| Lejondra | Ist es moralisch,oder ethisch vertretbar,dass wir Tiere essen?Ich selbst bin seit einigen Jahren Vegetearier. Ich verurteile niemanden dafür,weil er Fleisch isst,aber frage ich mich trotzdem immer wieder,warum die Menschen ihre Augen vor der Grausamkeit und Brutalität den Tieren gegenüber verschließen...Andererseits wird es uns ja nicht anders gelehrt.Wenn man nur mal diese(augenscheinlich)harmlose Szene aus einem Fleischerladen(allein schon der Name) nimmt,in der ein sechsjähriges Mädchen von einer Fleischerei-Fachverkäuferin ein Scheibe Wurst(auf der natürlich ein lachendes Gesicht abgebildet ist) gereicht bekommt.Das Mädchen freut sich und die Mutter fordert es auf,sich zu bedanken... Gesetzter Fall das Mädchen wüsste jetzt ganz genau, was das da ist....Meint ihr sie würde es essen??? Nie im Leben denke ich.Sie würde wahrscheinlich eher weinend den Laden verlassen.Es wird uns also anerzogen Fleisch zu essen,ohne gleichzeitig bewusst zu wissen bzw. zu verdrängen wo genau es herkommt.Oder seht ihr irgendwo in der Werbung für Schinken,oder Wurst ein Tier herumlaufen hinter welchem ein Metzger wild mit der Axt fuchtelnd herläuft um es dann anschließend zu töten.Viele fühlen sich sofort angegriffen,wenn man sagt man sei Vegetarier.Liegt das eventuell am schlechten Gewissen?Ich könnte jetzt natürlich noch viel dazu schreiben..Aber ich würde mich ersteinmal über ein wenig Resonanz freuen..... Greets,Lejondra Tiere sind meine Freunde und meine Freunde esse ich nicht.... |
| Loup de nuit | Frühzeitige Gewöhnung! Genau da liegt der "Hase im Pfeffer". (Du siehst: bereits die Sprichwörter weisen auf diese "Kultur des Fleischessens hin) Als halblandwirtschaftlich aufgewachsener Wolf geht es mir nicht anders. Manchmal stehe ich allerdings auch vor mir selbst und frage mich was ich da eigentlich tue. Ich esse Tiere, denen ich z. T. selbst auf die Welt geholfen habe... Die nötige Konsequenz mich damit langfristig zu beschäftigen fehlt mir. Vielleicht ist es eine Art Schutzmechanismus, ich weiss es nicht. Immerhin habe ich den "Fleischkonsum" seit Jahren drastisch reduziert. Mehr ist mir im Moment nicht möglich und, wie gesagt, wenn ich mich mit dem Thema intensiv beschäftigen würde, müsste ich mein komplettes bisheriges Leben in Frage stellen und das kann und will ich mir nicht abfordern. Loup |
| Astatos | Ich persönlich esse Fleisch. Ich weiß sehr wohl, das dafür andere Lebewesen sterben müssen. Aber sind Pflanzen nicht genauso Lebewesen, auch wenn sie kein Gehirn haben. Sie reagieren auf Umweltreize, vermehren sich, sie leben... Raubtiere töten auch andere Tiere, um zu überleben. Beim Menschen sieht die Sache zwar etwas anders aus, da wir praktisch alles essen können, aber wir sind dennoch auf Vitamine und Proteine aus tierischer Nahrung angewiesen. Wir könnten zwar auch nur Milch trinken oder Milchprodukte essen, aber das widerspricht der menschlichen Natur als "Allesfresser"... Letzendlich muss das jeder mit seinem Gewissen vereinbaren. Ich habe nichts gegen Vegetarier, aber sie töte genauso Lebewesen, auch wenn es sich "nur" um Pflanzen handelt. Wichtig ist nur, dass wir alle benötigten Nährstoffe zu uns nehmen. Solange Vegetarier zumindest ab und zu Milchprodukte und ähnliches verzehren, dürfte es keine Probleme geben... Dazu muss man nicht unbedingt ein Tier töten... Und das Argument, "ich töte keine Lebewesen" zählt nicht, Pflanzen sind auch Lebewesen, nicht mehr, und nicht weniger... Dass wir Fleisch essen, hat einen einfachen Grund: In früheren Zeiten z.B. während der letzten Eiszeit, aber auch bis in die Neuzeit hinein war es schwierig, sich ausschließlich von pfanzlicher Kost zu ernähren, also blieb nichts anderes übrig, als Fleisch zu essen. Menschen, die kein Fleisch aßen, erkrankten an Skorbut usw, beziehungsweise starben sogar daran, weil lebensnotwendige Vitamine fehlten. Heutzutage müssten wir sicherlich zumindest in Europa und Nordamerika kein Fleisch mehr essen, aber dieser Mechanismus ist immer noch in uns drin, unsere Gene haben sich seit der letzten Eiszeit nicht mehr verändert... Ich sehe nichts verwerfliches darin, andere Lebewesen zu töten, um das eigene "Überleben" zu sichern. Was ich verabscheue, ist die sinnlose Tötung von Tieren als reine Freizeitbeschäftigung und aus Langeweile... Muss jeder selbst wissen, wie er zu der Sache steht... |
| Lejondra | Das ist wahrscheinlich auch einer der Gründe,weshalb sich viele angegriffen fühlen...Sie müssten ihre Lebensart anzweifeln und somit einsehen ,dass sie einen Fehler gemacht haben.Und wer gesteht sich schon gerne ein,dass er sein ganzes Leben einen Fehler gemacht hat.Dabei muss man das doch nicht auf sich beziehen,sondern allgemein betrachten...Ich habe zB. drei der extremsten Videos vom Tierschutzbund angesehen.Hätte wahrscheinlich niemand freiwillig getan,aber ich habe mir gesagt:Du hast das die ganze Zeit gegessen,jetzt solltest du dich auch damit auseinandersetzen.Es war wirklich schlimmer als der heftigste Horrorfilm.Wir mussten öfters zwischendurch ausschalten,weil wir Nervliche Zusammenbrüche und Heulkrämpfe hatten.Wir haben [COLOR=crimson]ALLES[/COLOR] gesehen.Nie wieder könnte ich Fleisch essen.Es ist wirklich wiederlich.Und ich bin erst seit 5 Jahren Vegetarier.Ich habe eingesehen,dass ich jahrelang einen Fehler gemacht habe.Und es geht mir wesentlich besser so... Tiere sind meine Freunde und meine Freunde esse ich nicht... |
| Lejondra | @Astatos Natürlich muss das jeder selbst wissen und ich verurteile auch niemanden der Fleisch isst.Möchte nur einen Gedankenanstoß geben.Was die Pflanzen betrifft...Nun sie scheinen mir allerdings das kleinere Übel.Irgendwas muss ich ja essen.Nun ,und in der Steinzeit leben wir ja zum Glück nicht mehr.... |
| Astatos | Also ist die Natur ein Fehler? Ein Löwe macht sich auch keine Gedanken, was die Gazelle fühlt, wenn sie erlegt wird. Das einzige Problem ist die Grausamkeit des Menschen. Ich halte es nicht für einen Fehler Fleisch zu essen, ich halte die Menschheit für den Fehler. Ich habe vielleicht nicht die schrecklichsten Videos zu dem Thema gesehen, aber ich kenne doch das eine oder andere, das hält mich aber nicht davon ab, mein erbärmliches Leben zu führen. Dennoch meine Frage: Wie sieht es mit Pflanzen aus, sind wohl keine Lebewesen?!... Haben sie nicht auch ein Recht auf Leben? Leben funktioniert ohne Tod nicht, um überleben zu können, müssen immer andere Lebewesen sterben. Das Problem ist, dass sich der Mensch das Recht herausnimmt, Tiere bei ihrem Tod auch noch zu quälen... |
| Aldym | Ich kann nur sagen: ich esse fleisch. und ich esse es gerne. weil es mir schmeckt. ich hab schon harte filme gesehen dazu. und trotzdem esse ich fleisch. warum? weil es 1. unbestreitbar lebensnotwendig ist 2. wie gesagt wirklich schmeckt ich verurteile solche menschen, die tieren in diesen filmen so ein qualvolles leben zu kommen lassen, und wenn ich die chance habe was dagegen zu tun, dann mach ich das auch. aber ich denke deswegen muss ich nicht gleich aufhören fleisch zu essen oder? jeder wie er es möchte. also: Für mich stehen firmen/einzelpersonen/filme in denen, tiere in bsp. der art der hühner-lege-batterie behandel in keinerlei zusammenhang mit meinem essen. und das hat nicht mit verdrängung zu tun, sondern damit, dass ich weiß, dass es nicht allen tieren so geht. |
| roddy | Wollte gerade eigentlich was schreiben, aber Asthatos hat schon genau das geschrieben, was ich auch denke. Das Leben auf unserem Planeten funktioniert nicht ohne zu töten. Deshalb ist es wohl "richtig" Tiere (bzw. Lebewesen) zu essen, wäre das falsch hieße das, zu leben ist falsch. |
| Bunbury | [COLOR=orange] [quote]Das ist wahrscheinlich auch einer der Gründe,weshalb sich viele angegriffen fühlen...Sie müssten ihre Lebensart anzweifeln und somit einsehen ,dass sie einen Fehler gemacht haben.[/quote] - edit - [quote][b]Egoismus ist nicht zu tun was man will, sondern von anderen zu verlangen, daß sie tun was man will. Du bist egoistisch - nicht die Fleischesser.[/b][/quote] - edit - Meine Freundin ist Vegetarierin, die davor war es auch und beide hatten ähnliche Standpunkte wie ich als etwas verantwortungsbewußterer Carnivor. Nur als Teenager erinnere ich mich an Mädchen die sich ständig wechselnd gegen Fleischverzehr, Walfang und Pferdedressur engangiert haben. Das lässt irgendwann nach. Nicht aber etwa weil man ignoranter oder gleichgültiger gegenüber dem Leid der Tiere wird, [b]sondern weil man als Erwachsener irgendwann lernen sollte die Meinungen anderer zu akzeptieren[/b] und evtl. irgendwann begreift, daß das Problem nicht das Fleisch-Essen, sondern die Dummheit der Leute ist. Niemand findet gut unter welchen Bedingungen Hühner gehalten werden. Viele Leute sind nur zu dämlich zu erkennen, daß man mit teureren Eiern aus Freilandhaltung etwas dagegen tun kann. Niemand freut sich über Massen-Tiertransporte und trotzdem kaufen die Leute das billigste Fleisch das sie im Supermarkt kriegen. Das ist menschliche Ignoranz und Dummheit - dagegen solltest Du protestieren und nicht dagegen generell Fleisch zu essen, weil das nichts Unnatürliches ist. In freier Natur stirbt kaum ein Tier an Altersschwäche, meistens findet sich ein Jäger, der das vorher erledigt. Und der Jäger und seine Jungen würde verhungern, wenn er es nicht täte. Halte Dir als Haustier bloß keine Katze oder einen Hund - das sind alles brutale Mörder. Der Mensch muß nicht - nur weil er sich vom übrigen Tierreich etwas abhebt - wider seiner Natur handeln und alle natürlichen Instinkte ablegen oder sich dessen schämen. Was man vom Menschen aber verlangen kann ist, daß er sich mit etwas mehr Verantwortung um die Lebewesen kümmert, die er sich zu Untertan gemacht hat. Ein Huhn hat (genau wie jeder Mensch) kein Anrecht ewig zu leben, in freier Wildbahn würde es evtl. eher und grausamer sterben als in der Schlachterei. Wenn wir das Huhn aber in Gefangenschaft aufziehen und zu unseren Zwecken benutzen, dann sollten wir wenigstens dafür sorgen, daß es seine Lebzeit würdig und ohne Quälerei verbringen kann. Dafür tu etwas und wirf anderen nicht vor, daß Sie ihr Leben nicht komplett umkrämpeln und Deinen Idealen anpassen. - edit - MwfG Bunbury [/COLOR] Bunbury, ich bitte um sachliche Diskussion, wie in den Teilen deines Beitrags, die ich nicht editiert habe. Ich teile Lejondras Meinung auch nicht in allen Punkten, aber giftige Mutmaßungen über ihre Persönlichkeit sind fehl am Platz, zumal sie nicht beleidigend wurde, und auch ihre Anklagen an Fleischesser sind in einem moderaten Ton geblieben. Menedemos |
| Fayve | ich bin auch vegetarier und zwar schon ne ganze weile ich mag es nicht den menschen über die tiere zu stellen ich finde da ist kein besonders großer unterschied der einzige unterschied ist das wir ein bisschen mehr intiligenz besitzen aber wenn wir uns auf einen unterschied berufen dann sollten wir auch beweisen das er da ist ein tier kennt keine ethik wir können sie lernen ...hört sich bisschen unschön an... durch unser wissen und unsere intiligenz ist uns macht zu gefallen diese macht müssen wir verwalten deswegen haben wir angefangen selber systeme der ordnung zu schaffen und ethische und moralische grundsätze nja ich glaub ich hör mich schlimm an:rolleyes: ... so zum eigentlichen treadthema: ich könnte gegenfrage formulieren kann man einen freund essen?würdet ihr einen menschen essen? naja ,wenn ich diese fragen stelle kann man eine andere stellen welchen wert hat ein tier und welchen ein mensch die antworten darauf werden persöhnliche ansichten sein deswegen denke ich das es keine allgemeine antwort gibt für ein tier ist das alles viel einfacher^^ |
| Gr. Gaulichter | gäbe es uns und unsere allen lebewesen aufdiktierte ethik und moral nicht, dann gäbe es die frage "könntest du deinen freund essen?" nicht. selbst wenn wir nicht so viel intelligenz (das ist ja das, was nur wir messen, nicht wahr?) hätten, bräuchten wir uns darum nicht kümmern und täten das, was wir tun müssten, um zu überleben: pflanzen mit den mahlzähnen mahlen, fleisch mit den reißzähnen reißen, mit den schneidezähnen schneiden. nun, mit der intelligenz, meinen wir, uns an uns messen zu müssen und uns über uns zu stellen, uns gegenseitig vorzuwerfen, man sei pietätlos und ein moralisches ekelpaket, wenn wir fleisch essen. wir meinen, wir seien bessere menschen, weil wir uns beherrschen und uns verbieten, das zu tun, was ein nicht-intelligentes tier tun würde: um sein überleben kämpfen. wir sagen, wir haben andere mittel und wege. das kann jeder sagen, wenn er isst, was er essen mag. vielleicht ist es falsch, pflanzen zu essen, weil diese den wichtigen sauerstoff produzieren. ...und pflanzen quieken nicht, wenn man sie schlachtet. gg |
| Samsasas | Ich bin keine wirkliche Vegetarierin. Ich koche zwar zu hause kein Fleisch, weil ich keine sonderliche Lust hab, dies für mich alleine zu kochen. Dennoch hab ich hin und wieder gerne etwas Fleisch. Für mich ist aber klar, das wenn schon ein Tier sterben muss, das ich dann dieses um so mehr geniesse. Deshalb will und kann ich es nicht jeden Tag essen. Zumal es wirklich genug andere Esssachen gibt. Ich weiss, wie es ist, wie es hinter den Kulissen ausschaut, da ich mit einem Bekannten für eine Grossmetzgerei vor einigen Jahren mitgefahren bin, um Rindsfleisch auszuliefern. (da sah ich auch zum ersten mal, wie Hasen getötet werden). Es war nicht sehr ansehentlich. Dennoch esse ich immer noch Fleisch. Ich denke einfach, wie andere schon erwähnten, das alles, was der Mensch hier auf diesem Planeten isst, ursprünglich mal lebte. Ich find es richtig, wenn man darüber nachdenkt, ein bisschen weniger Fleisch zu essen, oder darauf zu verzichten, aber genau so verzichte ich auf das "Allwissen" einiger Vegetarier (es gibt ja überall unterschiedlichste Kostgänger). Ich denke, es ist wichtig, das jeder Mensch seine Meinung haben darf. Doch ich denke, es ist umbedingt nötig, das man gegenseitig die andere Meinung bedingungslos ernst nimmt und als Meinung aktzeptieren und stehen lassen kann. Diskusionen sind nur dann möglich, wenn beide seiten offen sind für die andere. |
