| NailHead | |
| Zeraphine | freimaurer, rosenkreuzer usw. existieren und sind auch nicht sonderlich geheim... |
| Haevion | Macht es einen Unterschied? ;) |
| Seneca | Iluminaten im Klassischen Sinne, als Hüter von Geheimwissen (wie den Orden der Tempelritter) gibt es nicht mehr, da heute alles Wisenschaftlichen Erkenntnisse veröffentlicht werden...! Heute bezeichnet man eher die bekannten oder weniger bekanten Karrieristen-Logen als Iluminaten, die meisten davon haben auch eine Geschäftsadresse, und sind irgendwo als Vereine registriert. Das können ebenfalls primär gemeinnützige Organisationen sein, wie der Rotary Club etc. Auch Silvio Berlusconi sagt man die Mitgliedschaft in einer solchen Loge nach, nämlich der mitlerweile verbotenen römischen P2- Loge. Selbst die Ehemaligen-Verbände von privaten Internatsschulen haben etwas Logenhaftes, was schon alleine an der Tatsache liegt, das man sehr viel Geld investieren musste, um dazugehören zu können...neben dem jährlichen Mitgliedsbeitrag muss man nämlich Schüler an einer der Schulen gewesen sein, was in meinen Fall über 8 Jahre knapp 125.000 € gekosten hat. Die Kontakte die sich daraus ergeben, könne der Karriereplanung durchaus nütlich sein, sofern man nicht komplett aus dem Rahmen fällt. |
| Cagliostro | Meiner Meinung nach hat Adam Weishaupt existiert und die Zahlen "5" und "23" haben ihre Bedeutung........ |
| NailHead | |
| Tiberon | :D also die Mauren sind und waren in etwa so geheim, wie die Türken, die Schweden, die Japaner ... (denen ist der ferne Osten auch genauso fremd wie uns) und welche 'weltumspannende, allmächtige Geheimorganisation' hätte Interesse daran auch nur irgendjemand aus einem Klassenzimmer! zu zerrn? |
| NailHead | |
| Akabalista | Also das es Freimaurer und Rösenkreuzer gibt weiß ich, da mein Onkel Mitglied in zweitem ist. Die Illuminaten würden mich allerdings auch interessieren. Wer weiß mehr? |
| NailHead | |
| Chep | Illuminaten, Freimaurer ... Hüter des Wissens. Ich denke, man kann es heutzutagen nicht als solches bezeichnen. Es gibt sicher div. Zusammenschlüsse, die auf finanziellen Mitteln und wirtschaftlichen Gründen basieren. Es ist auch nicht in Frage gestellt, dass die Welt nur von äußerst wenig Menschen regiert wird. Zu der Sache mit den Schule: Bis zu einem gewissen Grad klingt es einleuchtend, nur stellt sich für mich die Frage, ob Geld intelligent macht oder einem Zusammenhänge begreifen lässt. Genies kann man nicht züchten, Genies werden geboren und geprägt. Chep |
| Seneca | Chep... Seuit wann haben Eliten etwas mit genie zu tun... Da geht es um Konservatismus, und gegenseitige Bevorzugung... wie erklärst Du Dir sonst, daß ein so "redegewandter" und "feingeistiger" Mensch wie George W. Bush Präsident der USA wird...? Noch heute beetimt eher deine Familienabstammung darüber, ob Du mal auf dem Gymnasium oder der Hauptschule landest... Und wenn Dein Vater Rechtsanwalt oder Arzt ist, bekommst Du auch einen Platz in einem der renomierten Gymnasien der Stadt... Leistung und "Genie" alleine reicht oft nicht....! Ich kenne Leute mit einem IQ von 142, die keinen Schulabschluss haben....! |
| Chep | Unter einem Genie verstehe ich auch nicht einen Menschen, der sich lediglich mit einem IQ von 142 profilieren kann. In einigen Fällen hängt es mit dem Elternhaus zusammen, ob du nun ein Gymnasium oder eine Hauptschule besuchst, doch meine Eltern sind keine Akademiker, ich hatte keine großartigen Beziehungen und ich habe dennoch das Gymnasium beendet. Und diese redegewandte Elite a la Bush wird nur dem Volk präsentiert. Dahinter stehen andere Männer, die die Fäden in der Hand hab und den Hampelmann lenken. Es glaubt doch wohl nicht jemand, dass Bush die Entscheidungen alleine fällt oder eine gar so große Mitsprache hat :D Chep |
| Seneca | Trotzdem hat er es weit nach oben gebracht, man kann sagen was man will, aber Präsident ist Präsident... George W. entstammt einer Politiker Dynastie, ebenso wie die Kennedys etc. Und es macht sehr wohl schon einen Unterschied aus, [b]wo[/b] man Abitur gemacht hat, und [b]wo[/b] man studiert... Ich habe schon zu genüge gesehen, wie absolut mittelmäßige Abiturienten nach ihrem Abschluss sehr schnell einen Platz in einer namhaften Uni fanden, während andere noch auf den von der ZVS warteten. Eliten neigen dazu, sich innerhalb familiärer Strukturen selbst zu erhalten. Nach wie vor ist es oft wichtiger wen man kennt, als was man kann, solange man nicht komplett inkompentent ist. Je weiter man nach oben steigt, desto wichtiger werden Beziehungen, in der Wirtschaft wie auch ganz besonder in der Politik... das ist der Grund, warum es Geheimbünde, Logen oder eben Iluminaten gibt. |
| Suicide | Ich glaube die 'Illuminanten' sind ein zusammenschluss von den großen Konzernen , denn die haben wirklich Macht und die lenken auch die Präsidenten und verursachen Kriege um neue Einkommensquellen zu bekommen.Bestimmt haben die Konzerne die ganze Welt unter Kontrolle.Wieviel Macht haben wohl ein paar Politiker die versuchen ein kleines Land zu lenken gegen ein paar riesige weltweite Organisationen die scheiß reich und völlig unabhängig sind. Aber das ist nur meine Meinung. |
| cocrea | @cag, als 5 aus 32 frag ich dich, welche bedeutung denn die zahlen 5 und 23 haben. |
| phillossoff | Find ich interessant, dass unter selbsterkührten Outlaws das Wissen über die Illuminaten so doch recht begrenzt und wage ist. Hätt ich nicht gedacht. [QUOTE][i]Original geschrieben von Suicide [/i] [B]Ich glaube die 'Illuminanten' sind ein zusammenschluss von den großen Konzernen , denn die haben wirklich Macht und die lenken auch die Präsidenten und verursachen Kriege um neue Einkommensquellen zu bekommen.Bestimmt haben die Konzerne die ganze Welt unter Kontrolle.Wieviel Macht haben wohl ein paar Politiker die versuchen ein kleines Land zu lenken gegen ein paar riesige weltweite Organisationen die scheiß reich und völlig unabhängig sind.[as i/B][/QUOTE] Die, die die Welt regieren sind nicht die Konzerne oder die Politiker usw. Alle Politiker hängen vom Geld ab, alle Konzerne hängen vom Geld ab. Woher kommt da Geld? Die die wirklich die Welt regieren sind die Banken. Gibt es einen Staat, der nicht soweit verschuldet ist, dass er sich praktisch niewieder von seiner Schuldenlast befreien kann? Welche Komune ist nicht verschuldet? Wenn man nur genug Geld hat kann man sich Staaten kaufen, in dem man ihnen Kredite gibt und hat man wirklich sehr sehr viel Geld, dann ist es einem egal, ob man das Geld wieder bekommt, es ist im Gegenteil viel besser, wenn man noch mehr Kredite vergibt, denn dadurch ist der Staat gezwungen dass zu tun, was der Kreditgeben will. Alle Staaten der westlichen welt gehören den Banken. Ein sehr umfassendes Buch in 2 Teilen zu dem Thema, dass dennoch in einem kurzen überschaubaren Rahmen bleibt und für jeden Outlaw Pflichtlektüre ist ist: "Geheimgesellschaften und LOgen und ihre Macht im 20. Jahrhundert" [url]http://www.vho.org/D/Geheim1/[/url] aber Achtung, das und ähnliches Material wird gerne von Nazis gelesen, weil es eine allgemeine Weltverschwörung der Juden postuliert, zumindest verhält sich Jan van Helsing, der das oben genannte Buch geschrieben hat sehr neutral und objektiv und ist keineswegs ein Nazi, also keine Angst, jedoch muss man wissen, dass man schnell ein eine Kiste geschoben wird nur weil die Nazis da wieder ihr einenes Süppchen draus zubereiten. Aber wie gesagt, man kommt fast nicht um das Buch drumrum. Phillossoff |
| Lidlestep | Das mit den Universitäten wird auch in dem Film: The Skulls gezeigt. Kennt den Film jemand? |
| BlackDawn | Die Zahl 23 und ihre Quersumme 5 sollte man nicht unbedingt in Verbindung mit den Illuminaten bringen...viel eher mit Robert Anton Wilsons Illuminaten Triologie. Die Zahl wurde erst mit Erscheinen der Bücher mit den Illuminaten verknüpft. |
| hitokori | naja grob gesagt sind die illuminaten die führer der erde, egal ob sie nun irgendendwas mit einem kult aus bayern zu tun haben oder nicht. also für mich ist nicht grade die frage interessant ob es die illuminaten gibt, sondern ob eine elite existiert dei wir nicht wahrnehmen oder nicht erkennen, die all unserer geschickte leitet. wäre diese perfekte elite existent, warum könnte ich dann sowas schreiben? wenn diese elite existiert, aus wem besteht sie? wie sähe ein welt aus deren geschicke nicht von ihnen geleitet werden würden? wie sehr haben wir noch einen freien willen und nicht nur den glauben an ihn? werden wir überwacht? sind wir dir marionetten in einem großen theater stück? edit: schade nur der 24te post!!! ;-) |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von hitokori [/i] [B]werden wir überwacht? sind wir dir marionetten in einem großen theater stück? [/B][/QUOTE] Das auf jeden Fall, Manipulation der Massen gehört nicht erst seit Julius Caesar zum Alltäglichen Geschäft. Jüngstes Beispiel: Der plötzliche Tod des britischen Biowaffen Experten Kelly vs. die "unumstößlichen Beweise" für Massenvernichtungswaffen im Irak...! oder Die seltsame Rücksichtnahme der US Medien in Bezug auf Bilder, die gefallene oder verletzte US Soldaten zeigen...! |
| Ulovemyvoice | Ich bestätige nur schnell die Vermutung über das doch sehr vage... Ich meine, was bringt es uns, ausser Frust, wenn wir über die Existenz einer "Weltelite" diskutieren und irgendwelche Verschwörungstheorien aufmachen mit einer haltlosen Vermutung kann ich Menschen zu Fall bringen, Deswegen sollte man mit so etwas ziemlich vorsichtig sein. Wenn eine dieser Vermutungen stimmen würde, zum Beispiel... Was wäre dann? Dann wäre die IP desjenigen der dies gepostet hätte ausfindig gemacht, mit einem Telefonanschluss und letztendlich einer Person in Verbindung gebracht worden...- und weil das Wissen dieser Person die die Weltverschwörung entdeckt hat gefährlich für diesen Kreis gefährlich wäre, wäre diese Person längst eliminiert worden. Gruss Ulovemyvoice |
| Lidlestep | Die Illuminaten werden doch ständig irgendwo genannt. Es gibt soviele Gerüchte, das man echte von falschen Informationen nicht mehr auseinanderhalten kann. Ich vermute dass die Illu's von sich aus und ganz gezielt Fehlinformationen verteilen, damit sie dermaßen unglaubwürdig sind und niemand mehr daran glaubt. Ist doch ein guter Trick, nicht? Aber richtet euern Blick mal auf andere Geheimgesellschaften, die wahrscheinlich auch mit den Illu's zusammenhängen, aber halt andere Namen tragen. Sehr interessant sind dabei die Bilderberger. Der Name ist nicht so spektakulär wie die Illuminati, aber sie sind zumindest genauso Geheim , ach, lest selbst: [URL=http://mypage.bluewin.ch/asterix/bilderberger.html]http://mypage.bluewin.ch/asterix/bilderberger.html[/URL] [URL=http://mypage.bluewin.ch/asterix/bilderb.html]http://mypage.bluewin.ch/asterix/bilderb.html[/URL] |
| hitokori | @Ulovemyvoice: wenn sie einen von uns eliminieren würden, würden sie damit zeigen das wir auf der richtigen fährte wären. ausserdem können wir nicht von wahren und falschen informationen unterscheiden! (beid er masse faellt das auch schwer) die richtige theorie finden ist wie lotto nur das nicht bestätigt wird das man gewonnen hat! ausserdem wenn du so 1337 wärst sie ausfindig zu machen und zu beweisen, so würde sie dich doch eher fragen ob du mitmachen willst doer nicht? weil du müsstest ja ganz schon was auf dem kasten haben.... und wer würde bei nahezu unendlicher macht ablehnen? mfp SSJ |
| abyss | freimaurer, illuminaten, cia: alles anfänger! WIR kriegen euch alle! *muhahahahahaha!* Freiheit, Gleichheit, Bielefeldlichkeit! |
| Ulovemyvoice | Und Douglas Adams hatte Recht!!! Die Erde ist ein Supercomputer, der von den Mäusen bei Slatibartfass in Auftrag gegeben wurde... und durch die Experimente in den Laboren der Mäuse haben sie festgestellt, dass die Antwort auf die Frage nach dem Leben und dem Universum und dem ganzen Rest tatsächlich 42 sein könnte... Aber dann kamen die dussligen Vogonen und die Mäuse konnten diese verdammte scheiss Frage nicht mehr herausfinden... Gruss Ulo |
| cocrea | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ulovemyvoice [/i] [B]Und Douglas Adams hatte Recht!!! dass die Antwort auf die Frage nach dem Leben und dem Universum und dem ganzen Rest tatsächlich 42 sein könnte... [/B][/QUOTE] das unwahrscheinliche ist eingetreten (murphy´s l-oooooh) [url]http://www.faz.net/s/Rub76B8D5378E0E4970B36637AC8DAA545F/Doc~E8849F96A0CD44E7E885274AF4A54A37D~ATpl~Ecommon~Scontent.html[/url] Mit meinem Verhältnis zur Realität ist alles in bester Ordnung. Ich lasse es alle vierzehn Tage vorschriftsmäßig warten. Douglas Adams, Zaphod Beeblebrox; aus »Neil Gaiman« (1990): Keine Panik, S.137 Das Tolle daran, die einzige zwischen richtig und falsch unterscheidende Art zu sein, ist, dass wir uns immer genau die Regeln ausdenken können, die uns gerade in den Kram passen. Douglas Adams, »Die letzten ihrer Art«, S.66 gruß, cocrea |
| Duion | "Die große Stärke unseres Ordens in seiner Verborgenheit liegt; laßt ihn nie unter seinem richtigen Namen erscheinen, sondern immer nur unter einem Decknamen mit einem angeblich anderen Zweck." Adam Weishaupt, Gründer der Illuminaten |
| Duion | also ich wüsste keinen besseren plan wie man die weltherrschaft an sich reisst als die illuminaten |
| Lidlestep | @Duion ich schon: Der Vatikan der Geheimorden des Vatikan ist der: Opus Dei [URL=http://www.das-gibts-doch-nicht.de/seite1922.php]http://www.das-gibts-doch-nicht.de/seite1922.php[/URL] [URL=http://www.miprox.de/Sonstiges/Mord_im_Vatikan.html]http://www.miprox.de/Sonstiges/Mord_im_Vatikan.html[/URL] [URL=http://www.ibka.org/artikel/miz86/opusdei.html]Wie der katholische Orden Opus Dei seine Kritiker mundtot macht[/URL] Noch mehr bei Google: [URL=http://www.google.de/search?q=%22opus%2Bdei%22+freimaurer&hl=de&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=10&sa=N]Opus Dei + Freimaurer[/URL] |
| Duion | also du meinst der vatikan hat zur zeit die weltherrschaft? |
