religion bedeuten Wissen und Wissen bedeutet überleben und Überleben bedeutet alles und wer fähig ist Alles zu gewähren hat Macht. Die Entwicklung der Kultur und der Religion ist vor allem die Entwicklung der menschlichen Machtstruckturen, denn aller Fortschritt und aller Glaube haben nur ein Ergebnis: wenige kontrollieren viele ... Die Frage ist also nur: Haben wir nicht heute die Möglichkeiten uns weiterzuentwickeln und dieses System zu überholen und alle Menschen soweit zu bilden, dass alle intelligent genug sind konfliktfrei zu leben? [/B][/QUOTE]Ganz konfliktfrei werden die Menschen wohl niemals leben können. Aber ich stimme dir soweit zu, daß alle intelligent genug werden könnten, Konflikte friedlich und durch gemeinsame Anstrengungen zu lösen. Siehe auch [URL]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=30028[/URL] |
| phillossoff | immerhin geht mal einer auf meinen Beitrag ein ich stelle fest, dass auch dieses Diskussion nur dazu vergewaltigt wird sich gegenseitig die unterschiedlichen Standpunkte an den Kopf zu werfen. Keine bewegt sich von seinem Standpunkt weg und es ergreift niemand die Möglichkeit auf die Ideen des anderen einzugehen, also völlig sinnlos weiterzumachen. Ich kann hier schon mal das Ende verraten: Duion hält an seiner Alien-theorie fest, die er für sich anhand von Material beweisen kann, das er aber keinem nachweist, d.h. er sagt nicht da un da könnt ihr selber nachschauen. Das juckt aber keinen, denn es hat ja auch keiner wirklich Lust sich damit zu beschäftigen, also hölt man halt mal mit seinem eigenen Wissen dagegen was das Zeug hält. Keine Seite bringt Argumente, die er irgendwie belegt, es ist halt einfach "Schwachsinn" oder irgendwo zu sehen, nur wo weiss sagt man nicht. Ich glaube es hat sicher schon hundert "Diskussionen" in diesem Forum dieser Art gegeben. Darf ich hier doch mal an die Definition einer Diskussion erinnern: Zwei oder mehr Parteien tauschen sich über ihre unterschiedlichen Standpunkte aus. Dabei gehen alle aufeinander ein. Ist ein Streitpunkt nicht mit dem Ausgangswissen zu beseitigen forschen beide gemeinsam nach der richtigen Lösung, sind alle Streitpunkte geklärt kommt man zu einem Konsens, NICHT zu einem Kompromiss!! Alle zusammen finden die richtige Lösung, die Wahrheit herraus, denn viele Köpfe denken besser als ein einzelner. Die Diskussion ist die Grundlage der Philosophie. Und ganz wichtig: Wenn man eine Diskussion einleitet, dann will man nicht doktrinieren sondern diskutieren und dazu gehört die Beiträge lesen und verstehen und darauf eingehen. Und wer an einer Diskussion teilnimmt will nicht dagegendoktrinieren sondern mitdiskutieren und dass bedeute die Beiträge der Diskutierenden lesen und verstehen und darauf eingehen. Wie? Z.B. wenn jemand schreibt: "oder was is mit den pyramiden auf dem mars?" dann antwortet man nicht: "wer hat dir denn das mit den pyramiden auf dem mars erzählt? das is der grösste schwachsinn den ich je gehört habe" sondern man nimmt den anderen vllt mal etwas mehr für voll und frägt: "aha, dafon hab ich ja noch nichts gehört, wo kann ich mich davon überzeugen dass du recht hast?" und darauf antwortet man nicht: "und wenn du die dinger siehst merkst du hoffentlich dass soetwas unmöglich natürlich sein kann die natur bringt keine 4 eckigen zueinander stehenden bahnen hervor" sondern vielleicht: "also meine quellen sind: des des und des, oder schau doch mal da da und da nach" und danach antwortet man nicht einfach garnichts mehr und lenkt auf einen anderen Teil der Dikussion und tut so als wäre das mit den Pyramiden nie gewesen. Wie soll man denn da was bei lernen? Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit Phillossoff |
| Thanateros | Zu deiner Information: Ich hab n kleines bischen (aber wirklich nur ein gaaanz kleines bischen!) Ahnung, von dem, was ich schreibe. Ich hab mich selbst mal ne Weile mit Däniken beschäftigt, weil ich seine Thesen interessant fand. Am Ende dieses Meinungsfindungsprozesses stand, dass ich Däniken fortan unter "Fiktion" einordne. Wenn man so liest, ohne grossartig nachzudenken und zu hinterfragen und nicht auch mal versucht, andere Erklärungen heran zu ziehen, dann kann man ihm recht einfach glauben, aber ich bin für mich zu der Überzeugung gekommen, dass ausserirdische Rassen besseres zu tun haben, als irgendwo weitab einer unterentwickelten Rasse Kultur zu bringen und ihnen Pyramiden zu bauen (um ma ein Beispiel zu nennen) |
| Duion | ja stimmt ich bin aber auch etwas faul um jedem quellen zu den ganzen dingen herauszusuchen, jeder der sich damit beschäftigen will sollte auch im stande sein ein wort in die suchmaschine zu tippen und enter zu drücken, hey so schwer kann das ja nicht sein. ich werde auch an meinem standpunkt festhalten wenn jemand nicht mehr vorzuweisen hat als zu meinen dass es dinge die es gibt garnicht gibt, das ist ziemlich hirnrissig wenn mir jedoch jemand ne bessere erklärung bieten kann werd ich das vielleicht annehmen aber ein "das ist einfach so" ist noch weit davon entfernt |
| Duion | @thanateros ja aber bedenk mal wie sehr es für unsere vorfahren von bedeutung gewesen sein kann, selbst wenn diese auserirdischen nur mal kurz gelandet sind und sich das geschehen angeguckt und dann sofort wieder weg sind soetwas schockt die ganze menschheit und löst gewaltige veränderungen aus, es ist ja auch die inspiration die so für den fortschritt entscheident ist |