| Fayve | _ gäbe es uns und unsere allen lebewesen aufdiktierte ethik und moral nicht, dann gäbe es die frage "könntest du deinen freund essen?" nicht das wäre schon richtig,aber dann gäbe es wahrscheinlich auch nicht mehr den begriff freund das wäre ein welt ohne jeglichen wert ein freund hat einen wert und selbst wenn wir auf dem nivou(von der intiligenz her...) eines tieres wären gäbe es immer noch wert der sich aber anders ausdrückt ein wolf frisst ja auch nicht einen anderen aus seinem rudel es dabei unterschiede wie weit entwicklet ein tier ist bei manschen tieren gibt es kanibalismus in dieser welt ist nur das eigene leben von wert _ selbst wenn wir nicht so viel intelligenz (das ist ja das, was nur wir messen, nicht wahr?) hätten, bräuchten wir uns darum nicht kümmern und täten das, was wir tun müssten, um zu überleben: pflanzen mit den mahlzähnen mahlen, fleisch mit den reißzähnen reißen, mit den schneidezähnen schneiden. wahrscheinlich würde jeder vegetarier wieder fleisch essen wenn er nicht anders (überleben) könnte aber hier dran zeigen sich die grenzen von ethik und moral _ nun, mit der intelligenz, meinen wir, uns an uns messen zu müssen und uns über uns zu stellen, uns gegenseitig vorzuwerfen, man sei pietätlos und ein moralisches ekelpaket, wenn wir fleisch essen. ich habe das so nie behauptet meiner meinung nach ist das der einzige unterschied zwichen mensch und tier intiligenz verpflichtet nicht dazu vegetarier zu werden oder in jeder situation moralisch zu handeln intiligenz macht es möglich das man es so tuhen kann _ wir meinen, wir seien bessere menschen, weil wir uns beherrschen und uns verbieten, das zu tun, was ein nicht-intelligentes tier tun würde: um sein überleben kämpfen. wir sagen, wir haben andere mittel und wege. das kann jeder sagen, wenn er isst, was er essen mag. vielleicht ist es falsch, pflanzen zu essen, weil diese den wichtigen sauerstoff produzieren. es kann sein das sich manche dadurch besser vor kommen aber hier sprichst du von falsch und richtig ich kann nicht verhindern das tiere sterben niemand kann das genauso kann niemand verhindern das pflanzen sterben aber in einem gewissem maß ist jeder daran beteiligt wieviele sterben wir können verhindern das der regenwald abgeholzt wird aber wir werden wahrscheinlich auch nicht ohne den rohstoff holz auskommen können wir sind in der lage etwas zu verändern weil wir es kontroliern und wir müssen überlegen wie wir damit umgehen naja ,dieser satz hört sich schon wieder nach einem dummen politiker an dem man nur lehre wort vorwirft... wir müssen nicht,aber wir können und in manche fällen ist es besser es kommt immer auf den wert an ,wieviel ist etwas wert vileicht hab ich ein wenig übertrieben beim letzen mal...:D |
| dying-rose | [QUOTE][i]Original geschrieben von Astatos [/i] [B]Menschen, die kein Fleisch aßen, erkrankten an Skorbut usw, beziehungsweise starben sogar daran ... [/B][/QUOTE] Also dass man wegen Fleischmangel an Skorbut erkrankt ist, halte ich für unsinnig, da die Krankheit durch Vitamin-C-Mangel hervorgerufen wird, und den gibt es in Pflanzen reichlicher als in Fleisch. Woran es Mangeln könnte ist Eisen. Ich war eine zeitlang Vegetarier, weniger aus ethischen Gründen, obwohl ich ein paar Filme über die Schlachtung gesehen habe, sondern aufgrund des Geschmackes. Als bei mir dann ziemlich - sogar schon ein zu tiefer - Eisenspiegel festgestellt wurde, zwinge ich mich ab und an Fleisch zu essen. Ja, auch Pflanzen enthalten Eisen, aber diese kann der Körper nicht so gut aufnehmen und verwerten. Abgesehen von der Gesundheitlichen Seite hätte ich aber auch kein Problem damit Fleisch zu essen, wenn´s mir schmecken würde. Wie Bunbury und andere schon recht deutlich ausgedrückt haben ... fressen und gefressen werden ... Hätte die Natur es so vorgesehen, dass Kühe Menschen fressen, dann hätten es die Kühe wohl auch nicht aus Ethik oder Moral sein gelassen! |
| Bunbury | . Habt Ihr eigentlich alle noch nie was von einer Nahrungskette gehört? [IMG]http://home.satx.rr.com/claneva/foodchain.jpg[/IMG] Das habe ich aus dem Aufklärungsfilm "[b]Fleisch und Du - Partner in Freiheit[/b]". Dieser Film hat mir die Augen geöffnet, seit dem weiß ich, daß eine Kuh - wenn Sie nur könnte - mich und alle die ich gern habe sofort aufessen würde! MfG Bunbury . |
| White_Fang | Der Unterschied zwischen Vegetarier und Fleischesser, ist um es einfach zu formulieren, dass Vegetarier Pflanzen essen und Fleischesser dazu noch Tiere. Das was eine Pflanze moralisch von einem Tier unterscheidet ist nun aber das gleiche was ein Tier moralisch von einem Menschen unterscheidet. Nämlich unterschiedliche kognitive Kompetenzen. Die Frage die man sich stelle sollte ist also nicht, ob es ethisch vertretbar ist noch Tiere zu Nahrungszwecke zu töten obwohl es heutzutage vielleicht nicht mehr notwendig ist. Die Frage ist vielmehr wie klug muss ein Lebewesen sein damit seine Existenzberechtigung höher gewertet werden kann, als menschliche Bedürfnisse. Dabei ist anzumerken das „menschliche Bedürfnisse“ nicht nur die Nahrung betrifft. Die gesamte menschliche Zivilisation verdrängt tierisches uns pflanzliches Leben. Tötet direkt oder indirekt durch die Okkupation von Lebensräumen. Da auch Vegetarier Teil des menschlichen Ökonomiekomplexes sind, schaden sie gleichfalls tierischem Leben. Die Argumentation das es natürlich sei, Tiere zu essen, hingegen finde ich schwach. Denn nur weil etwas natürlich ist, ist es nicht automatisch ethisch. Da wir bis zu einem gewissen Grade selbst wählen können, inwieweit wir uns an unsere Natur binden wollen. Schließlich ist es auch nicht natürlich das wir Kleidung tragen, oder Flugzeuge benutzen. Und schwach finde ich ebenfalls der Grund warum Lejondra Vegetarierin wurde. Nur weil sie ein Video sah, in denen Tiere geschlachtet wurde. Hätte sie das Video nicht gesehen wäre sie vermutlich keine Vegetarierin, obschon sich prinzipiell nichts an dem Tatbestand geändert hätte. Denn so naiv schätze ich sie nicht ein, dass sie sich nichts unter dem Begriff Schlachtung vorstellen konnte. Nur weil die für ihre Begriffe unethischen Handlungen visualisiert wurden, nahm sie sie als unethisch wahr. |
| BizzarSephiroth | Fast alles, was ich zum Thema sagen kann, wurde bereits gesagt. Betrachtet man unsere Vergangenheit, ist es wohl natürlich für uns, Fleisch zu essen. Es ist meiner Meinung nach jedoch definitiv falsch, wenn Tiere dafür leiden müssen. Ein solches Leid wiederum ist jedoch die Schuld derer, die entsprechende Betriebe unterstützen. Ich selbst esse nur sehr wenig Fleisch, aber wenn ich es esse, habe ich immer das Gefühl, das ich es auch gebraucht habe. @White_Fang Wieso ist es unnatürlich, Kleidung zu tragen? Ohne könnten wir selbst bei Temperaturen über 5°C nicht überleben. Also waren die Menschen wohl schon immer darauf angewiesen. |
| White_Fang | Die Frage ist eine anthropologische und nicht Gegenstand der Diskussion. |
| Phönix | Einiges ist zwar schon genennt worden, aber hier ist meine Meinung zum Thema: 1. Rein biologisch gesehen sind wir nun mal Allesfresser, es ist also genauso natürlich für uns Fleisch zu Essen wie Obst und Gemüse. 2. Ein Kopfsalat wird ziemlich übel zugerichtet, wenn er zubereitet wird: Er wird aus seiner natürlichen Umgebung gerissen, zerschnitten und zerrissen ohne vorher betäubt zu werden um schließlich und endlich mit einem Dressing auf unseren Tellern zu landen. Is genauso pervers wie ein Schaf zu schlachten, nur das wir das süße knuffige Schäfchen niedlicher finden als einen Kopfsalat. 3. Ich weigere mich zu behaupten, ich wäre ein Fleischfresser: Ein Löwe, der die Antilope frisst solange das Blut noch warm ist, der ist ein Fleischfresser. Hat sich schon mal jemand gefragt, warum das Schnitzel im Kühlschrank nicht in die Leichenstarre kommt? Liegt daran, dass sie schon längst wieder vorbei ist, das tote, ausgenommene Schwein hängt wenn es ausgeblutet ist noch 'ne Weile im Kühlraum beim Schlachter, selbst Hasen bekommen ihren typischen Wildgeschmack erst wenn sie einige Tage aushängen. Ich bin also kein Fleischfresser, sondern ein Aasfresser, so ähnlich wie ein Geier. Hört sich vielleicht jetzt ziemlich abartig an, aber unsere Ernährungsindustrie gehört zu den wiuederlichsten Dingen auf der Erde. Dennoch entspricht es der menschlichen Natur sich von Tieren ernähren, die wir jetzt züchten, weil wir nicht mehr genug Nahrung jagen können - mit Pflanzen ist es so ähnlich. Sie werden genauso gezüchtet wie Tiere, nur hat keiuner Mitleid mit ihnen. Ich habe also keine Hemmungen mich von totem Tier zu ernähren (trotzdem esse ich auch häufig Gemüsegerichte & Milchprodukte). |
| White_Fang | [QUOTE][i]Original geschrieben von Phönix [/i] Ich bin also kein Fleischfresser, sondern ein Aasfresser, so ähnlich wie ein Geier. [/QUOTE] Nein. Der Mensch ist kein Aasesser, da die Fäulnisprodukte beim Aas für den Menschen hochgiftig sind. Das sogenannte Leichengift. Die Aufbewahrung von toten Tieren ist lediglich eine Art der Zubereitung. Auch Fleichfresser vergraben ihre Beute ab und zu um später davon zu zehren. |
| Phönix | War auch nicht ganz 100%ig ernst gemeint. Ich weis auch, dass s ganze Methan, Ammoniak und Aceton und was sonst noch so bei der Verwesung entsteht nicht gerade gesund ist. (Ammoniak macht z.B. Impotent, würde ich nie essen :D ) Deshalb lassen wir unser Fleisch auch ausbluten und aushängen, um es etwas haltbarer zu machen. Ich weiß auch, dass ein Geier einen wesentlich wiederstandsfähigeren Magen als ich hat, ich wollte nur zeigen, das wir in unseren Ernährungsgewohnheiten ziemlich wiederlich sein können, und dass es eigentlich normal ist bzw. die Natur genauso wiederlich ist, woraus folgt, dass es nicht wiederlich finden müssen, weil es natürlich ist. Ich hoffe ich verwirr Euch nicht zu sehr. |
| Tiberon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lejondra [/i] [B]Das ist wahrscheinlich auch einer der Gründe,weshalb sich viele angegriffen fühlen...Sie müssten ihre Lebensart anzweifeln und somit einsehen ,dass sie einen Fehler gemacht haben.[/B][/QUOTE] Und ich betrachte es als Fehler, niemals Fleisch zu essen. Schließlich verdanken wir die evolutionäre Entwicklung unserer Rasse zu einem Großteil der Tatsache, das wir nicht nur Pflanzen, sondern auch Fleischfresser sind. |
| more | [QUOTE]Das ist wahrscheinlich auch einer der Gründe,weshalb sich viele angegriffen fühlen...Sie müssten ihre Lebensart anzweifeln und somit einsehen ,dass sie einen Fehler gemacht haben.[/QUOTE] Einerseits sehe ich nicht ein, meine Lebensart anzuzweifeln, und zweitens mach ich keinen Fehler, wenn ich Fleisch esse! Ich finde Vegeatrier missionieren zu viel! Ich habe noch keinen Menschen erlebt, der Fleisch isst, der zu einem Vegetarier hin geht und versucht ihn davon zu überzeugen Fleisch zu essen und ihn derart bedrängt seine Lebensart anzuzweifeln! Gut, es mag so Fälle, vor allem in der Familie geben, aber sein wir mal ehrlich, das tut keiner von uns. Ich akzeptiere Vegetarier, habe auch als Tenager zeitweise vegetarisch gelebt. Aber, ums mal hart auszudrücken, Lejondara ist durch einen Film Vegetarierin geworden, und soweit ich lesen konnte, ist sie das nicht nicht sehr lange. Ich würde sagen, wenn sie das jetzt 10 Jahre und länger durchgehalten hat, Respekt! Aber vorher würde ich mich hüten, nur weil ich mal einem "Trend" folge, weil es ja "in" ist, als Grufti vegetarisch zu leben, anderen ihre Moral abzuerkennen und ihnen vorzuwerfen Fehler zu machen! Wir hatten hier im Board schon mehrere heiße Diskussionen über das Thema, die Quintessenz daraus ist doch, wir sollten mehr Tolleranz einander gegenüber üben. Und zu Tolleranz gehört auch, als Vegetarier, andere Ernährungsformen zu akzeptieren! Sinnvoller wäre es, schlechte Lagerhaltung zu boykottieren, damit können auch Fleischesser leben. Und das würde auch viel mehr bringen. Ich persönlich kaufe auch lieber teure Eier und teureres Fleisch, wenn ich damit was bewirken kann. Aber ich möchte mir nicht meine Lebenseinstellung ankreiden lassen, so dass ich als schlechter Mensch da stehe und sich die Vegetarier als Heilige erheben. Wenn man bedenkt, was der Natur angetan wird durch Pestizide und Gentechnik, auf dem Gemüsemarkt. Wieviele Tiere auch sterben müssen, um Plantagen zu weichen... Dann dürften wir nichts mehr essen. Die Produktion von Soja zerstört Jährlich weite Flächen! Nur kritischer Umgang mit allen Lebensmitteln, ob planzlich oder tierisch kann die Welt verbessern! Aber nicht gegenseiteiges Rumkritisieren! |
| Phönix | Prinzipiell halte ich es sowieso für unmöglich zu leben, ohne das ein anderes Wesen Schaden davonnimmt. Ich glaub es gab auch mal 'nen Thread zu dem Thema. In meiner Lebensart ist meine Ernährung wahrscheinlich eh das letzte was ich anzweifle. Ich selber hab keine Probleme mit Vegetariern, meine beiden Exfreundinen waren auch Vegetarier, was mich zwangsläufig auch zu einem macht, aber die Erfahrung, dass mich deshalb jemand angreift nur weil ich totes Tier ess, hab ich noch nie gemacht. @ more: Ich hab schon mal versucht Vegetarier vom Fleischgenuss zu überzeugen, hat aber nicht geklappt. :D |
| Tiberon | [QUOTE][B]... aber die Erfahrung, dass mich deshalb jemand angreift nur weil ich totes Tier ess, hab ich noch nie gemacht.[/B][/QUOTE] Dann such hier im Forum mal nach Vegetarier oder Veganismus o.ä. ;/ Ich kann, auch wenn es für mich selbst nicht in Frage käme, durchaus Vegetarier als solche akzeptieren; wahrscheinlich ist es den meisten eh vollkommen egal wer sich von was ernährt, doch dieses penetrante "ich bin ja soooo ööko" oder "wie kannst du nur so ein KuschelWuschelTier essen" usw, das einem bisweilen entgegengeworfen wird, versteht es wirklich einem auf den Senkel zu gehen. Ich glaube gar, daß viele Gemüse-only-Esser garnicht wirklich glücklich damit sind. Der Verdacht kommt auf, wenn mir ständig unter die Nase gerieben wird, wie absolut phantastisch toll es ist, nurnoch grüne Sachen zu essen und wie wohl man sich doch fühlt. Seitdem ich mich selbst bekoche, was schon ein ganzes Weilchen ist, stellt für mich jede Mahlzeit ein Genuß dar - muß ich das aber jedem unter die Nase reiben? "Ich esse seit 3 Jahren Schnitzel und ich fühl mich ja soooo geil ..." :rolleyes: Man könnte fast meinen, es ginge dem Veganer darum, versteckt zu leiden und sich so mit einer Art Märtyrertum zu 'schmücken'. Auch die Sache, mit dem Leid der Tiere .... Darin spiegelt sich die wunderbare Weltordnung. Wie's weiter oben schon stand - würde die Kuh uns fressen können - sie würde es tun. Und zwar in rauen Mengen. Wir geniessen als Menschen halt das Glück, spätestens in einer Gruppe an der Spitze der Nahrungskette zu stehen. |
| Phönix | Mir persönlich is es ja auch egal, was andere Leute sich in die Figur schieben - aber dass mit der Verteidigungshaltung bei Vegetariern hab ich schon oft erlebt. Vielleicht bin ich ja etwas aggresiv, und alle Vegetarier, die mir begegnen verteidigen sich, anstatt mir meine kulinarischen Fehltritte vorzuwerfen. Kann ich mir aber nicht vorstellen. @ Tiberion Also ich denke schon, dass man mit Gemüse glücklich werden kann. Ich koche auch viel selbst, hab aufgrund mainer Ex-Beziehungen auch sehr viel Vegetarisch gekocht, und es schmeckt ja auch wirklich gut. Andererseits hab ich ja auch noch nie jemanden beweisen müssen dass ich damit glücklich bin... Ich glaube auch, dass man nicht zuviel Fleisch essen sollte, sondern auch genügend dazu, und damit mein ich jetzt nicht nur den Apfel im Maul vom Spanferkel:D |
| Tiberon | [QUOTE][B]und damit mein ich jetzt nicht nur den Apfel im Maul vom Spanferkel:D [/B][/QUOTE] das wäre ja schon fast ein Obstsalat :eek: |
| Pluna_X | Ich esse Fleich und sehe daran nix falches das liegt nun mal in der Natur des Menchen (bzw. Tieres)... Ich wohne bei meiner Freundin und die ham Haasen, Enten und Hühner und ich persönlich kann die auch essen auch wenn ich sehe wie sie geschlachtet werden, oder es selbst machen müßt(meine reundin is da das gegenteil... die ist nix was bei uns lebt...). |