| Lidlestep | Laut Dr. Rivera (Ex-Jesuit) JA! [URL=http://www.geocities.com/theawakeningnews/Religion-Real_Illuminati.html]http://www.geocities.com/theawakeningnews/Religion-Real_Illuminati.html[/URL] In dem Link wird eine Grafik angezeigt, in der die Verbindung zwischen Freimaurer, Illuminati, Mafia etc. und dem Vatikan aufgezeigt wird. |
| Duion | schonmal auf die idee gekommen dass wir genau die gleichen meinen? wie mann sie nun nennt tut doch nix zur sache |
| Ford Prefect | Ist schon mal jemand auf die Idee gekommen, daß eine Geheimgesellschaft, über die jeder spricht und scheinbar sehr viele Bescheid wissen, gar keine Geheimgesellschaft ist ? Ich mein ja nur... Wenn ich die Welt beherrschen wollte und das so, daß es keiner mitbekommt, dann würde es auch keiner mitbekommen. |
| Lidlestep | Das ist doch der Witz an der Sache! Wer glaubt dir schon, wenn du anfängst von irgendwelchen Geheimgesellschaften zu reden und je mehr du redest um so verworrener wird alles. Da sind dann nicht mehr nur eine Gesellschaft sondern gleich mehrere Duzend! Wenn dann noch der Vatikan dazu kommt, ist es mit der Glaubwürdigkeit völlig aus, oder? Es dauert schon ziemlich lange um selbst nur einen einigermaßen Überblick zu bekommen. Will man das jemandem erklären, bist du sofort ein Spinner! Auch muss man die Infos prüfen, da es teilweise widersprüchliche Angaben gibt. Viele Vermutungen und ein großteil an Falschinformationen kommt von diesen Vereinigungen selbst! Um nochmals auf das nicht geheim sprechen zu kommen. Eine Vereinigung mit einer so großen Fülle an Mitgliedern kann gar nicht so geheim bleiben. Irgendwas sickert da immer durch. Sei es im suff oder wenn sich jemand verplappert. Um die Gesellschaft weiterhin geheim zu halten, muss man nur diejenigen die aufmerksam geworden sind in misskredit bringen. Hilft das nicht, so macht man ihn eben anders unglaubwürdig und sei es indem man ihm Falschinformationen zuspielt und seinen Ruf vollständig ruiniert! Es ist doch aber sehr interessant was trotz aller zensur dennoch in den Medien vereinzelt auftaucht. So hat doch eine Regierung (weiß nicht mehr genau welche das war, glaub Schweden oder so) ihren Abgeordneten verboten an der Bilderberger Konferenz teilzunehmen. |
| Duion | es sickert so einiges durch aber trotzdem schaffen sie es sich zu halten, denn solange es nur einzelne mitkriegen sind es spinner, man muss nur die mehrheit davon fernhalten,denn wenn plötzlich alle anfangen würden zu spinnen, dann würde es zur wahrheit werden |
| Ford Prefect | sorry... Das sehe ich anders. Ich habe ein logisches Problem, zu glauben, daß die Gesellschaften zwar geheim sind, es dann aber merkwürdigerweise Menschen gibt, die alles über diese Gesellschaften wissen und das überall laut weitersagen. Anders gesagt: Es gibt sicherlich geheime Absprachen von zum Teil wirklich üblen Personen. Aber m.E. nicht in der Form von über die Jahrhunderte hinweg ihre Ziele verfolgenden Geheimgesellschaften. |
| Duion | wenn diejenigen zu laut werden, passiert ihnen halt ein "unfall" ganz einfach |
| eleanore | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Iluminaten im Klassischen Sinne, als Hüter von Geheimwissen (wie den Orden der Tempelritter) gibt es nicht mehr, da heute alles Wisenschaftlichen Erkenntnisse veröffentlicht werden...! [/B][/QUOTE] hm naja klaaar...also erstmal ein sehr interessantes thema über das ich mich immer wieder gerne mit meinem mann unterhalte. ich bin mehr als überzeugt davon, dass es die "illuminaten" gibt, heißen sie nun so oder nicht...und die zahlen 23 [und 5] haben sehr wohl damit zu tun --> meine meinung ! zu dem zitat übrigens...ich musste wirklich lachen, als ich das las. wo lebst du seneca? die welt ist beinah eine einzige lüge, die amis waren damals niemals auf dem mond...erst heute wird langsam nachgeforscht, ob es eine verschwörungstheorie ist oder nicht...leider...es gibt viel zu viel was die - ich nenn sie einfach mal die mächtigen :) - verheimlichen und ich möchte nicht wissen was noch alles. gut die theorie bielefeld (sicher schon mal gehört) ist tatsächlich einfach nur lächerlich... es ist schon komisch, in welch einer welt wir leben...lügen, armut und krieg und keiner bekommt so wirklich mit, dass wir keinen grund haben, uns durch krieg und ähnliches selbst zu töten, weil wir täglich der gefahr ausgesetzt sind, dass uns ein schwarzes loch verschlingt oder ein megameteorit die erde zerstört...die menschen vernichten sich langsam ohne es zu merken...treibhauseffekt sag ich nur ohne noch mehr darüber schreiben zu wollen...warum in aller welt soll es also keine illuminaten geben wenn wir uns bekriegen und eigentlich ums überleben kämpfen müssten? außerdem, die manipulation der menschen gibt es schon immer...mista bush redet der welt ein, im irak gäbe es massenvernichtungswaffen und blabla und die welt glaubt es, bis doch zweifel aufkommen. hitler, gutes beispiel für massenmanipulation, er hat es geschafft, massen für sich zu gewinnen und noch heute lieben gewissen wesen ihn...irgendwann gab es schlanke models, noch nie gab es so viele essgestörte wie heutzutage! alle wollen so schön schlank sein...warum? weil die gesellschaft es will: MaNiPuLaTiOn! also...meine meinung...die illuminaten gibt es...leider und vielleicht manchmal auch zum glück, denn die menschheit ist unfähig ohne führer zu leben... schönen abend noch...ele... ps: wenn ich "alle" oder "menschheit" habe ich natürlich nur verallgemeinert, denn für mich ist es selbstverständlich, dass es ausnahmen gibt und wollte das nicht immer extra dazu schreiben! |
| Ford Prefect | [QUOTE][i]Original geschrieben von Duion [/i] [B]wenn diejenigen zu laut werden, passiert ihnen halt ein "unfall" ganz einfach [/B][/QUOTE] Wieso lebe ich dann noch ??? |
| Duion | weil du ein kleiner fisch bist |
| Seneca | ...sicher nicht...! |
| Ford Prefect | [QUOTE][i]Original geschrieben von Duion [/i] [B]weil du ein kleiner fisch bist [/B][/QUOTE] woher weißt Du das ??? So klein bin ich nicht, daß ich nicht herzhaft über die Illuminaten lachen könnte. Und das vor einer erklecklichen Anzahl von Menschen. :D |
| Duion | war doch nur ne vermutung dass sie es warscheinlich so sehen |
| Lidlestep | Ich hörte vor kurzem davon, dass die Illuminati selber ein Buch veröffentlicht haben, indem sie ihre vorgehensweise in den nächsten Jahren veröffentlichen. (zum einen sagte dass John Todd ein Ehemaliger Illuminat aus dem Rat der 13) und noch so ein kleiner Fisch wie wir, der wohl mal an eines der Bücher gekommen ist. (Leider hat er den Titel nicht verraten, die voraussagen haben jedoch gestimmt). Selbstverständlich werden diese Bücher in der öffentlichkeit angegriffen als Humbug und Zufall dargestellt und geraten dann in Vergessenheit! Dieser Club oder wie man ihn nennen mag, ist sich seiner Sache scheinbar sehr sicher, bisher ging ihre Rechnung ja schließlich auf. Ein sehr nachdenklichmachender Text über den normalen Bürger: [URL=http://www.das-gibts-doch-nicht.de/seite2502.php]http://www.das-gibts-doch-nicht.de/seite2502.php[/URL] |
| Ford Prefect | [QUOTE][i]Original geschrieben von Duion [/i] [B]war doch nur ne vermutung dass sie es warscheinlich so sehen [/B][/QUOTE] Wer ist "sie" ? Ich weigere mich, an die Existenz von "sie" zu glauben. |
| Duion | wenn du mal die pläne siehst wirst du sehen wie erstaunlich gut die dinge eintreffen wie sie geplant sind |
| Lidlestep | Dann glaub es doch nicht, ist doch jedem frei zu glauben was er will! Wenn du den Medien glaubst, dann bist du selbst schuld. Hör doch mal (nur testweise) die Nachrichten aus anderen Ländern. Zum Beispiel aus Österreich oder der Schweiz und vergleich sie mit denen hier bei uns! Wenn es geht dann auch noch Fremdsprachige Medien. Wenn du feststellst, dass die Darstellung irgendwie anders ist, vielleicht merkst du dann die Manipulation! Ich hab einen Kollegen hier auf der Arbeit der als Soldat in Bosnien war. Er saß an einer Stelle der Fernmeldeeinheit und bekam dort alle Informationen unverschlüsselt. Er erzählte von einem Fall, der sich in der Nähe abgespielt hat. Er bekam die Meldung des Offiziers vor Ort mit. Dann auch die Meldung die dessen Vorgesetzter an die Heeresführungskomando schickte. Desweiteren was das Kommando an die Pressestelle meldete und zu guter letzt was in den Zeitungen darüber stand. Er konnte, so sagte er es mir, es gar nicht glauben, dass das ein und derselbe Vorfall gewesen sein soll. Was ich bis heute nicht verstanden habe war, dass er sagte: "Ich bin davon überzeugt, das wir da unten nicht die Guten waren." |
| Duion | mit wem redest du? und was soll mir das sagen? |
| Lidlestep | Ich rede mit allen die noch nicht gemerkt haben, dass etwas in der Welt ganz gewaltig stinkt! Insbesondere mit Ford Prefect |
| Diorama | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ford Prefect [/i] [BAnders gesagt: Es gibt sicherlich geheime Absprachen von zum Teil wirklich üblen Personen. Aber m.E. nicht in der Form von über die Jahrhunderte hinweg ihre Ziele verfolgenden Geheimgesellschaften. [/B][/QUOTE] Jawohl-nehmen wir doch mal den italienischen ministerpräsident silvio berlusconi. Seit 11 jahren nutzt er sein "medienimperium" für seine machterweiterung.Berlusconis unternehmen,(geheimbund? *lol* ) besitzt mittlerweile den ganzen privaten/staatlichen fernsehmark und sämtliche verlage italiens. Somit beinflusst seine partei die Politik,wirtschaft und gesellschaft. Von pressefreiheit kann da keine rede mehr sein... Aber wissen tuts eh jeder... Und wenn es die illuminaten noch gibt...Haben sie mit sicherheit einen anderen namen...Mal ganz davon abgesehen, dass es sicherlich unmengen "möchtegern" Illuminaten gibt-also nachahmende "geheimbünde" die die ideale übernommen haben...falls es von den "echten" illuminaten überhaupt schriftlich festgehaltene ECHTE dokumente gibt über deren ideale/rituale... |
| Duion | das in der welt was stinkt ist ja wohl klar und wenn man sich mal die mühe machen würde und ein wenig nachforscht wird man auch herausfinden was. |
| Ikonos | [QUOTE][i]Original geschrieben von Duion [/i] [B]das in der welt was stinkt ist ja wohl klar und wenn man sich mal die mühe machen würde und ein wenig nachforscht wird man auch herausfinden was. [/B][/QUOTE] @Duion Nur bezweifele ich mal, das da "Illuminaten" dahinter stecken - das was so an der Welt "stinkt", hat wohl eher profanere Ursachen - menschliche Dummheit zum Bleistift. Aber sollte es die Illuminaten doch geben und tatsächlich das sein, was Du hier so darstellst, solltest Du den Ball flacher halten und nicht so auf Dich aufmerksam machen.... ;) Übrigens, viel effektiver als Kritiker einen "Unfall" haben zu lassen ist, einfach zu warten, bis sie sich selbst unglaubwürdig gemacht haben... Aber lass Dich nicht bei Deinen Nachforschungen stören. Ikonos |
| Ford Prefect | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lidlestep [/i] [B]Ich rede mit allen die noch nicht gemerkt haben, dass etwas in der Welt ganz gewaltig stinkt! Insbesondere mit Ford Prefect [/B][/QUOTE] Also dass etwas in der Welt gewaltig stinkt, ist eine dermaßen pauschale Aussage, daß sie stimmt oder auch nicht. Aber nichts, rein gar nichts aussagt. Wer Nebelschwaden produziert, den möchte ich bitten, auch nur ein konkretes Beispiel zu nennen. So kommt es mir so vor, als ob allgemeiner Mißmut an eine anonyme Adresse delegiert wird. Das Beispiel Berlusconi finde ich übrigens gut: Jeder weiß es und offensichtlich macht keiner was dagegen. Da frage ich mich, warum ? Meine Theorie: Weil es viel einfacher ist, alles auf eine anonyme Macht zu schieben. Denn dann kann man sich bequem zurücklegen und braucht nichts zu tun. Daher meine - bewußt provokative - Frage: Wer weiß, daß in der Welt "etwas gewaltig stinkt", den möchte ich bitten, mir zu sagen, was er dagegen tut. |
| Duion | was ich dagegen tue? mich versuchen davor zu schützen |
| Ford Prefect | wie kannst Du Dich vor etwas schützen, das Du - da es ja geheim ist - gar nicht kennen kannst ? Interessiert mich wirklich. Ist nicht ironisch oder so gemeint. |
| Duion | wie schon gesagt, es sickert immer mal wieder was durch |
| ein Wanderer | Es ist schon recht amüsant, welche Vorstellungen einige hier zum besten geben. Anscheinend wissen die meisten nicht mal Ansatzweise womit sie es hier (siehe Thema) zu tun haben und allein schon der Versuch eines Vergleichs mit anderen Geheimbünden ist zum Scheitern verurteilt. Warum? Wenn sie wüßten womit sie es hier zu tun haben wüßten sie es ... Ein Wanderer |
| Duion | ich glaube sehr wohl zu wissen womit wir es hier zu tun haben, oder wie sieht deine version aus? |
| Ford Prefect | ich glaube schlicht und einfach nicht an die Möglichkeit, heutzutage irgendwas geheim zu halten. Die Zeit ist einfach vorbei. |
| Duion | geheim ist es ja nun nicht mehr aber funktionieren tut es immernoch, warscheinlich weils eh niemand glaubt obwohls so offensichtlich ist |
| Ford Prefect | was funktioniert wie ? |
| Duion | ach forget it, wenn dus nicht siehst kann ich dir auch nicht helfen |
| Lidlestep | @Ford Perfect Hast du das mit dem 11 September gelesen? |
| Ford Prefect | was mit dem 11.September ? Allein da gibt es inzwischen eine Reihe von mehr oder weniger weit auseinanderliegenden Vermutungen. Ich wäre wirklich dankbar, wenn ich mal auch nur einen konkreten Satz lesen könnte mit dem man sich dann auseinandersetzen könnte. So Sätze wie "wenn dus nicht siehst" sagen alles und gar nichts. Was soll ich sehen ? Daß irgendwer irgendwas macht, vermute ich mal. Aber wer macht was warum ? Bis zum Beweis des Gegenteils gehe ich mal von meinem Gefühlsleben aus. Und das sagt mir, daß die Ausübung von Macht nur dann Spaß macht und sinnvoll ist, wenn es auch irgendwer mitbekommt. |
| Duion | kleiner tipp: 11+9+2+0+0+1 = 23 |
| Ford Prefect | soll das jetzt ein Witz sein oder was ? Eine angeblich geheime Gruppe, die derart offensichtliche Zeichen hinterläßt ? Das halte ich für Unfug. |
| Fayve | sowas kann man eindeutig als autosuggestion betrachten...:D |
| Duion | du wärst von alleine nie dahinter gekommen und gerade weil man es für unfug hält fällt es keinem auf, aber es ist nunmal so das kannst du auch nicht abstreiten das wichtige ereignisse meist an solchen daten passieren. ok kann ja zufall sein aber das der krieg im irak der danach geplant war am 20.03.2003 begann... da ist gleich 2 mal die 23 enthalten, auch zufall? |