| phillossoff | [quote] Ich glaube nicht, dass jemand, der die Macht hat, diese freiwillig hergeben würde. Und Intelligenz ist (meines Wissens) zu einem großen Teil durch die Gene bestimmt. Da hilft auch Bildung nicht allzuviel (die uns ja auch von den Mächtigen "gegeben" wird). Du könntest natürlich auch mit Gentechnik daran was ändern, aber das wirft wieder neue Probleme auf (darf man das etc.). Außerdem: Uns gehts doch "gut", warum etwas ändern? [/quote] Macht bedeutet halt Privilegien und die will keiner hergeben, der nicht erkannt hat, dass im Endeffekt die Privilegien ein Leben nicht besser machen. Wer verstanden hat, was Glück ist kann darauf verzichten aber dass ist ein Denkprozess, der sicher jünger ist als der der Machterhaltung durch Kultur und Religion. Da bringt mich dein Ansatz auf eine Idee: Wäre es nicht möglich, dass der Denkprozess, der zu den Machtstruckturen geführt hat tatsächlich älter ist, als der der dazu geführt hat festzustellen, dass wahres Glück nicht auf materiellen Werten oder auf Privilegien beruht. Dass würde bedeuten, dass als letzterer entwickelt wurde die MAchtstruckturen schon vorhanden waren. Und nach dem Satz: "Die Onthogenese ist eine kurze Rekapitulation der Phylogenese" würde dass bedeuten, dass diesen Denkprozess der Machtstrucktur jeder druchläuft bevor er fähig ist den Denkprozess des "Wahren Glücks" zu durchlaufen. Dann stelle ich hier also fest, dass unsere Gesellschaft alles daran legt, dass wir letzteren Denkprozess nicht durchlaufen. Schaue ich mir die ganzen Talks und Soaps an fühle ich mich in meiner Feststellung gerade eben bestätigt. Das mit der Intelligenz ist so eine Sache. Du hast vielleicht recht, was die Intelligenz betrifft, von der wir reden, wenn einer fähig ist irgendetwas zu studieren oder ähnliches. Aber ich glaube die soziale Intelligenz ist besonders wichtig, wenn man über die Gesellschaft redet, d.h. die Fähigkeit zum Umgang mit Menschen und die Fähigkeit das Handeln von sich selbst und der anderen zu verstehen ist ausschlaggebend für die Konfliktträchtigkeit einer Beziehung oder einer Gesellschaft. Es braucht also nicht eine Gesellschaft voller Einsteins um in Freiden leben zu können, sondern nur eine Gesellschaft, die verstanden hat, dass alle gleich sind und dass Glück eben nicht Macht ist. Ich glaube so intelligent ist jeder Mensch, dass man ihm das in irgendeiner Form klar machen kann. Erinnert mich gerade an die Story von dem altern Griesgram, der an Weihnachten von ein paar Geistern "bekehrt" wird, ich glaube die Rolle der Geister könnten auch Menschen übernehmen. Phillossoff |
| phillossoff | [quote] wenn mir jedoch jemand ne bessere erklärung bieten kann werd ich das vielleicht annehmen aber ein "das ist einfach so" ist noch weit davon entfernt[/quote] Habe ich eine Erklärung in meinem Beitrag gegeben oder nicht? Ich behaupte nicht, dass das die einzige ist, aber du bist auch kein bisschen darauf eingegangen, sondern streitest dich mit Thanateros wo du genau sieht, dass er das Thema schon abgehackt hat. Wenn er sich also schon informiert hat und zu dem Schluss gekommen ist das ist Fiktion, dann muss du ihm nunmal die konkraten Quellen zeigen, die dir beweisen, dass es keine Fiktion ist. Er hat ja schonmal in einer Suchmaschine was eingegeben und ist immernochnicht überzeugt, also dann bitte etwas konkreter, sonst wird das in drei Jahren nichts. Und wenn du mich überzeugen willst, dann reden wir darüber, was an unseren Beiden Teorien übereinstimmt und was nicht und wie wir da zu einem Konsens kommen können. Und Thanateros es reicht doch nicht aus für dich bescheit zu wissen und Duion nur zu sagen es ist fiktion an was er glaubt, sondern liefere ihm und mir, die Beweise dafür, dass es nicht so ist. Anscheinend hat Duion auch schonmal was in eine Suchmaschine eingegeben und er ist zu seinen Schlüssen gekommen, also wo sind die Texte, die dich zu deinen Schlüssen kommen lassen? Und jetzt mal ganz klar, wenn ihr wollt, dass jeder, der an der Diskussion teilnimmt sich selbst schon im Vorraus eine Meinung bildet und euch blos nicht um Informationen oder Quellen bittet, dann könnt ihr die "Diskussion" auch gleich abbrechen, denn dann ist sie per definitionem keine, sondern nur ein aneinandergeraten von Standpunkten ohne Konsensfindung und damit unnötig. Phillossoff |
| Thanateros | [QUOTE][i]Original geschrieben von Duion [/i] [B]@thanateros ja aber bedenk mal wie sehr es für unsere vorfahren von bedeutung gewesen sein kann, selbst wenn diese auserirdischen nur mal kurz gelandet sind und sich das geschehen angeguckt und dann sofort wieder weg sind soetwas schockt die ganze menschheit und löst gewaltige veränderungen aus, es ist ja auch die inspiration die so für den fortschritt entscheident ist [/B][/QUOTE] Hier ist ja schon wieder ein Knackpunkt. Ich bin nicht derart verbohrt, dass ich nicht glaube, dass es ausserirdisches Leben gibt. Das gibt es ziemlich definitiv. Sogar intelligentes Leben ist sehr wahrscheinlich, möglicherweise ja sogar in unserem Universum... Aber ich schliesse für mich aus, dass jemals ausserirdisches Leben auf dieser Erde war und sie auch wieder verlassen hat (sprich abgesehen von Meteoriten mit Einzellern). Genau wie dieser Eindruck, den die Aliens machten, konnte es auch einfach die pure Unendlichkeit und Unergründbarkeit des Himmels und die Vorstellung einer theistischen Macht dort oben sein, die zu all diesen Erscheinungen und Vorstellungen führte. Und jede Hochkultur hat bisher noch an theistische Götter im Himmel geglaubt. Ok,Ok, ich nehms zurück, im hinterasiatischen Raum war es nicht so. Aber wie konnten sich dort Hochkulturen entwickeln, ohne Aliens? Oder haben sie dort nur nicht so viel Eindruck geschindet? |
| Thanateros | [QUOTE][i]Original geschrieben von phillossoff [/i] [B]Habe ich eine Erklärung in meinem Beitrag gegeben oder nicht? Ich behaupte nicht, dass das die einzige ist, aber du bist auch kein bisschen darauf eingegangen, sondern streitest dich mit Thanateros wo du genau sieht, dass er das Thema schon abgehackt hat. Wenn er sich also schon informiert hat und zu dem Schluss gekommen ist das ist Fiktion, dann muss du ihm nunmal die konkraten Quellen zeigen, die dir beweisen, dass es keine Fiktion ist. Er hat ja schonmal in einer Suchmaschine was eingegeben und ist immernochnicht überzeugt, also dann bitte etwas konkreter, sonst wird das in drei Jahren nichts. Und wenn du mich überzeugen willst, dann reden wir darüber, was an unseren Beiden Teorien übereinstimmt und was nicht und wie wir da zu einem Konsens kommen können. Und Thanateros es reicht doch nicht aus für dich bescheit zu wissen und Duion nur zu sagen es ist fiktion an was er glaubt, sondern liefere ihm und mir, die Beweise dafür, dass es nicht so ist. Anscheinend hat Duion auch schonmal was in eine Suchmaschine eingegeben und er ist zu seinen Schlüssen gekommen, also wo sind die Texte, die dich zu deinen Schlüssen kommen lassen? Und jetzt mal ganz klar, wenn ihr wollt, dass jeder, der an der Diskussion teilnimmt sich selbst schon im Vorraus eine Meinung bildet und euch blos nicht um Informationen oder Quellen bittet, dann könnt ihr die "Diskussion" auch gleich abbrechen, denn dann ist sie per definitionem keine, sondern nur ein aneinandergeraten von Standpunkten ohne Konsensfindung und damit unnötig. Phillossoff [/B][/QUOTE] Und wenn wir es ab sofort einfach Streitgespräch nennen? Hälst du dich dann mit deinen altklugen Kommentaren zurück? Versuchst du uns dann nicht mehr vorzuschreiben, was wir tun sollen? |