| Lejondra | Jaaa...Klasse.War klar,dass mich die Hälfte falsch verstehen würde!Also erstmal zu Bunbury...Hättest du richtig gelesen was ich geschrieben habe,dann hättest du mir auch nicht solche Sachen unterstellen müssen.Ich habe ausdrücklich gesagt,dass jeder essen soll was er mag! Und ich fühle mich auch nicht als besserer Mensch,nur weil ich Vegetarier bin.Und ich bin auch nicht nur wegen dem Video Vegetarier geworden.Wieso fühlen sich den fast alle Fleischfresser sofort angegriffen,nur weil ich keines esse.Finde ich sehr interessant.Ich will auch niemandem meine Meinung aufdrängen,wollte lediglich ein paar Meinungen dazu hören.Ich habe nie viel Fleisch gegessen,aber es ist mir einfach zu eklig etwas zu essen(mal von der moralischen und ethischen Seite abgesehen) was schon seit paar Tagen tot ist und unter normalen Umständen schon verwest wäre.Ich esse außerdem ,seitdem ich kein Fleisch mehr zu mir nehme,wesentlich gesünder und abwechselungsreicher.Ich hatte drei Jahre Ernährungslehre und weiss genau,dass man höchstens ein-bis zweimal die Woche Fleisch essen sollte.Ich hatte auch schonmal Eisenmangel,weil ich fast gar nicht tierisches mehr zu mir nahm.Bekam jede Woche 2 Spritzen.Vitamin B12 und Eisen.Das war der Auslöser für mich Eier und Fisch zu essen,da ich keine Lust und Zeit dafür habe jeden Tag bestimmte Gemüsesorten zu kombinieren um die benötigten Vitamine zu erhalten.Eier nehme ich nur von unserem Nachbarn.Da kenn ich sogar die Hühner und weiss dass es ihnen gut geht.Und Fisch...naja,ess ich selten aber da kauf ich auch kein Schund.Also nochmal,ich verurteile niemanden.Wollte nur ne nette Diskusion,ohne das gewissen Leuten gleich die Hutschnur platzt.Ich könnte Mittlerweile selbst wenn cih wollte kein Fleisch mehr essen.Mir wird schon schlecht wenn ich es nur rieche.An der Fleischtheke im Supermarkt hätte ich mal fast gekotzt,weil es so wiederlich stank.Irgenjemand sagte noch was von wegen Wieviel Intelligenz ein Tier haben müsste um eine Existenzberechtigung zu erhalten:eek: Das ja wohl krass...Seit wann entscheiden wir sowas und seit wann wird nach Intelligenz beurteilt wer Leben darf..Jedes Lebewesen auf diesem gottverdammtem Planeten hat das Recht zu Leben! Manchmal glaube ich,wenn nix anderes zum Essen da wäre als Kühe ,Schweine und Menschen,dann würde ich mich wahrscheinlich für den Menschen entscheiden,wenn er noch jung ist.Und wehe jetzt ist jemand empört..Ich finde da gibt es dann so ja gar keinen Unterschied.Und es gibt auch unter Tieren Kanibalen,also kann das ja nicht falsch sein.(Ist natürlich nicht so ganz ernst gemeint,aber ich finde, wenn hier schon alle mit der Evolution und so kommen dann ist das auch etwas was stimmt...) :p Tiere sind meine Freunde und es wäre eklig sie zu essen... |
| Lejondra | Ach ja..Und das Bild von Bunbury kenne ich... Es stammt aus der sehr tollen und bekannten Zeichentrickserie "Die Simpsons" :p |
| Tiberon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lejondra [/i] [B]Wieso fühlen sich den fast alle Fleischfresser sofort angegriffen,nur weil ich keines esse.[/B][/QUOTE] Vielleicht wegen Äusserungen wie dieser: [quote][b]Sie müssten ihre Lebensart anzweifeln und somit einsehen ,dass sie einen Fehler gemacht haben.Und wer gesteht sich schon gerne ein,dass er sein ganzes Leben einen Fehler gemacht hat.[/b][/quote]Ich mache keinen Fehler, nur weil ich Gulasch esse. Auch hätte ich kein Problem, mein Gulasch selbst zu schiessen und zu zerlegen. Wie kommst du überhaupt auf die absurde Idee, mir, ob meiner Essgewohnheiten, Fehlverhalten vorzuwerfen? Du hast dein relativ großes Gehirn der Tatsache zu verdanken, daß unsere Vorfahren Fleisch auf ihrem Speiseplan hatten - man könnte Vegetariern quasi Sabotage an der Entwicklung der menschlichen Rasse vorwerfen. |
| Fayve | @Tiberon Sabotage an der entwicklung der menschlichen rasse? man kann es auch genau anders herum sehen wir können uns auch weiter entwickeln es stimmt schon das wir durch fleisch mehr eiweiß erhalten haben und dadurch ein größeres gehirn möglich war aber wir können eiweiß heutzutage auch über andere wege ausreichend bekommen - - - mir ist es egal ob ich als vegetarier gesünder lebe oder ungesünder als einer der fleisch isst es gibt auch menschen die aus dem grund der gesünderen ernährung vegetarier geworden sind ich glaube ich kann mich genauso ungesund ernähren wie jeder andere auch^^ |
| more | [QUOTE]Ich hatte drei Jahre Ernährungslehre und weiss genau,dass man höchstens ein-bis zweimal die Woche Fleisch essen sollte.[/QUOTE] So, und ich habe dieses Fach studiert! Nämlich ganze sechs Jahre und bin mit Diätassistenten zusammen im Studium gesessen. Was du da sagst stimmt auch soweit, nur lässt du aussen vor, dass Fleisch, ausser Eisen noch wichtige Mineralien enthält, die zu ersetzen müsstest du Tofu oder Soja essen. Als Fleischersatz sozusagen. Aber wie ich ja bereits erwähnt habe ist der Anbau von Soja eines der größten Umweltsünden dieser Zeit. Da es in einem Umfang angebaut wird, welcher den Lebensraum vieler Tiere einengt. Insofern bewegen wir uns in einer ökologischen Tretmühle. Ich esse in der Woche auch vielleicht nur zweimal Fleisch. Aus dem Grunde, dass ich es mir einfach nicht öfter leisten kann. Nur unser Körper kann darauf nicht so einfach verzichten. Und wie gesagt, ich gehe Sojaprodukten aus ökologischer Sicht aus dem Weg. Und allein mit dem Gemüse, dass hier auf dem Markt angeboten wird, kannst du deinen Bedarf an Eiweiß, Minearlien und im Fleisch enthaltenen Vitaminen garnicht decken. |
| Tiberon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Fayve [/i] [B]Sabotage an der entwicklung der menschlichen rasse?[/B][/QUOTE] man wird ja noch etwas theatralisch dramatisieren dürfen .. ;) |
| Bunbury | . [QUOTE]Das ist wahrscheinlich auch einer der Gründe,weshalb sich viele angegriffen fühlen...Sie müssten ihre Lebensart anzweifeln und somit einsehen ,dass sie einen Fehler gemacht haben.Und wer gesteht sich schon gerne ein,dass er sein ganzes Leben einen Fehler gemacht hat.[/QUOTE] [COLOR=orange] Das war der Auslöser [/COLOR] [QUOTE]Hättest du richtig gelesen was ich geschrieben habe,dann hättest du mir auch nicht solche Sachen unterstellen müssen.Ich habe ausdrücklich gesagt,dass jeder essen soll was er mag! Und ich fühle mich auch nicht als besserer Mensch,nur weil ich Vegetarier bin.[/QUOTE] [COLOR=orange]Das klingt schon anders. Ich wehre mich nur dagegen, das einem als Fleischesser unterstellt würde man würde das nur aus Unwissenheit tun. Ich esse sehr gern und sehr bewußt Fleisch - und wegen mir müssen sich auch keine Fleischkonzerne mit Dumpingpreisen unterbieten. Außerdem mag ich Kühe, Hühner und Schweine auch sehr gern solange Sie rumlaufen. Was ich nicht verstehe (und was zweifellos doppelmoralisch ist) ist, wenn sich Hausfrauen vom Dorf in der Kittelschürze mit Ihren Artgenossinnen an der Fleischtheke darüber ereifern, daß man in China Hunde esse und noch ganz andere widerwärtige Dinge, während der Metzger im Hintergrund für sie den Schweineschädel zerlegt. Ich würde Hund genauso essen - der soll nur nicht schmecken. Eigentlich würde ich alles essen was schmeckt - egal wie niedlich es mich vorher anguckt. Nur finde ich es ebenso widerlich, wenn skrupellose Geschäftsleute sich immer neue KZ-Varianten einfallen lassen um aus einem Huhn binnen 100Tagen noch 10% mehr Gewinn rauszuholen. Aber die Ärmsten können ja auch nichts dafür, eigentlich sind das ja auch Tierfreunde... nur leider die wirtschaftliche Lage und die Konkurrenz aus Polen und so... bla bla bla Ich hätte ein Video für Dich (lief bei Spiegel-TV) von einem Biohof-Bauern, der von seiner Zuneigung für sein Federfieh und seine guten Haltungsmethoden spricht und während des Interviews ca. jede Sekunde einer kleinen Wachtel das Genick bricht. Dann hat er ganz stolz seinen Lieblings-Fasan auf dem Arm (hatte sogar einen Namen) - erzählt, daß er für jedes Tier nachts aufstehen und es pflegen würde, wenn es ihm nicht gut ginge, er streicht dem Fasan zärtlich über den Kopf - dann sagt er deutlich hörbar "Scheiße" und haut es mit einem Holzstück tot. Irgendwie ist das Video garnicht so schrecklich - weil es dem Federfieh anscheinend wirklich ganz gut geht - nur wirkt das alles irgendwie verwirrend.[/COLOR] [QUOTE]Manchmal glaube ich,wenn nix anderes zum Essen da wäre als Kühe ,Schweine und Menschen,dann würde ich mich wahrscheinlich für den Menschen entscheiden,wenn er noch jung ist.[/QUOTE] [COLOR=orange]Das ist mal eine wirklich weise Entscheidung, der ich mich vollends anschließen würde. Nur eben jung - darauf würde ich bestehen! :rolleyes: [/COLOR] [QUOTE]Es stammt aus der sehr tollen und bekannten Zeichentrickserie... [/QUOTE] [COLOR=orange]Höre ich da Zynismus heraus? Irgendwie sagt das "Lehrvideo" von Troy McLure doch alles. (Es wurde übrigens gesponsort von einer Wurstfabrik - ist aber ansonsten völlig unparteiisch) MfG Bunbury [/COLOR] . |
| White_Fang | [QUOTE][i]Original geschrieben von Bunbury [/i] Ich würde Hund genauso essen - der soll nur nicht schmecken. Eigentlich würde ich alles essen was schmeckt - egal wie niedlich es mich vorher anguckt. [/QUOTE] Bei Menschenaffen und anderen höheren Primaten würde ich eine Grenze ziehen. Außerdem soll Hund ganz gut Schmecken. Fast wie Hühnchen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Lejondra [/i] Manchmal glaube ich,wenn nix anderes zum Essen da wäre als Kühe ,Schweine und Menschen,dann würde ich mich wahrscheinlich für den Menschen entscheiden,wenn er noch jung ist.Und wehe jetzt ist jemand empört..Ich finde da gibt es dann so ja gar keinen Unterschied.Und es gibt auch unter Tieren Kanibalen,also kann das ja nicht falsch sein. [/QUOTE] Ob ernst gemeint oder nicht, solche Argumente lasse mich ernsthaft an deiner Wahrnehmungs- und/oder Zurechnungsfähigkeit zweifeln. |
| Lejondra | @more Also..ich weiss nicht.Warum bin ich denn jetzt kerngesund,und das schon seit drei Jahren,wenn man ohne Fleisch nicht alle Vitamine bekommt? Und ich esse kein Soja,da gebe ich dir Recht! @bunbury Ist ja ok,mach was du willst.Und nein,da schwang kein Zynismus mit.Ist mir nur aufgefallen... @White fang Ist mir eigentlich egal ob du mich für unzurechnungsfähig,oder warnehmungseingeschränkt hälst...Ich weiss,dass ich es nicht bin..und dass reicht mir.Wenn du gewisse Anspielungen nicht verstehst ist das nicht mein Problem...Aber ich will mich hier auch gar nicht streiten..Also in diesem Sinne... Carpe Diem |
| White_Fang | Streiten? Warum verstehen Menschen Kritik immer als persönlichen Angriff. Ich finde das Argument erstens, einfach nur daneben, und zweitens vollkommen unsinnig. Und deine "Anspielung" kann man meines Erachtens selbst im Scherze nicht ernstehmen. Kannibalismus war für den Menschen immer schon unnatürlich, nur weil es andere Tierarten tun ist das nicht auf den Menschen übertragbar. |
| Necrid | Fleisch ist lecker, ist ein Stück Lebensqualität für mich. Aber ich ess lieber etwas seltener was artgerecht gehaltenes als oft was gequältes. |
| siroan | Es geht ja eigentlich nicht darum ob man Fleisch essen sollte oder nicht, auch wenn der Thread jetzt so in etwa ausgelegt wurde. Vielmehr geht es darum welches Fleisch von welchem Tier. Im Prinzip ist nichts falsches daran, dass der Mensch als Nahrungsquelle auf Tiere zurückgreift, allerdings ist das heutzutage mehr organisiertem Massenmord gleich. Die Tiere leben um zu sterben, oder sie werden gezüchtet, wie mancher es nennen würde. Vielen wird dies zwar egal sein und ist es wahrscheinlich auch, aber genau die Tatsache, dass der Mensch nicht aus Überlebenszwecken tötet, sondern damit die Bilanzen stimmen ist einfach krank. Das der Mensch zu Dingen fähig ist, für die ich keine Worte finden mag ist ja nicht wirklich etwas neues aber das wirklich Millionen auf der ganzen Welt an dieser Massenschlacht beteiligt sind, macht doch nachdenklich. Sicher sind Pflanzen auch Lebewesen, aber als Vegetarier verzichtet man auf Fleisch und damit auf Tiere, hingegen isst der Durchschnittsbürger Tiere und Pflanzen also bitte keine Beschwerden mehr, dass das demselben Ausmaß entsprechen würde. Sicher rettet Vegetarismus auch nicht die Welt, aber das schafft ohnehin niemand weil das Grundproblem, wie bereits richtig erwähnt wurde der dumme Mensch ist, der sein Steak hochpreist und über den Preis nur lachen kann ... |
| Bunbury | [COLOR=orange]. @lejondra[/COLOR] [QUOTE]Ist mir eigentlich egal ob du mich für unzurechnungsfähig,oder warnehmungseingeschränkt hälst...Ich weiss,dass ich es nicht bin...[/QUOTE][COLOR=orange] Ich glaube Dir zwar völlig, daß Du nicht gestört bist (bzw. nicht mehr als die meisten hier ;) ) - von sich selbst zu sagen, daß man wisse selbst nicht gestört zu sein ist aber in einem Philosophiethread ein Fauxpas. @White_Fang[/COLOR] [QUOTE]Kannibalismus war für den Menschen immer schon unnatürlich, [/QUOTE][COLOR=orange] Als Freund einer (vegetarischen) Ethnologin muß ich Dir hier aber widersprechen. Irgendwie sollte das Mana der Ahnen schon auf einen übergehen können. Auch wenn es heute unüblich ist (vielleicht ist ja gerade das der Fehler in unserer Gesellschaft). Allerdings gebe ich Dir Recht, daß Seinesgleichen allein zum Verzehr zu opfern kein Zeichen höherer Emtwicklung ist. Aber Alte schmecken nunmal nicht. @Necrid[/COLOR] [QUOTE]Der glühende Nagel in meinem Gehirn beunruhigt mich irgendwie.[/QUOTE][COLOR=orange] Schön zu höeren das es Dir jetzt besser geht! :rolleyes: MfG Bunbury . [/COLOR] |
| White_Fang | [QUOTE][i]Original geschrieben von Bunbury [/i] @White_Fang Als Freund einer (vegetarischen) Ethnologin muß ich Dir hier aber widersprechen. Irgendwie sollte das Mana der Ahnen schon auf einen übergehen können.[/QUOTE] Und eben das ist nicht natürlich, sondern ein kultureller Vorgang. Kannibalismus gab es bei Menschen nie als reguläre Nahrungsbeschaffung. Es gab nur drei Gründe für Kannibalismus, entweder kulturelle Opferzeremonie, psychische Devianzen oder in akkuten Notsituation. Alle drei Motive sind meines Erachtens nach "unnatürlich". |
| Coma Kitten | Als ich klein war, war ich mal auf einem Reiterhof. Dan gab es nebst Pferden auch Schweine, Kühe, Hühner... wir sind dort für 3 Tage geblieben. Am letzten Tag stand Grillen an, und zu diesem Zweck meinten unsere Betreuer, sollten wir uns unser Essen doch selbst machen, was das Schlachten einschloss. Ein Schwein, ein Messer, eine Schar verstörter Kinder. In dem Moment, wo diese Menschen das Messer ansetzten, konnte ich nicht mehr hinsehen, und habe, als ich wegschaute, in die Augen des Schweines geblickt. Das hört sich jetzt vielleicht merkwürdig an, aber ich habe gesehen, was das Tier gefühlt hat, ich habe gesehen, dass es SCHMERZEN gespürt hat. Es weiß sehr wohl, dass es wehtut, wenn man ein Messer in den Leib gerammt bekommt. Ich habe es mit ansehen müssen, und seitdem und nunmehr 10 Jahren esse ich kein Fleisch mehr. Denkt ihr, die Fleisch esst, Tiere haben keine Gefühle, kein Schmerzempfinden? Fühlt ihr euch ihnen irgendwie überlegen, und meint daher, über ihr Leben und Sterben entscheiden zu können? Ich möchte Fleischesser nicht persönlich kritisieren. Der Mensch ist schließlich Fleischfresser. Aber er nimmt mehr, als ihm zusteht. Und Tiere fühlen doch auch. Fände man es schön, wenn jetzt jemand kommt, euch lebendig aufspießt und über's Feuer hängt? Sicherlich nicht. Meiner Meinung sollte der Mensch nur soviel töten wie die Natur ihm gibt, das heißt, nicht züchten und zusätzlich quälen oder so, und auch nur soviel wie er WIRKLICH braucht. Und Millionen von Vegetariern beweisen, dass er es nicht mal braucht. |