| Ford Prefect | für wie doof hältst Du mich eigentlich, wenn Du sagst, daß ich von alleine nicht dahinter gekommen wäre ? Und vor allem: Was sagt das aus ? Welchen Sinn haben diese algebraischen Übungen wenn aus dem Ergebnis nicht irgendein erkennbarer Sinn folgt ? Wenn Amerika einen Krieg führen will, dann führen sie einen. Und das auch ohne vorher gerade mal 3000 und mehr Landsleute hinfortet zu haben. Ich denke, daß man das thematisieren und soweit möglich bekämpfen sollte. Dann hat man genug zu tun. Ich zumindest... |
| eleanore | nabend... leute...ob ihr nun dran glaubt oder nicht ist mir scheiß egal...was ich so derb erschreckend finde ist der gedanke "heutzutage kann man nichts mehr verheimlichen..."...ach nein? man wie naiv bist du denn? geld ist macht und menschen sind bestechlich und mit viel geld kannst du eine verdammt große menge menschen bestechen etc...manipulation erfolgt auch nicht nur über die medien...ich erzähls einfach auch wenn einige dann mit dem finger richtung stirn zeigen...es ist möglich, mit bestimmten elektronischen strahlungen menschenmassen derart zu manipulieren, dass es weder jemand merkt, noch irgendwas anderes nötig ist...ich weiß nicht ob es stimmt...aber die - ich nenn es mal wundervoll :) - quelle stammt aus zweitem munde...und dieser zweite mund ist rein zufällig ein mensch, dem ich blind vertraue [nein nich mein mann...] naja egal...aber ich weiß nich, die welt ist eine lüge...und dumm...wie ich bereits schrieb... übrigens...ich weiß nich wer's sagte aber ich habe nie behauptet ich sei voll profi im wissen über die illuminaten, aber ich weiß einiges über sie, hinzuzufügen vielleicht dass ich dabei bin eine minifacharbeit über sie zu schreiben und in der bibliothek in einem buch aus dem jahre 1786 doch recht interessante dinge standen...außerdem steht in einem aktuellen (!!) brockhaus, dass sie 1896 neu gegründet wurden und dass sie sich seit 1925 zusammenschlossen zum "weltbund der illuminaten"...sitz in berlin...keine weitere info über eine weitere auflösung... ach ja und ford prefect...wieso sollten sie auch einen wie dich oder mich [beispiel] töten? wir sind nur kleine minderwärtige wesen, die ein paar infos über sie haben...aber wir können ihnen nicht zu nahe treten...ich mein wie viele wissen heute was von ihnen? aber wer könnte denen - sollte es sie denn geben - schon etwas antun? einen wunderschönen abend noch... |
| Ford Prefect | sie töten mich bestimmt nicht. Weil es sie nicht gibt. :D Wenn der aktuelle Brockhaus nicht weiß, daß die neugegründeten Iluminaten das 3.Reich nicht überstanden haben, dann ist er als Quelle wenig wert. Herr Hitler mochte sie einfach nicht. Und das mit den elektronischen Strahlungen... Klar kannst Du mit Röntgenstrahlen Menschen das Gehirn braten. Aber das würden vermutlich ein paar andere Menschen mit kriegen. Und wenn Du weißt, daß Geld Macht ist und daß man mit Geld Menschen kaufen kann... Dann hast Du schon soviel begriffen, daß das beweist, daß man nichts verheimlichen kann. "Vertraue nicht mal deinen eigenen Ängsten". Damit komme ich ganz gut durchs Leben. |
| Lidlestep | @Ford Prefect [URL=http://mypage.bluewin.ch/asterix/11_sept_2001.doc]Link zum Thema 11.Sep[/URL] Ja, in dem alten Brockhaus stand noch zwei Seiten über die Illuminati in den neuen Bänden findet man eventuell noch den Namen von Adam Weishaupt. Das wars dann auch schon. Interessant ist nur das die Fotos von Weishaupt und George Washington sich wie ein Ei ähneln! Ob Weishaupt wirklich als G. Washington Präsident d. V.. Staaten wurde, weiß ich nicht! das mit dem 11+9+2+0+0+1 = 23 halte ich doch ein wenig für Zufall. Ausserdem müsste mann bei der 11 ja auch die Quersumme nehmen und das ergäbe dann 2, dann stimmt die Rechnung nicht mehr. Oder man lässt die 2001 in Ruhe (so wie man es mit der 11 macht) Und es ist auch verkehrt. Da gefällt mir die amerikanische Schreibweise des 11 September besser: 9 11 das ist bei denen die Notrufnummer! Ausserdem gibt es im Amiland tatsächlich mehrere Gruppen die sich "Die Illuminaten" nennen. Übrigens der Obelisk ist auch ein Zeichen der Illuminati. Wenn man genau hinschaut erkennt man eine Pyramide. Das Perverse daran ist, das es das männliche Geschlechtsteil darstellt. Wo stehen überall auf der Welt diese Obeliske? Es gibt, soweit ich informiert bin 3 auf der Welt. Eins in Washington eines im Vatikan und wo das dritte war, weiss ich nicht mehr! |
| Ford Prefect | was ich weiß ist daß es eine Gruppe namens "Iluminate" gibt. Und die finde ich grottenschlecht... :D Zum 11.September möchte ich einfach nur die Rückfrage stellen, ob die Amerikaner - unabhängig davon, wer sie beherrscht - nicht tun und lassen können, was sie wollen ? Des ganzen Aufwands hätte es doch bestimmt nicht bedurft, wenn man einen Krieg führen will ? |
| Duion | ich halte es nicht für zufall, auch wenn nicht 23 rauskommt gibt es doch noch andere zahlen die eine bestimmte bedeutung haben zb 2:3 = 0.666, es ist eine art aberglaube zb passieren am 11ten immer wichtige dinge zb der 11.3. in spanien wenn du meinst dass solche "spielereien" keinen sinn haben und magie nicht funktioniert, warum benutzen es dann die mächtigsten gruppen der welt für ihre pläne? es gibt einfach keine zufälle |
| Ford Prefect | also 2:3 ergibt aber nicht die von dir suggerierte Zahl des "Antichristen" sondern eine periodische Zahl, die prinzipiell unendlich ist. Und bitte - noch einmal - was sind die "mächtigsten Gruppen der Welt" ? Ich kann mir da so recht nichts drunter vorstellen. |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Duion [/i] [B]2:3 = 0.666[/B][/QUOTE] Wie Ford Perfect schon sagt, es ist eine periodische Zahl. Und wenn man sie auf drei Nachkommastellen verkürzt muß sie 0,667 heißen... |
| Duion | auch unternehmen benutzen gerne diese zahlenmagie, zb 5 ist die zahl welche die erzielung der gewünschten ergebnisse verspricht daher auch das pentagramm oder die pyramide (5ecken). und ich denke jeder kennt die berühmten pyramiden oder auch das pentagon (auch 5 ecken) ich könnte jetzt zig beispiele nennen zb VW , V= römisch 5 und W ist der 23ste buchstabe des alphabets das könnt wohl heissen dass ihr alle zum narren gehalten werded in dem man euch auf die materiellen dinge fixiert damit ihr nicht dahinter kommt sie können euch alle mit den zeichen des teufels brandmarken und kontrollieren und ihr merkt es nichteinmal |
| GreenFairy | [QUOTE]Ausserdem müsste mann bei der 11 ja auch die Quersumme nehmen [/QUOTE] nein, denn nach die 11 ist in der numerologie eine sogenannte meister- oder hauptzahl, die sowohl in ihrer bedeutung als 11 und als 2 betrachtet wird. so wäre beim 11.09.2001 noch zusätzlich die berechung 1+1+0+9+2+0+0+1 = 14 = 5 zu betrachten |
| Ford Prefect | nun ja... Den Film "23" habe ich gesehen. Und zu der Zeit, da der Film spielt, war ich extrem vielseitiger Zeitungsleser weil im Kaffee der Uni immer sehr viele verschiedene Zeitungen lagen. Den im Film behaupteten Fall von Spionage (laut Film ein Fall von Hochverrat) habe ich nie irgendwo erwähnt gefunden. Und das obwohl der damalige Innenminister Zimmermann angeblich sogar eine Pressekonferenzn gegeben hat. Ich halte den Film daher für gut gemachte Fiktion. Was die "23" angeht: Es gibt ein Phänomen, das man das "neue-Auto-Phänomen" nennen könnte. Kauft man ein Auto einer Marke, die man vorher nicht beachtet hat, dann stellt man fest, daß plötzlich die Straßen nur so von autos dieser Marke wimmeln. Unser Gehirn verarbeitet nunmal Informationen selektiv und läßt vor allem die durch, denen man Aufmerksamkeit schenken will. Und gerade die "23" entspricht einem ästhetischen Empfinden, daß man auch den "Goldenen Schnitt" nennt. Daher fällt dies besonders auf. Eine Sinnestäuschung... Mehr nicht. |
| Duion | sogar die bibel wusste es schon und die war bekanntlich vorher da Offenbarung 13,16-18 Und es macht, daß sie allesamt, die Kleinen und Großen, die Reichen und Armen, die Freien und Sklaven, sich ein Zeichen machen an ihre rechte Hand oder an ihre Stirn, und daß niemand kaufen oder verkaufen kann, wenn er nicht das Zeichen hat, nämlich den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens. Hier ist Weisheit! Wer Verstand hat, der überlege die Zahl des Tieres; denn es ist die Zahl eines Menschen, und seine Zahl ist sechshundertundsechsundsechzig. dazu kommt das jeder auf seinem personalausweis ein baphomet symbol und auf jedem stichcode der auf so ziemlich jedem produkt ist die zahlen 666 vorhanden sind ( die 3 hervorgehobenen doppelstriche ohne zahl darunter diee haben den wert 6, kann jeder selbst nachprüfen) |
| LaChatte | [QUOTE]sich ein Zeichen machen an ihre rechte Hand oder an ihre Stirn, und daß niemand kaufen oder verkaufen kann, wenn er nicht das Zeichen hat, [/QUOTE] Wobei ich aber gar keine Lust habe, mir anstelle von Personalausweis und Kreditkarte einen Chip implantieren zu lassen... Hunde müssen ja offenbar schon, Menschen zum Glück noch nicht. |
| Ford Prefect | [QUOTE][i]Original geschrieben von Duion [/i] [B]sogar die bibel wusste es schon und die war bekanntlich vorher da Offenbarung 13,16-18 Und es macht, daß sie allesamt, die Kleinen und Großen, die Reichen und Armen, die Freien und Sklaven, sich ein Zeichen machen an ihre rechte Hand oder an ihre Stirn, und daß niemand kaufen oder verkaufen kann, wenn er nicht das Zeichen hat, nämlich den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens. Hier ist Weisheit! Wer Verstand hat, der überlege die Zahl des Tieres; denn es ist die Zahl eines Menschen, und seine Zahl ist sechshundertundsechsundsechzig. [/QUOTE] gerade das ist keine Vorhersage sondern die Beschreibung einer in manchen römischen Provinzen eingeführten Praxis. Darunter haben vor allem die Christen gelitten. Und mitbekommen hat das jeder. Ist natürlich ein Beispiel für einen totalitären Staat. Aber nicht für eine Verschwörung. Denn jeder hat es miterleben müssen und das ganz offen. |
| ein Wanderer | @ Duion Deine Antwort zeigt mir daß DU nicht wissend bist, denn es gibt von ihnen keine 'Version'. Sie sind einzigartig. Ein Wanderer |
| Duion | ja ich bin total nichtwissend, unter anderem weiß ich überhaupt nicht was du mir damit sagen willst und ich weiß auch nicht was mit "ihnen" oder "version" gemeint ist und ob ich da überhaupt mal drüber etwas gesagt habe |
| phillossoff | Das erinnert mich gerade: ich hab mir gestern mal per Zufall in der Langeweile eine 5 Dollar Note angeschaut und hatte nach einigem Suchen die Illuminaten-verewigung darin gefunden: Auf der Rückseite des Scheins ist da Lincoln Memorial zu sehen und die Namen meherer Staaten der USA, deren Anfangsbuchstaben sind: A M F T I W C M O K W N N C N = 15 Buchstaben 1 13 6 20 9 23 3 13 15 11 23 14 14 3 14 = 182 : 13 = 14 = 5 D P N G C M M C H V N = 11 Buchstaben 4 16 14 7 3 13 13 3 8 22 14 = 117 : 13 = 9 182 + 117 = 299 : 13 = 23 = 5 9 + 14 = 23 = 5 9 + 1 + 4 = 14 = 5 11 + 15 = 26 = 8 1 + 1 + 1 + 5 = 8 1 + 8 + 2 = 11 1 + 1 + 7 = 9 1 + 3 = 4 11 + 4 = 15 9 + 4 = 13 9 : 4 = 2,25 ???? Naja, weiter möchte ich noch anmerken, dass es, angesichts der Tatsache, dass wir die Zahlenlogik der Illuminaten anscheindend durchschauen für uns möglich sein muss das nächste Datum, an dem etwas illuminiertes passieren wird vorraus zu berechnen. Also strengt euch an, vielleicht finden wir das Datum des nächsten Anschlages schon im Vorraus! 11 + 9 + 2 + 1 = 23 = 5 1 + 1 + 9 + 2 + 1 = 14 = 5 11 + 3 + 2 + 4 = 20 = 2 1 + 1 + 3 + 2 + 4 = 11 = 2 5 + 2 = 7 5 + 2 + 4 = 11 ? z = 4 = 04 = 40 1 + 3 = 13 2 + 2 = 22 3 + 1 = 31 11 + a + 2 + b = z = 4 1 + 1 + a + 2 + b = z = 4 Daraus kann man jetzt z.B. einen Batzen möglicher Daten ausrechnen, da muss ich jetzt aber erst mal wieder Mathebücher wälzen um mir da eine funktion draus zu basteln womit des etwas schneller geht. Ich hoff mal auf euere Unterstützung. Phillossoff |
| Duion | 11.06.2004 wäre wohl der nächste termin ist auch glaubich kurz vor den wahlen also ein guter zeitpunkt nochmal das ruder rumzureißen wenn man den prophezeiungen glauben kann gehts richtig ab und wenn das mit dem 11.06 stimmt dann könnte man zb +11. +09 +11. +03 +11. +06 ------------- 33 18 3+3=6 9+3+6=18 6+6+6=18 2001 2004 2004 2+2+2=6 1+4+4=9 6+9=15 1+5=6 erstaunlich wie weit man das spinnen kann und man kommt immer auf 23 und 5 oder was mit 6en wie zb die 18 wegen 6+6+6 oder auch die 11 oder auch offenbarung 13,16-18 13+16=29 -> 2+9 =11 oder 13+16+18=47 -> 4+7 =11 oder auch 13+16=29 -> 29-18=11 |
| phillossoff | 11.09.2001 11.03.2004 11.12.2006 So haut's hin: 11 + 9 + 2 + 1 = 23 = 5 1 + 1 + 9 + 2 + 1 = 14 = 5 11 + 3 + 2 + 4 = 20 = 2 1 + 1 + 3 + 2 + 4 = 11 = 2 11 + 12 + 2 + 6 = 31 = 4 1 + 1 + 1 + 2 + 2 + 6 = 13 = 4 5 + 2 + 4 = 11 11.06.2007 ? 11 + 6 + 2 + 7 = 26 = 8 1 + 1 + 6 + 2 + 7 = 17 = 8 5 + 2 + 4 + 8 = 19 11.11.2007 ? 11 + 11 + 2 + 7 = 31 = 4 1 + 1 + 1 + 1 + 2 + 7 = 13 = 4 5 + 2 + 4 + 8 + 4 = 23 von 2001 nach 2004 = 3 Jahre von 2004 nach 2006 = 2 Jahre von 2006 nach 2007 = 1 Jahre von 2007 nach 2007 = 0 Jahre der Countdown läuft! soweit meine Prognosen Phillossoff |
| Duion | is ganz simpel nur er hats so aufgeschrieben dass mans schwer nachvollziehen kann, naja man sollte es aber auch nicht übertreiben mitn bischen text dazu würds besser verständlich sein denke ich |
| LaChatte | Wir können ja auch grundsätzlich alle 11. des Monats zu Feiertagen erklären und Ausgangssperre verhängen... |
| Duion | oder ganz abschaffen, nach 10 kommt dann 12 :D die 13 lässt man auch manchmal weg weils angeblich pech bringt |
