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  Forum: Platz der Philosophen
    Thema: Gedankenübertragung auf physikalischer Basis?
JayEffIch hab mich hier angemeldet, das Philosophiforum gesehen, und gedacht. moment. Da war mal was. Ich wollte unbedingt mal darüer disktieren, ob gedankenübertragung möglich ist! Ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich hier her passt, da es mein erstes mal in diesem forum ist. aber ich versuchs.

Alle leiter, die von Strom durchflossen sind, senden elektromagnetische Felder aus, im besten Fall sogar Wellenförmige Energiestrahlung (wie zum Beispiel ein Radiosender es tut). Das gild doch sicher auf für die winzigen elektrischen Ströme, die im Gehirn unterwegs sind! Vielleciht ist es doch möglich, dass unbewusst diese Strahlen vorrübergehend einen Kontakt zwischen 2 Personen herstellen, die dafür anfällig sind. Das könnte erklären, warum ich oft etwas sagen will, und dann sagt es plötzlich jemand anders. Habe ich nun eine starke Sendeleistung oder wollte ich sagen, was ein anderer vor mir gedacht hat? Ist vielleicht die gesammte Menschheit ein Netz aus unmessbar kleinen elektromagnetischen Verbindungen? Das würde doch acuh erklären, warum viele Menschen keinen Radiowecker neben dem Bett vertragen. Dessen Wellen stören die Verbindung mit dem "Kollektiv"!

Ich hoffe, dies bietet genug Diskusionsbasis, denn wie gesagt, dies ist mein erster Beitrag.
BlackDragonHallo JayEff und willkommen auf Nachtwelten!
Da hast du dir ja für deinen ersten Beitrag ein interessantes Thema ausgesucht.

Deine Gedankengänge erinnern mich an die Theorie der morphogenetischen Felder, begründet von Rupert Sheldrake. (dabei fällt mir ein, dass ich zu den Dingern hier auch mal nen Thread aufmachen wollte... :rolleyes: )

Ich poste mal einen kurzen Artikel dazu:

[I]
Seit Jahrtausenden lehren uns Philosophien und Religionen, dass nicht nur unsere Taten, sondern auch unsere Gedanken, Emotionen und Visionen Auswirkungen auf unsere Umgebung, ja sogar auf die ganze Welt haben. Außerdem sei nichts, was wir je getan, gedacht oder gefühlt haben, verloren, sondern vielmehr – irgendwo im Kosmos – immer präsent und abrufbar. Nicht nur das: Was wir säen, würden wir früher oder später ernten. Keine Energie ginge je verloren.

Der Wissenschaftler Rupert Sheldrake prägte Anfang der Neunziger den Begriff des „morphogenetischen Feldes”. Diese unsichtbaren Felder (Gedankenfelder oder „Gedankendatenbanken”) beinhalten seiner Meinung nach so etwas wie eine Blaupause eines jeden Lebewesens, vom Einzeller über die Tier- und Pflanzenwelt bis hin zum Menschen und geben z.B. vor, in welche Richtung sich das Lebewesen aus der ursprünglichen Eizelle entwickeln wird. Dieses unglaublich komplexe und doch so wunderbar funktionierende Wunder „Organismus” sei nicht allein durch den Code der Gene erklärbar.

Warum fallen die gleichen Intelligenztests im Laufe der Jahre durchschnittlich immer besser aus? Weil, so Sheldrake, alle Lebewesen mit Morphogenetischen Feldern vernetzt sind, mit ihnen in Resonanz stehen und so von den Erfahrungen der Artgenossen – der noch lebenden wie der bereits vergangenen – profitieren können.
Resonanz bedeutet „Wiederhall”, „Mittönen”, „Mitschwingen”. Ein schönes Beispiel dafür ist die Stimmgabel. Wird ein Gabelzinken angestoßen und in Schwingung versetzt, „resoniert” der andere Zinken, übernimmt die Schwingung des ersten und überträgt sie wieder auf ihn zurück. Resonanz ist also keine Einbahnstraße, sondern funktioniert in beide Richtungen. Voraussetzung dafür eine Ähnlichkeit des Impulsgebers und des Impulsempfängers, was bei einer Stimmgabel perfekt gegeben ist. Resonanz ist unser aller Alltag genauso im psychischen und geistigen Bereich. Sicher hat jeder schon mal das Gefühl erlebt, auf einen anderen Menschen auf „derselben Frequenz zu schwingen” – und sich ohne Worte zu verstehen.
[/I]

Ist jetzt nicht der beste Artikel zu dem Thema...
Empfehlen kann ich dazu das Buch "Das schöpferische Universum" von Sheldrake...