| Tsafried | Ich esse Fleisch mit gutem Gewissen, weil A) es jemand anderes isst, wenn ich es nicht tue B) es mir schmeckt C) diese Tiere nur gefüttert wurden, um gegessen zu wurden, daran kann ich nichts ändern D) der Mensch sich diesen Planet untertan gemacht hat, folglich über das Leben der 'niederen' Wesen bestimmt (bestimmen kann) und auch letzlich für ihren Untergang sorgen wird Fleisch ist ein guter Energielieferant also sehe ich keinen Grund, darauf zu verzichten Das ist meine Meinung, und soll keine Beleidigung/Verhöhnung/etc. von Vegetariern sein, ich kenne selbst einige:) Tsafried |
| siroan | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tsafried [/i] [B]Ich esse Fleisch mit gutem Gewissen, weil A) es jemand anderes isst, wenn ich es nicht tue B) es mir schmeckt C) diese Tiere nur gefüttert wurden, um gegessen zu wurden, daran kann ich nichts ändern D) der Mensch sich diesen Planet untertan gemacht hat, folglich über das Leben der 'niederen' Wesen bestimmt (bestimmen kann) und auch letzlich für ihren Untergang sorgen wird Fleisch ist ein guter Energielieferant also sehe ich keinen Grund, darauf zu verzichten Das ist meine Meinung, und soll keine Beleidigung/Verhöhnung/etc. von Vegetariern sein, ich kenne selbst einige:) Tsafried [/B][/QUOTE] A) Einer muss immer den ersten Schritt machen, sonst wären wir noch nicht sehr weit entwickelt. B) Persönliche Entscheidung, Geschmäcker sind verschieden C) Wenn du kein Fleisch mehr isst, kannst du sehrwohl etwas daran ändern, aber dazu musst du was machen, auch ohne die Anderen D) Du stehst also dahinter, dass alles was sich nicht mit dem Menschen messen kann, automatisch dessen Untertan ist? |
| isi | ich bin auch schon seit ein paar jahren vegetarierin. genaugenommen seitdem ich weiß, woher wurst und fleisch kommen.... bei uns gibt es ein bild an ner metztgerei, da rennt der metzger mit der axt hinterm lachenden (!) schwein her.... klar, dem schwein machts bestimmt spass geschlachtet zu werden...:mad: |
| Tiberon | [QUOTE][B]... seitdem ich weiß, woher wurst und fleisch kommen...[/B][/QUOTE]da würde mich ja mal interessieren, was du vorher gedacht hast, wohers kommt ... |
| Tsafried | @ Siroan A) Es gibt genügend Leute die Fleisch essen, ich habe damit bestimmt nicht angefangen B) du sagst es C) sehe ich keinen Grund dafür, da diese Tiere so oder so geschlachtet werden D) Nein, ich persönlich stehe nicht dahinter, aber es gibt wahrlich genug Menschen die so denken. Meine Meinung dazu ist, dass ich die Massenschlachtungen nicht verhindern kann, indem ich kein Fleisch mehr esse. Tsafried |
| siroan | ich sehe auch keine chance das aufzuhalten, weil es eben nur geht, wenn sich doch sehr viele menschen entscheiden sich umzustellen aber da viele von vornherein sehen das es nichts bringt weil ja doch nicht alle mitziehen ist das ganze leider sehr mühsam. aber so ist es wohl bei allem, denn schließlich kann man nicht erwarten, dass dies alles von heute auf morgen gänzlich abgeschafft wird .. |
| isi | @Tiberon ganz einfach von der metzgerin oder meiner oma oder dem/derjenigen der/die es mir gegeben hat.... |
| Tiberon | [QUOTE][B]ganz einfach von der metzgerin oder meiner oma oder dem/derjenigen der/die es mir gegeben hat.... [/B][/QUOTE] Womit ich mich in meiner Meinung, daß Vegetarier Resultat der Naturentfremdung sind, bestätigt sehe. |
| Sanya77 | @ Tsafried sicher hast du nicht damit angefangen Fleisch zu essen... doch, schon mal was von Einzelkämpfern gehört? Ich denke, dass es mit der Zeit kommen wird, dass noch mehr Menschen Vegetarier werden, denn ich habe das Gefühl, dass es auch so langsam zur Modeerscheinung wird (was ich natürlich nicht gutheiße, aber um so besser) Und außerdem KÖNNTE man die Massenschlachtungen/ bzw Massentierhaltung damit verhindern persönlich zu sagen 'ich esse kein Fleisch mehr' Ich akzeptiere andere Meinungen, aber für meine Person kann ich es nicht gutheißen Fleisch zu essen... Und immer dieses Argument zu hören Pflanzen sind auch lebewesen... sicher ist das so, nur soll ich verhungern? Könnte ich von synthetischer Nahrung leben würde ich es tun. Nur ist man leider noch nicht so weit... wobei ich diese Nahrung auch verweigern müsste da durch zu viele Versuche ect. auch wieder Tiere oder Pflanzen geschädigt werden würden. Will den Post nich zu lang machen, die Welt ist nun mal nicht perfekt... doch ich kann mit meinem Teil dazu beitragen das sie wenigstens ein winziges kleines bisschen besser wird. lg Sanya! |
| Pluna_X | Wo liegt bei dir der unterschied zwichen Pflanzen und Tiere? Tiere und Pflazen kann man Züchten und so vor denn aussterben retten also warum kein Flaich essen um nicht zu verhungen und die Pflanzen in ruhe lassen... Pfanzen Leben inmeinen Augen genauso wie Tiere... |
| Tiberon | @Sanya: das klingt ja alles schön und nett, doch steht über allem noch immer die Frage "Wozu?" Was ist schlecht daran, ein Tier zu töten? |
| Pluna_X | Das is die Frage... Und warum ist es net schlimm Pflanzen " zu töten"... |
| siroan | [QUOTE][i]Original geschrieben von siroan [/i] [B] Sicher sind Pflanzen auch Lebewesen, aber als Vegetarier verzichtet man auf Fleisch und damit auf Tiere, hingegen isst der Durchschnittsbürger Tiere UND Pflanzen also bitte keine Beschwerden mehr, dass das demselben Ausmaß entsprechen würde. [/B][/QUOTE] |
| Lejondra | Wir drehen uns im Kreis.Lasst uns übereinstimmen,nicht übereinzustimmen.Auf diesem Planeten wird nichts wirklich funktionieren solange wir nicht einer Meinung sind...Und das wird nie passieren.Ich finde es schade...sehr,sehr schade,dass viele Menschen so....nunja..von innen verhärtet sind..Und es scheinbar nicht merken, oder es ist ihnen schlichtweg egal.Ich kann einfach nicht verstehen,wie man so kalt sein kann.Und hört bitte mit den Planzen auf..Was soll das? Das ist eine irgendwie armselige Art und Weise uns Vegetarier ins schlechte Licht stellen zu wollen.Es ist offensichtlich,dass ein Tier Schmerz empfindet,was man bei einer Pflanze nunmal nicht sehen kann...Deshalb ist es auch egal..Und ausserdem stinkt eine Pflanze nicht so wie verwestes Fleisch,oder Fleisch an sich..Ein Tier schreit und zeigt Gefühle mit seinen Augen und mit jeder Bewegung.Das tut eine Pflanze nicht.Also ist es doch logisch,dass man das kleinere Übel nimmt.Ich wünschte wirklich wir Menschen würden irgendwann mal zueinander finden,anstatt uns immer weiter voneinander zu entfernen...Aber mir ist leider nur zu sehr bewusst,dass das alles Utopien sind..Trotzdem..Ich hab euch alle lieb...:p Die Schmerzen in mir sind die Schmerzen in dir... |
| Tiberon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lejondra [/i] [B]Auf diesem Planeten wird nichts wirklich funktionieren solange wir nicht einer Meinung sind...Und das wird nie passieren.Ich finde es schade...sehr,sehr schade,dass viele Menschen so....nunja..von innen verhärtet sind..[/B][/QUOTE] Was denn nur merken? Erkennt die Weltordnung - es ist einfach so! verhärtet ... was ein Schwachsinn ... |
| Lejondra | Siehst du.. |
| White_Fang | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lejondra [/i] Auf diesem Planeten wird nichts wirklich funktionieren solange wir nicht einer Meinung sind...Und das wird nie passieren.[/QUOTE] Gerade durch einen öffentlichen, pluralistischen Diskurs, mit unterschiedlichen Meinungen und Ansichten, die sachlich und argumentativ vertreten sind, können effektive Lösungswege erarbeitet werden. Wären alle Menschen der selben Meinung, können sie sich im betreffenden Bereich nur in eine Richtung fortentwickeln. Wenn deine Ansichten nicht argumentativ gefestigt sein sollten, gebe bitte nicht einer heterogenen Gemeinschaft die Schuld. |
| Pluna_X | [B]@ Lejondra[/B] Sorry die frag aber schonmal an nen Kompost haufen gerochen? Also sind stumme Schmerzen egal? nicht wichtig? Sie hört ja keiner bzw. bekommt keiner mit? Wenn bei uns nen Huhn oder Haase(bald auch Ente) geschlachtet wird, wird es schnell und schmerzlos umgebracht es hat garantiert weniger schmerzen als so mancher Mench. Und das sie schmerzlos geschlachtet werden ist nicht nur beiuns so... Und wenn ich das mal so sagen darf, mache Pflanzen find ich irgendwie schöner als wenn mich so ne Kuh anstiert.... |
| hexchen101 | [QUOTE]Es ist offensichtlich,dass ein Tier Schmerz empfindet,was man bei einer Pflanze nunmal nicht sehen kann...[/QUOTE] wenn man es nicht sieht heisst es nicht, dass es nicht existiert. sind denn die tiere auch alle "von innen verhärtet" weil sie nun ma andere tiere jagen/ fressen? wenn es diesen kreislauf unter den tieren nicht geben würde, würde das gesamte ökologische gleichgewicht durcheinander kommen. ich hatte mal einen bericht über massentierhaltung gesehn un mir danach geschworen kein fleisch mehr zu essen. also esse ich kein fleisch weil ich die bedingungen unter denen diese tiere leben un sterben unmöglich finde. ich kann auch keine eier aus käfighaltung kaufen, ich fühl mich da einfach nich gut bei. aber das is meine persönliche meinung, ich denke schon, dass der mensch nich umsonst ein allesfresser is. |
| Pluna_X | Ähm mal ne Frage ist dir klar das Eier aus käfig haltung gesünder als freilandeier sind??? |
| siroan | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pluna_X [/i] [B]Ähm mal ne Frage ist dir klar das Eier aus käfig haltung gesünder als freilandeier sind??? [/B][/QUOTE] "Auch werden die Tiere generell geimpft und vorsichtshalber mit Antibiotika behandelt, um Seuchenausbrüche in den riesigen Beständen möglichst schon im Vorfeld zu verhindern." Also mein Freiland-Ei enthält weniger Medikamente, aber wer immun werden will.. nur zu, gesund muss das ja sein. |
| White_Fang | Es gab tatsächlich Studien, die belgen sollten, das Käfighaltungen (Wobei irgendein Eupehismus für "Käfig" benutzt wurde.) gesünder sind, und dass Hühner in Käfigen eine größere Lebensqualität besitzen. Die Argumente waren, soweit mir in Erinnerung, das Tiere in Freilandhaltung Raubtieren und Krankheiten ausgesetzt seien. Anbei sei erwähnt, dass Finanzier und Auftragsgeber dieser Studien, ein Verband von Betrieben die mit Käfighaltungen ihre Existenz sicherten war. |
| Pluna_X | Das mit denn Krankheiten ist ja logich und sollte jeden klar sein in Käfig verbreiten die sich net so wie in Freiland... |
| Sanya77 | Ich hab das mal so gehört, dass nicht unbedingt jede Freilandhaltung auch gesund für die Tiere ist... es ist nähmlich so, dass die Händler der 'Freilandeier' unter Freiland meist nur verstehen ,nicht Käfig' dh dass die Hühner in einem Gatter (oda wie man dazu sagen kann) herrum laufen wo sie nicht einmal Gras haben sondern nur den nackten Boden... auf dem sie ja nun mal ihr Geschäft verrichten, was sie dann wiederum mit dem Futter, das der Bauer auf den Boden wirft wieder aufnehmen... naja, ich kaufe meine Eier bei meinem Nachbarn, da weis ich das es den Hühnern gut geht... |
| White_Fang | Freilandhaltung ist klar definiert, und bedeutet das die Tiere, auch im Freien gehaltet werden. Was du meinst Sanay77 ist Bodenhaltung. Die beiden Begriffe sollte man nicht verwechseln. Und Pluna_X Krankheiten breiten sich leichter aus, bei gestörten Tieren, die unnatürlich gehalten werden, die ständig Stress und anderen Faktoren ausgesetzt sind die ihr Immunsystem schwächen, und in viel zu großer Zahl auf viel zu kleiner Fläche gehalten werden. Im Käfig verbreiten sich Krankheit sehr viel schneller als im Freiland, das sollte eigentlich jedem klar sein. |
| Pluna_X | Mal abgesehen das die Viechter in Käfign kein Kontakt zu andren hab und geimpft werden, werden Kranke Hühner( oder die Anzeichen haben) sofort aus Käfigen enfernt... Achja und bei Freilandhsltung muß jedes huhn eine bestimmteFläche haben bei Größerer Anzahl von hühnern is das ein riesen fläche die nur wenige aufbringen können... dadurch kommt auch das Problem das der vorhandene Platz nicht reichen würde um denn Bedarf an Eiern durch Freilandeier zu deken... Achja ich bin eigentlich der Ansicht das ich richtig liege da ich das so von mein Lehrerin(Lebensmittel) gesteckt bekommen hab... |
| more | [QUOTE] Orginal geschrieben von: Pluna_X Mal abgesehen das die Viechter in Käfign kein Kontakt zu andren hab und geimpft werden, werden Kranke Hühner( oder die Anzeichen haben) sofort aus Käfigen enfernt...[/QUOTE] Das ist wahr. Die häufigste Krankheit bei Hühnern ist Salmonellen. Aber eigentlich hat jedes Huhn diese Bakterien in sich. Symptome und Anzeichen werden meist nicht sichtbar. Bei Menschen wiederum kann diese Lebensmittelvergiftung Lebensbedrohlich werden, zum Beispiel bei Alten, Kranken und Kindern. Durch Austrocknung bei chronischem Durchfall kann es zum Tode führen. Darum ist diese Krankheit noch immer Meldepflichtig, ähnlich wie Aids. Diese Vergiftung wird aber leider oft nicht ernst genug genommen. Salmonellen werden durch Kot übertragen. Hühner die im Käfig gehalten werden kommen aber nicht mit den Exkrementen ihrer Artgenossen in Berührung, da der Kot über Gitter unter die Käfige fällt und dort von Transportbändern entsorgt wird. Nur Hühner in Bodenhaltung, bzw. Freilandhaltung kommen mit ihrem einenen Kot, durch Picken in Berührung und übertragen somit diese Krankheit. Bei Freilandhaltung entsteht aber noch ein weiteres Problem! Der Kot der Tiere ist sehr sauer, wie bei vielen Vögeln, Tauben etwa. Da die Hühner bei Bodenhaltung meist stundenlang auf ihren eigenen Exkrementen stehen, und da auch nicht weg können, da es ähnlich eng zugeht wie bei der Käfighaltung, ziehen sie sich schwere Verletzungen an Ihren Füßen zu. Da Hühner leider nicht reine Pflanzenfresser sind, sondern, in Freiheit gehalten, auch mal den ein oder anderen Käfer fressen, kommt es bei der Bodenhaltung leider auch zu Kanibalismus. Agressionen wegen der Enge tun ihr übriges dazu. Seuchen verbreiten sich da ganz schnell. So, die Lösung scheint also Freilandhaltung zu sein. Wenn ich mich nicht Irre hat da jedes Huhn etwa 2qm Platz. Wollte man jetzt alle Legebatterien auf Freilandhaltung umstellen stünde man einem anderem Problem gegenüber: der Bedarf! Bei dem Bedarf, den wir allein in Deutschland an Eiern haben: Privat, Gastgewerbe, Industrie, usw. ist das einfach unmöglich! Was wir schon allein an Fläche bräuchten! Das einzige was wir tun können ist, unseren Eierverbrauch drastisch einschränken. Und wenn wir diese These auf die Spitze treiben würden, dann gäbe es eine wichtige Eiweißquelle für Vegetarier bald nicht mehr... Aber was ich damit sagen wollte: bei näherer Betrachtung gibt es überall eine Schattenseite! Man wird niemals alle Probleme der Menschheit ausmerzen können. |