| phillossoff | Ich meine, wen es interessiert, der kommt auch ohne Text damit klar, jeder der da Text benötigt ist sowieso so denkfaul, dass man gar nicht erst versuchen braucht ihm weiss zu machen, was ich meine. Also was haltet ihr von meinen Prognosen, zum Thema 2007 Weltuntergang oder WW3 findet sich ja einiges ;) Weiss jemand was mit Ephemerieden anzufangen und kann mir sagen, was die für den 11.11.2007 bedeuten (zu finden hier: [url]http://www.station.de/ep200711.htm[/url]) und was steht in der Bibel Offenbarung 9, 11: Sie haben als König über sich den Engel des Abgunds; er heißt auf hebräisch Abaddon, auf griechisch Apollyon. und der nächste Satz lautet: 9, 12 Das erste "Wehe" ist vorüber. Noch zweimal wird das "Wehe" kommen. ist mir nur gerade so aufgefallen, weil die amis die Bibelstellen so schreiben 9:11 und dass kam mir doch bekannt vor und da hab ich halt mal nachgeschaut. Naja ich schau mal weiter. Phillossoff |
| eleanore | nabend... phillossoff...also deine prognosen sind tatsächlich schon interessant und echt logisch...aber mir persönlich ist das schon ein bisschen zu sehr in die luft gegriffen...du kannst bis zum 11.11.07 zig andere daten nehmen...oder eine anderes datum als 11.11.07...man muss nur gut genug und lange geduldig rechnen :) |
| phillossoff | @eleanore stimmt schon, ich denke auch nicht, dass diese Daten wiklich stimmen, war nur mehr eine Spielerei. Ich bin ja mal auf den 11.12.2006 gespannt, wenn da was passiert hab' ich ja recht gehabt und was das bedeuten würde wäre sehr unangenehm, dann bliebe nur noch ein sicheres Plätzchen auf der Erde zu finden wo man die Action am 11.06.2007 und am 11.11.2007 überleben könnte. Wie gesagt, ich bin ja mal gespannt ;) |
| Duion | wie kommst du auf diese daten, da kommt doch nichtmal 23 oder so raus ich meinte den 11.06 in diesem jahr das ist nichtmehr lange und wäre ein gutes datum |
| phillossoff | 11.06.2004 11 + 6 + 2 + 4 = 23 = 5 da ist zwar die 23 drin, doch kommt die Idee der 6 doch wohl aus der analogie: 9 3 6 jeweils die Monate der Anschläge nun gibt aber 11 + 3 + 2 + 4 = 20 = 2 und nicht 23, damit fällt das Datum aus der "Reihe". Meine Rechnung beruht darauf, dass es keine Reihe von 23er Daten gibt. Ich sehe die Verbindung eher in einer längeren Reihe deren Daten Zahlen ergeben, die zusammengezählt 23 ergeben. Um eine Reihe zu bilden finde ich liegen die daten 2001 und 2004 zu weit auseinander, als dass es in 2004 schon wieder einen Anschlag geben könnte. So entsteht meine Reihe: 11.09.2001 ich zähle zusammen: 11 + 9 + 2 + 1 = 23 = 5 und behalte die 5 als Ergebnis. 2. Datum: 11.03.2004 ich zähle zusammen: 11 + 3 + 2 + 4 = 20 = 2 und ich behalte die 2 als Ergebnis. Nun zähle ich zusammen: 5 + 2 = 7 die Zahl der Vollkommenheit. Aber ich gehe dochmal davon aus, dass es das nicht gewesen ist. Nun frage ich mich, worauf wollen die hinaus. Also auf einen anderen Zahlenwert. Als nächstes wäre da doch die 11 ins Auge zu fassen. Also postuliere ich: 5 + 2 + 4 = 11 Woher bekomme ich nun die 4? Bzw. die 4 ist der Schlüssel zu meinem nächsten Datum. ich stelle fest, dass alle Daten so aufgebaut sind: 11.a.200b Wie schon festgestellt ist der Monat wahrscheinlich ein Vielfaches von 3, bleiben also nur noch der 6. oder der 12. übrig. Nun stelle ich fest, dass zwischen 2001 und 2004 3 Jahre liegen. Um diesen langen Zeitraum zu erklären gibt es zwei Möglichkeiten: entweder es gibt eine Reihe im Abstand von 3 Jahren oder eine Reihe in abnehmender Zahl von Jahren. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass der nächste Anschlag so schnell wie möglich stattfinden soll und gehe also von einer Reihe mit abnehmender Zahl von Jahren aus. Nach 3 kommt 2 also müsste der nächste Anschlag 2 Jahre nach 2004 also 2006 kommen. Wie gesagt, dass muss nicht sein, es könnte auch in 3 Jahren erst wieder passieren, auf jeden Fall meine ich passiert es nicht früher. Jetzt habe ich schon soviel von meinem Datum zusammen: 11. 06/12 . 2006 Um jetzt herauszufinden welcher Monat gehe ich wieder in meine ursprüngliche Rechenreihe zurück und setze diese für dieses Datum fort: Die Formel für die Daten lautet: 11 + a + 2 + b = z dabei postuliere ich, dass z eine Zahl ist, dessen Quersumme 4 ergibt, wegen der 5 + 2 + 4 = 11 es gilt also z = 1 + 3 2 + 2 3 + 1 4 + 0 ich setze ein: 11 + 6 + 2 + 6 = 25 ist ungleich z 11 + 12 + 2 + 6 = 31 = 3 + 1 = 4 und voila da haben wir die 4 und schon habe ich mein Datum: 11.12.2006 Jetzt mache ich das ganze einfach weiter: mir bleibt als Monat nur noch der 6. und das Jahr in absteigender Jahresreihenfolge ist 1 Jahr später also 2007: 11.06.2007 11 + 6 + 2 + 7 = 26 = 8 zusammen mit den anderen Ergebnissen: 5 + 2 + 4 + 8 = 19 19 ist aber keine besonders illuminierte Zahl, aber 2 Ergebnisse war schonmal sowas da, nämlich die 7, also denk ich mal geht's noch weiter bis zur 23 5 + 2 + 4 + 8 + 4 = 23 Nach der Jahresreihe bleibt nur noch 0 Jahre übrig, d.h. der letzte Anschlag ist im selben Jahr 2007 und weil die 3er Zahlen verbraucht sind und die 11 eine so schöne Zahl ist entscheide ich mich für das Datum: 11.11.2007 11 + 11 + 2 + 7 = 31 = 4 also: 5 + 2 + 4 + 8 + 4 = 23 dass sind 5 Anschläge die zur 23 führen, wobei im Datum des ersten Anschlages schon angekündigt ist, dass es 5 sein werden und sie mit der 23 zu tun haben. In einer 3 Jahre Reihe wäre das nächste Datum womöglich: 11.12.2007 11 + 12 + 2 + 7 = 32 = 5 5 + 2 + 5 = 12 = 3 dann 11.06.2010 11 + 6 + 2 + 1 = 20 = 2 5 + 2 + 5 + 2 = 14 = 5 leck mich fett, des wär auch 'ne Möglichkeit. wie gesagt, dass war eine Ausprobiererei, die sich hoffentlich niemals als Wahrheit entpuppt, war auch nur mal ein Ansporn, vielleicht fällt euch noch was besseres ein, aber theoretisch müsste es trotzdem möglich sein, die Daten im Vorraus zu berechnen. Wie gesagt, der 11.06.2004 fällt mir vom Abstand her zu sehr aus dem Rahmen, aber könnte natürlich sein, in 2 Monaten wissen wir mehr. Vielleicht rechnet mal einer mit, dann kommen wir vielleicht auf die richtige Lösung, wer weiss. Phillossoff |
| Seneca | Auf jeden Fall werde ich am 11.06.2004, 31 Jahre alt was weder auf arcanem Wissen basiert, noch illuminat ist.... Da aber Anschläge und ähnliches gerne an bestimmten "symbolischen" Daten verübt werden, ist daran auch nichts Besonderes. Es steht nicht "in den Sternen", sondern ist reine "Berechnung" der Terroristen. |
| Lidlestep | Hab jetzt nix Zahlenmässiges hinzuzufügen, aber einen neuen Hinweis auf den geheimnisvollen Illuminatenorden bzw. deren Schwesterorden: [URL=http://www.freenet.de/freenet/wissenschaft/paranormal/verschwoerungen/skull/index.html]http://www.freenet.de/freenet/wissenschaft/paranormal/verschwoerungen/skull/index.html[/URL] In dem Link geht es um die Beziehung des jetzigen Präsidenten zum Geheimbund Skulls & Bones! (sehr interessanter Artikel) |
| Erisiancorpse | Na ihr Zahlenlogiker! Die Illuminaten gibt es nicht bzw. nicht mehr. Die Zahlen 5 und 23 sind lediglich erfundene Symbole die in dem Roman "Illuminatus" entstanden sind,welches von Robert Anton Wilson und Robert Shea verfasst wurde. Die echten Illuminaten wurden von Adam Weishaupt(welcher wirklich existierte)um 1776 in Ingolstadt gegründet,wurde aber später von der Kirche verboten. Rober Anton Wilson und Robert Shea bauten darauf auf,dass die Illuminaten im Untergrund weiter agieren und später alle Medien und Regierungen der Welt kontrollieren! |
| Eskapist | Ich glaube, ich muss hier mal dringend einen Funken soziologisches Fachwissen einbringen. Das mag jetzt zwar arrogant klingen, jedoch habe ich mich zum einen mit dem Thema längere Zeit fachlich beschäftigt und zum anderen sind einige Beiträge hier wirklich etwas naiv, um es vorsichtig auszudrücken. 1. Unsere moderne Gesellschaft ist hyperkomplex, während eine Sache geschieht, geschehen GLEICHZEITIG Milliarden andere, die sich z.T. wechselseitig auf völlig unvorhersehbare Weise beeinflussen. 2. In den meisten gesellschaftlichen Teilbereichen (Wirtschaft,Politik, Recht, Wissenschaft,...) wird hochspezialisiertes Wissen benötigt, dass niemand mehr überblicken kann. Alleine das Wissen eines wissenschaftlichen Fachgebietes kann niemand mehr vollständig kennen. Das Wissen, dass nötig ist, um ein Auto zusammenzubauen, ist so komlex, dass es nur durch Organisationen möglich ist. Die einzelnen Mitglieder der Organisation jedoch haben auch nicht den Überblick, und nur die Routinen der Organisation (sozusagen das Organisationswissen) hält den Laden zusammen. 3. Selbst die Entwicklung überschaubarer menschlicher Interaktionen (Freundeskreise, Beziehungen, Vereine) ist unvorhersehbar. 4. Der Versuch EINER Gruppe, die Welt zu kontrollieren erscheint angesichts der Realität moderner Gesellschaft lächerlich. Punktum. Warum gibt es dann so viele Veschwörungstheorien. Ganz einfach. Die Beobachtungsform Verantwortlicher/Opfer ist ein typisches Produkt der Moderne und man kann sehr gut beachten wie Verantwortliche für alle möglichen Zustände gesucht werden, die aufgrund ihrer Komplexität eigentlich niemandem individuell zuzuschreiben sind (Verkehrsunfälle, Kriegsausbrüche, Wirtschaftswachstum,...). Aber so läuft nunmal unsere Gesellschaft. Denn Zuschreibungen von Verantwortung lassen die Gesellschaft einfacher erscheinen als sie ist, und machen sie daher erträglich. Deswegen ist das hyperkomplexe Feld der Politik so extrem personalisiert (Schröder contra Stoiber Die Annahme einer Weltverschwörung macht die Komplexität der Welt erträglich. Die Wahrheit ist "schlimmer". Habt ihr den Film "Cube" gesehen? Der Thematisiert u.a. genau das... |
| Lidlestep | Bezüglich der Illuminaten, was scheinbar keiner hier weiß! Die Öffentlichkeit wurde zum erstenmal auf die Existenz der Illuminaten und ihres teuflischen Plans zur Welteroberung aufmerksam, als sich 1785 ein merkwürdiger Unfall ereignete. Die Geschichte berichtet, daß ein berittener Kurier der Illuminaten mit Namen Lanze von Frankfurt nach Paris jagte, um Dokumente über Aktivitäten der Illuminaten im allgemeinen und ins Einzelne gehende Instruktionen für die geplante französische Revolution im besonderen zu überbringen. Die Dokumente stammten von jüdischen Illuminaten in Deutschland und waren für den Großmeister der G.O.M. (die Großloge yon Frankreich), in Paris bestimmt. Als der Kurier durch Ratisbon (Regensburg) galoppierte, erschlug ihn ein Blitz. Alle Papiere fielen in die Hand der Polizei, die sie an die bayerische Regierung weiterleitete. Diese ordnete eine Razzia des Illuminaten-Hauptquartiers an, bei der weitere Dokumente sichergestellt wurden. So wurde entdeckt, daß die Verschwörer weltweite Ziele hatten. Alle die sorgfältig dokumentierten Beweise wurden den Regierungen Englands, Deutschlands, Österreichs, Frankreichs, Polens und Rußlands überbracht. Aus welchem Grund auch immer, vermutlich aufgrund des Einflusses von Insider-Illuminaten, beschlossen die genannten Regierungen, den Warnungen kein Gehör zu schenken. Vier Jahre danach explodierte die französische Revolution, die die ganze europäische Szenerie ins Wanken brachte. Sir Walter Scott hebt im zweiten Band seines Werkes Das Leben Napoleon Bonapartes die Tatsache hervor, daß alle Ereignisse, die in die französische Revolution mündeten, von den Geldbaronen - den Illuminaten - herbeigeführt wurden, deren Agenten den Mob zur Etablierung des berüchtigten Terroristenregimes anstifteten. Detailliertere Informationen über die Ursachen der französischen Revolution findet der Leser in dem ihr gewidmeten Buch von Nesta Webster. Kommandeur William Guy Carr's Buch Pawns in the Game bringt die Fakten dieser bedeutenden geschichtlichen Epoche in zusammengedrängter Form. Der erste echte Umschwung, was Insider-Information über die Illuminaten betrifft, ereignete sich, als diese „großen Intellektuellen" töricht genug waren, John Robison zum Beitritt aufzufordern. Robison, Professor der Naturphilosophie an der Universität Edinburgh, war Generekretär er angesehenen _Royal Society der Stadt. Seine Zeitgenossen (und besonders Adam Weishaupt) hielten ihn für einen der führenden Intellektuellen jener Tage. Als Weishaupt Robison einlud, in die Reihen der Verschwörer einzutreten, wird er geglaubt haben, der britische Professor könnte sein Trumpf-As bei der Ausdehnung seiner Organisation auf die britischen Inseln sein. Weishaupt schätzte Robisons Charakter allerdings völlig falsch ein. Er hatte mit einem dünkelhaften, eingebildeten Menschen mit einem unersättlichen Machttrieb gerechnet; stattdessen bekam er es mit einem Mann zu tun, der am Schicksal seiner Mitmenschen und seines Volkes aufrichtig Anteil nahm. Robison war nicht käuflich. Er fiel auch nicht auf die Lüge herein, die Ziele der Illuminaten seien rein und ehrenhaft. Darüber sagte er jedoch nichts, sondern ging zum Schein auf die Verschwörer ein. So wurden ihm hochvertrauliche Dokumente zugänglich gemacht, aufgrund derer er die Aktivitäten an der Spitze des Geheimordens aus nächster Nähe untersuchen konnte. Das Ergebnis war ein aufsehenerregendes Buch, das er 1797 unter dem Titel Proofs of a Conspiracy („Beweise für eine Verschwörung") veröffentlichte. Alles, was wir heute über die Anfänge von Illuminaten wissen, stammt von Robisons Buch sowie von einem Werk, das der Priester Barruel ein Jahr später schrieb: (Memoirs) Illustrating the History of Jacobinism. Obwohl beide Autoren nichts voneinander wußten, geben beide Werke uns einen klaren Überblick über die Organisation. Beide stützen sich weitgehend auf die Originalschriften des Ordens und der Sekte der Illuminaten, den offiziellen Bericht der bayerischen Regierung, den sie 1786 nach einer längeren Untersuchung herausgegeben hatte. Dies sind die Fakten: Adam Weishaupt wurde am 6. Februar geboren. Seine Erziehung durch die Jesuiten hatte in ihm einen starken Widerwillen gegen diesen Orden erweckt. Als er mit ihm brach, vertiefte er sich in die subversiven und antichristlichen Lehren der französischen Philosophen und anderer Schriftsteller, die sein eingeborenes Überlegenheitsgefühl ansprachen. Die nächsten fünf Jahre widmete er sich der Meditation. In dieser Zeit entwarf er den Plan, die Zivilisation umzustürzen und einen (wie er es nannte) „Novus Ordo Saeclorum" - eine neue Weltordnung - zu errichten. Er entwickelte den Ablauf der Revolution selbst. Am 1. Mai 1776 begründete Weishaupt die Geheimgesellschaft der Illuminaten als das Werkzeug, mit dem er sein Ziel erreichen wollte. Alle Mitglieder mußten Namen der klassischen Antike annehmen. Weishaupt nannte sich Spartacus, nach dem Anführer einer Erhebung von Sklaven im alten Rom; sein erster Assistent, Herr von Zwack, Berater des Prinzen von Salm, hieß Cato; aus Baron Meggenhoff wurde Sulla, aus Adolph Freiherr von Knigge wurde Philo usw. In der 81. Edition der Encyclopaedia Britaniica von 1910 wird erwähnt, daß der Orden in drei Hauptklassen eingeteilt war; die erste bestand aus „Novizen", „Minervalen" und „geringeren Illuminaten"; die zweite bestand aus Freimaurern - „gewöhnlichen" und „schottischen Rittern"; der dritten oder Mysterienklasse gehörten „Priester" und „Regenten", „Magier" und „der König" an. Der König war natürlich Weishaupt selbst. |