Zurück zum Topic:
Ja, ich persönlich glaube an solche "Gedankenbahnen". Vielleicht besitzt der Mensch sogar die Fähigkeit der Telepathie, nur hindert uns unsere Ratio daran diese zu nutzen?

Ich habe dazu noch eine schöne Anekdote schwach in Erinnerung - wer sie schonmal gehört hat möge mich bitte ergänzen:
Teilnehmer einer Expedition warfen auf einer Insel den Affen Kartoffeln in den Sand, welche von den Affen verzehrt wurden. Nach einiger Zeit fingen die Affen an diese Kartoffeln vor dem Essen im Salzwasser abzuspülen, da sie dann besser schmeckten.
Auf einer Nachbarinsel machten die Forscher dann eine sehr interessante Entdeckung: Als sie den Affen dort die ersten Kartoffeln hinwarfen, nahmen sie diese und fingen sofort an sie im Meer abzuwaschen. - Waren die Affen einfach intelligenter?

Damit verabschiede ich mich erstmal - um diese Uhrzeit lässt sich so schlecht philosophieren ;)
Gute Nacht!
HeiligerGeistEdit: wegen JayEff und weils besser so ist.
JayEffDa ich weis, HeiligerGeist, dass du dies um 3 Uhr Nachts geschrieben hast, unter dem Einflus von Alkohol (in deinem Alter tz, tz, tz! ;)), und total übernächtigt, da du auch in den Nächten davor nicht vor 1 Uhr im Bett warst, aber um spätestens halb 6 zur Schule musstest... (oder hast du Ferien..?) und du am Telefon doch glatt eingeschlafen bist.. Vielleciht editierst du den Beitrag nochmal und gibst ihm etwas mehr ... Sinn. Ohne dich beleidigen zu wollen, aber ich habe nur Bruchstückhaft verstanden was du sagen wolltest.

Danke für deinen Willkommensgruß, BlackDragon! Ich habe mir die Sache aufmerksam durchgelesen, und ich finde, die Geschichte mit dem Affen bestätigt meine Vermutungen. Du hast recht - es war etwas spät gestern ...oder eher heute :D
7r3ni7yHallo, ich glaube absolut an so eine Verbindung wie vielfältig die auch sein mag. Hab dies selbst erleben dürfen, war eine wirklich wahnsinnige Zeit, hatte diesen Kontakt damals aber nur zu einer einzelnen Person. Doch danch hatte ich immer öfter den Eindrück als wären alle Menschen, Tiere, etc. in einer gewissen Art und Weise miteinader verbunden. Da man selbst ein Teil davon ist es als auch möglich Informationen / Gedanken aus diesem Netzwerk zu "lesen", oder kann man sogar auch was "reinschreiben" ?

Was mich an diesem Thema besonders interessiert ist wo die Grenzen dabei sind, nicht die physikalischen, ich meine die moralischen, geistigen, ...