| Iscariot | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]Wieviele Tiere auch sterben müssen, um Plantagen zu weichen... Dann dürften wir nichts mehr essen. Die Produktion von Soja zerstört Jährlich weite Flächen! [/B][/QUOTE] Ähm, besteht das Problem nicht gerade wegen dem hohen Fleischkonsum, das meiste, gerade vom Soja heisst es, geht doch für Mastfutter drauf. Gibts da nicht so nen Spruch wie, das Getreide usw. das als Futter für Zuchttiere draufgeht, damit könnten wir dreimal soviele wie in der dritten Welt leben, ernähren...? Allem theoretisieren zum Trotz, scheint mir mein natürlicher Urinstinkt seltsam unterentwickelt, beim Anblick eines Schweines überkommt mich jedenfalls keine Mordlust und auch kein Heisshunger... |
| Tiberon | [QUOTE][B]Allem theoretisieren zum Trotz, scheint mir mein natürlicher Urinstinkt seltsam unterentwickelt, beim Anblick eines Schweines überkommt mich jedenfalls keine Mordlust und auch kein Heisshunger... [/B][/QUOTE] Das ändert sich spätestens wenn du am verhungern bist schneller als du Tofuwürstchen sagen kannst. |
| Pluna_X | genau meine Reden more ^^... Da du grad angesprochen hast... neulich kam in Fernsehn wie die so nen Krankes/Todes Huhn zugerichtet haben da sieht man dann gut was die mit uns machen könnten wenn sie könnten.... |
| Iscariot | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tiberon [/i] [B]Das ändert sich spätestens wenn du am verhungern bist schneller als du Tofuwürstchen sagen kannst. [/B][/QUOTE] Ja, nur hat das dann eher was mit dem Überlebens- als einem Fleischess-Instinkt zu tun! |
| Kaija | natürlich ist es moralisch vertrettbar fleisch zu essen! fleisch zu essen liegt in unserer natur,das ist bei allen anderen unser fleischfressenden freunden auch so. doch,haben wir menschen eines gut,wir können entscheiden ob wie vegetarsch leben wollen ,oder als fleischfresser. auch wenn jemand so wie ich heute vegetarier ist,haben so gut wie alle vegetarier schon mal fleisch gegessen,also brauch keiner auf andere los gehen die gerne fleisch essen. ausserdem wer weiß denn schon,ob er nicht wieder beginnt fleisch zu essen. ich für mein teil esse seit ca einem jahr kein fleisch und habe auch überhaupt keine lust und finde es sehr schön ,dass man sich vieles auch vegetarisch kaufen oder bestellen kann.so ist es keine große umstellung. z.. kebab,ich esse für mein leben gerne kebab aber ohne fleisch und schafskäse (den mochte ich noch nie *G*). was mich aber sehr stört ist die tierhaltung,die menschen sind zu faul geworden um zu jagen. ich würde es mehr begrüßen wenn sie wenigstens freilauf hätten und das tag täglich.... aber in diesen ekelhaften bedinungen und wie die schweine getötet werden ist auch krank,die lässt man ja auf einem laufband laufen und dann kommt durch eine maschiene ein schlag ins genick.das zwar so schnell geht das sie eh nicht mehr mitbekommt,aber trotzdem extrem krank ist. tiere zu züchten um sie dann sterben zu lassen finde ich schlimm. aber das große problem liegt nicht daran,fleisch zu essen sondern an der tierhaltung und das mangelnde interesse der kunden daran. doch zum glück,wird die frage nach der herkunft und haltung des fleisches immer mehr. wie gessgt pflanzen sind auch lebewesen,alles was wir essen lebt oder hat gelebt.das kann man nicht verhindern,weil man sonst nichts mehr essen dürfte aber man kann wenigstens gegen einige andere mitlebewesen so respektvoll sein,vorallem wenn man sie entbehren kann. |
| Pluna_X | Da kommt mir ne Idee das essen selbst jagen was weis ich.. Tiere werde in Riesen anlagen gehalten und man muß die Tiere dann halt erjagen um am abend was zu essen zu habn... Was whaltet ihr von solchen Parks? |
| Kaija | denke nochmal genau nach und dann schreib nochmal. |
| White_Fang | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kaija [/i] wie gessgt pflanzen sind auch tiere[/QUOTE] Eine Revolution in der Evolution. |
| Kaija | ich meinte lebewesen halt,bin schon durcheinander gekommen da ich schon längere voträge zu anderen themen gepostet haben. aber wer weiß was mit genmanipulation alles möglich ist. |
| Sanna I.S.P. | [QUOTE]aber wer weiß was mit genmanipulation alles möglich ist.[/QUOTE] zum beispiel Schiegen - kreutungen aus schaf und ziege. ja, den versuch gab es tatsächlich. so ein tier glaube ich auch, nur nicht so extrem lange; und fruchtbar waren diese mischungen auch nicht. vor einiger zeit wurde da ja aber auch mit anderen tierarten herumgespielt ... verrücktes zeug. mit pflanzen versuchte man ähnliches: zum beispiel die Tomaffel, wie der name schon sagt eine kreuzung von tomate und kartoffel (im boden sollten kartoffeln wachsen, über der erde tomaten), auch dieses experiment klappte nicht. PS: entschuldigung für diesen mehr oder weniger nutzlosen beitrag, wenn ich mehr zeit habe, werde ich daran gehen, einiges zum thema zu schreiben (ausser es wurde dann schon alles gesagt versteht sich). |
| siroan | [QUOTE][i]Original geschrieben von Pluna_X [/i] [B]Da kommt mir ne Idee das essen selbst jagen was weis ich.. Tiere werde in Riesen anlagen gehalten und man muß die Tiere dann halt erjagen um am abend was zu essen zu habn... Was whaltet ihr von solchen Parks? [/B][/QUOTE] also perverser könntest du deine ansichten kaum rüberbringen. |
| Tiberon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Iscariot [/i] [B]Ja, nur hat das dann eher was mit dem Überlebens- als einem Fleischess-Instinkt zu tun! [/B][/QUOTE] omfg den Fleischess-Instinkt gibts genausoweinig, wie den Gemüseess-Instinkt liebe Güte ... |
| Kaija | aber dafür schokoinstinkt,ich weiß wo ne schoko ist,was ne schoko ist und wie ichs mir besorgen kann und ich riech sie schon von weitem ,ausserdem kann ich ohne nicht leben. ;) |
| Malcolm | Hhmm, ein paar Argumente, die hier des Öfteren angebracht wurden, wollen mir nicht so recht gefallen. Es wurde gesagt, dass es in der Natur des Menschen läge, Tiere zu essen. Wenn es darum ginge, wäre es wohl am natürlichsten, wenn der Mensch nackt durch den Busch spränge und sich mit Grunzlauten verständigte. Der Mensch lebt seit langem nicht mehr natürlich, seit Ewigkeiten entwickelte er sich nicht mehr biologisch weiter. Der heute Zustand ist eben eine Folge psychologischer Entwicklungen. In dieser Beziehung sind wir den Tieren voraus, wir können moralisch handeln und auf den Konsum von Fleisch verzichten. Diese Entscheidungsmöglichkeit haben Tiere nicht, somit macht es keinen Sinn, Tiere als Vorbild zu nehmen und zu sagen, Tiere äßen sich ja auch. Des Weiteren wird hier das Essen von pflanzlichen Erzeugnissen als genauso verwerflich dargestellt, wie das von Fleisch. Bis jetzt habe ich nur ziemlich wackelige „wissenschaftliche“ Untermauerungen der These gesehen, dass Pflanzen leiden würden. Bei Pflanzen besteht gar keine biologische Notwendigkeit, ein Schmerzempfinden zu besitzen, da sie gar nicht vermögen, darauf zu reagieren, im Gegensatz zu einem beweglichen Tier. Außerdem fehlt ein Nervensystem, um solche Empfindungen zu verarbeiten. Aber selbst wenn Pflanzen Leid empfänden, so sollte man auch bedenken, dass schon zur Züchtung eines Tieres Massen an Pflanzen ihr „Leben“ lassen. Und bei Verzehr seines Fleisches wird es dann sicher auch noch pflanzliche Beilagen geben. Es wurde hier auch behauptet, dass es so viele „missionierende“ Vegetarier gäbe. Ich kenne einige Vegetarier, aber keiner davon versucht, andere zu irgendwas zu überreden, aber ich kenne Freunde der Fleischeslust, denen man nur sagen muss, dass man ein Vegetarier ist, um sie gleich an die Decke springen zu lassen. |
| Tiberon | Das der heutige Zustand Folge psychologischer Entwicklung ist, klingt ja ganz nett. Doch steht da noch immer die Frage, warum es moralisch verwerflich sein soll, auf Fleisch eben nicht zu verzichten. Da eine Verbindung zu grunzend durch den Busch springen herzustellen, ist polemischer Unfug. Manche essen halt Fleisch, manche nicht - so what? Es liegt NICHT in der Natur des Menschen, vegetarisch zu leben (1000 Argumente, die dies zur Genüge belegen, offenbart die Suchfunktion). Und das man nichtmehr auf allen Vieren durch den Busch springt, liegt an einer tatsächlichen Entwicklung des (dann menschlichen) Körpers. |
| more | [QUOTE]Bei Pflanzen besteht gar keine biologische Notwendigkeit, ein Schmerzempfinden zu besitzen, da sie gar nicht vermögen, darauf zu reagieren, im Gegensatz zu einem beweglichen Tier.[/QUOTE] Pflanzen vermögen natürlich auf "Schmerz" zu reagieren. Nehme man nur das Beispiel der Mimose.... Auch viele Steppenpflanzen haben die Möglichkeit, wenn sie angegriffen werden, zum Beispiel durch weidende Tiere andere Pflanzen durch Duftstoffe zu warnen damit diese Bitterstoffe produzieren können um sich gegen die Angreifer zu wehren. [QUOTE]Bis jetzt habe ich nur ziemlich wackelige „wissenschaftliche“ Untermauerungen der These gesehen, dass Pflanzen leiden würden.[/QUOTE] Ich hoffe jetzt ists etwas logischer. *g* |
| Malcolm | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tiberon [/i] Doch steht da noch immer die Frage, warum es moralisch verwerflich sein soll, auf Fleisch eben nicht zu verzichten. [/QUOTE] So wie es scheint, besteht hier in der Diskussionsrunde doch ein gewisser Konsens darin, dass das Zufügen von Leid zu vermeiden ist. [QUOTE][i]Original geschrieben von Tiberon [/i] Manche essen halt Fleisch, manche nicht - so what? Es liegt NICHT in der Natur des Menschen, vegetarisch zu leben [/QUOTE] Ich habe nicht behauptet, dass es natürlich sei, vegetarisch zu leben, eher das Gegenteil. Aber Leute, die gerne Fleisch essen, berufen sich meist auf die Natürlichkeit des Fleischessens. Bloß halte ich dieses Argument für wenig angebracht, da der Mensch eben kaum mehr "natürlich" lebt und nicht mehr durch den Busch springt (geht ja auch auf zwei Beinen :D). @more: hhmm, okay, da scheint eine gewisse Reaktionsfähigkeit zu bestehen. Aber vielleicht können wir uns darauf einigen, dass sich die Leidwahrnehmung eines Tieres ziemlich stark von der einer Pflanze (wegen fehlenden Zentralnervensystems o.ä. Systems, welches eine solche doch etwas komplexere Funktion leisten könnte) unterscheiden dürfte. |
| more | Das stelle ich ja nicht in Frage, jedoch ist es falsch zu behaupten Tiere hätten keine Reaktion oder ihnen fehle es an jeglichem Schmerzempfinden. Leider sind wir alle keine Engel, oder Elfenwesen, die sich von Luft und Liebe ernähren können. |
| Tiberon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Malcolm [/i] [B]So wie es scheint, besteht hier in der Diskussionsrunde doch ein gewisser Konsens darin, dass das Zufügen von Leid zu vermeiden ist. Ich habe nicht behauptet, dass es natürlich sei, vegetarisch zu leben, eher das Gegenteil. Aber Leute, die gerne Fleisch essen, berufen sich meist auf die Natürlichkeit des Fleischessens. Bloß halte ich dieses Argument für wenig angebracht, da der Mensch eben kaum mehr "natürlich" lebt und nicht mehr durch den Busch springt (geht ja auch auf zwei Beinen :D). [/B][/QUOTE] was bitte hat den die moralische bewertung des fleischessens mit dem zufügen von leid zu tun? ausserdem; jagen wir einer kuh einen bolzen ins hirn existiert kein leid - wir können also fleisch essen, bis uns die bolzen ausgehn. und fleischessen ist genauso natürlich, wie gemüse essen. dieses argument ist also nicht nur nicht nicht angebracht sondern augenfällig naheliegend. auch [b]sind[/b] wir natürlich und leben natürlich. welch abstruser gedanke ... sind wir nicht teil dieser welt? einfach mal bischen nachdenken und nicht nur rethorische wortspielereien betreiben. es gab auch kein mensch, der hauptsächlich durch die büsche sprang. ich bin zu faul nachzuschauen, doch sollte der aufrechte gang schon mindestens dem homo erectus zu eigen gewesen sein (was ja auch der name nahe legt). ich sehe hier rein vom thema durchaus das potenzial, auf grundlegende prinzipien der menschlichkeit zu sprechen zu kommen; allein der eine oder andere müßte davon ablassen, lediglich sinnfreier rhetorik zu frönen und anfangen, sich nicht mit seinem standpunkt, sonder der thematik an sich auseinanderzusetzen. |
| Malcolm | sehr belustigender Beitrag. [QUOTE][i]Original geschrieben von Tiberon [/i] was bitte hat den die moralische bewertung des fleischessens mit dem zufügen von leid zu tun? ausserdem; jagen wir einer kuh einen bolzen ins hirn existiert kein leid.[/QUOTE] Soso, in dem letzten Satz siehst du kein Leid? Naja, Ansichtssache, allerdings bedeutet der Weg bis zur entgültigen Verarbeitung des Tieres meist auch schon viel Leid. Die erste Frage scheint nicht wirklich ernst gemeint zu sein. Um Fleisch zu konsumieren, muss nun mal ein Lebewesen, bei dem das Empfindungsvermögen von Schmerz vermutlich ähnlich wie das eines Menschen ausgeprägt ist, getötet werden. [QUOTE][i]Original geschrieben von Tiberon [/i] und fleischessen ist genauso natürlich, wie gemüse essen. dieses argument ist also nicht nur nicht nicht angebracht sondern augenfällig naheliegend. auch sind wir natürlich und leben natürlich. welch abstruser gedanke ... sind wir nicht teil dieser welt? einfach mal bischen nachdenken und nicht nur rethorische wortspielereien betreiben. [/QUOTE] Wer sollte hier bitte "nachdenken und nicht nur rethorische wortspielereien betreiben"? :rolleyes: Natürlich kannst du es als natürlich betrachten, dass Menschen in Städten wohnen und verpackte Würstchen in Supermärkten kaufen, aber ich ging einfach mal davon aus, dass du verstanden hast, was gemeint ist. Die Stadt mag man vielleicht als natürlichen Lebensraum der Menschen sehen, aber biologisch vorgesehen ist er sicher nicht. Ich habe doch nicht gesagt, dass Menschen nicht natürlich seien. *LOL* Es geht um die Lebensweisen des Menschen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Tiberon [/i] allein der eine oder andere müßte davon ablassen, lediglich sinnfreier rhetorik zu frönen und anfangen, sich nicht mit seinem standpunkt, sonder der thematik an sich auseinanderzusetzen. [/QUOTE] Diese Aussage sah erst nach einer Art Selbsterkenntnis vonseiten des Autors aus, aber ziehlt wohl auf mich ab. Der Bezeichung dieses Threads zufolge ist hier nach der Erläuterung von Standpunkten gefragt; ob etwas richtig oder falsch ist, muss wohl jeder letzten Endes für sich allein entscheiden. Aber ich denke, dass ich möglichst objektiv erläutert habe, worauf ich meinen Standpunkt aufbaue. Im Gegensatz zu anderen Herrschaften, die scheinbar jede noch so neutrale Aussage eine Vegetariers gleich als persönlichen Affront werten und, weil ihnen scheinbar nichts besseres einfällt, diesen gleich einer mangelnden Fähigkeit zum Nachdenken bezichtigen. Sowas ist arm. Ich sehe keinen Grund, warum sich hier Personen scheinbar sofort gekränkt fühlen, wenn jemand andere Ansichten vertritt, und meinen, andere Beiträge durch Wortverdrehungen in Lächerliche zu ziehen. Auf diesem Niveau sollten keine Diskussionen geführt werden. |
| morbider engel | ich bin schon seit dem ich hier auf diesem planeten wandel vegetarier... ich akzeptiere es zwar, dass die meisten menschen fleisch essen, halte es jedoch für eine große sünde... für mich ist jedes leben heilig... und auch tiere habe eine seele... |
| Lejondra | @Morbider Engel Danke..Ich dachte schon ich wäre die Einzige... Immer wird man angegriffen..hab schon keine Lust mehr zu schreiben deshalb... So lange du [COLOR=crimson]Anderssein[/COLOR] nicht verzeihen kannst,bist du noch weit ab vom Wege zur Weisheit. |