| Lidlestep | Den Novizen, die die äußeren Ringe ausmachten, wurde erzählt, der große Zweck der Illuminaten sei es, „aus der menschlichen Rasse ohne Unterscheidung von Nation, Zustand oder Beruf, eine gute und glückliche Familie zu machen." Alle Novizen mußten einen Eid schwören, mit dem sie dem Orden in Gestalt seiner Oberen „immerwährendes Schweigen, unerschütterliche Treue und Ergebenheit" schworen; sie verpflichteten sich, „meiner Urteilskraft, meinem Willen und der kleinlichen Ausübung meiner eigenen Fähigkeit und meines Einflusses gewissenhaft und vollständig abzuschwören . . ., das Wohl des Ordens zu meinem Wohl zu machen, und bin bereit, ihm mit meinem Vermögen, meiner Ehre und meinem Blut zu dienen . . . Die Freunde und Feinde des Ordens sollen meine Freunde und Feinde sein; beiden gegenüber will ich mich so verhalten, wie der Orden es gebietet . . . Ich will mich seiner Verbreitung und seinem wachsenden Ansehen widmen und ohne jede verborgenen Vorbehalte alle meine Fähigkeit darein setzen, dies zu erreichen" (Proofs of a Conspiracy, 1967er Ausgabe, S. 71). Als Warnung vor den Folgen eines Verrats nahm der Novize an einer Zeremonie teil, während der ihm mitgeteilt wurde: „Wenn du nur ein Verräter bist und einen Meineid geschworen hast, sollst du wissen, daß unsere Brüder aufgefordert sind, die Waffen gegen dich zu erheben. Hoffe nicht zu fliehen oder einen sicheren Ort zu finden. Wo immer du sein wirst, Scham, Reue und der Zorn unserer Brüder wird dir bis in die letzten Schlupfwinkel deines Innern folgen und sie zerfressen" (World Revolution, Nesta Webster, London 1921, S. 14). Wenn ein Mitglied den „inneren Kreis" erreicht hatte, war sein Eid absoluter Geheimhaltung und fraglosen Gehorsams zu einer todernsten Angelegenheit geworden. Erst jetzt durfte er die letzten Ziele des Ordens erfahren: 1. Abschaffung jeder ordentlichen Regierung; 2. Abschaffung des Privateigentums; 3. Abschaffung des Erbrechts; 4. Abschaffung des Patriotismus; 5. Abschaffung aller Religionen; 6. Abschaffung der Familie (d. h. ohne Ehe, moral und ordentlicher Kindererziehung); und 7. die Errichtung einer Weltregierung. Selbstverständlich wurden diese eigentlichen Ziele des Ordens vor den meisten Mitgliedern geheimgehalten. Ihnen wurde versichert, der alleinige Zweck der Gesellschaft sei die Sicherstellung „des Glücks der Menschheit". Weishaupt hatte einen subtilen, scharf umrissenen Plan zur Zerstörung der Religion: „Ich habe eine in jeder Hinsicht vorteilhafte Erklärung ersonnen; sie ist für jede christliche Religionsgemeinschaft verlockend; sie löst sich nach und nach von jeder Art religiösen Vorurteils; sie pflegt soziale Tugenden; und sie regt sie an durch die große, machbare, baldige Aussicht auf universales Glück in einem Staat der Freiheit und moralischen Gleichheit, frei von den Barrieren, die Untertänigkeit, Klassenordnung und Reichtum für uns bedeuten. Meine Erklärung ist präzise und vollständig, meine Mittel sind wirksam und unwiderstehlich. Unsere Geheimorganisation arbeitet so, daß ihr nichts widerstehen kann, und bald wird die Menschheit frei und glücklich sein" (Proofs of a Conspiracy, S. 64). Dieser Plan erwies sich nicht nur bei den Novizen, sondern auch bei Menschen aller Stellungen und jeden Alters als äußerst erfolgreich: „Das Bewundernswürdigste von allem", schrieb Weishaupt an Cato, „ist, daß bedeutende protestantische und reformierte Theologen (Lutheraner und Calvinisten), die unserem Orden angehören, wirklich der Ansicht sind, der Orden sei die wahre, unverfälschte Verkörperung der christlichen Religion. Oh Mensch, was kann man dich nicht glauben machen?" (World Revolution, S. 13). Weishaupt war ein Meisterverbrecher des typs, der in der Weltgeschichte nur selten vorkommt; der allein nach der Weltherrschaft streben kann und dabei vor dem Äußersten nicht zurückschreckt. Jedem Menschen versprach er die Erfüllung seiner Wünsche, wie gegensätzlich diese auch waren. Weishaupt war der König unter den Hochstaplern. Er forderte blinden Gehorsam gegenüber der „Parteilinie", so wie er sie selbst festgelegt hatte. Lügen, Widersprüche und Betrug waren an der Tagesordnung. Er hatte keine Skrupel zuzugeben, daß er sich bemühte, Leichtgläubige in die Organisation zu locken. Er schrieb: „Diese Leute bedeuten Zuwachs für uns und bringen Geld in unsere Kassen; werft unseren Köder aus und laßt so viele Menschen wie möglich anbeißen . . . aber sagt ihnen nichts über unsere Geheimnisse ,sie durften nicht über die Geheimgrade und die Verschwörung informiert werden, mit deren Hilfe sie getreu der Zielsetzung des Ordens versklavt werden sollten'. Sie müssen glauben, daß der niedrige Grad, den sie erreicht haben, der höchste ist." Die protestantischen Fürsten in Deutschland und Europa waren von Weishaupts Plan, die katholische Kirche zu zerstören, derart angetan, daß sie danach strebten, dem Orden beizutreten. Über diese Männer wurde die Kontrolle des Freimaurer-Ordens möglich, in den sie Weishaupt und seine Mitverschwörer 1777 einführten. Um den wahren Zweck der Illuminaten vor ihnen zu verschleiern, ließ Weishaupt die Fürsten nur für die unteren Grade zu. Am 16. Juli 1782 wurde auf dem Kongreß von Wilhelmsbad die Allianz zwischen Illuminaten und Freimaurern endgültig besiegelt. Mit diesem Pakt vereinigten sich die führenden Geheimgesellschaften der damaligen Zeit. Die neue Allianz hatte „weltweit nicht weniger als drei Millionen Mitglieder". Kein Historiker hat die tatsächlichen Auswirkungen dieses Zusammenschlusses auf die Weltgeschichte gebührend gewürdigt. „Was bei diesem schrecklichen Kongreß beschlossen wurde, wird der Außenwelt nie bekannt werden, denn selbst die Männer, die unwissentlich Mitglieder der Bewegung geworden waren und jetzt zum erstenmal von ihren Führern über die wirklichen Pläne unterrichtet wurden, standen unter Eid, nichts verlauten zu lassen, Ein aufrichtiger Freimaurer, der Comte de Virieu, antwortete auf die Frage nach den ,tragischen Geheimnissen`, die er mit sich gebracht hatte: ,Ich werde Ihnen darüber nichts anvertrauen. Ich kann nur so viel sagen: dies ist alles erheblich ernster, als Sie glauben. Die geplante Verschwörung ist derart geschickt geplant, daß es Monarchie und Kirche gewissermaßen unmöglich sein wird, ihr zu entrinnen.' Seit diesem Tag, so der Biograph M. Costa de Beauregard, ,konnte der Comte de Virieu vom Freimaurertum nur noch mit Schrecken sprechen` " (Webster, World Revolution, S. 18). In den folgenden Jahren existierte eine starke Bewegung, die die Emanzipation der europäischen Juden erreichte. Während Juden bis zu diesem Zeitpunkt Mitgliedschaft bei den Freimauerern versagt war, wurde der Bann jetzt aufgehoben. Es wurde beschlossen, die Zentrale des illuminierten Freimaurertums nach Frankfurt, dem Hauptsitz des jüdischen Kapitals, zu verlegen. Obwohl der Orden rasch größer wurde, gab es bald erste Meinungsverschiedenheiten. Knigge, einer von Weishaupts Handlangern, der Vorsteher der Provinzen, versuchte, einen Teil von Weishaupts Ruhm für sich zu beanspruchen. Er wurde seiner Stellung enthoben und verließ den Orden. Das Interesse an den Aktivitäten der Illuminaten wurde stärker, je mehr Informationen über ihre teuflischen Pläne bekannt wurden. 1785 verließen vier leitende Mitglieder die Gesellschaft und sagten vor einem Untersuchungsgericht aus, das der bayerische Kurfürst einberufen hatte. Ihre überraschenden Enthüllungen räumten jeden Zweifel an der satanischen Natur des Illuminatentums aus. Am 11. Oktober 1785 wurden bei einer Razzia in Zwacks Haus Unmengen von Dokumenten sichergestellt, die überdeutlich zeigten, daß geplant war, eine „weltweite Revolution anzufachen, die der Gesellschaft den Todesstoß versetzen sollte . . . Diese Revolution wird das Werk der Geheimgesellschaft sein, und das ist eines unserer großen Geheimnisse." Der bayerischen Regierung war die tödliche Gefahr bewußt. Sie entschied, die Dokumente selbst sprechen zu lassen, indem sie sie veröffentlichte und in weitestmöglichem Rahmen zirkulieren ließ. Das offizielle Dokument trug den Titel Originalschriften des Ordens und der Sekts der Illuminaten. Die europäischen Regierungen ignorierten diese Warnung. Wenig später verließ Zwack Deutschland. Weishaupt, auf dessen Kopf eine Belohnung ausgesetzt war, nahm Zuflucht bei einem seiner adligen Schüler, dem Herzog von Sachsen-Coburg und Gotha. Dieser scheinbare Zusammenbruch des Ordens diente der Sache der Verschwörer, die sich sofort daran machten, die Nachricht zu verbreiten, daß das Illuminatentum ein Ding der Vergangenheit sei. Diese Lüge ist seitdem von „Historikern" immer wiederholt worden, die die Wahrheit über die nun folgenden Aktivitäten der Illuminaten sorgsam verhüllten. Es wurde nun wichtiger als je zuvor, die Namen „Illuminati" oder „Illuminatentum" aus dem öffentlichen Sprachschatz zu entfernen. Die Instruktionen für den Rang eines Regenten lauteten: „Die größte Stärke unseres Ordens liegt in seiner Verborgenheit; laß ihn bei keiner Gelegenheit, an keinem Ort unter seinem Namen erscheinen, sondern immer unter einem anderen Namen und Gewerbe" (Robison, S. 195). Im folgenden werden wir sehen, wie diese Instruktionen in die Tat umgesetzt wurden. (kurzer Ausschnitt aus dem Buch von Des Griffin) |
| cocrea | noch ein kapitel ausm buch >panokratie< zum thema verschwörungstheorie - illuminaten. find out urself: [url]http://www.utopie1.de/panokratie/body18_illuminaten.html[/url] |
| Scientist | Ende des 18 Jahrhunderts wird der Europäische Kontinent von Absoluten Monarchen von Gottes Gnaden beherrscht. Ein Geheimbund zur Durchsetzung des „Lichts der wahren Vernunft”, also eine Organisation, die aufklärerisches Gedankengut verbreitet, ist naturgemäß ein Staatsfeind. Ein Grossteil der Verunglimpfungen des Ordens sind vor allem Anfang des 19. Jahrhunderts im Zuge der Restauration aufgekommen und wurden vor allem von Jesuiten und Rosenkreuzern, die für die konservativen Fürsten quasi das Gegenstück zu den aufklärerischen Illuminaten verbreitet. Diese lasteten ihnen auch die Franzosische Revolution an, weshalb ein Zusammenhang zwischen diesen Organisationen schwer zu glauben ist. Von seinen Feinden den Jesuiten übernahm Weißhaupt Teile der Organisationsstruktur, die sich jedoch mit der Zeit zu einem Spionagesystem wandelte. In den achtziger Jahren des 18. Jahrhunderts reformierte Adolf von Knigge, der Verfasser des berühmten Anstandsbuches, den gesamten Orden. Er unterschied nun drei Ordensklassen und innerhalb dieser Klassen zwischen Ordensgraden, z. B. in Anlehnung an die Freimaurerei in der zweiten Klasse zwischen Lehrling, Geselle und Meister. Darüber hinaus hat Knigge auch erfolgreich unter Intellektuellen für den Illuminatenorden geworben. Das sollte aber nicht zu dem Fehlschluss verführen, dass es einen direkten Zusammenhang zwischen Illuminaten und Freimaurern gab. Tatsächlich waren viele Illuminaten auch Freimaurer. Das ist aber nur logisch, da beide Organisationen aufklärischere Grundsätze hatten und somit dieselbe Zielgruppe, nämlich die geistige Elite der damaligen Zeit (sofern nicht Jesuit), bei der es damals eben up to date war, sich in Debatierclubs zu treffen oder Mitglied in Geheimbünden zu sein und über Wissenschaft, Philosophie und natürlich über Politik und umstürzlerische Gedanken wie Gewaltenteilung zu reden und das Gottesgnadentum anzuzweifeln. Zum Verbot 1785 kam es dann, als Ordensmitgliedern angelastet wurde politische Korrespondenzen entwendet und sich in die Außenpolitik eingemischt zu haben. |
| Eskapist | Verschwörungtheorien machen uns die Welt leichter (warum? sie meinen Beitrag 5 Posts höher...). Und man sollte gerade bei Verschwörungstheorien sehr vorsichtig sein bei der Analyse von Quellen (wer schrieb was über vermeintliche Verschwörer zu welchem Zweck?). Zudem zeichnen Verschwörungstheorien durch Selbstimmunisierungsstrategien aus, die jedes Gegenargument umdrehen. Gegenbelege werden so zum Beweis für die Effektivität von Verschwörungen hochstilisiert. Natürlich gibt es immer wieder (begrenzte) Verschörungen. Natürlich wurden aufklärerische Ideen vor der Französischen Revolutiion in Geheimlogen debattiert. Na und? Verschwörungstheorien besitzen ein zu großes Vertrauen in simplifizierte Kausalannahmen: WEIL Illuminaten in Geheinlogen revolutionäres Gedankengut verbreiteten, IST die Revolution ausgebruchen. Solche Konstruktionen ignorieren, dass neben den Versammlungen der Illuminaten im Vorfeld der Revolution UNZÄHLIGE andere politisch relevante Handlungen abgelaufen sind.... |