| Duion | und warum haben sie immer versucht in den himmel zu bauen? sie hätten doch auch versuchen können in den boden zu buddeln weil dort unten die götter genausogut seien könnten. also irgendwoher mussten die doch wissen, dass das blödsinn ist und dass es durch den himmel nach draussen geht aber ich finde der wichtigste anhaltspunkt ist dass es plötzlich religionen und götter gab. also wie kam das? haben die menschen sich plötzlich aus dem nichts entschlossen dass es götter gibt? oder haben sie sie vom himmel kommen sehen mit feuer und blitz? |
| Thanateros | Sobald der Mesch anfängt. sich Gedanken über sich selbst zu machen, sucht er nach Erklärungen. Was er sich nicht erklären kann, schiebt er auf Übernatürliches, wie Götter. Das die Menschen auf dem Boden standen, aber auch fest auf diesem verankert waren, sahen sie über sich die Freiheit. Darum musste es da oben irgendetwas geben, etwas anderes, als das nichts. Also schufen sie sich ihre Erklärung für die offenen Fragen dort, wo sie selbst nicht hingelangen konnten, im Himmel. Wieso sollte ein Gott unter der Erde wohnen, sich unter den Menschen erniedrigen, im Dreck leben, eingeengt und für den Menschen erreichbar?? |
| herbstliebe | [QUOTE][i]Original geschrieben von Duion [/i] [B]und warum haben sie immer versucht in den himmel zu bauen? [/B][/QUOTE] weil sie mit ihrem primitiven verstand nicht erfassen konnten, dass der himmel nicht wie ein dach über der erde "hängt". [QUOTE][B]aber ich finde der wichtigste anhaltspunkt ist dass es plötzlich religionen und götter gab. [/B][/QUOTE] ab wann war denn "plötzlich"? |
| Ikonos | [QUOTE][i]Original geschrieben von Duion [/i] [B]aber ich finde der wichtigste anhaltspunkt ist dass es plötzlich religionen und götter gab. also wie kam das? haben die menschen sich plötzlich aus dem nichts entschlossen dass es götter gibt? oder haben sie sie vom himmel kommen sehen mit feuer und blitz? [/B][/QUOTE] Tschuldigung, wieso "plötzlich"? Es gibt keine mir bekannten Quellen für das "plötzliche" Auftreten von Religion. Man kann die erste Religion nicht datieren, weil u.U. sie keine Artefakte und Aufzeichnungen hinterlassen hat. Und viele frühe Artefakte kann man nicht einmal eindeutig einer Religion zuordnen. Gunter |
| Anaximander | [quote]aber ich finde der wichtigste anhaltspunkt ist dass es plötzlich religionen und götter gab. also wie kam das? haben die menschen sich plötzlich aus dem nichts entschlossen dass es götter gibt? [/quote] Wieso denn plötzlich? Schon aus der älteren Steinzeit gibt es Indizien für religiöse Rituale. Und aus Catal Hüyük, der wohl ältesten stadtartigen Siedlung der Menschheit, sind dermaßen viele Kultgegenstände erhalten, dass man sogar begründete Vermutungen über die genaue Beschaffenheit der Religion und der Götter aufstellen konnte. |
| phillossoff | [quote]Und wenn wir es ab sofort einfach Streitgespräch nennen? Hälst du dich dann mit deinen altklugen Kommentaren zurück? Versuchst du uns dann nicht mehr vorzuschreiben, was wir tun sollen?[/quote] Vollkommen einverstanden, nennt es Streigespräch. Ich darf noch anmerken, dass es dergleichen schon zig in diesem Forum und tausende in anderen Foren gegebn hat über genau das selbe Thema. Und es wird immer auf selbe rauslaufen: auf nichts. Wenn euch pure Zeitverschwendung Spass macht, aber denkt bei aller Abneigung mir gegenüber, die ich provoziert habe mal darüber nach, ob die Mächtigen dieser Welt nicht genau das von euch wollen: das ihr euere kostbare Zeit mit Streitgesprächen verplempert. Wollt ihr das wirklich? Ihr wisst doch, dass euer jetziges Streigespräch zu keinem Ziel führt. Ihr wisst doch worauf es hinausläuft. Ich versteh euch wirklich nicht. Bitte keine Antwort auf diesen Beitrag. Phillossoff |
| phillossoff | [quote]Ganz konfliktfrei werden die Menschen wohl niemals leben können. Aber ich stimme dir soweit zu, daß alle intelligent genug werden könnten, Konflikte friedlich und durch gemeinsame Anstrengungen zu lösen.[/quote] Völlig richtig, aber genau genommen bedeutet das friedliche Lösen von Meinungs- und Interessenunterschieden ja eigendlich, dass es keine Konflikte mehr gibt. Also wären Menschen mal sozial intelligent genug würde es mehrere Meinungen usw. geben, die würden aber gelöst werden und nicht zu Konflikten ausarten. Also genaudas,, was du sagst nur anders formuliert. Phillossoff |
| Duion | mal ganz abgesehen davon wie real diese theorie ist... wieso sind immer diejenigen die "dummen" die versuchen etwas neues zu schaffen? die wahren genies wurden schon immer ausgelacht von ihren mitmenschen die garnicht erst versuchen etwas neues zu schaffen sondern sich scheinbar damit abgefunden haben dass sie nichts können und ihr horizont für neue gedanken immer verschlossen bleibt. wieso wird man so verachtet wenn man versucht mal über den tellerand hinauszuschauen? |
| herbstliebe | also ich würd gern auch mal über den tellerrand schauen. wenn du mir einen genaueren zeitpunkt von "plötzlich" nennen könntest, wäre ich dir sehr dankbar. |
| Duion | ich selbst weiß nicht wann dieses plötzlich war von der zeit wissen wir irgendwie nicht viel und ihc selbst kenn mich da auch nicht so aus aber ich würde mal vor ca 5000 jahren schätzen |
| SmeaGollum1 | [QUOTE] die wahren genies wurden schon immer ausgelacht von ihren mitmenschen die garnicht erst versuchen etwas neues zu schaffen [/QUOTE] Es gab aber auch schon immer Möchtegern-Genies, die sowohl ausgelacht, als auch bewundert wurden. Aber an die erinnert sich keiner mehr. Und mal ganz ehrlich. Glaubst du nicht, dass es Däniken nur ums Geld geht? Hat der nicht einen Mystery-Park in der Schweiz aufgemacht? Und sein "Kollege", von Butlar (oder so ähnlich) verkauft jetzt Pillen zum Abnehmen auf QVC. Der hatte früher ähnliche Theorien wie Däniken. Ich muss gestehen: Die Theorien, die Däniken da aufstellt gefallen mir auch. Aber leider halte ich es doch für ziemlich unwahrscheinlich. Mein Grundsatz bei sowas lautet: Solange man das ganze noch ohne großen Aufwand "konservativ" erklären kann, ist es das mit großer Wahrscheinlichkeit auch. |