| more | [QUOTE]Immer wird man angegriffen..hab schon keine Lust mehr zu schreiben deshalb... So lange du Anderssein nicht verzeihen kannst,bist du noch weit ab vom Wege zur Weisheit[/QUOTE] Hm, dazu fällt mir ein, wer Wind sät wird Sturm ernten... Es war klar, dass du solche Reaktionen bekommst, wenn du erst behauptest, dass jeder der Fleisch isst einen großen Fehler macht und sein Leben falsch führt (sorry, wenn ich dich jetzt nicht in jeder Einzelheit zitiert habe, aber im großen und ganzen hast du das ja geschrieben. wer missionieren will stößt auf Widerstand, das ist natürlich. Aber wenn man die Welt verbessern will, muss man da durch... man verzeihe mir meinen Zynismus, vielleicht bin ich schon zu alt, um die Illusion zu haben, dass, wenn man auf Fleisch verzichtet man die Welt um 180° dreht. Meiner Meinung nach gehört dazu etwas mehr, als nur Gemüse auf dem Teller. |
| Pluna_X | [QUOTE][i]Original geschrieben von siroan [/i] [B]also perverser könntest du deine ansichten kaum rüberbringen. [/B][/QUOTE] Und? Hebe ich wenigstes net von der Masse ab... [QUOTE][i]Original geschrieben von morbider engel [/i] [B]ich bin schon seit dem ich hier auf diesem planeten wandel vegetarier... ich akzeptiere es zwar, dass die meisten menschen fleisch essen, halte es jedoch für eine große sünde... für mich ist jedes leben heilig... und auch tiere habe eine seele... [/B][/QUOTE] Pflanzen haben in meinen Augen auch eine... Nur weil sie nix sagen können bzw. so aktiv agieren können wie wir sollen sie keine haben? Denkst du das noch jemand Kühe oder andres "Futtervieh" halten wird wenn man daraus kein geld mehr machen kann? Ich glaube ehjer net.. und so wäre so ziemlich jedes "Futtervieh" vom aussterben betrot.... |
| Fayve | @Lejondra bin auch vegetarier und hab auch schon hier geschrieben^^ @more wieso muss man sich um 180° grad drehen wenn man vegetarier ist jeder mensch wird wohl irgend einem ethischen oder moralischem ideal folgen und muss deswegen nicht vegetarier sein wir sind auch nicht anders :D das hört sich wieder schlimm an... - - - - - ich glaube ich sollte meinen anti-seele-tread wieder aus der versenkung holen... |
| Tiberon | @malcom: womit noch immer, und zwar seit beginn dieser diskussion, die frage im raum steht, warum es verwerflich sein soll fleisch zu essen. |
| Bucky | Ich bin auch Vegetarier und denke, daß wir nicht das Recht dazu haben, über Leben und Tod eines Lebewesens zu entscheiden. Natürlich ist das so eine Sache mit "Rechten". Gibt es ein Recht auf Leben? Aber ich will nicht OT sein... Der Mensch, ich sehe es ja an mir, kann gut ohne Fleisch auskommen... und das Gewissen ist auch beruhigt. Ich sag also, daß es nicht "richtig" ist, Tiere zu futtern. |
| Frost_Geist | Tiere zu essen finde ich absolut natürlich. Wobei ich gestehen muss. Diese Aussage gilt nur, wenn ich mir mein Essen selber fangen müsste. Bei Zuchttieren finde ich es nicht so. Tiere sind Lebewesen die in dem ewigen Kreislauf genauso vorhanden sind wie wir Menschen. Das Gesetz der Natur lebt von töten, von jagen. Der eine jagt den anderen etc. Das ist natürlich, weil es notwendig ist. In dem Fall würde ich sogar sagen, kann man über ein Leben insofern entscheiden, dass man sagt, entweder es ist ein Opfer oder eine Beute. Ist es eine Beute würde ich sagen es ist Natur, ist es ein Opfer nenne ich es typisch Mensch. Aber wie bereits erwähnt, wir jagen nichtmehr und kriegen es gleich ausm Kühlfach. Insofern kann ich darüber nicht urteilen. Ich denke es würde bei einer individuellen Auslegung jeder einzelnen Person enden. |
| more | [QUOTE] Orginal geschrieben von: Fayve @ morewieso muss man sich um 180° grad drehen wenn man vegetarier ist[/QUOTE] [QUOTE] Orginal geschrieben von more vielleicht bin ich schon zu alt, um die Illusion zu haben, dass, wenn man auf Fleisch verzichtet man die Welt um 180° dreht.[/QUOTE] So, jetzt nochmal zum nachlesen zitiert. Liebe Fayve, vielleicht fällt dir jetzt der Unterschied zwischen dem, was du mir in den Mund legst und dem was ich geschrieben habe auf. Vor dem Zitieren, lesen, bitte! :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: |
| Samsasas | esst mich. das ist die lösung. ich bin alle probleme los, und ihr mich |
| more | Das Problem wird sein, dass du uns nicht alle satt machst :D :p :D :p :D :p |
| Samsasas | stimmt. wenn ihr mich esst, sterbt ihr alle an einer vergiftung. nur ich überlebs. leider |
| morbider engel | Die Welt entwickelt sich weiter... der Mensch braucht Fleisch nicht mehr zum Überleben... also warum sinnlos Tiere Qualen aussetzen und sie töten? Ich erkenne bei einigen Bekannten die Tendenz weniger Fleisch zu essen oder gar ganz darauf zu verzichten... Ich möchte niemanden zum Vegetarismus zwingen... könnte ich auch gar nicht... doch sollten Fleischesser so langsam auch mal den Vegetarismus akzeptieren... |
| Pluna_X | Ich habe bis jetzt hier kein Fleich esser gesehen der Vegetarier nicht akzeptiert hat... andersrum wird ein schuh draus... |
| morbider engel | ich meine es auch im Allgemeinen und keine bestimmten Personen... |
| Pluna_X | Hab auch noch keine DEmo gegen Vegatarier gesehen... |
| morbider engel | Scherzkeks... Ich habe leider auch mit vielen Fleischessern zu tun die Vegetarier nicht akzeptieren... und das schon recht lange... |
| Pluna_X | Das war mein ernst... |
| morbider engel | meine Meinung werde ich nicht zurücknehmen... also bin und bleibe ich wohl ein intoleranter Vegetarier... *prost* |
| more | morbider engel, wenn du dich hier im Forum umsiehst wirst du keinen Thread entdecken, die von einem Fleischverzehrer geschrieben wurde um darin die Vegetarier zur Umkehr zu bewegen. Ich finde es äusserst dreist, dass sich manch Gruppierungen von Menschen immer dazu auserkohren fühlen anderen vorzuschreiben wie sie zu leben haben. Wie gesagt, man ist nicht gleich ein besserer Mensch, weil man kein Fleisch ist. Das ist vielleicht ein klitzekleiner Beitrag, den man leistet, jedoch sollte man dann sämtliche Einstellungen in seinem Leben überdenken, oder trägst du keine Stiefel aus Leder????? Möchte mal einen vegetarischen Gruft erleben der nur mit Chucks aus Leinen rumläuft! Von so jemanden werde ich mich sicherlich eines besseren belehren lassen! Und was ist mit der heißgeliebten Lederjacke/Mantel? Oder den Lammfellgefütterten Schuhen, den Bettinlets aus Daunen? Den wunderschönen Pinseln aus Marderhaar? Den hübschen Blusen aus Naturseide? |
| cleopatra | ...Möchte mich hier auch mal zum Thema äussern... Tiere essen, fand ich vor einiger Zeit noch nicht so schlimm. Dann hab ich mir ein Film angeschaut; "die Gesichte des Todes", weiß nicht mehr, welcher Teil das war. Da haben die gezeigt, wie d.Menschen auf die Schweine loshauen. Das hat mich innerlich sehr berrührt. Seit dem ass ich immer weniger Schwein. Dann hatte ich ein Traum, in dem ich eine Gans gesehen habe, die man schlachten wollte, die sich später aber in eine Katze verwandelt hat; und man hat die Katze laufen lassen.... Seit dem esse ich auch keinen Huhn, und keine Gänse und Vögel überhaupt... ...Wo liegt der Unterschied zwischen einer Gans und einer Katze? Sind doch beide Tiere... Naja, ebenfalls kann ich auch kein Schinken und Wurst mehr essen, ich bring es einfach nicht....Aber gegen Fisch hätt ich nichts...absollut...:cool: |
| White_Fang | [QUOTE][i]Original geschrieben von morbider engel [/i] [B]meine Meinung werde ich nicht zurücknehmen... also bin und bleibe ich wohl ein intoleranter Vegetarier... *prost* [/B][/QUOTE] Soweit ich das verstanden habe, hat niemand gefordert dass du deine Meinung änderst, sondern jemand hat seine Meinung zu deiner Meinung gesagt. Aber du hast schon recht. Bloss nicht nachdenken und sich selbst hinterfragen, dass macht das Leben viel leichter. [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] Und was ist mit der heißgeliebten Lederjacke/Mantel? Oder den Lammfellgefütterten Schuhen, den Bettinlets aus Daunen? Den wunderschönen Pinseln aus Marderhaar? Den hübschen Blusen aus Naturseide?[/Quote] Dem Rückenkratzer aus Elfenbein, dem Läufer aus Tigerfell, den ausgestopften Nashornkopf an der Wand, den Löwenhoden als Potenzsteigerungsmittel, dem Wahlfischöl in Kosmetika.... |
| Gnom1218 | hallo zusammen! Möchte mich jetzt auch mal in die Diskussion einklinken. Ich bin auch Vegetarier. Weil ich mich dafür entschieden habe. Natürlich waren so Sachen wie Viehtransporte, Massentierhaltung und industrielle Tierschlachtung mit ein Beweggrund. Aber deswegen bin ich kein besserer Mensch, sondern sozusagen "auch nur ein Trottel, der einen Fehler gemacht hat". Nämlich den, kein Fleisch mehr zu essen... Tschuldigung, aber der Seitenhieb mußte jetzt sein, wenn ich hier lesen muß, daß Fleischfresser einen Fehler in ihrem Leben begehen, nämlich den, Fleisch zu essen, und ihn sich nicht eingestehen können. Oder die Sache, daß man "persönlich weiter ist", weil man ja Vegetarier ist... SO EIN SCHWACHSINN! Das kommt mir immer so vor, als ob da jemand mit seiner eigenen Durchschnittlichkeit nicht zu recht kommt und sich dann an dem "moralisch hochwertigen Vegetarier sein" hochzieht. Und um ehrlich zu sein: Ich würde ohne Skrupel nen Hasen oder sonstwas totschlagen und essen, wenn ich irgendwo in der Wildnis hocken würde und am Verhungern wäre. Moral hin oder her. Der Mensch ist von seiner ganzen Physiologie her oder wenn man eben nur mal auf die Zähne schaut, ein Allesfresser. Ein "vegetarier-Gebiß" sieht anders aus (siehe Kuh). Und wenn man Säuglingen, Kleinkindern oder Heranwachsenden Fleisch oder alle tierischen Produkte entzieht, dann macht sich das übel bemerkbar und kann grad bei Kleinkindern zu bleibenden Schäden führen. der Mensch brauch im prinzip Fleisch. Nur können wir es in unserer industriegesellschaft eben leicht ersetzen. Also: vegetarisch oder vegan zu leben ist nichts anderes als ne subjektive Willensentscheidung, genau wie die Wahl der Klamotten oder der Frisur. Keiner wird hierdurch besser oder was besonderes. Und ob es richtig ist Tiere zu essen, muß jeder für sich selbst entscheiden. Ist es denn richtig keine Tiere zu essen?:p |
| Fayve | Vegetarische Ernährung bewirkt keine Schäden in der Entwicklung. Der Entzug von allen tierischen Produkten wahrscheinlich schon, aber es gibt viele Menschen die als Vegetarier aufwachsen .Weil die Eltern Vegetarier sind und das kind deswegen nicht anders ernähren. Diese Menschen haben sich teilweise noch nie die Frage gestellt warum sie Vegetarier sind,sie leben einfach so weil sie es nicht anders kennen und sind deswegen auch nicht anders. |
| morbider engel | @more wenn Du meinen Beitrag gelesen hättest, hättest Du mitbekommen, dass ich hier nicht Missionieren möchte... ich vertrete lediglich meine Meinung... und zum Thema Lederstiefel... ich trage Stiefel aus Kunstleder... |
| Lesther | pühchen, hat jetzt ganz schön gedauert, die ganzen beiträge zu lesen... kann teilweise die aufregung nachvollziehen, teilweise gar nicht. Ich bin auch Vegetarierin, aber ich gebe zu, dass ich wider der Natur handle; auch für mich ist Fleischessen natürlich, das ist der Kreislauf der Natur. Das Tier frisst die Pflanze, der Mensch das Tier, und wenn der Mensch stirbt, kommt er wieder der Pflanze zugute, als Düngmittel sozusagen :D Das ist nur gut ausgedacht so. Und dadurch, dass die menschen Tierzucht betreiben, hindern sie ja auch die Tiere am Aussterben. Zum Vegetarismus habe ich mich entschieden, als ich las/sah, wie grausam sämtliche Tiere ermordet werden, um irgendwo noch zu sparen. Es wäre um einiges besser, die Fleischpreise ein bisschen zu erhöhen, dafür die Tiere weniger grausam zu behandeln; denn, ja, es ist okay, sie zu essen, denn das ist nötig, aber es ist nicht okay, sie zu quälen, denn sie sind Wesen, die sich Respekt verdienen wie wir und die das Recht haben, so schmerzlos wie möglich für unsere Zwecke getötet zu werden. Zu sagen - das habe ich vorher gelesen,weiß nun nicht mehr wo,drum spar ich mir das zitieren - dass "wenn man das fleisch nicht selber isst, tut es wer anders" ist blödsinn. Denn irgendwer muss einmal anfangen; und wenn es zehn Leute weniger sind, die an einem Tag im Supermarkt fleisch kaufen, wirkt sich das dennoch auf die Nachfragestatistik aus, und auf längeren Zeitraum hinweg werden so weniger tiere geschlachtet. Ich gestehe, manchmal esse ich ein kleines Stück Fleisch, wenn es schon auf dem Teller eines meiner Familienmitglieder liegt, und dieses es nicht mehr will; denn da stimmt die Ansicht, es ist sowieso tot. Aber es wegzuschmeißen, um "standhaft zu bleiben" wäre viel dümmer. Und wie gesagt, selbst kaufe ich eben keines ein. Ich mache keinem Fleischesser einen Vorwurf, aber für mich ist es so ok, wie ich lebe, und, ja, ich töte eben Pflanzen, das ist sicher nicht besser. Doch mich stört am Fleischessen das, dass der Mensch makabre Unterschiede macht, wo es keine gibt: Wieso zum Beispiel isst man kein Hundeschnitzel, oder ein Katzensteak, oder vielleicht gebratene Meerschweinchen? Ihre Haustiere sind ihnen heilig, doch kein Hund und keine Katze der Welt haben mehr Recht auf Leben als ein Rind oder ein Schwein. Das missfällt mir; ebenso wie diese Sorte, die am Nachmittag Enten füttern und abends im Restaurant knusprige Ente süß-sauer essen, da vergeht's mir dann wirklich. vegetarische grüße, l. |
| hitokori | der stärkere isst den schwaecheren... ist ein gesetz was fast 100%ig gültigkeit in der unberührten natur geltend machen kann. aber wenn der mensche eingreift, hebt er nicht das verhaeltnis vno jagd undbeute tieren auf? indem er fische fischt die er ohen schwere kutter nciht krigen könnte? klaut er dern haien und anderen großen tieren nciht die nahrung??? genauso wie mit landtieren.... vielmehr sollte jemanden die frage nicht beschaeftigen ob man tiere fuer nahrungszwecke töten darf, was ja vollkommen ausser frager steht da es sich auch in der natur so vollzeiht, sondern ob der mensch ins so hohem masse in das nateurliceh gleichgewicht eingreifen darf... naja ich esse selber auch kein fleisch weils mir nciht schmeckt und ich keien tiere esse möchte - ich finds einfach fies... |
| Pluna_X | Ne hmmm... Bakannt war neulich der Meinung in ihren Döner wäre ratte oder ähnliches gewesen da sich das Fleich von Farbe, Konsistenz und geschmack, glaube auchn bisl, von denn des Freundes abhebte... Finde denn gedanken irgenwie lustig Ratte hmmm... wenn die bloß et die krankheiten hätten hät ich och nix dagegen... Und Hunde und katzen werden och gegesen, halt bloß net bei uns... |
| more | [QUOTE]und zum Thema Lederstiefel... ich trage Stiefel aus Kunstleder...[/QUOTE] Du hast sicher igendwo Dinge aus Leder, und seien es nur Birkenstock oder ein Brillenetui. Und Lederstiefel aus Kunstleder...Naja.. die sind wohl kaum so luftdurchlässig wie Lederstiefel. Von daher kann man mir ja viel erzählen. [QUOTE]Dem Rückenkratzer aus Elfenbein, dem Läufer aus Tigerfell, den ausgestopften Nashornkopf an der Wand, den Löwenhoden als Potenzsteigerungsmittel, dem Wahlfischöl in Kosmetika....[/QUOTE] @White_Fang, ich habe extra dinge aufgezählt denen man nicht weiter aus dem Weg gehen kann. Ich würde mir keinen Nashornkopf an die Wand hängen oder Löwenhoden verzehren *g* |