Was meint ihr wozu man solche Fähigkeiten nutzen sollte / darf ?
JayEffIch vermute, man kann trainieren, die Informationen, die in den Äther gesendet werden, als solche zu erkennen und von seinen Gedanken zu trennen. So das man praktisch alles, was in der Umgebung gedacht oder gefühlt wird, selbst erkennen kann und vielleciht sogar die Quelle entdeckt. Habt ihr den Film "der Untergang" gesehen? Es gibt dort eine Szene, in der Frau Göbels ihren Kindern ein Schlafmittel geben will, damit sie diese Nachts vergiften kann( sie hat keine hoffnung mehr, und glaubt, dass ihre Kinder nicht ohne Nationalsotialismus aufwachsen sollen.) Eines der Kinder weigert sich, freiwillig das Zeug zu trinken. Ich glaube, dass Kinder auf jedenfall spüren, wenn ihre Eltern böses mit ihnen vor haben. Ebenso Tiere. Ich kann dafür keine Beispiele aufzählen, aber ich bin sicher, dass so etwas für Kinder einfacher ist, da diese noch offen für alles neue sind, und darum vielleciht auch noch geistig offener als wir "großen". Mannnn ich wär so gern nochmal 7 Jahre als, schon allein, weil damals mein bester Kumepl noch nicht am anderen Ende Deutschlands lebte... aber das ist eine andere Geschichte, und soll ein andermal erzählt werden... :)
hitokoriwenn von zentrum a im Hirn von Person A ein gedanke gedacht wird, so wird in viele Zentren parallel auch noch gedacht, da ja zb der körper stehts bewegt werden muss und reize auf ihn einströmen --> andere gedanekn die nciht übertragen werden sollen. all diese signale überlagen sich jetzt, dieses wirrwarr an em wellen kann jetzt jemand anderen im denken beeinflussen aber nicht spezifische gedanekn übertragen, weil jede frequenz beim "empfaenger" auf alle zentren im hirn "wirkt" und nicht nur auf das wo bei person A ursprünglich der gedanke entstanden ist!

--> tut sleidder nicht




falls du in situationen genau das sagen willst wie andere menschen grade tuen, dann liegt es meiner ansicht nach daran, das ihr einen aehnlichen sozialen hintergrund habt und aehnliche ideale nahegebracht bekommen habt (in euer kindheit), diesselben denkstrategien verwendet....
JayEffWeist du genau, dass nicht jedes Zentrum eine eigene Frequenz hat? so wie auch ein frequenzangebender elektronischer Quarz, so präziese er auch ist, auf die unendlichste Nachkommastelle genau die angegebene Frequenz abgibt, so kann doch auch jedes Zentrum einen unmessbaren Unterschied haben, wodurch Personen auf "gleicher Wellenlänge" das denkende Zentrum von den anderen trennen können? Mit gleicher Wellenlänge meine ich natürlich, dass ihre Denkzentren einen geringeren Unterschied in der Frequenz haben, als bei anderen Personen. Dadurch könnte es acuh kommen, dass man sich unverständlicher weise nicht mit einer Person versteht, obwohl man sich noch so ähnlich ist, oder wie auch immer. So könnte man meine Theorie auch auf andere Gebiete erweitern, wie Freundschaft und ähnliches.
ZerzarcIch glaube auch voll und ganz an so eine Verbindung und eines Nachts hab ich sogar das ganze Zimmer stromlos gemacht.
JayEffUnd? Hast du dann besser geschlafen? Etwas besonderes geträumt? Irgentetwas, das vorher nich möglich war?

Ich glaube, dass das interessant wäre, zu wissen, da es natürlich evtl. Theorien widerlegen/bestätigen kann, aber nicht muss. Alles ist Definitionssache xD
hitokori[QUOTE][i]Original geschrieben von JayEff [/i]
[B]Weist du genau, dass nicht jedes Zentrum eine eigene Frequenz hat? so wie auch ein frequenzangebender elektronischer Quarz, so präziese er auch ist, auf die unendlichste Nachkommastelle genau die angegebene Frequenz abgibt, so kann doch auch jedes Zentrum einen unmessbaren Unterschied haben, wodurch Personen auf "gleicher Wellenlänge" das denkende Zentrum von den anderen trennen können? Mit gleicher Wellenlänge meine ich natürlich, dass ihre Denkzentren einen geringeren Unterschied in der Frequenz haben, als bei anderen Personen. Dadurch könnte es acuh kommen, dass man sich unverständlicher weise nicht mit einer Person versteht, obwohl man sich noch so ähnlich ist, oder wie auch immer. So könnte man meine Theorie auch auf andere Gebiete erweitern, wie Freundschaft und ähnliches. [/B][/QUOTE]

nur mal ein beispiel mit wasser....