| Ikonos | [QUOTE][i]Original geschrieben von Duion [/i] [B]ich selbst weiß nicht wann dieses plötzlich war von der zeit wissen wir irgendwie nicht viel und ihc selbst kenn mich da auch nicht so aus aber ich würde mal vor ca 5000 jahren schätzen [/B][/QUOTE] Entschuldige, aber das ist der Punkt, der dazu führt, dass Deine Theorie nicht ernstgenommen wird. Um sie ernsthaft zu Diskutieren, solltest Du keine unbelegten Behauptungen aufstellen, sondern Deine Theorie mit irgendwas untermauern - ein "würd ich mal Schätzen" lässt Deine Theorie vom plötzlichen Auftauchen ziemlich in de Luft hängen - und das ist halt der Unterschied zwischen Spekulation und Theorie. Und was Theorien betrift - generell sollte man sie erst mal über "Ockhams Rasiermesser" (Von mehreren äquivalenten Theorien ist die einfachste allen anderen vorzuziehen) scheren. Und eine Theorie, die interstellare (oder zumindest interplanetare) Raumfahrt beinhaltet kann man nun beim besten Willen nicht als "einfach" bezeichnen. Grüße Gunter |
| Duion | ich halte es ja für die einfachste erklärung für all die merkwürdigen funde von alten kulturen oder deren berichte von besuchen dieser götter und ich denke wegen dem auslachen, dass es die leute nicht ertragen können wenn es welche gibt die mehr erreicht haben als sie |
| Ikonos | [QUOTE][i]Original geschrieben von Duion [/i] [B]ich halte es ja für die einfachste erklärung für all die merkwürdigen funde von alten kulturen oder deren berichte von besuchen dieser götter[/B][/QUOTE] Du hältst es für die einfachste Erklärung - aber das ist sie leider nicht. Denn implizit in Deiner Theorie von raumfahrenden Göttern hängt ein ganzer Rattenschwanz von Problemen, die es eben nicht zur einfachsten Erklärung machen. Bei allem was man über die physikalischen Gesetze weis, ist ein Interstellarer Raumflug nun wirklich kein Spaziergang, sondern allein vom Zeit- und Energie-Aufwand eine Herkules-Tat. Und spekulative Technologien, die sich über die Naturgesetze hinwegsetzten helfen da auch nicht weiter. Das alles muss leider in einer "Theorie" mit berücksichtigt werden - sonst bleibt nur Spekulation und lustige Science Fiction oder eine Ufologen-Religion übrig. Sorry! Gunter |
| Duion | wenn sie das nicht geschafft hätten wären sie ja auch keine götter :D von unserem standpunkt ausgehend braucht es nur vergleichsweise sehr wenig zeit ein raumschiff zu bauen dass soetwas schafft und wieso denn lustige science fiction und ufologen religion? das halte ich alles für möglich und sehr warscheinlich haben oder zumindest hatten die menschen schonmal ufos mit strahlenkanonen usw |
| LaChatte | Aber besonders gute Alternativen gibts eben auch nicht... und wir haben noch längst nicht alle Naturgesetze entdeckt. Was zum Beispiel "Licht" ist, ist immer noch ein Rätsel... und je tiefer man ins Mikroskop und je weiter man ins All schaut, desto verwirrender wird das Ganze. Und warum solls nicht Kulturen geben, die schon ein paar zehntausend Jahre weiter sind als wir, und dementsprechend mehr Wissen haben? |
| Ikonos | Solche Kulturen und Naturgesetze mag es ja geben - ich sage ja nur, dass das so für 'ne ernstzunehmende Theorie nicht reicht. So ist es Spekulation - und das mag ja als Anregung zum Gedanken machen reichen. Aber solange man die Theorie nicht besser fundiert, beleibt der Besuch von gottähnlichen Ausserirdischen pure Spekulation und im vergleich zu fundierten konventionellen Theorien extrem unwahrscheinlich. Aber vielleicht macht sich ja mal jemand die Mühe, das Gedankengebilde etwas zu untermauern. Wem an der "Götter aus dem All"-Idee etwas liegt, kann ja mal versuchen, Quellen zum Belegen der Grundideen (z.B. "plötzliches" Auftauchen von Religion) zu finden. Momentan ist davon aber nichts hier zu finden. Und so faszinierend ich die Idee halte, sie zerfällt ohne irgendeine Grundlage zu Staub. Wenn man Theorien aufstellen möchte, die ernst genommen werden sollen, muss man auch wissenschaftliche Massstäbe anlegen. Ansonsten ist es ein Gedankenspiel - nicht mehr und nicht weniger. Gunter |
| Duion | quellen und belege gibt es mehr als genug nur hab ich keine lust jeden davon rauszusuchen und zu erklären, wenn jeder sich das selber angucken würde würds ja auch gehen ausserdem habe ich das aus einem film und den kann ich schlecht jedem schicken und wenn du mir mit wissenschaft ankommst kannst dus gleich vergessen, denn die wissenschaft hört da auf wo ich anzufangen versuche |
| phillossoff | nur kannst du nicht Anfangen wo die Wissenschaft aufhört, wenn du die Wissenschaft nicht kennst! Der Beweis, du weisst nichteinmal, wie die Wissenschaft die Entstehung der Kultur und der Religion erklärt, du kannst nichtmal deinen "plötlichen" Umschwung datieren. Du kennst auch nur die eine Seite, wenn du die Wissenschaft widerlegen willst müsstest du wissen was sie sagt und wenn du sie als Ausgangsbasis nehmen willst musst du das auch. Wenn du die Geschichte nach der Wissenschaft nichteinmal kennst woher weisst du, dass du da anfängst, wo sie aufhört? Ich sage: es lässt sich alles mit der Entstehung der menschlichen Machtstruckturen erklären. Willst du dich nicht damit auseinandersetzen oder kannst du nicht? Klar können sich auch alle selbst schlau machen, nur warum startest du dann einen thread? Phillossoff |