| White_Fang | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] @White_Fang, ich habe extra dinge aufgezählt denen man nicht weiter aus dem Weg gehen kann. Ich würde mir keinen Nashornkopf an die Wand hängen oder Löwenhoden verzehren *g*[/QUOTE] Ja, weil es bescheuert aussieht oder wiederlich schmeckt. (Letzteres weiß ich natürlich nur vom Hörensagen.) Und nicht weil die kastrierte Löwen in der Savanne so leid tun.^^ Ist nicht ganz ernst gemeint. Moral ist eine Frage der Gewöhnung. |
| morbider engel | @more ja ich besitze auch dinge aus leder... stammen noch aus vergangenen tagen. heute versuche ich wo ich kann es zu vermeiden leder zu kaufen... und vegane schuhe gibt es schon sehr lange... die sind mindestens genauso gut wie lederschuhe... ich will aber nicht zu viel erzählen :D |
| Lelio | Ich arbeite und wohne zur Zeit in einem kleinen Kaff in der Schweiz, 15. Autominuten von der deutschen Grenze weg. Und das Haus gegenüber ist eine Metzgerei. Ich habe schon desöfteren eine "Anlieferung" gesehen und es hat mir wirklich weh getan, daran zu denken, dass diese jungen Rinder gleich den Tod erleiden müssen. Aber trotz allem bin ich kein Vegetarier, ich esse aber keine Unmengen Fleisch. Sehr begrenzt. Wer weiss, vielleicht könnte ich es eines Tages ganz weglassen...? Gruss Lelio |
| Lesther | [QUOTE]morbider engel: ja ich besitze auch dinge aus leder... stammen noch aus vergangenen tagen. heute versuche ich wo ich kann es zu vermeiden leder zu kaufen...[/QUOTE] Ich glaub fast jeder hier hat Schuhe aus Leder, weil 98% der Schuhe zumindest teilweise aus Leder bestehen... Ich habe da auch kein schlechtes Gewissen, obwohl ich Vegetarierin bin, denn ja, gut, da habe ich einmal ein Tier getötet. Es steigt auch jeder mal auf nen Käfer... Und wenn man zweimal im Monat Fleisch isst, sterben auch nicht so viel Tiere wie wenn man es fünfmal die Woche isst. Es kommt auch aufs Ausmaß an, möcht ich meinen. [QUOTE]Nix: Ich kann Deine Haltung absolut akzeptieren und gebe auch zu, dass mir nicht immer wohl ist, wenn ich einen Viehtransport auf der Autobahn überhole. Ich hoffe, wie schon gesagt, dass sich in der Art der Tierhaltung gerade auch durch die Kaufhaltung der Konsumenten noch einiges ändert.[/QUOTE] Ja, ist aber leider schwierig, da das Geld halt immer noch eine nicht ganz bedeutungslose Rolle :rolleyes: spielt, und solange es zwischen Fleisch, Eiern etc. diese Preisunterschiede gibt, kauft halt der Großteil der Menschen das billigere...und fragt nicht nach, ob das Vieh auch gut gelebt hat. Gruß, L. |
| more | [QUOTE]Ja, ist aber leider schwierig, da das Geld halt immer noch eine nicht ganz bedeutungslose Rolle spielt, und solange es zwischen Fleisch, Eiern etc. diese Preisunterschiede gibt, kauft halt der Großteil der Menschen das billigere...und fragt nicht nach, ob das Vieh auch gut gelebt hat.[/QUOTE] Ja, aber ist es da nicht klüger in diese Richtung Aufklärung zu betreiben, als jeden Menschen dazu zu drängen Vegetarier zu werden? Würde es denn nicht schon ausreichen den Konsumenten auf die, mit dem hören Preis, bessere Qualität der Lebensbedingung hinzuweisen? Anstatt immer die Gegenpartei zu kritisieren, was sowieo nur Widerstand und Trotz verursacht. Der Mensch lebt vom Tier. Das war schon immer so, und sei´s nur in Punkto Kleidung- siehe Leder! Es wird nie einen vegetarischen Staat geben, niemals! Aber was man tun kann, ist zum nachdenken anzuregen einfach seinen Konsum zu überdenken und vielleicht mal zum Wohle des Tieres tiefer in die Tasche zu greifen. Ich persönlich zahle gerne mehr für ein gutes Steak oder für Freilandeier. |
| honigblütenelfe | Ich finde es falsch Tiere zu essen. Ich sehe auch keinen Sinn darin, es gibt doch auch andere Sachen die man essen kann. Außerdem unterstützt man damit ja nur den Welthunger und den Untergang der Erde. Und es ist halt absolut nicht umweltfreundlich. Also ich habe persönlich für mich vor ca. 10 Jahren entschlossen kein Fleisch mehr zu essen. Ich kann aber damit leben das andere Leute Fleisch essen. Ich finde es aber nicht gut. Vor allem finde ich es komsich wenn die Leute dann so negativ auf das Schlachten reagieren, meiner Meinung nach sollte man damit zurecht kommen wie die Nahrungsmittel gewonnen werden die man dann zu sich nimmt. |
| more | [QUOTE]Außerdem unterstützt man damit ja nur den Welthunger und den Untergang der Erde.[/QUOTE] Jetzt brauch ich aber eine Erklärung... Den Untergang der Erde?!?! :eek: :eek: :eek: |
| hitokori | klar auf klärung ist ein großer wichtiger teil der in vielen bereichen der tierverarbeitung nicht gegeben ist... zB weiss niemand wie eine schlachtung vor sich geht - aber das betrifft in viel größerem maße tierversuche und pelzverarbeitung(grade in der pelzzucht und bei tierversuchen muessen die tiere oft mehr leiden als bemi "normalebn" schlachten!) weiterhin sollte amn den fleischkonsum mit seinen globalen folgen verbinden... mcdonalds hat tausende hektar tropenwald gekauft und diesen gerodet um dort seine rinder speisen zu lassen..... das wars wohl mit grüner luneg ;-( der wirklich übermaeßige fleischkonsum schadet also der gesamten umwelt (mal ganz abgesehen von aterienverkalkung durch fleischkonsum...) |
| honigblütenelfe | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]Jetzt brauch ich aber eine Erklärung... Den Untergang der Erde?!?! :eek: :eek: :eek: [/B][/QUOTE] Man könnte auf den Weideflächen wesentlich mehr Nahrung anbauen als durch die Tiere dann als Fleisch produziert wird => mehr Hunger auf der Welt => Kriege um Nahrung => Weltuntergang/Untergang der Zivilisation Die vielen Kühe zur Gewinnung von Rindfleisch sind die größten Produzenten von Treibhausgasen (in dem fall Methan) => globaler Erwärmung / Zerstörung der Ozonschicht => Untergang der Zivilisation Wird jetzt wohl nicht demnächst stattfinden aber wenn sich nichts ändert in den Köpfen der Leute wird es so kommen. |
| more | Wenn ich nicht bei Mc Donalds esse, heißt das aber nicht gleichzeitig dass ich ganz auf Fleisch verzichten muss. Ist das nicht etwas zu verallgemeinernd? Es wird hier einiges über einen Kamm geschoren, Pelztierzucht (was ja grundsätzlich abzulehnen ist) Tierversuche, Mc Donalds... Man sollte betrachten dass der überwiegende Fleischeinkauf beim Metzger stattfindet. Und man Imbissketten auch gut aus dem Weg gehen kann. Es werden hier immer Dinge zur Argumentation an den Tag gebracht, die absolut verallgemeinert sind. Auch Pelz kann man verzichten, bzw. Kunstpelz tragen, Tierversuche sind oft nicht umgänglich, wenn sie für medizinische Zwecke stattfinden. Tierversuche für Kosmetik sind seit einigen Jahren verboten und das wird streng kontrolliert. Und ich denke, die Welt wird eher an Kriegen zugrunde gehen als am Fleischkonsum. Die These ist ein wenig überspitzt. Genausogut könnte man sagen, die Welt geht am FCKW in Dosen unter.... Sie nimmt sicherlich Schaden, aber dass sie gleich untergeht... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: |
| Tiberon | kopf --> tisch wir sind schon seit ein paar mrd menschen ein paar mrd menschen zuviel und ihr wollt den welthunger beseitigen? das ist insubordination. |
| more | [QUOTE]Dass mich meine tierische Ernährung mehr Geld kostet, weil ich auf ökologische Produkte setze, ist ein saurer Apfel in den ich noch gerne beiße...[/QUOTE] Mal davon abgesehen, dass Fleisch wesentlich sättigender ist als Gemüse. Von daher müsste eine viel größere Fläche mit Getreide angepflanzt werden um alle Mäuler satt zu machen. Gemüse und Obst können nicht die selbe Energie liefern wie Fleisch. Von daher ist es auch nicht möglich den Welthunger mit Gemüse zu stillen! Das ist glatter Blödsinn! Der Welthunger kann nur mit Geburtenkontrolle eingedämmt werden, weniger Menschen, weniger Hunger! Aber das ist ein ganz anderes Problem und gehört hier nicht hin! Manchmal werden hier Thesen in den Raum geworfen die von keiner Seite her belegt werden! Und nur durch irgendwelche herbeigezogenen Schlussfolgerungen begründet werden: [QUOTE]Man könnte auf den Weideflächen wesentlich mehr Nahrung anbauen als durch die Tiere dann als Fleisch produziert wird => mehr Hunger auf der Welt => Kriege um Nahrung => Weltuntergang/Untergang der Zivilisation[/QUOTE] honigblütenelfe, warum könnte man auf diesen Flächen mehr Nahrung anbauen, als Tiere produzieren können? Wenn du was von Ernährungslehre verstehst, weist du, dass man, 7kg Getreide braucht um den Energiewert von 1kg Fleisch zu bekommen. Das hieße auch, dass 7x mehr Flächen zur Verfüngung stehen müssten! Ich steite nicht ab, dass Rinder auch Unmengen an Futter brauchen um zu wachsen, jedoch kann ich trotzdem deiner These nicht ganz folgen und finde sie etwas an den Haaren herbeigezogen, wobei ich dich nicht kritisieren will, erstens habe ich einen anderen Standpunkt, zweitens habe ich dich vielleicht nicht ganz verstanden. |
| hitokori | man braucht eine 10mal so große weidefläche wie getreideanbau fläche wenn man den selben naehrstoffgehalt erzeugen will.... nur das mal als anmerkung für more...ausserdem ist das was more im vorherigen post geschrieben hat was die anehrstoff versorgungn betrifft absoluter (sry fuer das wort) bullshit! ich weiss ja nicht woher du deine ernaehrungsthesen nimmst aber sie haben aehnlichen wahrheitsgehalt wie der des nikolauses.... es stimmt schon das fleisch nahrhafter ist, aber wenn man die fläche betrachtet ist getreide um den faktor 10 vorne... zum thema tieversuche.... kontrovers diskutiert und eingedaemmt aber woher weisst du das das streng kontrolliert wird @ more... |
| honigblütenelfe | [QUOTE]honigblütenelfe, warum könnte man auf diesen Flächen mehr Nahrung anbauen, als Tiere produzieren können? Wenn du was von Ernährungslehre verstehst, weist du, dass man, 7kg Getreide braucht um den Energiewert von 1kg Fleisch zu bekommen. Das hieße auch, dass 7x mehr Flächen zur Verfüngung stehen müssten! Ich steite nicht ab, dass Rinder auch Unmengen an Futter brauchen um zu wachsen, jedoch kann ich trotzdem deiner These nicht ganz folgen und finde sie etwas an den Haaren herbeigezogen, wobei ich dich nicht kritisieren will, erstens habe ich einen anderen Standpunkt, zweitens habe ich dich vielleicht nicht ganz verstanden. [/B][/QUOTE] Dann sollte man doch lieber die 7kg Getreide essen! Ist doch besser! Kann man doch mehr mit machen als mit 1kg Fleisch. Ich verstehe auf jeden Fall was von Ernährungslehre, ist ein Teil meines Studium. Aber ich will mich hier halt lieber so ausdrücken das es auch jeder versteht. Ich finde Du widersprichst Dir selbst! Das stimmt nicht mit der 7mal größeren Fläche! Du brauchst ja die 7kg Getreide eh um das 1kg Fleisch zu produzieren! Und wenn die Kuh nur Graß frißt braucht sie ja noch mehr Fläche! Es ist ja so das eine Kuh aus 7kg Getreide 1kg Fleisch aufbaut. |
| Fayve | wir können bestimmt keinen welthunger befriedigen wenn wir alle vegetarier werden es wird wahrscheinlich immer gewisse mißstände geben, das dem einen was fehlt und der andere im überfluß lebt so ein problem kann man nicht einfach dadurch lösen das man alle zu vegetarien macht solche probleme könnte man sehr gut mit logistik verbessern in ländern in afrika gibt es das problem das die eine hälfte des landes gar nichts hat und die andere hälfte hat zu viel und wird es auch nicht los weil die logistik fehlt aber das hat irgendwie nichts mehr mit dem treadthema zu tuhen [QUOTE]Der Mensch lebt vom Tier. Das war schon immer so, und sei´s nur in Punkto Kleidung- siehe Leder! Es wird nie einen vegetarischen Staat geben, niemals![/QUOTE] ist vileicht ethik unsinn? das ist jetzt nicht gegen dich more ich will einfach allgemein diese frage stellen es gab schon treads dazu aber manchaml kommt es mir so vor als ob man die ethik mancher vegetarier für völligen unsinn erklärt es kann schon sein das manche begründungen unsinnig sind aber das ist ja nicht so wichtig ich denke das keine ethik von allen für richtig empfunden wird oder das alle menschen einem ethischen-ideal folgen würden was ja auch so gut wie unmöglich ist ethik ist für mich ein ideal das man nicht erreichen kann aber dem man folgen kann genauso wie jede regel oder moral sie sagen im grunde alle das selbe aus aber sind sie deswegen unsinnig? ist es von nöten das ein ideal genauso umgesetz wird wie es das ideal vorgibt (...was etwas unmögliches ist) |
| more | [QUOTE]ist vileicht ethik unsinn?[/QUOTE] Nein, ethik ist kein unsinn. Jedoch halte ich es für unklug anderen diese ethik auf teufel komm raus aufzwingen zu wollen. die persönliche ethik und meinung kann sich nicht immer mit derer der anderen gleichstellen. Ich bewundere es, wenn jemand fähig ist gänzlich auf fleisch zu verzichten. Jedoch bin ich dagegen für sein tun irgendwelche Thesen aufzustellen um zu zeigen, dass man sich besser verhält als andere. Ich kenne auch Vegetarier sogar vegan lebende Menschen, und wenn ich so jemanden zu gast habe bin ich gewillt alles zu tun um dann auch vegan zu kochen. Und wenn jemand der meinung ist, kein fleisch essen zu können, weil er es nicht ertragen kann wenn tiere leiden und geschlachtet werden so ist das ok und wird von mir respektiert. Was ich aber nicht respektieren kann sind, wie gesagt irgendwelche hypothesen die aufgestellt werden, damit man jemanden, der fleisch isst ein möglichst schlechtes gewissen macht... siehe --> Weltuntergang. Sowas ist erstens mal nicht begründet und zweitens hoffnungslos übertrieben. In der jetzigen weltlichen situation wird es eher um krieg wegen öl gehen als um nahrungsmittel. Ausserdem sind die probleme meist wirklich, wie gesagt, durch logistik, zu lösen oder durch hilfe zur selbsthilfe. Ausserdem, in diesen ländern gehts weniger um hunger als um ethnische Säuberungen, Diktaturen und Religionskämpfe. Zu meinen das man mit genügend Essen alles besser machen kann zeugt nicht grade von politischem Wissen, als eher von Wunschträumen, die ich hatte als ich 14 war. Und wenn Mama gesagt hat, iss auf, die armen Kinder in Afrika sterben vor Hunger. :rolleyes: Humantiäre Hilfe kann nur dann geleistet werden, wenn die Völker erst vom Krieg durch Diktaturen und Fanatikern befreit sind, und danach wird es sicherlich für jeden genug Nahrung geben. Vor allem wenn man den Menschen zeigt, wie sie ihre Flächen selbst bebauen können. |
| White_Fang | Also es ist wirklich so, dass das Produzieren von Fleisch, im engeren Sinne, Energie zerstört. Denn bei jedem Glied in der Nahrungskette zerfällt Energie. Die Energie die für die Lebensfunktionen des Nutztieres aufgebracht wird, stehen den Menschen nicht mehr zu Verfügung. Allerdings ist das so eine Sache. Nehmen wie die Entwicklung von Soja. Mit genetischen Manipulationen konnte man den Ertrag pro Quadratmeter verdoppeln. Mit entsprechenden Technologien und mit dem Willen dazu, könnte man die ganze Welt, nur mit Fleisch sättigen. Die Kapazitäten dazu hätten wir. Und gegen Vegetarier ist sicherlich nichts auszusetzten. Nur wenn sie diesen begründen wollen, könnten sie das halbwegs vernünftig tun. |