| Lidlestep | Hallo Eskapist, ok du glaubst nicht an eine globale Verschwörung! Gut, mir kam es auch zu übertrieben vor. Vielleicht im kleinen, aber eine "Weltweite" Verschwörung? Wenn alle auch noch dichthalten, kann es gar nicht rauskommen. Aber irgendwer muss sich doch mal verplappert haben, sei es im Suff oder so. Ich denke das haben auch einige getan, aber wenn man einem Nüchternen nicht glaubt, wer wird dann einem Besoffenen glauben. Mir sind die Pläne ja nicht neu, aber mir schienen die Ziele unerreichbar bzw. war meine Meinung dazu: "Das wird ja noch lange dauern. Deren Ziele stehen ja im Bericht. Ich zitiere sie nochmal: 1. Abschaffung jeder ordentlichen Regierung; 2. Abschaffung des Privateigentums; 3. Abschaffung des Erbrechts; 4. Abschaffung des Patriotismus; 5. Abschaffung aller Religionen; 6. Abschaffung der Familie (d. h. ohne Ehe, moral und ordentlicher Kindererziehung); und 7. die Errichtung einer Weltregierung. Zu 1. Was, das glaubst du doch selber nicht das jemals eine Regierung die Macht aus ihren Händen gibt und einem anderen der aus einem anderen Land kommt vorschreiben lässt was man machen soll. Bup par Jährchen später kam die EU. Deutschland hält sich brav an die Vorgaben von Brüssel, kann plötzlich "verklagt" werden. Muss Abgaben ins Ausland vornehmen. Ist in seiner Gesetzgebung eingeschränkt etc. Zu 2. Soweit kommts noch, kein Privateigentum mehr. Noch ist es nicht geschehen aber einiges ist bereits eingeschränkt. Beispielsweise das Recht auf freie Meinungsäußerung ist beschränkt. Bücher werden beschlagnahmt und kommen auf den Index. Nein, nicht irgendwo, hier mitten in Deutschland. Zum Beispiel das Buch über die Illuminaten. "Geheimgesellschaften und ihre Macht im 20 Jahrhundert" ist in Deutschland offiziell verboten. Warum wohl. Angeblich wegen Antisemetismus. OK das Buch enthält einige Fehler. Ist stark durch den Schreiber gefärbt aber antisemitisch, ich weiß nicht! Naja, enteignungen gab es ja auch schon, aber dieses Ziel scheint noch nicht erreicht zu sein. zu 3. Abschaffung des Erbrechts; außer das man das Erbe bei großem Wert versteuern muß, ist dieses Ziel auch noch nicht erreicht! zu 4. Das ist ein Prozess der in den Köpfen der Menschen stattfindet. Durch die EU wird zumindest in Europa dieses Ziel in einigen Jahren erreicht sein. (denke ich) zu 5 Dies schien mir der schwerste Punkt zu sein, alle Religionen unter einen Hut zu bekommen. Da jeder auf seine Meinung beruht. Leider hat Religion wenig mit Logik zu tun. Es wird geglaubt was einem die Glaubensbosse sagen. Bup - die Ökumene ist heute überall anerkannt und selbst die Gegensätzlichsten Religionen (Christen und Satanisten) passen plötzlich mit hinein. Und der Papst fördert das noch. Naja kein Wunder er ist ja schließlich schon der dritte Freimaurerpapst. zu 6 so unglaublich dieses Ziel klingt, man ist doch tatsächlich auf dem Weg ein gutes Stück vorangekommen. Zum einen dass es keine Großfamilien mehr gibt, zum zweiten durch geringe Geburtenraten in den Westlichen Ländern viele Kinder sind Einzelkinder. Familie ist das noch nicht. Des weiteren wird den Menschen empfohlen zu experimentieren. Seitdem gibt es eine ganze Reihe an Homosexuellen. Diese dürfen auch noch dank Rot-Grün eine Ehe-Ähnliche Gemeinschaft eingehen. Noch vor ein paar Generationen stand die Todesstrafe darauf. zu 7 ist sehr Verwandt mit 1 wie gesagt die EU gibts schon. Und es wird auch eine Weltregierung geben. Schon die Bibel vor fast 2000 Jahren hat das Prophezeit! Die Globalen Ziele im Einzelnen: (war bereits vor über 30 Jahren bekannt) Eine einheitliche Weltregierung Eine einheitliche Amtssprache Eine einheitliche Weltwirtschaft und Weltbank Ein einheitliches Zahlungsmittel Eine einheitliche Datenzentrale für alle Menschen Ein gemeinsames Militär Ein einheitlicher Rechtskodex und Weltschiedsgerichtshof Eine einheitliche Religion und Kirche Eine einheitliche Bibel, die sich aus Dokumenten aller Religionen zusammensetzt. Lieber Eskapist, prüfe doch einfach die Beweise. Kanzler Schröder ist ein Teilnehmer der Bilderbergerkonferenz! Auch H. Kohl war in einem hohen Orden. Glaubt nicht dass die CDU nach der Bundestagswahl andere Ziele haben wird. |
| Scientist | Ich glaube da eher an eine andere Verschwörung, nämliche eine von konservativem Adel und Klerus, die die Illuminaten nach ihrer Auflösung als vortreffliches Feindbild nutzten. Vermutlich haben dann später einige Leute dieses Propagandamaterial für Bare Münze gehalten ohne den geschichtlichen Kontext im Auge zu behalten. Der damals Herrschende Kurfürst Karl Theodor von Bayern und der Pfalz, war ein streng gläubiger Katholik und Förderer der Jesuiten, denen er mehrere bedeutende Kappelen errichtete. War er zu beginn seiner Amtszeit noch recht liberal und aufgeschlossen und unterhielt Kontakte z.B. zu Voltaire, so wandelte er sich im Laufe der Zeit zu einem Reaktionär, der zunehmend unter Verfolgungswahn litt und wie kaum ein anderer die Zensur förderte. [url]http://www.br-online.de/wissen-bildung/collegeradio/medien/geschichte/wendepunkt/hintergrund/[/url] [url]http://www.uni-regensburg.de/Fakultaeten/phil_Fak_III/Geschichte/dar-karl-theodor1.html[/url] Original einer Verordnung aus Regensburg die Illuminaten betreffend: [url]http://129.70.12.33/cgi-bin/neubutton.cgi?pfad=/diglib/aufkl/journdeut/029872&seite=00000148.TIF[/url] [url]http://www.uni-muenster.de/PeaCon/conspiracy/Weishaupt.htm[/url] [url]http://www.google.de/search?q=cache:Ool-TTbMNhEJ:[/url][url]www.uni-tuebingen.de/uni/sea/AuklSchmidt.rtf+karl+Theodor+kurf%C3%BCrst+bayern+illuminaten&hl=de[/url] [url]http://www.uni-giessen.de/~g91058/publikationen/dissertation/kapitel2b.htm[/url] [url]http://www.uni-konstanz.de/FuF/Philo/Geschichte/Grundkurs18/Vortrag/thema14.pdf[/url] Vermutlich sind die meisten Erkenntnisse der Bayrischen Regierung jener Zeit bezüglich der Umtrieb ungefähr so objektiv wie das was ein Dr. Goebbels über Juden und Bolschewisten so alles Verbreitete. Das heißt natürlich, dass die Illuminaten alles Gutmenschen waren und das sie nicht auch ihre Persönlichen Interessen verfolgt hätten, aber die Idee von der große Weltverschwörung dürfte wohl eher aus einer anderen Feder stammen. |
| Scientist | @Lidlestep Was bitte hat die Bilderberg-Konferenz mit den Illuminaten zu tun? Erzählst du demnächst noch, das der Deutsche Bundestag in Wirklichkeit eine geheime Versammlung der Freimaurer ist? Deutsche Teilnehmer an der Konferenz waren in diesem Jahr übrigens (und das ist gar nicht geheim): Josef Ackermann, Deutsche Bank AG Matthias Naas, Die Zeit, Redaktionsdirektor und stellvertretender Chefredakteur Otto Schily, Bundesinnenminister, SPD Jürgen E. Schrempp, DaimlerChrysler AG Jürgen Weber, Deutsche Lufthansa AG Klaus Zumwinkel, Deutsche Post Worldnet AG Mathias Wissmann, CDU-Abgeordneter |
| Scientist | Und noch ein schöner Link: [url]http://lexikon.idgr.de/i/i_l/illuminaten/illuminaten.php[/url] |
| Scientist | [quote] Zu 2. Soweit kommt’s noch, kein Privateigentum mehr. Noch ist es nicht geschehen aber einiges ist bereits eingeschränkt. Beispielsweise das Recht auf freie Meinungsäußerung ist beschränkt. Bücher werden beschlagnahmt und kommen auf den Index. Nein, nicht irgendwo, hier mitten in Deutschland. Zum Beispiel das Buch über die Illuminaten. "Geheimgesellschaften und ihre Macht im 20 Jahrhundert" ist in Deutschland offiziell verboten. Warum wohl. Angeblich wegen Antisemitismus. OK das Buch enthält einige Fehler. Ist stark durch den Schreiber gefärbt aber antisemitisch, ich weiß nicht! Na ja, Enteignungen gab es ja auch schon, aber dieses Ziel scheint noch nicht erreicht zu sein. [/quote] Mit solchen Äußerungen in der Öffentlichkeit wäre ich vorsichtig, ich bin zwar kein Jurist, aber möglicherweise machst du dich und eventuell auch der Forenbetreiber sich strafbar, denn dieses Buch ist definitiv Antisemitisch. Auch wenn der Autor sich Teilweise hinter Übersetzungen aus dem englischen versteckt, so beziehen sich seine Quellen doch nicht selten auf Bücher, deren deutsche Originale auch die Quellenangabe von Hitlers mein Kampf geziert haben könnten. Außerdem bezieht er sich unter anderem auf die „Protokolle der Weisen von Zion“ (Schon lange als Fälschung entlarvt), mit denen nicht nur in Deutschland Pogrome ideologisch unterfüttert wurden und die natürlich auch von Adolf Hitler erfolgreich in seinen Schriften und Reden verwurstet wurden. Die in diesem Buch Zitierten sind zumeist bekannte Holocaustlügner. Einige Prominente sind unter ihnen, wie z.B. die Antisemitische Autorin Nesta Webster mit recht tiefen Beziehungen zur British National Party, Johann Pohl, bekannt durch eine höchst gelungene Talmundübersetzung die 1943 im Zentralverlag der NSDAP erschien. Da wird aus den Unabhängigen Nachrichten zitiert, einer Wahren Fundgrube für Verfassungsschützer, etc., etc. Muss ich noch mehr Schreiben? Entweder du bist nur naiv und auf einen Täuscher hereingefallen, oder du bist tatsächlich ein Antisemit. Sollte letzteres der Fall sein, würde ich mich schon einmal nach einem guten Rechtsanwalt umschauen. Aus der Anklageschrift des Mannheimer Gerichts vor dem im März 1996 gegen Jan Udo Holey (Jan van Helsing) und seinen Verleger Klaus Dieter Ewert Anklage wegen Volksverhetzung erhoben wurde: "In dieser durchgängig antisemitischen Schrift wird, in der Absicht, emotional feindselige Haltungen u.a. gegenüber den in der Bundesrepublik Deutschland lebenden Juden zu erwecken und zu schüren, in bewußter Verdrehung historischer Tatsachen, u.a. zur Begründung der Thesen, die Juden strebten die Weltherrschaft und die Zerstörung Deutschlands an, gestützt auf sachliche Unwahrheiten, unter Verwendung entstellter, erfundener oder nicht nachvollziehbarer Zitate ..." Der Besitz von Verfassungsfeindlichen Schriften ist übrigens ebenso wie deren Verbreitung ein Straftatbestand. |
| Eskapist | Hallo Lidlestep, sehe es doch einfach mal aus einer anderen Perspektive. Diese Ideen waren in einigen aufklärerischen Zirkeln z.T. verbreitet, so kamen zu dieser Zeit relativ viele "atheistische Bewegungen" auf. Außerdem kursierten zur Zeit der Illuminaten auch schon die ersten "sozialistischen Gruppierungen" (die gab bereits vor Marx). Logischerweise wurden unliebsamen Logen gleich alle diese damals kursierenden Ideen angelastet. Man kann das alles, so denke ich, ideengeschichtlich rekonstruieren, ohne die Weltverschwörung zu benötigen. Außerdem: Bedenke, dass der Nationalstaat eine recht moderne Erfindung ist. Das er gegenwärtig z.T. durch andere Institutionen ersetzt/ergänzt wird, ist ein soziologisch-historisch normaler Prozess, der in anderer Form schon immer abgelaufen ist. Man könnte also die Illuminaten, bzw. das Sammelsurium an Obrigkeitsfeindlichen Gruppen dieser Zeit, als Vordenker bezeichnen, die soziokulturelle Entwicklungen vorausgedacht haben, bzw. sicher auch (zum Teil!) vorangetrieben haben. Ich habe früher auch an Verschwörungen geglaubt, und heute ist es immer noch ein kleines Hobby von mir, aber wenn auch nur ein Deut Wahrheit an wissenschaftlichen Theorien wie der Choastheorie, Memtheorie oder Systemtheorie dran ist, erscheint es völlig unmöglich, dass einzelne Menschen so viel Kontrolle ausüben können. Soziale Prozesse sind einfach zu komplex. Laut der Memtheorie kann man die Entwicklung von Ideen (z.B. Abschaffung des Privateigentums) z.B. evolutionär betrachten. Einzelne Ideen/gedanken werden dann als sich replizierende Einheiten betrachtet, die sich epedemieartig verbreiten, mutieren, absterben usw... Das erklärt, zumindest IMHO mehr als eine Verschwörungtheorie. |
| Lidlestep | @Scientist Ich weiß nicht welches Ziel der Autor Jan Udo Holey verfolgte als er das Buch schrieb. Der Titel klinkt nicht antisemitisch. Warum kann man denn nicht sagen das ein großteil eines Volkes das und das getan hat. Ich bin kein Antisemit. Ich bin Christ und die Bibel fordert mich auf selbst die Feinde zu hassen und das Heil - so drückt sich die Bibel aus - kommt von den Juden. Aber es ist nun mal eine Tatsache das vieles von diesem Volk verübt wurde. Wundert mich auch nicht, da sie ein äußerst intellligentes Volk sind und Gott sie zu einem (ich drücks mal so aus) Führervolk gemacht hat. Er sprach nämlich 5.Mo 28,13 Und der HERR wird dich zum Haupt machen und nicht zum Schwanz; und du wirst nur zuoberst und nicht zuunterst sein. Doch bis heute spielt das jüdische Volk keine Entscheidende Rolle! Oder etwa doch? Hohe Nazis waren Juden z.B. Goebels, van Papen, Himmler. Der Großteil der Juden litt unter diesen Landsmännern. Aber sag irgendetwas das jemanden nicht passt, schon bist du ein Antisemit. In den USA demonstrieten Christen gegen den Satanismus. Zack und schon hatten sie eine Klage wegen Antisemetismus am Hals. Man braucht doch nur den Finger an einen Wunden Punkt zu legen, schon ist man Antisemit. Siehe Hohmann. Es ging ihm nicht die Juden zu verurteilen. Darum geht es mir auch nicht. Es sind immer einzelne! [QUOTE]Was bitte hat die Bilderberg-Konferenz mit den Illuminaten zu tun?[/QUOTE] Du kannst fragen stellen. [URL=http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/4258/1.html]http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/4258/1.html[/URL] |
| Scientist | Strafgesetzbuch § 130 Volksverhetzung (1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, 1. zum Haß gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder 2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft. (2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer 1. Schriften (§ 11 Abs. 3), die zum Haß gegen Teile der Bevölkerung oder gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihr Volkstum bestimmte Gruppe aufstacheln, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordern oder die Menschenwürde anderer dadurch angreifen, daß Teile der Bevölkerung oder eine vorbezeichnete Gruppe beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden, a) verbreitet, b) öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht, c) einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht oder d) herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Buchstaben a bis c zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen, oder 2. eine Darbietung des in Nummer 1 bezeichneten Inhalts durch Rundfunk verbreitet. (3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 220a Abs. 1 bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost. (4) Absatz 2 gilt auch für Schriften (§ 11 Abs. 3) des in Absatz 3 bezeichneten Inhalts. (5) In den Fällen des Absatzes 2, auch in Verbindung mit Absatz 4, und in den Fällen des Absatzes 3 gilt § 86 Abs. 3 entsprechend. |
| Scientist | [url]http://www.idgr.de/texte/rezensionen/helsing/helsing-heller.php[/url] [url]http://www.h-ref.de/lit/h/helsing/geheim1.shtml[/url] [url]http://www.h-ref.de/lit/h/helsing/geheim2.shtml[/url] |
