| Lord of Darknes | Ich habe vor kurzem ein Buch gelesen (oh ja auch ich kann das *stolz guck*) und bin dabe zu einer interessanten Frage gekommen: [I]Woher soll ich wissen das die Vergangenheit keine Fiktion ist, die nur erfunden ist,um den Zweispallt zwischen meinen augenblicklichen Sinneswahrnehmungen und meiner Geistesverfassung zu erklären?[/I] Woher kann ich das wirklich wissen, kann ich mir da sicher sein, udn warum kann mir keiner das gegenteil beweisen???? Leben wir in einer künstlichen Welt......... Wenn ja, was wäre es wert diesen Aufwand zu betreiben??? oder muss man diesen Aufwand gar nicht betreiben, erstellt sich das menschliche Gehirn mit purer Absicht so eine Welt, weil eine andere nicht zu begreifen wäre... geht das leben hinter einer geschlossenen Türe weiter, oder geht es erst weiter wenn ich die Türe wieder öffne???? existiert nur das as ich gerade sehe, für mich schon, aber was ist mit dir, existiere ich für dich, oder bin ich nur eine Fiktion, eine Vision geschaffen nur zu dem Zweck, dieses hier zu schreiben, auf das du es liesst??? Oder ist es möglich, dass es euch nicht gibt???? ich habe euch noch nie gesehen, gehört, sondern nur gelesen, es könnt genauso gut eine Fiktion sein, was ih hier schreibt, woher weiss ich dasss das was ihr schreibt, auf meine Art nicht etwas ganz anderes heißt, und das was ich schreibe für euch, wer sagt mir das ich nicht gerde über eine Modezeitschrift schreibe??? meine Sinne, doch sind diese nicht auch nur Fiktion...?.... Wer sagt mi das ich nicht nur Fiktion bin, um mich am Leben zu erhalten???? Wer sagt mir das ich nicht ein Traum bin, der sich auflösst sobald der Träumer erwacht??? ist es mir möglich etwas and er Fitkion der Zukunft zu ändern, und habe ich den Text der da oben steht wirklich geschrieben, oder ist es auch nur einbildung??? |
| Thanateros | Ob du das hier wirklich geschrieben habe...ob ich das hier gerade schreibe...das kannst nur du für dich selbst entscheiden. Allerdings musst du einsehen, dass gewisse Verständnisweisen deiner Umwelt durch dich durch deine Umwelt möglicherweise nicht geduldet werden und diese entsprechend reagiert... Deine Entscheidung... |
| Lord of Darknes | wie kann eine Umwelt die nur eine Fiktion meiner selbst ist auf mich reagieren???? wenn sie reagiert, kligt das daran das ich ir auf die schliche gekommen bin, oder das die Fiktion perfekt sein muss, um sie aufrecht zu erhalten??? |
| Thanateros | Sie reagiert, weil du erwartest, dass sie reagiert, und sie reagiert so, wie du denkst, dass sie reagiert...auch wenn du nachher nicht erwartet hast, dass sie so reagiert, weil du nur unterbewusst daran geglaubt hast. Die Fiktion wird also durch deine Fiktion aufrecht erhalten, weil du es eben nicht durch Erkenntnis durchbrechen kannst. Zumindest, wenn man in deiner Vorstellung bleibt. |
| Lord of Darknes | Genau, aber warum solte meine Umwelt, wenn wir mal von "normal"-fall ausgehen, auf solche Gedanken reagieren, sie hat es gar nicht nötig, ich bin nur ein weiter durchgedrehter Typ, der sich woh mal wieder fangen wrid, oder auch nicht...... vll bin ich aber auch der mittelpunkt des Universums, aber es gibt gar kein universum, außer dem das ich sehe, it die erde wirklich rund, hört sie nicht einfach auf, wo ih nichts mehr sehen kann, und was ist in der Nacht, in der ich wirklich nichts sehe noch real???? ich fühle es aber ist das nicht nur eine fiktion, manche Sachen riehce ich auch, einfach nru ddet glaube etwas riechen zu müssen????oder doch alles real, wenn ja, was störrt es diese Welt wie ich glaube, wenn nein, erklärte das auch den Satz: "Glaube kann Berge versetzten" Sehe ich etwas nur weil ich erwarte etwas zu sehen, oder ist das unmöglich??? |