wasser hat unterschiedliche minrealstoffgehalte... aber wenn man 2 verschieden wasser zusammgießt wird jedes ursprünglich vernichtete...

genau wie bei strom & magnetischen felder, jedes beeinflußt jedes.... egal welche frequenz - ist ja nicht wie ein fernsteurungs auto.... ausserdem beruht ja jedes NS auf aktionspulsen (AP) ... die bei jedem mensch ziemlich gleichsind... zumindest aber im organismus! es gibt keine spezifischen nervenzellen!!!! nur die verbindung machts aus.... der menschn hat immer gleich viele gehrinzellen (solange er sie nicht mit c2h5oh tötet) und je mehr er lernt desto komplexer werden ebendiese verbunden..... also immer noch alles ein und diesselebe frequenz!
JayEff:( -.- ... öh... Argumente dagegen? *fg* Ich mach mir langsam sorgen um meinen verstand... C2H5OH sieht seltsam aus- ist das eine organische säure oder warum steht da nochmal ein Wasserstoff dahinter? müsste dann aber nicht das H5 vor dem C2 stehen? ... öhhhhhhh? (ich hatte letzens in Chemie eine 3.5 .. und war einer der besten in der klasse -.- und jetzt das ^^
blööde oxidationszahlen blick ich ned... und HCOOH kannte ich ned auswendig -.- hab H2CO2 geschrieben... ansich nicht falsch, nur hab ich beide Protonen protolysieren lassen.)
ZerzarcNein im Stromlosen Zimmer gabs keine Veränderung.
Naja ein wenig besser hab ich geschlafen aber ob das von Wissenschaftlichem Wert ist?
hitokoric2h5oh ist ethanol aka alkohol (kommt dir bekannt aus bier oder so vor)
oh ans ende geschreiben das man die funktionelle gruppe erkennt ^^ - zulässige schreibweise!
JayEffDurchaus. Das mit Ethanol... klappt auch mit den meisten anderen drogen oder? -.-
@Zerzarc
Durchaus. Ich denke, wenn du das nicht aunfach nur "geträumt" hast, dass du besser geschlafen hast, weil du es erwartest, dann bedeutet das, dass die Verbindung, die evtl. doch nicht auf physikalischer Basis besteht, wie hitokori uns zugegebenermaßen beweisträchtig gezeigt hat, sehr wohl durch elektrische Felder gestört wird, und es bedeutet weiterhin, dass wir uns so daran gewöhnt haben, dass wir ein Fehlen dieser Verbindung als störend betrachten - wie ein Borg der vom Killektiv getrennt wird... scheint eine unangenehme Erfahrung zu sein xD Ich frage mich manchmal wieso die Sternenflotte nicht Störsender entwickeln kann... vll gegen die Protokolle - Völkermord... aber das tut nix zur sache... vll mach ich mal einenThread mit wissenschaftlichem philosophieren über Star Treck auf. :)
hitokoriplacebo wirknug ?!?!
JayEffmennooooo! dashier ist philosophie! keine WISSENSCHAFT (öööhm definition von philosofie xD )

Nein du hast recht, man müsste das jetzt an einer Gruppe Menschen mit einer Kontrollgruppe durchführen... aber gib mir mal 2 mal 100 menschen, die bereit sind, das ganze schlafzimmer physikalisch vom Strom zu trennen... also mit sicherung und allem... -.- ich hab ned genug geld, um sowas in wirklichkeit zu machen... wollen wir das Ergebnis auswürfeln? xD
hitokoriwir reden von gedankenübertragungn und nicht davon das em felder das gehinr beeinflussen..... das ist erwiesen :P aber gedanken übertragung wirft ja das problem auf das ein gedanken (in em form) das gesamte gehirn des empfaenger sbeeinflusst von von umgebungs em fledern überlagert wird - zuviel hintegrund rauschen selbst wenn das feld punktuell übertragen würde!

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