| cocrea | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scientist [/i] [B]Mit solchen Äußerungen in der Öffentlichkeit wäre ich vorsichtig [/B][/QUOTE] hab nachgegooglet und "solche äußerungen" im netz gefunden: [url]http://www.sabon.org/prana/helsing.html[/url] Hanf-Magazin grow! in einem Interview mit Jan van Helsing grow!: Welche Gründe siehst Du für die Verfolgung Deiner Werke? Wer hat sie verboten, oder war das Ganze nur ein gezielter Werbegag? van Helsing: Ganz offensichtlich habe ich mit einigen Ausführungen ins Schwarze getroffen. Wäre alles Humbug, würde man über mich lachen, da ja nichts an der Weltverschwörung dran ist. Aber wieso ein Verbot? Nur wo Argumente fehlen, muß verboten werden. Und das gerade in einem Land, in dem man uns von klein auf eintrimmt, daß bei uns keine Bücher mehr verboten werden. van Helsing: Wie bereits gesagt habe ich ein Problem mit diesen Begriffen wie "links" und "rechts". Ich unterscheide eher zwischen "wahr" oder "unwahr". So kann ein Patriot eine Wahrheit sagen oder aber ein A-Sozialer. Und wie bereits erwähnt, versucht man der Beweisführung einer Behauptung so zu entgehen, indem man die Person irgendwo einsortiert und so zu diskreditieren versucht UND DASS ICH VON VERSCHIEDENEN Seiten kritisiert werde, liegt wohl daran, daß ich selbst keiner Seite oder Organisation angehöre und nicht einsortierbar bin. [url]http://www.scharlatanprodukte.de/personen_gesichter_ianvanhelsing.htm[/url] Interview mit Jan van Helsing JvH: Davon abgesehen hatte ich alleine im Jahr 2003 zweimal Besuch vom BND, einem Mitarbeiter des Mossad und von einem Herrn vom Verfassungsschutz. Und alle haben mir erklärt, daß sie meiner Meinung seien und die Entwicklung in der Zukunft genauso sehen würden wie ich... Der ältere Herr vom Verfassungsschutz, mit dem ich ein äußerst interessantes Gespräch geführt hatte, bemerkte mehrmals, daß er in fast allen Punkten meiner Ansicht sei, er jedoch nur deshalb seinen Mund halten würde, da er sich kurz vor seiner Pension nichts mehr verscherzen möchte. JvH: Wollte man die Illuminati entmachten, so müßte man das Zins-System und die Börsen verbieten, denn das sind deren "Werkzeuge", und dort werden deren goldene Eier gelegt. Doch die Welt ist inzwischen - vor allem durch die Einführung des Euro (der uns ja - nach typischer Illuminati-Manier - äußerst "demokratisch" aufs Auge gedrückt worden ist) und die in den letzten zehn Jahren vorangetriebene Globalisierung - nicht mehr vom FED-System abzukoppeln, was bedeutet, daß ein Ende der Illuminati die Welt in ein absolutes Chaos stürzen würde. JvH: Tatsächlich ist es so, daß sich hier auf Erden ein großer und vor allem langer Plan vollzieht. Und die Illuminati sind Teil davon. Sie zeigen den schlafenden Seelen auf brutale Weise auf, daß sie sich ihre Freiheit freiwillig haben abnehmen lassen und daß dies Konsequenzen hat. Sie dienen in diesem Fall der Kraft, die stets das Böse will und am Ende doch das Gute schafft. [url]http://www.pilt.de/label/content/view/19/2/[/url] Interview mit Jan Van Helsing - alias Jan Udo Holey Mittwoch, 07. Juli 2004 in >Pilt tir teine Meinung< [url]http://www.idgr.de/texte/esoterik/helsing/helsing-faq.php[/url] jan van helsing Informationsdienst gegen Rechtsextremismus FAQ: Die Verschwörungstheorien des "Jan van Helsing" alias Jan Udo Holey von Andreas Waibel gruß, cocrea |
| Scientist | Für die schwereren Fälle gibt es diese Seite: [url]http://www.nazis-im-internet.de/[/url] Wobei die Verschwörungstheoretiker natürlich sofort anmerken werden, das es sich um eine jüdische Seite handelt. |
| LaChatte | @unsere Google-Fee cocrea Thx für die interessanten Seiten:) @Thema ich denke, sie haben sich überlebt, die Illuminati und generell Verschwörungs-Menschen - Thema ist heute, dass jeder Mensch selbst die Verantwortung für sich übernimmt und selbst handelt, und nicht die Verantwortung an "unbekannte Obere" abschiebt, "und da kann ich armer Wurm gar nix machen" - doch - jeder Mensch kann. Auch wenn es nur ein kleines Bisschen ist. Wichtig ist bestimmt, dass solche Informationen an die Öffentlichkeit gelangen, doch wie der Fall Abu Ghraib zeigt, ist es heute nicht mehr möglich, irgendwelche Schweinereien zu verstecken... es wird wohl niemand sagen wollen, das amerikanische Militär sei früher sanft wie ein Lamm gewesen, nein, man hat einfach nix davon erfahren. Werkzeuge wie Internet und generell Elektronisches können eben auch dazu dienen, konstruktive Informationen schnellstens zu verbreiten und vervielfältigen. Der Vorteil der schnellen und effektiven Verbreitung von Information, der vor ein paar Jährchen noch sehr teuer war, ist heute allen oder zumindest sehr vielen zugänglich. Love is all you need...;) |
| Lidlestep | @Scientist Weist du, was ich sehr merkwürdig finde ganz besonders hier in Deutschland ist: Sagt man etwas negatives über die Juden auch wenn es nur ein kleiner Teil ist, so wird man gleich vom Großteil der Bevölkerung als Antisemit abgestempelt. (siehe Hohmann). Wenn man dann aber das Recht der Juden aufzeigt ihr eigenes Land gegen die Palästinenser zu verteidigen. (Nur um ein paar Beispiele zu nennen: Wussten Sie dass... ... die Araberstaaten flächenmäßig 640 mal größer sind als Israel. In Israel leben auf 1 qkm 226 Menschen, in den arabischen Ligastaaten nur 16 auf 1 qkm; ... die von Syrien zurückgeforderten Golan-Höhen nur 0,5% vom Territorium Syriens ausmachen und bis 1967 von Syrien nur militärisch genutzt wurden; ... PLO-Chef Jassir Arafat, der zum Friedensnobel preisträger gekürt wurde, im Mai 1997 die Todesstrafe gegen jeden Palästinenser einführte, der Land an Juden verkauft; ... das Wappen des PLO - Palästinensers- taates die Abbildung von GESAMT-Israel zeigt; der Palästinenser- staat soll also nicht nur die "Westbank" beinhalten, sondern ganz Israel; ... zu den moslemischen Graffitis der Slogan gehört: "Am Sabbat töten wir die Juden, und am Sonntag töten wir die Christen!"; ... Israel fast 60% mehr Agrarprodukte erntet, als es für den Eigenbedarf benötigt, die in alle Welt exportiert wurden - auch in arabische Länder; ... Jerusalem nicht ein einziges Mal im Koran vorkommt, auch nicht mit dem heute benutzten arabischen Namen "El-Kuds", in der Bibel als Hauptstadt Israels dagegen über 656 mal erscheint; ... es vor 1967 in der "Westbank" keine arabischen Universitäten gab. Erst unter Israels Verwaltung entstanden dort 5 arabische Universitäten; ... die Palästinenser beim Hissen ihrer Palästinenser- fahne im Autonomiegebiet ausrufen: "Heute Gaza und Jericho - morgen Jerusalem!"; ... PLO-Chef Arafat 14 Tage nach der Unterzeichnung des Friedensab- kommens (4.5.94) mit Israel die Moslems zum Djihad (Hl.Krieg) gegen Israel aufforderte, um Jerusalem zu befreien, was von den 52 arabischen Staaten der Islamischen Konferenz unterstützt wurde; ... 70 Prozent des Wassers, von dem Israel lebt, von den Arabern kontrolliert werden würde, wenn Israel den Golan an Syrien zurückgibt (30% Wasser), und die'Westbank' den Palästinensern (40%Wasser) abgäbe; ... die Palästinensische Autonomiebehörde nach dem Friedensabkommen mit Israel, von der UNO autorisiert, eine Israel (Palästina)-Karte herausgab, auf der Israel nicht mehr existiert, auf der es noch nicht einmal heilige und historische Stätten der Juden gibt, so, als hätten im Land der Bibel nie Juden gelebt; ... das derzeitige militärische Kräfteverhältnis zwischen Israel und seinen arabischen Nachbarstaaten bei 1 : 15 liegt; ...Gott sprach: "Fürchte dich nicht, du Würmlein Jakob, ihr armer Haufe Israel. Ich helfe dir und verlasse dich nicht!" (aus Jesaja 41); Quelle: [url]http://www.nai-israel.com/israel/wusstens/Default.asp[/url] ) Dann ist man im Unrecht. Sämtliche Medien verurtelen Israels Recht auf Selbstverteidigung. Warum geht man nicht gegen diese wegen Antisemetismus vor? Warum? Kannst du mir das bitteschön mal sagen? @LaChatte [QUOTE]Werkzeuge wie Internet und generell Elektronisches können eben auch dazu dienen, konstruktive Informationen schnellstens zu verbreiten und vervielfältigen[/QUOTE] Es ist doch alles vorhanden. Der McDonalds und Talkshow geschädigte Mensch bräuchte nur mal die Augen aufzumachen und nachzuhören. Stattdessen setzt er sich lieber in den bequemen Sessel, stopft sich voll und lässt sich von der Flimmerkiste verdummen. Jeder der was anderes sagt (zum Beispiel bezüglich der Evolutionstheorie) kann ja nicht normal sein. Wenn selbst Gottlose Wissenschaftler daran glauben, dann muss es ja stimmen, oder? |
| Eskapist | Und wieder mal ein wenig Zeit zum differenzieren... Israel ist ein Nationalstaat, welcher von der zionistischen Bewegung gegründet wurde in einem spezifischen historischem Kontext. Die PLO ist ebenfalls eine Organisation, die unter sehr speziellen Bedingungen entsatnden ist. Es trägt zur Lösung des Nahostkonfliktes wenig bei,wenn man die "Schuld" beider Parteien gegeneinander aufrechnet. Es ist viel wichter herauszufinden: - Wie ethnische/religiöe Feindbilder entstehen und zum Selbstläufer werden - Welche konkreten organisierten Segmente in Israel und Palistina einem Frieden im Weg stehen (z.B. Gush Enomin, die spirituellen und in der Tat "verschwörerischen" Führer der Siedlerbewegung, bestimmte Teile der Likud, die Nationalreligiösen, und auf der anderen Seite Hamas, Islamischer Dschihad, die Al Aksa Brigaden) Weder GANZ Israel noch GANZ Palistina sind das Problem. Zudem: Ich habe ein großes Problem, wenn hier der Ausdruck VOLK verwendet wird. "Volk" ist ein soziales Konstrukt, dass nur in den Köpfen der Menschen und in der Sprache existiert. Völker handeln nicht. Zu behaupten ein Großteil des jüdischens oder palistinänsischen "Volkes" hätte "Schuld" auf sich geladen, zeigt, dass man auf die "Volks"-Idee hereingefallen ist. Ebensogut könnte man andere konstruierte Gruppen auf ihr Schuld oder Unschuld abklopfen: Gruftis, Bäcker, Langhaarige, Arbeitgeber, Bowler,... Wer Kollektivschuld sucht, ist den Rattenfängern auf den Leim gegangen, welche Kollektive (Völker, Arbeitgeber,...) konstruiert haben um einen "Schuldigen" zu haben. Ein attributionspsychologisch gut erforschter Prozess. - |
| Scientist | [quote] Weist du, was ich sehr merkwürdig finde ganz besonders hier in Deutschland ist: Sagt man etwas Negatives über die Juden auch wenn es nur ein kleiner Teil ist, so wird man gleich vom Großteil der Bevölkerung als Antisemit abgestempelt. (siehe Hohmann). [/quote] Nehmen wir mal einen Prominenten Juden als Beispiel. Wenn ich z.B. sage, dass ich einen Herrn Friedman für ein arrogantes Arschloch halte, dann ist das zunächst einmal eine persönliche Beleidigung. Wenn ich dann noch sage, das er durch sein Auftreten in der Öffentlichkeit, dem Ansehen der Juden in Deutschland schade, so ist auch das, wenn es sich um einen Repräsentanten einer Jüdischen Dachorganisation handelt nicht antisemitisch, auch wenn der gescholtene dieses Totschlagargument sicher ins Feld führen wird. Wenn ich jetzt allerdings mit einer Zweifelhaften Flugblattaktion wie ein Herr Möllemann noch einmal nachtrete, dann muss ich mir wohl den Vorwurf des Antisemitismus gefallen lassen und damit rechnen, dass die von mir repräsentierte Organisation ebenfalls diesem Vorwurf ausgesetzt wird. In diesem Fall, muss es sich aber nicht zwingender maßen um Antisemitismus handeln, sondern es kann auch um einen öffentlich ausgetragenen persönlichen Streit zum Schaden aller beteiligten handeln. Wenn ich nun aber z.B. sage, das Herr Friedman ein Arrogantes Arschloch sei, wie alle Juden, oder dass er damit ein typisches Beispiel für einen Juden sei, oder dass sie mit ihrer Arroganz selbst schuld an Auschwitz seien, dann ist das unzweifelhaft Antisemitisch. Des Weiteren ist zu unterscheiden zwischen den Juden als Religionsgemeinschaft und dem Staat Israel. Über dessen Existenzrecht gibt es einen breiten politischen Konsens. Kein seriöses Presseorgan würde dieses Existenzrecht in Zweifel ziehen, aber auch die Bildzeitung würde dies im Geiste Axel Springers, der seine Redakteure beim Einstellungsgespräch zu diesem Thema befragte nicht wagen. Ebenso wenig bestreitet man das Recht Israels auf Selbstverteidigung, die BRD hat Israel in der Vergangenheit sogar mit Waffenlieferungen dabei unterstützt. Die U-Boote z.B., auf denen Israel vermutlich Trägerraketen mit Atomsprengköpfen installiert hat stammen aus deutscher Produktion. Worüber hingegen kein Konsens herrscht, das ist die Wahl der Mittel, die Israel zur Selbstverteidigung einsetzen sollte. Es ist durchaus legitim die Vorgehensweise der Israelischen Armee in den Palästinensergebieten zu verurteilen, ohne damit ein Antisemit zu sein. [quote] Stattdessen setzt er sich lieber in den bequemen Sessel, stopft sich voll und lässt sich von der Flimmerkiste verdummen. Jeder der was anderes sagt (zum Beispiel bezüglich der Evolutionstheorie) kann ja nicht normal sein. Wenn selbst Gottlose Wissenschaftler daran glauben, dann muss es ja stimmen, oder? [/quote] Du lässt dich dafür von zweifelhaften rassistischen Büchern verdummen. Wenn du Zweifel an der Evolutionstheorie hast, dann stützt du dich auch nur auf irgendwelche obskuren Schriften. Mach doch einfach mal ein Praktikum an einem Wissenschaftlichen Institut, z.B. bei der Frankfurter Senckenbergischen Gesellschaft (das sind die mit den Dinoskeletten). Ich war dort 10 Monate lang als Zivildienstleistender in der Meeresbiologie tätig. Danach dürften deine Zweifel an der Evolutionstheorie zumindest teilweise Abgebaut sein. MdB Martin Hohmann(CDU) Aus der Rede zum Nationalfeiertag, 3.Oktober 2003 …Auf diesem Hintergrund stelle ich die provozierende Frage: Gibt es auch beim jüdischen Volk, das wir ausschließlich in der Opferrolle wahrnehmen, eine dunkle Seite in der neueren Geschichte oder waren Juden ausschließlich die Opfer, die Leidtragenden? Meine Damen und Herren, es wird Sie überraschen, dass der amerikanische Autokönig Henry Ford 1920 ein Buch mit dem Titel "The International Jew" herausgegeben hat. Dieses Buch hat in den USA eine Auflage von 500.000 Exemplaren erlebt. Es wurde ein Weltbestseller und in 16 Sprachen übersetzt. Darin prangert Ford die Juden generalisierend als "Weltbolschewisten" an. Er vermeinte, einen "alljüdischen Stempel auf dem roten Rußland" ausmachen zu können wo damals die