| Aldym | hmm... den absoluten beweis, das deine umwelt keine fiktion is, kann dir wohl niemand bringen, aber auf jeden fall den, dass es doch sehr abwegig is: wenn deine umwelt nur eine fiktion wäre, wie kommt es dann, dass man überrascht werden kann? (in welcher art auch immer). hälst du dein unterbewußtsein für so komplex und im einzelnen agierend, dass es eine gesamte welt mit jeden einzelheiten, dir im großen teil eigentlich (noch) unbekannt, nebenbei erschaffen kann? nein, wohl kaum. selbst das größte genie auf erden wäre dazu nicht in der lage... |
| Lord of Darknes | Du betrachtest das aus dme Fall des "normalen" aber wenn estatsächlich so wäre, dann würde mein unterbewusstsein mir doch genaus das melden um mich nicht auf diesne Gedanken kommen zu lassen, aber vll sendet meine umwelt auch diesen Impuls aus um mich der Lösung näher zu bringen, aber weil ich denke das es genau das nicht täte suche ich in der anderen Richtung..... du wirst überascht wenn du dich danach sehnst überascht zu wernen, wenn dein unterbewusstsein überascht werden will, wenn du die ganze Wtl im Kopf hast, dann wird dieses Wissen vor dir versteckt sein, außerdem, wer sagt dir das du überascht wirst, du wurdest überascht oder etwa nicht??? meine Vergangenheit ist nur eine fikton, in meiner Gedankenwelt kann ich überascht werden..... es ist ein Film, meine Verganenheit, nichts reales was erschafftes, doch wer sagt mir das ich die Hauptperson bin, vll ist es noch verwinkelter als man denkt, wer sagt mir das es nicht um die Staubmilbe auf meinem Boden geht, oder die Heutmilbe auf meinem Arm, und ich nur Glück habe das sie hier sietzt, wer überzeugt mich davon, das es nicht einach aufhört zu existieren, weil zu wenig Menschen damit rechnen?? wer sagt mir nicht das die unwahrscheinlichkeit so hoch ist, das es wieder warscheinlich wird, es nur keiner weiss??? |
| Pluna_X | hmm deine ansicht sind dennen des Solipsismus gleich bzw. ähnlich(kann dir nen Link geben)... Und wenn es nur alles Fiktion von dir ist? Du bist in deinen Augen da und das ist was zählt ob wir bloß Illusionnen sind oder wirklich existieren ist doch egal... Wenn wir bloß Fiktion und Illusion sind muß es ein grund ham warum wir "da sind" und der scheind ja gut genuk zu sein das du dir das alles erschafst allso was sollte so schlim sein... Lebe einfach in dieserwelt ob real oder nicht... gruß Kamui |
| Lord of Darknes | was mich beschäftig ist, ob es nicht eifnach nur einen Grudn gibt aus dem ich bin, der pure egoismu, wenn ich nicht derr Grund, bin wenn es um wen anders geht, wenn es um dich geht, es mich nur gibt um ein Gespräch mit dir zu schreiben, gibt es mich dann noch wenn ich meinen eigentlichen Sinn erfüllt habe, kann es nicht sein, dass ich meinen Sinn nicht erfüllen kann, bevor die person um die es geht, ihren Sinn erfüllt hat, und gegangen ist, was osll ich dann tun ohne sinn, ohne etwas, ist das der sinn des lebens, zu erkenenn das man nur eine Fiktion ist, nein dann wäre ich nicht mehr, doch woher weiss ich das dem nicht genauso ist, und ich nicht mehr bin?? an dem Link hätte ich grundsätzlich interesse... |
| Pluna_X | Herrausfinden wirst du das woll nicht da du oder das Wesen/Subjekt von dem die Fiktion kommt nicht zuläst das du die Fiktion durschaust/stößt warum die hier und jetzt da bist (real oder Illusion) hat nen grund der ist was zählt egal warum, oder nict?!?!(sehe zumindestens ich so) So hier ist er [url]http://www.datacomm.ch/albo/Solipsismus.htm[/url] Und noch ein paar zum Thema(das meiste ist gleich)... [url]http://www.uribuelbuel.de/aesthetikum/gefiltert/schlupfloch.html[/url] [url]http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Solipsismus.html[/url] [url]http://www.definition-info.de/Solipsismus.html[/url] [url]http://www.ureda.de/php/lexikon/anzeige.php3?id=330[/url] Und hier noch nen link zu Konstruktivismus is ähnlich wie Solipsismus... [url]http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Konstruktivismus_[/url](Philosophie).html Bei google kannste darunter ne menge finden... gruß Kamui |