| Montrose | [QUOTE]und warum haben sie immer versucht in den himmel zu bauen? sie hätten doch auch versuchen können in den boden zu buddeln weil dort unten die götter genausogut seien könnten.[/QUOTE] Weil es einfacher ist, einen Stein auf den anderen draufzustellen, anstatt einen Raum in den Boden zu buddeln. Ist doch logisch, oder? [QUOTE]Ich halte es ja für die einfachste erklärung für all die merkwürdigen funde von alten kulturen oder deren berichte von besuchen dieser götter[/QUOTE] Es ist die komplizierteste Erklärung. Denn wo sind denn die Außeriridsichen jetzt? Warum sind sie niemals zurückgekommen? Und gibt es außer den Außerirdischen dann auch noch Götter? Haben die Menschen Altäre dann für Außerirdische oder für Götter gebaut? Und welchen Anteil hat der Mensch? Der Mensch ist wohl so eine dumme Amöbe, daß er nur mithilfe von Außeriridischen und Göttern etwas zustandebringt? Fragen über Fragen. [QUOTE]sehr warscheinlich haben oder zumindest hatten die menschen schonmal ufos mit strahlenkanonen usw[/QUOTE] Und wo sind die Ufos jetzt? Schriftlichen Aufzeichnungen der Menschen bestehen seit über 4000 Jahre, und die Texte handeln von allem möglichen. Aber nicht von Strahlenkanonen und Ufos. [QUOTE] wieso sind immer diejenigen die "dummen" die versuchen etwas neues zu schaffen? die wahren genies wurden schon immer ausgelacht von ihren mitmenschen[/QUOTE] Also erstens mal ist das, was Du erzählst, ja nicht "Neues", sondern Du hast es einfach von Erich van Dänicken geklaut. Und zweitens ist Merkmal eines "Genies" nicht, etwas bizzar-verrücktes sich auszudenken und von anderen ausgelacht zu werden. Sondern ein "Genie" ist derjenige, der etwas Wahres herausfindet oder etwas Schönes gestaltet. Beides trifft auf Deine Ufo-Theorie nicht zu. Irgendeinen Unsinn zu behaupten zeugt weder von Kreativität noch von Intelligenz. "Genie" ist ein bißchen was anderes ... [QUOTE] und wenn du mir mit wissenschaft ankommst kannst dus gleich vergessen, denn die wissenschaft hört da auf wo ich anzufangen versuche[/QUOTE] Was verstehst Du von Wissenschaft? Du ersetzt Wissen durch Erfindungen und Behauptungen. Warum versuchst Du es nicht mal als Science-Fiction-Autor. Deine Behauptungen wurde ich in Romanform gerne lesen. Als ernsthafte Behauptungen sind sie ein Ärgernis, ein Zeugnis geistiger Faulheit. Wozu braucht man schon Mathe, Physik usw. lernen, wenn man sich sein Universum erfinden kann. Geistige Faulenzerei ist das, sonst gar nichts. [QUOTE]Aber besonders gute Alternativen gibts eben auch nicht... [/QUOTE] Für was und für wen gibt's keine besonders guten Alternativen. Alles, was Duion hier anführt, läßt sich ohne Außerirdische viel einfacher erklären. [QUOTE]Was zum Beispiel "Licht" ist, ist immer noch ein Rätsel... [/QUOTE] Worin soll das Rätsel bestehen?? [QUOTE] Und warum solls nicht Kulturen geben, die schon ein paar zehntausend Jahre weiter sind als wir, und dementsprechend mehr Wissen haben?[/QUOTE] Und warum soll's nicht Gurken geben, die durch die Luft fliegen und in Igelbäumen ihre Nester aus Kaugummi bauen. Fragen, die mit "Warum soll's nicht geben?"beginnen, sind immer etwas .... :D |
| Ikonos | [QUOTE][i]Original geschrieben von Duion [/i] [B]quellen und belege gibt es mehr als genug nur hab ich keine lust jeden davon rauszusuchen und zu erklären, wenn jeder sich das selber angucken würde würds ja auch gehen ausserdem habe ich das aus einem film und den kann ich schlecht jedem schicken [/B][/QUOTE] Ja, aber ich wüsste schon gern, von welchen Du redest, damit ich mir die auch unter die Lupe nehmen kann. Und was Filme betrift, die kann man ja nennen - und davon kann man dann auf die Primärquelle schliessen (bzw. nachfragen). Und wenn Du sagst, Du hast keine Lust, Deine Quellen aufzuzählen, muss ich doch eigentlich auch annehmen, dass Du keine Lust auf eine ernstzunehmende Diskussion hast (oder keine wirklichen Quellen) - Schade. [QUOTE][i]Original geschrieben von Duion [/i] [B]und wenn du mir mit wissenschaft ankommst kannst dus gleich vergessen, denn die wissenschaft hört da auf wo ich anzufangen versuche [/B][/QUOTE] Soll mir recht sein. Dann nenns nicht Theorie. Aber erwarte halt auch nicht, dass Dich dann jemand bei dem Thema ernst nimmt. Gunter |
| phillossoff | @Montrose und @Ikonos in der Hoffnung hieraus doch noch eine Diskussion erwachsen zu lassen, was haltet ihr von der Theorie, die ich hier in diesem thread aufgestellt habe: [url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&postid=678907#post678907[/url] die ihr wahrscheinlich in dem ganzen wust nicht gesehen habt. Würde mich ernsthaft interessieren. Im Sinne einer ernsthaften Diskussion Phillossoff |
| Duion | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] Weil es einfacher ist, einen Stein auf den anderen draufzustellen, anstatt einen Raum in den Boden zu buddeln. Ist doch logisch, oder? Es ist die komplizierteste Erklärung. Denn wo sind denn die Außeriridsichen jetzt? Warum sind sie niemals zurückgekommen? Und gibt es außer den Außerirdischen dann auch noch Götter? Haben die Menschen Altäre dann für Außerirdische oder für Götter gebaut? Und welchen Anteil hat der Mensch? Der Mensch ist wohl so eine dumme Amöbe, daß er nur mithilfe von Außeriridischen und Göttern etwas zustandebringt? Fragen über Fragen. [/quote] naja besser als gar keine [quote] Und wo sind die Ufos jetzt? Schriftlichen Aufzeichnungen der Menschen bestehen seit über 4000 Jahre, und die Texte handeln von allem möglichen. Aber nicht von Strahlenkanonen und Ufos.[/quote] ich meinte die vor ca 60 jahren [quote] Also erstens mal ist das, was Du erzählst, ja nicht "Neues", sondern Du hast es einfach von Erich van Dänicken geklaut.[/quote] ich habs ja auch nicht von mir behauptet [quote] Und zweitens ist Merkmal eines "Genies" nicht, etwas bizzar-verrücktes sich auszudenken und von anderen ausgelacht zu werden. Sondern ein "Genie" ist derjenige, der etwas Wahres herausfindet oder etwas Schönes gestaltet. Beides trifft auf Deine Ufo-Theorie nicht zu. Irgendeinen Unsinn zu behaupten zeugt weder von Kreativität noch von Intelligenz. "Genie" ist ein bißchen was anderes ... [/quote] naja ich denke es ist oft genau das [quote] Was verstehst Du von Wissenschaft? Du ersetzt Wissen durch Erfindungen und Behauptungen. Warum versuchst Du es nicht mal als Science-Fiction-Autor. Deine Behauptungen wurde ich in Romanform gerne lesen. Als ernsthafte Behauptungen sind sie ein Ärgernis, ein Zeugnis geistiger Faulheit. Wozu braucht man schon Mathe, Physik usw. lernen, wenn man sich sein Universum erfinden kann. Geistige Faulenzerei ist das, sonst gar nichts. Für was und für wen gibt's keine besonders guten Alternativen. Alles, was Duion hier anführt, läßt sich ohne Außerirdische viel einfacher erklären. Worin soll das Rätsel bestehen?? Und warum soll's nicht Gurken geben, die durch die Luft fliegen und in Igelbäumen ihre Nester aus Kaugummi bauen. Fragen, die mit "Warum soll's nicht geben?"beginnen, sind immer etwas .... :D [/QUOTE] ja ich bin faul aber ich behaupte dass man diesen ganzen wisch von formeln und mathematik kaum braucht und selbst wenn man es braucht werde ich mich erst dann damit beschäftigen wenn ich es brauche |