bolschewistische Revolution tobte. Er bezeichnete die Juden in "hervorragendem Maße" als "Revolutionsmacher". Dabei bezog er sich auf Rußland, Deutschland und Ungarn. Ford brachte in seinem Buch eine angebliche "Wesensgleichheit" von Judentum und Kommunismus bzw. Bolschewismus zum Ausdruck. Wie kommt Ford zu seinen Thesen, die für unsere Ohren der NS-Propaganda vom "jüdischen Bolschewismus" ähneln? Hören wir, was der Jude Felix Teilhaber 1919 sagt: "Der Sozialismus ist eine jüdische Idee … Jahrtausende predigten unsere Weisen den Sozialismus." Damit wird auch ausgedrückt, daß an der Wiege des Kommunismus und Sozialismus jüdische Denker standen. So stammt Karl Marx über beide Eltern von Rabbinern ab. Sein Porträt hing im Wohnzimmer einer jüdischen Frauenforscherin, die im übrigen bekennt: "Ich bin damit groß geworden, daß ein jüdischer Mensch sich für soziale Gerechtigkeit einsetzt, progressiv und sozialistisch ist. Sozialismus war unsere Religion." Immer wieder klingen in den Schriften dieser frühen kommunistischen Zeit quasi religiöse Züge an. Viele der für den Bolschewismus engagierten Juden fühlten sich sozusagen als "gläubige Soldaten der Weltrevolution". So erwartete Kurt Eisner bereits 1908, die "Religion des Sozialismus" werde die "Verzweiflung des Jammertals" und die "Hoffnungslosigkeit des irdischen Geschicks" überwinden. Leo Rosenberg verherrlicht das Proletariat 1917 gar als "Weltmessias"…. … Diese Feststellung leitet zu einem Kapitel über, das zur damaligen Zeit für ungeheure Empörung gesorgt hat. Der Mord am russischen Zaren und seiner Familie wurde von dem Juden Jakob Swerdlow angeordnet und von dem Juden Chaimowitz Jurowski am Zaren Nikolaus II. eigenhändig vollzogen. Weiter stellt sich die Frage, ob Juden in der kommunistischen Bewegung eher Mitläufer oder Leitungsfunktion hatten. Letzteres trifft zu. Leo Trotzki in der UdSSR, Bela Kun in Ungarn…. … Zweifellos waren diese Äußerungen kommunistischer jüdischer Revolutionäre keine leeren Drohungen. Das war Ernst. Das war tödlicher Ernst. Nach einer von Churchill 1930 vorgetragenen statistischen Untersuchung eines Professors sollen den Sowjets bis 1924 folgende Menschen zum Opfer gefallen sein: 28 orthodoxe Bischöfe, 1.219 orthodoxe Geistliche, 6.000 Professoren und Lehrer, 9.000 Doktoren, 12.950 Grundbesitzer, 54.000 Offiziere, 70.000 Polizisten, 193.000 Arbeiter, 260.000 Soldaten, 355.000 Intellektuelle und Gewerbetreibende sowie 815.000 Bauern. Ein besonders grausames Kapitel war das Niederringen jeglichen Widerstandes gegen die Zwangskollektivierung in der Ukraine. Unter maßgeblicher Beteiligung jüdischer Tschekisten fanden hier weit über 10 Millionen Menschen den Tod. Die meisten gingen an Hunger zu Grunde…. … Mit einer gewissen Berechtigung könnte man im Hinblick auf die Millionen Toten dieser ersten Revolutionsphase nach der "Täterschaft" der Juden fragen. Juden waren in großer Anzahl sowohl in der Führungsebene als auch bei den Tscheka-Erschießungskommandos aktiv. Daher könnte man Juden mit einiger Berechtigung als "Tätervolk" bezeichnen. Das mag erschreckend klingen. Es würde aber der gleichen Logik folgen, mit der man Deutsche als Tätervolk bezeichnet… Eine Rede 2003 vor dem Bundestag und nicht 1941 in Nürnberg vor dem Parteitag der NSDAP. Es hat schon seinen Grund, warum Herr Hohmann kein Mitglied des Bundestages mehr ist. (Oder ist er es etwa doch noch?) |
| LaChatte | [QUOTE]- Wie ethnische/religiöe Feindbilder entstehen und zum Selbstläufer werden[/QUOTE] Gerade Verschwörungstheorien aller Art bergen die Gefahr... was kann ich armes kleines Schwein denn noch tun, wenn ich mich von Illuminati (oder wem auch immer) fremdgesteuert glaube? Es ist wichtig für uns als Konsumenten und Menschen mit Verantwortung, zumindest ansatzweise zu wissen, woher unsere Einkäufe kommen, und womöglich auch, was die Ziele der Hersteller sind... das Wohl der Menschen? Ein Maximum an Profit? Oder sogar bewusste Manipulation der Käufer, wie das mit dieser Säusel-Warenhausmusik zum Beispiel gemacht wird? Überwachung? Illuminati - nun - es gibt unterdessen so reiche Menschen, die alles haben können, was sie wollen, ausser vielleicht Liebe - wie Bill Gates. Was könnten die davon haben, die ganze Welt zu "beherrschen"? - Da sie in Geheimzirkeln organisiert wird, scheint ein Popstar-Ruhm nicht eines ihrer vordringlichen Ziele zu sein... Irgendwie scheint mir auch der Illuminati-Mythos wieder eher dazu geeignet zu sein, Angst zu schüren, als zu verantwortlichem Handeln aufzurufen. |
| Scientist | Martin Hohmann (tatsächlich noch MdB) zitiert in seiner Rede mehrfach aus dem Buch „Jüdischer Bolschewismus“ von Dr. Johannes Rogalla von Bieberstein, Bibliothekar an der Universität Bielefeld (gibt es die überhaupt?) Hier eine Rezension des Verschwörungstheoretischen Buches durch Klaus Peter Friedrich, Herder-Institut Marburg in einer Zeitschrift für Geschichtswissenschaften: [url]http://www.sehepunkte.historicum.net/2003/06/pdf/3289.pdf[/url] |
| Lidlestep | @Scientist [QUOTE]Du lässt dich dafür von zweifelhaften rassistischen Büchern verdummen. [/QUOTE] Ich habe ein Beispiel gebracht. Vieles darin kann ich annehmen, eineges auf gar keinen Fall. Das ist wie im Steinbruch. Gold nimmt man raus und den Dreck wirft man weg. Auch sagte ich das ich persönlich nichts rassistisches darin finde! Die Bücher von diesem Autor würde ich auch nur bedingt empfehlen. Es gibt weit bessere Bücher! Ich finde nur die Parallele zwischen dem Plan der Illuminati bzw. was über deren Plan gesagt wird und dem was die Bibel vor Jahrhunderten voraussagte sehr interessant. Es passt wie die Faust aufs Auge! Aber wir sind ein wenig vom Thema abgekommen! Hier ein interessanter Link, wie das alles mit den Illuminati funktioniert. [URL=http://www.relfe.com/plus_5_german.html]http://www.relfe.com/plus_5_german.html[/URL] |
| Eskapist | Ich würde jedem, der sich mit Verschwörungstheorien auseinandersetzt empfehlen, auch verschwörungsskeptische Bücher zu lesen. Verschwörungsliteratur ist in der Regel extrem pseudowissenschaftlich, das trifft auch in hohem Maße auf Lidlesteps Literaturempfehlungen und den letzten Linktip zu. Um dem Vorwurf zu entgehen, ich würde das Wort Pseudowissenschaft nur als Verunglimpfung von Autoren gebrauchen, die meinem Weltbild nicht entsprechen, führe ich kurz an, was ich unter Pseudowissenschaft verstehe: - Fast keinen Kontakt zur übrigen Fachwelt - Fast keine Rezeption aktueller Fachdiskussionen - Neuere Erkenntnisse/Paradigmen werden weithin ignoriert - Quellenauswertung ungenau und selektiv - Stattdessen: Berufung auf "Geheimquellen und Geheimwissen" Dies führt zu einem "autistischen Kosmos" in dem Esoteriker/Verschwörungstheoretiker/Ufologen/etc. sich bewegen und sich dabei fast immer nur auf sich ihren eigenen Zirkel beziehen - eine übersteigert Form der in der Wissenschaft nur zu geläufigen Zitierkartelle. Zudem verstricken sich Verschwörungstheorien auch in logische Paradoxien. Hierzu das bekannteste Beispiel: Die Weltverschwörungen sind so mächtig, dass sie einen großen Teil der Weltgeschicke beeinflussen. Dies geschieht fast vollständig geheim. Trotzdem kennt der Verschwörungstheoretiker die "wahren Zusammenhänge". Er durchschaut das Treiben der Verschwörer. Wie ist das möglich? Zudem: Warum hinterlassen Verschwörungen überall ihre ach so geheimen Zeichen (23, Pyramide,...). Das gefährdet doch die Geheinhaltung. Verschwörungstheoretiker kennen darauf nur eine Antwort: Verschwörungen innerhalb von Verschwörungen, Kreise innerhalb von Kreisen und der Kampf der Verschwörer untereinander müssen des Rätsels Lösung sein! So immunisiert sich die Theorie effektiv gegen jede Kritik von außen! |
| Lidlestep | @Scientist [QUOTE]Über dessen Existenzrecht gibt es einen breiten politischen Konsens. Kein seriöses Presseorgan würde dieses Existenzrecht in Zweifel ziehen,[/QUOTE] Nun, wenn dem so ist, so frage ich Dich, warum werden dann in unserer westlichen Presse immer die Berichte der Israelis als zweitrangig oder gar unglaubwürdig dargestellt. Und der Bericht der Palästinenser ohne zu Hinterfragen einfach kopiert? Zum Beispiel verdrehen Arabische Medien die Geschichte: In den arabischen Ländern sind die Medien zum Sprachrohr der jeweiligen Staatsführung geworden. Im Gegensatz zu den westlichen Medien hüten sie sich davor, ihre eigene Regierung zu kritisieren. Darüber hinaus legen arabische Regierungen den Redaktionen journalistische Fachausdrücke vor, die die Editoren übernehmen müssen. Kürzlich veröffentlichte die in London erscheinende arabische Zeitung Al-Hayat eine Liste von Fachausdrücken, die syrische Zeitschriften in Artikeln über Israel verwenden müssen. Wer die folgende abgedruckte Liste liest, wird sehr schnell feststellen, dass diese Termini zum Teil auch von den westlichen Medien freiwillig übernommen wurden. Durch die Verwendung dieses Vokabulars wird die jüdische Vergangenheit im biblischen Land ausradiert und der palästinensische Terror verharmlost. Nicht die Namen der heiligen Stätten des Judentums werden genannt, sondern nur die Namen der heiligen Stätten des Islams, die allesamt später auf den jüdischen Heiligtümern errichtet wurden. Dieselbe Sicht der Dinge wird auch durch die Berichterstattung der westlichen Medien transportiert – die Juden haben kein historisches Recht auf Israel und der Terror ist legaler Widerstand. Vorgaben für die syrischen Zeitungen: Falsch: Israelische Araber Richtig: Palästinenser im eroberten Land von 1948 Falsch: Jerusalemer Tempelberg Richtig: Heilige Al-Haram Al-Quds Falsch: Jerusalemer Klage-/Westmauer Richtig: Al-Buraq-Mauer Falsch: Jüdisches Altstadtviertel Richtig: Harat Al-Sharif Falsch: Jerusalemer Stadtviertel Gilo Richtig: Jüdische Siedlung Gilo Falsch: Machpela-Grotte in Hebron Richtig: Heilige Al-Haram Al-Ibrahimi Falsch: Grab Rachels in Bethlehem Richtig: Bilal-Moschee Falsch: Netzarim-Kreuzung im Gazastreifen Richtig: Al-Shuhada-Kreuzung Falsch: Gewalt und Terroranschläge Richtig: Widerstand Falsch: Aufstände Richtig: Demonstrationen Falsch: Terroristen Richtig: Widerstandskämpfer Falsch: Israelische Regierung Richtig: Zionistenregierung Falsch: Ben-Gurion-Flughafen in Tel Aviv Richtig: Lod-Flughafen [QUOTE] Es ist durchaus legitim die Vorgehensweise der Israelischen Armee in den Palästinensergebieten zu verurteilen, ohne damit ein Antisemit zu sein. [/QUOTE] Warum ist es dann nicht legitim einzelne offensichtlich jüdischstämmige Personen aus der Führungsschicht zu nennen und deren moralische und gesetzüberschreitenden Handlungen öffentlich anzuprangern und dennoch genausowenig Antisemitisch zu sein? |
| Lidlestep | @Eskapist [QUOTE]Ich würde jedem, der sich mit Verschwörungstheorien auseinandersetzt empfehlen, auch verschwörungsskeptische Bücher zu lesen.[/QUOTE] Hab ich nichts dagegen! [QUOTE]Verschwörungsliteratur ist in der Regel extrem pseudowissenschaftlich, das trifft auch in hohem Maße auf Lidlesteps Literaturempfehlungen und den letzten Linktip zu.[/QUOTE] Das "normale" begegnet einem ohnehin schon überall, insofern braucht man nicht speziell darauf hinzuweisen. Auch existiert es in der Prägung, Erziehung und der gesamten Medienlandschaft. Kritische Dinge werden totgeschwiegen oder von einem sehr reservierten Standpunkt aus, betrachtet. Ein Objektives Blickfeld ist somit nicht möglich! [QUOTE]führe ich kurz an, was ich unter Pseudowissenschaft verstehe...[/QUOTE] Die Punkte die du anführst, mögen an sich im Zusammenhang mit Pseudowissenschaft richtig sein, sind aber nicht unbedingt zutreffend. (zum Teil auf Van Helsing der Esoterik und Grenzwissenschaftliche Elemente mit Mystik und kreativ hypothetischen Ideologien mischt. Was für mich kein Grund währe seine Bücher zu verbieten. Auch nicht unter einem Vorwand!) Übrigens treffen fast alle der gennanten Punkte auf die Evolutionstheorie zu! Es gibt haufenweise Gegenhinweise, so dass es inzwischen mehr Ausnahmen als Regeln gibt. Trotzdem wird sie in den Bildungseinrichtungen als das wissenschaftlich bevorzugte Modell zur Entstehung der Erde unterrichtet obwohl es keinen Beweis dafür gibt! - Fast keinen Kontakt zur übrigen Fachwelt (nicht nötig da die Fachwelt zu 2/3 zu diesem Personenkreis gehört, der andere Drittel hält aus Angst vor Diskriminierung den Mund - Fast keine Rezeption aktueller Fachdiskussionen (dito) - Neuere Erkenntnisse/Paradigmen werden weithin ignoriert (trifft zu) - Quellenauswertung ungenau und selektiv (nicht ganz, man verweist auf Gleichgesinnte um dem Problem zu entgehen) - Stattdessen: Berufung auf "Geheimquellen und Geheimwissen" (trifft nicht zu) Zu dem Rest: hier kann ich dir größtenteils Zustimmen. Wobei ich hinzufügen würde, dass es gerade in diesen Kreisen zum einen ein hoch stilisieren von Gerüchte gibt. Und zum anderen, was noch wahrscheinlicher ist eine Beeinflussung von seiten der "verschwörenden" (um es mal so Auszudrücken) Ich habe mich schon früher mal mit dem von dir angesprochenem Paradoxon beschäftigt. Ein Sprichwort sagt: Von nix kommt nix! Die Illuminaten(VS), von denen ich ausgehe das es sie gibt, sind mit Sicherheit anders aktiv als die meisten Verschwörungstheorethiker(VT) sich vorstellen. Um diesen aufmerksam gewordenen Bürgern unglaubwürdig zu machen, muss man ihnen nur "rein zufällig" Informationen liefern die weit über dem IST-Zustand stehen. Versucht ein VT seine Kenntnis an dritte weiterzugeben, muss er zwangsläufig auf Unverständnis stoßen, da wie gesagt das Paradoxon vorliegt. VS weiß zu jeder Zeit was VT weiß aber VT weiß nicht das er von VS gefüttert von Zeit zu Zeit mit neuen Informationen gefüttert wird. Teilweise sind die Informationen wahr teilweise unwahr. Die Wahren sind dazu da um VT glauben zu machen er sei auf dem richtigen Weg. Denn solang VT auf der falschen Fährte ist, kann er VS nicht dazwischenkommen. Irgendwann ist VT dermaßen frustriert das er seine Suche aufgibt und alles als Zufall, Hirngespinst etc. aufgibt und nur noch VS in die Hände spielt! Soweit die Theorie. Ich glaube dass hinter den Illuminati noch jemand ganz anderes steckt, aber das würde zu weit führen. |