| Lord of Darknes | [QUOTE]In gängigen Darstellungen richtet sich die solipsistische Skepsis ausschließlich nach außen und bezweifelt jegliche objektive Realität außerhalb der Sinneseindrücke. Konsequenterweise müsste ein Solipsist jedoch ebenso die Authentizität seiner eigenen Gedächtnisinhalte (Erinnerungen) anzweifeln, da sie ihm keinesfalls dauernd bewusst sind. Auf diese Weise würde sich das eigene Ich auf eine erinnerungslose, aus bloßem Bewusstsein bestehenden Singularität beschränken, wäre also kein psychischer Komplex mehr. [/QUOTE] Naja genau das tue ich ja gerade oder nicht???? Habe gerade alles druchgelesen und bin zu dem Schluss gekommen das tatsächlicghe eine sehr schwere Position ist, die ich hier zu verteidigen versuche, ich denke jedoch dass es bei meinem Fall eher der Konstruktivismus als der Solipsismus handelt..... jedoch woher weiss ich dass, es sidn nur Worte, jedoch gibt es kein Wort, es gibt nur dei Fiktion eines Wortes, aber kann man nicht auch nur damit glücklich werden..... ich denke da an die Matrix, der eine Typ veriet doch auch seine Freunde um wieder hineinzukommen, er wollte liber in einer Fantasie Welt, als in einer echten leben(diesen Film hatte ich mir richtig gut ausgedacht, nur das ende war nicht so schön, aber warum erzähle ich euch das, ihr glaubt mir ja nicht, und im extrem fall gibt es euch nicht..) ich denke jedoch das es euch gibt, doch wer sagt mir das ihr nicht etwas anderes darunter versteht, was ich jetzt hier schreibe..... ich meine das es euc gibt, aber gibt es euch deshalb wirklich, ich meine das es mich gibt, aber gibt es mich deshalb wirklich? |
| Pluna_X | Ich verstehe dich schon... weil ich mit zurzeit auch drüber gedanken mache... |
| Lord of Darknes | verstehts du mich wiklich oder denkst du nur zu verstehen, oder denke ich nur das du verstehst? Lest ihjr das was ich schriebe, oder was ihr erwartet zu lesen, und warum erweartet ihr zu lesen? Fällt ein Meteor genau auf mein Haus wenn cih es erwarte, oder meine ich nur es zu erwarten und es tritt genau das gegenteil ein, und mein Haus fällt auf einen Meteor? Hört sich verrückt an aber ist unwarscheinlich, und macht diese unwarscheinlichleichkeit es nicht wieder warscheinlich???? wenn ich meine etwas ist unwarscheinlich, täte es mein unterbewustsein nicht dann extra, um mich genau damit zu überaschen??? sonst kann es mich ja nicht überaschen.... seht ihr Schwarz wo ich denke schwarz zu sehen, oder seht ihr dort Weiss, meit aber es wäre Schwarz, wiel ich denke dort Schwarz gesehen zu haben...?..... |
| Pluna_X | Die Frage wäre auch wo lebt das subjekt das sich all diese Fiktion "erschafft" in weis für ein ner welt... ...in einer so schlechten das es sich vorgaugelt in einer besseren zu sein, ...in einer "Hi-Tech Welt" in der wir an Traummaschinen angeschlosen sin und unsre welten erschaffen, ...im einzig waren nichts, im dunklen des Raum's, ... in einer nicht physichen welt. Wie schaft es das Subjekt diese Fiktionen zu erschaffen wo nimmt es die "Idee" dazu? Ist es diesen Subjekt im inersten/unbewust klar das all die Umwelt mit die er denkt zu kumunizier und akieren nur Fiktion ist. Wann macht er mit dieser Welt schluß und erschafft eine andre bizarre welt??? Sind wir zwei, du und ich, bloß Fiktionen damit das Subjekt diese angebliche Komunikation lesen kann? Oder sind wir alle bloß abspaltungen des Subjekts das sehen will wie es auch hätte sein können... Oder noch eine Frage die sich mich da aufwirft kann eine Fitkion eine weitere Fiktion schaffen? |