| phillossoff | Ich denke ein Genie zeichnet eben ganz besonders aus, sich nicht nur etwas auszudenken, sondern das Gedachte in die Tat umzusetzen, gegen allen Widerstand. Es soll in Neuseeland Leute geben, die Ufos bauen können, warum tun sie es nicht? Es müsste doch möglich sein sich zu organisieren oder nicht? Ein Genie wäre Däni, wenn er den Machtapparat der Illuminaten zerschmettern würde und nicht ein Mysikwunderland günden (hat er das nun oder nicht? hm). |
| Anaximander | [quote]Aber besonders gute Alternativen gibts eben auch nicht... und wir haben noch längst nicht alle Naturgesetze entdeckt. Was zum Beispiel "Licht" ist, ist immer noch ein Rätsel... und je tiefer man ins Mikroskop und je weiter man ins All schaut, desto verwirrender wird das Ganze.[/quote] Dass es in unserem wissenschaftlichen Weltbild noch Lücken gibt (und wohl auch immer geben wird) heißt aber nicht, dass einfach 'alles möglich ist', und es nur eine Frage der Zeit ist, bis wir dahinter kommen. Lücken und offene Fragen sollte man offen lassen, bis man plausible Antworten hat und nicht als Freibrief nutzen für Wissenschaftsphantasien à la Däniken. Übrigens gibt es auch genug Erkenntnisse die immer weiter gefestigt und untermauert werden, je weiter die Wissenschaft voranschreitet. "Die Erde dreht sich um die Sonne" ist z.B eine solche Erkenntnis. Oder: "Die Welt ist älter als 6000 Jahre". Und ich fürchte, dass "Materie kann keine Lichtgeschwindigkeit erreichen" zu diesen Erkenntnissen gehört. |
| Thanateros | Da ich grade erst wieder am PC bin möchte ich zu den Quellen zum Besuch der "Götter" auf Erden genau zwei Dinge sagen: Als die weissen auf ihren Pferden zu den Indianern kamen hielten diese sie für Götter, weil sie sie nicht kannten. Zum anderen gibt es diesen als Witz getarnten Ausspruch: Philosophie sei demnach der Versuch, in einem völlig dunklen grossen Saal eine schwarze Katze zu suchen, Religion eben derselbe Versuch jene Katze zu finden und irgendwann zu rufen "Ich hab sie!" Genau das trifft es. Um die Religion überhaupt populär und interessant zu machen, müssen jene Götter ja schon einmal auf Erden gewesen sein, dem Menschen geholfen, ihn geschaffen und/oder ihren Sohn vorbeigeschickt haben (die Christen hier brauchen sich nicht beleidigt fühlen, so wars nicht gemeint!). Wenn ich nur sage: "Da gibts na paar Götter, aber die lassen uns in Ruhe, solange wir sie in Ruhe lassen", werde ich niemanden finden, der dieser Religion auch folgt. |
| LaChatte | [QUOTE]Dass es in unserem wissenschaftlichen Weltbild noch Lücken gibt (und wohl auch immer geben wird) heißt aber nicht, dass einfach 'alles möglich ist', und es nur eine Frage der Zeit ist, bis wir dahinter kommen. [/QUOTE] Sag ich ja nicht... aber ich hüte mich auch, Dinge prinzipiell als "nicht möglich" und "sehr unwahrscheinlich" zu bezeichnen, nur weil sie unserem Wissen nicht entsprechen.. und wenn wir nur die Fortschritte in der Forschung seit den letzten hundert Jahren betrachten, müssen wir nur schon in den nächsten hundert Jahren mit einigen Überraschungen rechnen... [QUOTE]Ein Genie wäre Däni, wenn er den Machtapparat der Illuminaten zerschmettern würde und nicht ein Mysikwunderland günden (hat er das nun oder nicht? hm).[/QUOTE] Doch, er hat. In Interlaken in der Schweiz. Und man muss im zweifelsohne lassen, dass er bestimmt ein KOMMERZIELLES Genie ist.:) [QUOTE]Weil es einfacher ist, einen Stein auf den anderen draufzustellen, anstatt einen Raum in den Boden zu buddeln. Ist doch logisch, oder?[/QUOTE] Es gibt auch Gerüchte (spekulative), die von ausgedehnten Höhlensystemen in der Erde sprechen... und ehrlich: wie weit sind wir denn schon in die Tiefe gekommen? Wohl selten tiefer als 10 kilometer, nicht? [QUOTE]Es ist die komplizierteste Erklärung. Denn wo sind denn die Außeriridsichen jetzt? [/QUOTE] Es gibt auch heute sehr viele Menschen, die von sich behaupten, Kontakt mit Ausserirdischen zu haben oder gehabt zu haben. Die Literatur darüber ist sehr weitläufig. Und wenn nur einer von den Tausenden seriös ist - sind die Ausserirdischen tatsählich da. [QUOTE]Sondern ein "Genie" ist derjenige, der etwas Wahres herausfindet oder etwas Schönes gestaltet.[/QUOTE] Wahrheit erscheint oft verrückt... zeitreise ins Mittelalter und führ den Leuten mal dein Handy vor. Was glaubst du, wird passieren? [QUOTE]Für was und für wen gibt's keine besonders guten Alternativen. Alles, was Duion hier anführt, läßt sich ohne Außerirdische viel einfacher erklären. [/QUOTE] Kristallschädel: wie macht mans, dass sie keine Bearbeitungsspuren zeigen? Geschätzte Bearbeitungszeit manuell: so um die 200 - 300 Jahre... und die fehlenden Polierspuren sind immer noch nicht erklärt. Mauern in Südamerika: bau doch die mal nach... mehrere Tonnen schwere Steinblöcke, perfekt ineinander passend, kein Zement, kein rechter Winkel Und die "Astronauten" der Maya in ihren Kapseln: was ist es denn sonst? [QUOTE]Und ich fürchte, dass "Materie kann keine Lichtgeschwindigkeit erreichen" zu diesen Erkenntnissen gehört.[/QUOTE] Schon heute fanden Physiker überlichtschnelle Teilchen... |
| Anaximander | [quote]Schon heute fanden Physiker überlichtschnelle Teilchen...[/quote] Ja, aber ohne Masse. Darum gehts doch grad... |
| Thanateros | Genau: Die Maya sind bestimmt ins Weltall geflüchtet, wie sonst lässt sich erklären, dass sie alle so plötzlich verschwunden sind? Scherz beiseite. Selbst wenn die Maya die Möglichkeit gehabt hätten, ins Weltall zu fliegen, ist das noch lange kein Beweis für Ausserirdische oder? Und die, die heute von Aliens reden, wurden vllt nur von Maya's entführt, die mal der alten Heimat einen Besuch abstatten wollten. Das mag ja Spinnerei sein, aber ich hab nich so viel Ahnung von der Physik, als dass ich auf einer subatomaren Ebene diskutieren könnte. :) |