| Lord of Darknes | ich finde die viel größere Frage ist, ob diese fiktion nicht nur eine Fiktion von uns ist, sodass wir eine Fiktion bleiben können..... wer weiss in was für einer Welt es lebt, eine Welt die zu begreifen unsere Sinnen nicht schaffen, einer Welt, die so normal ist, das sie uns anödet wenn wir sie nur sehen, einer Welt,die so hoffnungslos verloren ist, das man dort die Zeit anhäöt um in Fiktiven Welten leben zu können, aber vor so langer Zeit, das es den Träumern schon lange entfallen ist, und ihr eigentlicher Zweck nur noch ist uns am leben zu erhalten. Und wenn dem so ist, ist diese Person dann Gott??? Ist diese Welt vll auch nur nebenprodukt, unbedacht einmal erwähnt, und da war siem mit ihren Bewohnern, da es sie geben musste, er erfand sie als er ihren Namen aussprach... Woher kommt er, oder sie, oder gibt es dort noch merh Geschlechter, oder gar nur eins, und warum fällt es keinem auf, das die Fiktion einer Freiheit, die wir haben so lückenlos ist, das sie kaum sein kann..... Und wie defeniert dieser Geist, die unednlichkeit, oder gibt es keine Unednlichketi in einem Kopf der endlichen Ideen??? |
| Pluna_X | Antwoten dazu werden wir nicht finden weil wir im denken zu beschrängt sind um weiter über den Tellerrand zu blicken um was wirklich großes zu erfassen(oder weil wir es nicht sollen). Über diese Fagen und Ihre möglichen Antworten läst sich in meinen Augen bloß Philosophieren und nachdenken... aber beweise werden wir kaum finden... gruß Kamui |
| Bunbury | [COLOR=orange]Wegen solcher Gedanken habe ich schon als kleiner Junge über Wochen argwöhnisch meine Eltern beäugt, um irgendwelche Fehler im System zu finden. Aber anscheinend ist die Matrix (bis auf Kleinigkeiten) nahezu perfekt! (besonders die "natürlichen Fehler" der Bezugspersonen) Was ich mich frage ist nur - wenn ich das Zielobjekt dieses komplexen Aufwandes bin, dann hätte man mir doch wenigstens eine etwas spektakulärere Identität geben können um auch das Verhalten in Grenzsituationen zu untersuchen. Welches Interesse kann das System haben eine durchschnittliche Existenz zu erforschen, die ja großteils viel zu vorhersehbar auf betimmte Ereignisse reagiert? MfG Bunbury P.S.: Hast Du "13th Floor" gesehen? Wenn nicht - ist Dir nur zu empfehlen! (kannst auch das Buch lesen) .[/COLOR] |
| Lord of Darknes | [QUOTE]Was ich mich frage ist nur - wenn ich das Zielobjekt dieses komplexen Aufwandes bin, dann hätte man mir doch wenigstens eine etwas spektakulärere Identität geben können um auch das Verhalten in Grenzsituationen zu untersuchen. Welches Interesse kann das System haben eine durchschnittliche Existenz zu erforschen, die ja großteils viel zu vorhersehbar auf betimmte Ereignisse reagiert?[/QUOTE] Um vll gerade herauszufinden, ob du es schaffst eine spezifischere Identität zu ereichen...?...... oder um zu wissen, ob die vorhersehbaren Sachen stimmen, wer weiss vll machen sie auch gerade iene Sendung über dich, reality shows, soll es zu genüge geben, oder aber du bist nicht die Zeilperson, sondern jemand völlig anders.... Habe ich noch nicht gesehen..... udn warum wurden wir verschoben???? naja...egal... |
| Pluna_X | Hmmm Irgenwann werden wir vieleicht die erkentniss bekommen we alles zusammen gestrickt ist .... |
| rundos | die vergangeheit ist nur schlimm Es ist nur schlimm an früher zu denken mehr habe ich nicht zu diesem thema zu sagen |
| sixthsense | gut möglich, dass alles was um uns herum passiert nur einbildung ist.das würde zumindest einiges erklären. was ich mich dann fragen würde, ist wieso wir dann sachen "gleich" sehen können. und einer einen friedhof sieht, und die mitmenschen, das auch als solches wahrnehmen? |
| Pluna_X | Weil wir alle es so Wahrnehmen sollen.... |
| Abellusarus | Würd mich ja mal interessieren, was das für ein Buch war... |
| Lord of Darknes | [QUOTE]und einer einen friedhof sieht, und die mitmenschen, das auch als solches wahrnehmen?[/QUOTE] weil die mitmenschen nur in deinem Gehirn existieren..... und außerdem erwartest du das sie es sehen... und niemand sagt das sie es sehen, vll sieht bei ihnen alles anders aus.....vll sehen sie den gleichen Grabstein den du siehst, nur ganz anders..... |