| Anaximander | [quote]Es gibt auch heute sehr viele Menschen, die von sich behaupten, Kontakt mit Ausserirdischen zu haben oder gehabt zu haben. Die Literatur darüber ist sehr weitläufig. Und wenn nur einer von den Tausenden seriös ist - sind die Ausserirdischen tatsählich da.[/quote] Ich hab mich so mit etwa 12 Jahren mal für ungeklärte Phänomene interessiert und mir ein entsprechendes Buch gekauft. Das Ding wiegt [b]mindestens 3 Kilo[/b] und ist voll von Berichten über Vampire, Geister, Geisterschiffe, Dämonen, Aliens, Ungeheuer, Hexen, intelligente Kröten, Teufelsbündnisse, Bilokationen........ Soll das alles wahr sein, nur weil sich dafür haufenweise angebliche Augenzeugenberichte finden lassen? Ich würde eher vermuten, dass man für jeden x-beliebigen Volksglauben Menschen findet, die beschwören dass ihnen entsprechendes passiert ist. Aber ob das viel mit Wahrheitsfindung zu tun hat wage ich zu bezweifeln. [quote]Mauern in Südamerika: bau doch die mal nach... mehrere Tonnen schwere Steinblöcke, perfekt ineinander passend, kein Zement, kein rechter Winkel[/quote] Es gab früher viele Fähigkeiten die heute verloren sind. Aber was beweist das bitte? Heute könnte vermutlich auch niemand mehr eine Kathedrale mit mittelalterlichen Methoden bauen. Die damaligen Leistungen waren enorm! Aber beweist das jetzt, dass die mittelalterlichen Baumeister Hexen engagiert haben? Es gibt eine viel einfachere Erklärung: Gerade weil die Menschen früherer Zeiten technisch [b]weniger[/b] entwickelt waren als wir, mussten sie ihre "manuellen Baufähigkeiten" perfektionieren. Dadurch konnten sie ohne Hilfsmittel natürlich viel besser bauen als wir es heute (ohne Hilfsmittel) könnten, weil wir diese Fähigkeiten durch die Nutzung der Technik verlernt haben. Wir sind gewissermaßen technik-verwöhnt, das ist alles. Heute könnte sich z.B. auch fast niemand mehr mit den Möglichkeiten eines Steinzeitmenschen ernähren - wir haben durch unsere Technologie die entsprechenden Fähigkeiten einfach verlernt. |
| LaChatte | Nur zum Klarstellen: ich wollte nicht andeuten, dass es notwendigerweise Ausserirdische waren, die diese Mauern bauten... Aber irgendwie kanns doch nicht mit ganz rechten Dingen zugehen... weil mit Hammer, Meissel und Schnur muss einer echt ein inspiriertes Genie sein, sowas bauen zu können... sonst kriegt man die Präzision einfach nicht hin. |
| Thanateros | Und es ist wahrscheinlicher, dass es ein Ausserirdischer war, als ein Genie? |
| Anaximander | [quote]Nur zum Klarstellen: ich wollte nicht andeuten, dass es notwendigerweise Ausserirdische waren, die diese Mauern bauten...[/quote] ah.. ok. Falsch verstanden. [quote]Aber irgendwie kanns doch nicht mit ganz rechten Dingen zugehen... weil mit Hammer, Meissel und Schnur muss einer echt ein inspiriertes Genie sein, sowas bauen zu können... sonst kriegt man die Präzision einfach nicht hin.[/quote] Das denke ich mir auch bei guten Steinskulturen... oder wenn jemand hervorragend Geige spielt, während ich keinen vernünftigen Ton aus so einem Instrument kriege. Aber es ist eben doch mehr möglich als man denkt. |
| Ikonos | Apropos "Kristallschädel" - hat jemand eine Quelle, wo irgendwelche Altersuntersuchungen veröffentlicht wurden (nicht irgendwelche Sekundäliteratur) - wo jene ominösen 3000 (oder so) Jahre herkommen sollen. Mal was zum Lesen: [url]http://skepdic.com/crystalskull.html[/url] Gunter |
| LaChatte | Mehr oder weniger begabte Nachahmer gibts immer... aber wer erreicht schon die Qualität des [URL=http://www.science-explorer.de/maya.htm]Originals[/URL] ? |
| Montrose | [QUOTE]Mehr oder weniger begabte Nachahmer gibts immer... aber wer erreicht schon die Qualität des Originals ?[/QUOTE] Das ist eine unsinnige Antwort. Hast Du Dir mal den link von Ikonos angeschaut? |
| LaChatte | Ja, und er schreibt überhaupt nichts dazu, wie die Köpfe denn nun hergestellt worden sind, und ob die von HP attributierten Eigenschaften nun stimmen oder nicht... denn so einen Kopf herzustellen, dürfte auch heutzutage nicht ganz einfach sein. Und Kristalle haben generell magische Eigenschaften - auch wenn sie nicht kopfförmig sind. Und ein Kopf, den du von diversen Winkeln beleuchten kannst und er leuchtet aus den Augen und aus dem Dritten Auge, ist ein magischer Gegenstand, egal, woher er kommt. |
| Montrose | The skull of doom.....;) Ein bißchen muß ich an Emmerichs Film Independance Day denken. Da kamen die Außerirdischen angeflogen, und die Menschen sprangen erst mal auf Hochhäuser und jubelten den Fremdlingen zu. Jene hatten aber ganz anderes im Sinn und machten erst mal den halben Planeten platt. Nehmen wir mal an, dieser Kristall-Schädel ist wirklich ein "magischer" Gegenstand.... warum dann, zum Teufel, ausgerechnet ein Schädel. Schädel, das Zeichen des Todes. Das, LaChatte, kann keine gute Sache sein, egal woher sie stammt. |
| LaChatte | Äh, warum? Ich glaube, du bist noch ganz froh, dass du den Deinigen noch auf den Schultern sitzen hast... sonst könntest du wohl kaum so schöne Dinge schreiben. Aber wir sind hier ja bei den Goths - und sollten unterdessen wissen, dass man mit dem Thema "Tod" auf verschiedenste Arten umgehen kann - positiv wie negativ, aufbauend wie zerstörend. Und der Schädel kann da nur Werkzeug sein. Aber ich gebe dir recht, vermutlich wurde er schon dazu benutzt, den Leuten Angst zu machen... irgenwo muss es ja auch einen Grund geben, wieso Atlantis untergegangen ist - eben, das Spiel mit dem Feuer und das alte Zauberlehrlingsspiel.... |
| Montrose | Atlantis ging unter, weil alles Schöne ein Ende hat. Und wie schon gesagt, es gibt nicht nur einen Heil-, sondern auch einen Schadenszauber. Was die Goths mit ihrem Totenkult wollen, kapier ich bis heute nicht (aber sag's nicht weiter :D). Ich hab selbst schon zweimal versucht, nachts auf einen Friedhof zu gehen. Ich schaff das nicht, weil ich da Präsenzen spüre. Vielleicht hocken die Schwarzen nur deshalb dort rum. weil sie taub sind. "Botschaft der Götter" und dann kommt einer mit Außerirdischen daher. Lächerlich, sowas. Es gibt doch manch Greifbareres, das einem unheimlich sein kann. |
| Ikonos | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]Ja, und er schreibt überhaupt nichts dazu, wie die Köpfe denn nun hergestellt worden sind, und ob die von HP attributierten Eigenschaften nun stimmen oder nicht... denn so einen Kopf herzustellen, dürfte auch heutzutage nicht ganz einfach sein. [/B][/QUOTE] Doch steht im Text ziemlich genau drin: Mit Schleifscheibe hergestellt, wahrscheinlich um 1867 in Deutschland. Was auch erklärt, warum das Ding offensichtlich mit Werkzeugen hergestellt wurde, die die alten Mayas nicht hatten. Zumindest die im Smithsonian (1992) untersuchten Teile hatten Bearbeitungsspuren von Schleifscheiben. Und was die Untersuchung bei HP betrifft: Hat die überhaupt jemand schon mal gesehen - meines Wissens ist die lediglich mal in einem Vortrag von einem gewissen Frank Dorland erwähnt worden und wird seitdem als "Tatsache" weitergegeben - ohne dass diese Untersuchung jemals veröffentlicht wurde. [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]Und Kristalle haben generell magische Eigenschaften - auch wenn sie nicht kopfförmig sind. Und ein Kopf, den du von diversen Winkeln beleuchten kannst und er leuchtet aus den Augen und aus dem Dritten Auge, ist ein magischer Gegenstand, egal, woher er kommt. [/B][/QUOTE] Kristalle haben vorallem lustige Reflexionseigenschaften. Das Licht wird innendrinn mehrfach reflektiert und Tritt an bestimmten Stellen leichter nach ausen, weil die Reflexionsfinkel anders sind - in Dellen (z.B. Augenhöhlen) - keine Magie dahinter - sonst müsste ein komischer, unförmig-kugeliger Glaskerzenleuchter, den ich zu Hause hab ja auch magisch sein. In großen ganzen erscheint mir die Kristallschädelsache als ein großer Humbug - ist es wohl leichter, unkritisch an die Dinger zu glauben, als es mal zu hinterfragen. Und obige Entstehungsgeschichte ist - nach Ockhams Razor - weitaus unkomplizierter als alle UFO-Götter Geschichten und damit nach dem Stand der Dinge die wahrscheinlichere - und natürlich auch die langweiligere ;) . kritische Grüße Gunter |
| Iced_Earth | [QUOTE][i]Original geschrieben von SmeaGollum1 [/i] [B]@Duion Hast du irgendwo ein Foto von diesem Kristallschädel? Würde mich interessieren wie der aussieht. Ich halte es für möglich, dass der Kristall natürlich entstanden ist, entdeckt wurde und wegen seiner Form dann verehrt und im Tempel aufgestellt wurde. Und wie schätzt man eigentlich das Alter eines Kristalls? [/B][/QUOTE] Ich habe gerade mal bei Google gesucht und folgenden Link gefunden: [URL]http://freenet.meome.de/app/fn/artcont_portal_news_article.jsp/87754.html[/URL] Und ob es nun wirklich irgendwelche Götter waren die uns intelligent "gemacht haben" kann man nicht sagen. Vermuten kann man es, aber warum sollte die Menschheit nicht aus eigenem Antrieb soweit gekommen sein. Es ist natürich sehr erstaunlich was die Menschen damals schon geschaffen haben und falls die Kristallschädel echt sind, dann halt ich sie für ein künstlerisches Meisterwerk. Man muss aber auch sehen, dass sich eine Zivilisation nicht nur vorwärts bzw. zum Vorteil entwickelt. Warum kann es nicht sein, dass die Maya, Atzteken, etc. nicht Techniken und Mittelbesassen, die durch ihre Auslöschung verloren gegangen sind. vielleicht sollte man da so denken wie eigentlich bei Ausserirdischen oder einfach nur wie bei anderen Völkern; dort kann es zu ganz unterschiedlichen Erfindungen kommen und natürlich zu ganz unterschiedlichen Zeitpunkten. Schwarzpulver war in Asien bereits viel länger bekannt als hier in Europa, warum soll es so etwas auch nicht in der Herstellung oder Bearbeitung von irgendwelchen Stoffen gegeben haben. Schlussendlich bleiben für uns diese Bauwerke und Objekte nahezu unglaublich, meisterlich, etc. so lange bis wir sicher wissen wie die Menschen es damals geschafft haben so etwas zu vollbringen. |
| phillossoff | DIe Tatsache, dass es Schädel gibt, die weniger perfekt sind als andere beweisen doch schon eindeutig, dass es einen Prozess in der Entwicklung dieser Schädel gegeben hat. Die Menschen, die sie hergestellt haben haben sie so schätze ich mal zu irgentwelchen Ritualen benutzt und dass es bei den Maya Totenkulte geb ist ja bekannt. Natürlich gab es damals schon Menschen mit sehr guten handwerklichen Fähigkeiten und nach Generationen der Stein und Kristallbearbeitung weiss man auch, wie man mit dem Material umgehen muss und wie es sich z.B. bei Lichteinfall verhält. Untersucht man alle gefundenen Schädel kann man sicher eine zunehmende Perfektion feststellen. Fazit: Keine Außerirdischen, sondern nur geschickte Menschen und was hier ganz wichtig ist und was heutzutage immer falsch gemacht wird: wir legen immer unseren heutiges Zeitgefühl als Maßstab an. Wenn heute einer 10 Jahre an etwas rumwerkelt ist das für uns enorm lange, wo man doch in 3 Jahren einen riesigen Wolkenkratzer aus dem Boden stampft. Es ist wichtig das Geschehen der Vergangenheit immer mit dem richtigen Zeitmaßstab anzusehen und da erkennen wir, dass für die damaligen Menschen 10 Jahre, eine Generation ein Jahrhundert eben nicht so viel Zeit waren wie für uns. Einmal ins Nachbardorf Einkaufen und zurück dauert halt ohne Auto und ohne Pferd ein, zwei oder 3 Tage oder mehr und nicht eine Stunde. Und das das Zeitgefühl der Maya ganz anders war als das unsrige zeigt schon, dass sie eben nichteinmal Pferde hatten. Und nochwas zum Thema Zeit, für uns erscheint vor 3000 Jahren eine lange Zeit, in der Entstehungsgeschichte des Menschen ist das ein recht kurzer Zeitraum und der Homo sapiens ist schon seit schätzungsweise 100.000 Jahren auf der Erde unterwegs, d.h. heißt im Klartext Menschen mit unseren geistigen Fähigkeiten wandeln schon 33 mal länger als die Schädel alt sein sollen auf der Welt umher und wir bilden uns ein, dass sie noch vor 3000 Jahren wie Halbaffen in Lederlätzchen und mit spitzen Stöcken bewaffnet sprachlos durch die Landen ziehen? Es ist doch klar, dass die Maya und schon Kulturen vor ihnen Menschen hervorbrachten, die handwekliche und geistige Begabungen hatten wie wir heute. Zum Thema keine Bearbeitungsspuhren: Wie kann man rausfinden, dass die mit schleifscheiben oder ähnliches bearbeitet wurden oder poliert wurden oder in welche Richtung sie herausgearbeitet wurden, wenn man keine Spuren davon hat? Und wenn die dinger so dermaßen glatt sind, dann braucht das keine jahrhundertelange poliererei, sondern wie schon aus den Links zu entnehmen Säure. Ich bin mir sicher, dass die Mayas fertig genug waren sie zu gewinnen und anzuwenden. Phillossoff |