| hitokori | mmh more ich muss dir leider in einigen punkte widersprechen.. zB sehe ich es nicht ein das du erst humantäre hilfe leisten willst wenn die welt von jeglichen anders strukturierten staaten befreit ist! in afrika wird schon gezeigt wie menschen sich selber brunnen bauen können um damit ihre felder zu bewaessern, nur in absoluten notständen faellt humanitäre hilfe als nahrungsmittel aus, sonst eher in technischen hilfsmitteln wie traktoren(wobei dies auch schwachsinnig ist weil benzin=teuer und wenn trkator=kaputt --> was dann?) außerdem möchte ich hinzufügen das man ruhig thesen über die drastiscehn folgen von fleisch verzehr aufstellen kann - ist schon klar das dich das in deiner heillen welt beunruhigt und du sie als falsch hinstellst, aber du hast recht das könnten sie auch sein, aber es gibt viele faktoren die die umwelt momentan zerstören fckw rodungen vom urwald(auch für viehzucht) meeresverschmutznug etc. ein fakctor alleine wird mit sicherheit nicht die welt zerstören, aber man kann doch anfangen an diesem faktoren zu arbeiten... warum also nicht erstmal das problem erkennen!?! mfg chedron (sry das ich dich immer kritisieren muss - aber wir befinden uns hier im dialog) |
| hitokori | @white_fang wenn du das problem so angehst wirst du es nicht lösen können denke ich - die gentechnick ist noch nicht soweit das sie "wunderfleisch" erstellen kann, und irgendwo liegt auch die grenze der gentechnik, wäre es jedoch möglich kühe zu züchten die fetter werden würden... dann bräuchten eben diese auch mehr nährstoffe wenn 1 kilo von ihrem fleisch genauso nahrhaft wie 1 kilo "richtiges" fleisch sein soll. der doppelte ertrag in kilo entspricht keinesfallsdem unbedingt dem doppelten naehrwert. jedoch ist das problem bei pflanzen leichter zu umgehen da sie einen großteil der benötigten energie aus der sonne ziehen um zu wachsen und nahrhaft zu werden, natürlich benötigen sie mehr mineralstoffe, aber das köntne man einfach durch teuren dünger ausgleichen. wasser würde auch benötigt und da liegt zb das problem für die 3te welt - eben diesen h2o bedarf zu decken. gentechnik ist keine endgültige lösung für hungerprobleme.... (man kann pflanzen auch so verändern das sie weniger wasser braucehn und dann auch in ariden zonen wachsen --> weniger ertrag aber wenigstens etwas!) mfg ched sry 4 doppelpost |
| Tiberon | [QUOTE][i]Original geschrieben von White_Fang [/i] [B]Mit genetischen Manipulationen konnte man den Ertrag pro Quadratmeter verdoppeln.[/B][/QUOTE] Eine Möglichkeit, von der man auf keinen Fall Gebrauch machen sollte, doch wäre das hier etwas zu OT. |
| siroan | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tiberon [/i] [B]kopf --> tisch wir sind schon seit ein paar mrd menschen ein paar mrd menschen zuviel und ihr wollt den welthunger beseitigen? das ist insubordination. [/B][/QUOTE] ehm.. menschen zuviel? also der welthunger liegt wohl kaum an der zahl, vielmehr an dem wesen mensch selber. wer nicht bereit ist zu teilen lässt eben verhungern. |
| Fayve | höhö,ich stell mal wieder kontakt zu ethik her: [url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=33617[/url] dieser tread war ziemlich interesant mit seiner idee... ......................................................... welthunger?...schon wieder o.O |
| hitokori | @siroan die nahrungsproduktion des planeten erde kann nciht soweit gesteigert werden das unendlich viele menschen (oder soviele wie nun grade auf dei erde passen) versorgt werden können. zb in der 3ten welt kann nur sehr wenig nahrung aufgrund des wassermangels produziert werden -- leider gibt es dort aber zuviele menschen.... --> hunger, würde nur 1 10tel dort leben so würden diese nicht hungern aber mit dem wesen mensch hast du nicht ganz unrecht, bei weniger menschen würden sich einfach ein paar viel merh unter den nagel reisssen und das problem waere neu geboren! |
| Tiberon | [QUOTE][i]Original geschrieben von siroan [/i] [B]ehm.. menschen zuviel? also der welthunger liegt wohl kaum an der zahl, vielmehr an dem wesen mensch selber. wer nicht bereit ist zu teilen lässt eben verhungern. [/B][/QUOTE] B*******. Mehr als dick essen kann man sich nicht. Und auch wenn mehr als genug schlicht verschwendet wird, liegt die Hauptursache am Welthunger wohl doch unbestreitbar an der Anzahl der Menschen. Ich persönlich empfinde 2 Mrd als Limit, über das es sich nachzudenken lohnen würde. |
| siroan | Die die hungern haben nicht nichts, weil sie zuviel sind sondern weil der Kapitalismus die Welt beherrscht. Es ist alles eine Kostenfrage, keine Frage der Quantität. |
| hitokori | eine frage der kosten im dem sinne ob den menschen das land gehört sie quasi substitenzwirtschaft ebtrieben können und dann die der bodenbeschaffenheti und des wasservorkommens.... also auch geographische faktoren, die nur mit viel kapital überwunden werden können, und größere kapitalsummen können in einem spzialistischen system nciht fuer einezel personen ausgegeben werden. also ist das mit dem kapitalismus nur ein bedingter faktor, sofern das wirtschaftssystem nicht die habgierigkeit & den egoismus der menschen fördert....(und das steht hier ja gar nciht zur debatte) |
| Tiberon | dont drink & write ... ^^ |
| more | [QUOTE]klar das dich das in deiner heillen welt beunruhigt [/QUOTE] Keine Angst, ich lebe sicherlich nicht mit rosaroter Brille auf der Nase... Ich denke eher man sollte sich vielleicht ein bisschen mit Weltpolitik auseinandersetzen bevor man solche Thesen aus der Schublade kramt. Mich beunruigen eher Religionsfanatiker die die Welt zu grunde gehen lassen als fehlende Nahrungsmittel. Denn eher geht das Trinkwasser zur neige.... Wie White_Fang geschrieben hat, finde ich es ziemlich unangemessen, dass Vegetarier ihren Vegetarismus mit solcherlei Aufstellungen verteidigen. Ist ja alles vertretbar, wenn ihr keine Tiere leiden sehen möchtet, aber dieserlei Thesen sind einfach schon fanatisch. Das hat nichts mehr mit einer eigenen Lebenseinstellung zu tun. Das ist eine Missionierung in einer Art und Weise, die ich einfach nicht mehr gut finde. Auch wenn meine Antworten vielleicht genausogut widerlegt werden können, ist das doch einfach keine Basis mehr auf Weltpolitscher Ebene über Vegetarismus zu diskutieren. Man sollte doch wirklich mal überdenken, ob man mit seinem "Glauben" so weit gehen möchte, dass man somit allen Menschen, die Fleisch essen, die Schuld (auch wenn es nicht so ausgesprochen wurde) daran geben möchte, dass es Kriege und Hunger gibt. Ich denke, da nehmen sich einige Personen hier etwas zu viel heraus. |
| hitokori | nachhaltigkeit scheint dir unbekannt zu sein?!? |
| cleopatra | [QUOTE][i]Original geschrieben von honigblütenelfe [/i] [B]Ich finde es falsch Tiere zu essen. Ich sehe auch keinen Sinn darin, es gibt doch auch andere Sachen die man essen kann. Außerdem unterstützt man damit ja nur den Welthunger und den Untergang der Erde. Und es ist halt absolut nicht umweltfreundlich. Also ich habe persönlich für mich vor ca. 10 Jahren entschlossen kein Fleisch mehr zu essen. Ich kann aber damit leben das andere Leute Fleisch essen. Ich finde es aber nicht gut. Vor allem finde ich es komsich wenn die Leute dann so negativ auf das Schlachten reagieren, meiner Meinung nach sollte man damit zurecht kommen wie die Nahrungsmittel gewonnen werden die man dann zu sich nimmt. [/B][/QUOTE] ...Naja, falsch, Tiere zu essen kann nicht sein. Fleischesser finden es falsch, Tiere nicht zu essen. Man kann auch keinen dazu überreden, die zu essen oder nciht zu essen. wenn die anderen Fleisch essen, kannst du nicht viel dagegen tun,solange die es essen wollen. |
| honigblütenelfe | [QUOTE][i]Original geschrieben von cleopatra [/i] [B]...Naja, falsch, Tiere zu essen kann nicht sein. Fleischesser finden es falsch, Tiere nicht zu essen. Man kann auch keinen dazu überreden, die zu essen oder nciht zu essen. wenn die anderen Fleisch essen, kannst du nicht viel dagegen tun,solange die es essen wollen. [/B][/QUOTE] Ich finde es trotzdem falsch und sehe keinen Sinn darin Tiere zu essen Dein Argument hat mich da kein bischen vom Gegenteil überzeugt. Ich will ja auch niemanden zwingen kein Fleisch mehr zu essen. Meinetwegen können andere Leute auch Plastik essen oder alte Autoreifen. Ist ja jedem seine Sache. Solange man das mit seinem Gewissen vereinbaren kann. Ich würde es nur gut finden wenn manche Leute mal ihren Fleischkonsum überdenken würden, ist ja auch nicht gerade das gesündeste was manche Leute da machen.... Ich finde allein die Tatsache das man darüber diskutieren will und das die Frage aufkommt zeigt doch das es falsch ist. Die Leute reagieren oft sehr extrem wenn ich sage das ich kein Fleisch esse weil ich Tiere mag, zeigt meiner Meinung nach das sie ein schlechtes Gewissen haben (wenn auch unbewußt). Würde ich hier z.B. sagen ich trinke keine Cola weil ich gegen die Produktion von Phosphorsäure bin würde es niemanden stören und ich müßte mich keiner Diskussion stelle, aber sobald ich sage das ich kein Fleisch esse wird dann immer gefragt warum und weshalb und die Leute wollen mich überreden das ich doch Fleisch essen soll, zeigt meiner Meinung nach das es echt ein Problem ist für die Leute (schlechtes Gewissen...). Und meistens kommt dann noch die Frage nach Geflügel und Fisch :rolleyes: |
| cleopatra | @honigblütenelfe: Ich habe nicht gesagt, dass es aus deiner Sicht nicht falsch sein kann, Tiere zu essen. Ich meinte, dass man die Fleischesser, wie auch nicht-Fleischesser vom Gegenteil schwer überzeugen kann. Man hält sich sowieso an das fest, was man will, solange man es selbst will. Ich gehöre langsam auch zu den nicht-Fleischesser, da ich schon seit längerem kein Fleisch mehr sehen kann. ;) |
| more | [QUOTE]Ich finde allein die Tatsache das man darüber diskutieren will und das die Frage aufkommt zeigt doch das es falsch ist. [/QUOTE] Diese Diskussionen werden doch nur immer von den Vegetariern entfacht! Soweit ich den Anfangspost noch in Erinnerung habe, schrieb da ein Vegetarier... Oder hab ich da wohl was überlesen???? |
| LaChatte | [QUOTE]Schade, dass man Vegetariern ihre (vermeintlich korrekten) Nahrungsgewohnheiten nicht ansieht - sie müssten sie dann nicht mehr aufgeregt in die Welt hinausposaunen.[/QUOTE] Seltsam bloss, wie oft ich die umgekehrte Erfahrung machen: dass Fleischesser auf Teufel komm raus auf einmal ihr Recht verteidigen, Fleisch essen zu dürfen - und das nur aus dem Grund, weil man mit einem Vegi zusammen am Tisch sitzt, der im Restaurant nach einem Beilagenteller fragt. |
| more | [QUOTE]Seltsam bloss, wie oft ich die umgekehrte Erfahrung machen: dass Fleischesser auf Teufel komm raus auf einmal ihr Recht verteidigen, Fleisch essen zu dürfen - und das nur aus dem Grund, weil man mit einem Vegi zusammen am Tisch sitzt, der im Restaurant nach einem Beilagenteller fragt.[/QUOTE] Wer ein Problem mit seinen Ernährungsgewohnheiten hat, der ist vielleicht dazu geneigt sich zu verteidigen, aber vielleicht liegt das nur an den arrogant gerümpften Nasen der Vegetarier! Was mir vor kurzem passiert ist: Ich und mein Freund saßen zusammen mit zwei Vegetarierinnen an einem Tisch in einem Cafe und haben uns wirklich nett unterhalten, wir haben auch nicht unbedingt über Vegetarismus gesprochen sondern eher über Musik und Allgemeines. Mein Freund und ich bekamen Hunger und haben uns dann eine Fingerfood-Platte bestellt. Fakt ist: die Vegetarier haben ihre hübschen Näschen gerümpft sind wortlos aufgestanden und gegangen und haben den ganzen Abend kein Wort mehr mit uns geredet. Was soll man dazu noch sagen? Wird man da nicht geradezu dazu genötigt sich irgendwie zu entschuldigen? Ich finde das äusserst unhöflich. Wenn jemand bei mir am Tisch raucht reagiere ich doch auch nicht so, obwohl es mich stört! |
| LaChatte | Sowas ist mir echt noch nie passiert...:D :rolleyes: Aber ich bin voll davon überzeugt, dass auch reichlicher Gemüsekonsum nicht die Kinderstube vergessen lässt... Beispiele gibts wohl für beides. Und auch genug Fleischesser, die immer noch alle Vegis verdächtigen, Mitglieder einer Sekte zu sein und überhaupt könne man ohne Fleisch nicht auskommen, was ja eindeutig nicht stimmt. Gestern ging ich mit meinem Freund chineisch essen, jeder bestellte ein Gericht, ich pickte alles Gemüse daraus, er alles Fleisch. Und jeder wars zufrieden.:) |
| hitokori | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Diskussionskultur scheint DIR fremd zu sein. Solche provokanten Einzeiler werten Deine bisherigen Themen ungemein ab. kopfschüttelnd: Nix [/B][/QUOTE] wann soll ich den sagen wenn ich mich ärgere das menschen so kurzfristig denken und nicht aus alten fehlern lernen oder mögliche zukübnftige ausgänge, die wissenschaftlichermassen wirklich eintreten können einfach ignorieren weil es nciht in ihre welt passt? das hat mich einfach nur aufgeregt und da frag ich einfach sowas.... -ignorant, kann schon sein- |
| more | [QUOTE]wann soll ich den sagen wenn ich mich ärgere das menschen so kurzfristig denken und nicht aus alten fehlern lernen[/QUOTE] klingt irgendwie nach Paranoia... Tut mir leid, aber denkst du nicht, dass deine Ansichten ein bisschen extem sind? Wie kann man sich nur anmaßen, anderen Leuten vorzuwerfen, dass sie Fehler machen, ich behaupte ja nicht, dass du einen Fehler machst, blos weil du auf Fleisch verzichtest?! Wer behauptet denn, dass ich kurzfristig denke? Kann es denn nicht vielleicht sein, dass ich mich mit Weltpolitik etwas auseinander setze und es eben momentan nicht gegeben ist, dass die Welt untergeht, weil wir Fleisch essen? Ist das nicht eher Hysterie die aus dir spricht? Musst du sosehr deinen Vegetarismus verteidigen, dass du dich zu solchen Äusserungen hinreisen lässt, oder kannst du es nur grundsätzlich nicht ertragen wenn jemand deine Thesen widerlegt, bzw ihnen widerspricht? Ich denke nicht, dass man auf so einer Ebene diskutieren kann. |
| LaChatte | OMFG? Was ist denn das? Mal raten: obenstehende Message für Grufties? nein, vermutliich nicht... wie auch immer: ich spreche von Situationen, wo sich mehr oder weniger fremde Menschen aus irgend einem Grund zum Essen treffen, eine/r ist Vegi und fragt nach Vegi - und wie auf Knopfdruck beginnen die Allesesser ihren Fleischkonsum zu rechtfertigen. Als "Angriff" genügt offenbar allein die Tatsache, sich etwas Fleischloses bestellen zu wollen... ganz ohne Sülz [QUOTE]niemand ist nur Fleisch[/QUOTE] Doch, ich bin also im Wesentlichen schon Fleisch... das bisschen Haare und Fingernägel zählt nun wirklich nicht.:D netter Verschreiber;) [QUOTE]Manchmal frage ich mich, ob es Vegetarier gibt, die Hunde halten...[/QUOTE] Gibts. Auch vegetarisches Hundefutter. Das geht ja noch, Hunde sind Allesfresser. Mehr Mühe macht mir die Idee von Vegi für die Katze, Katzen sind nun eindeutige Fleischfresser. |
| more | [QUOTE]Gibts. Auch vegetarisches Hundefutter. Das geht ja noch, Hunde sind Allesfresser. [/QUOTE] die paar Grashalme die mein Hund ab und an aus dem Rasen zupft würde ich nicht als "alles fressen" bezeichnen. Ein Hund hat eindeutig ein Gebiss das ihn als Fleischfresser auszeichnet. Sowas finde ich, mit verlaub gesagt, perfiede und nähert sich stark an Tierquälerei (was man so gerne doch vermeiden möchte) reicht es denn nicht dass man selbst auf Fleisch verzichtet muss man jetzt schon seine Haustiere ihre natürlichen Angewohnheiten austeiben? Auch ein Wolf in freier Wildbahn wird immer versuchen an Fleisch zu kommen, damit er keine Mangelerscheinungen bekommt, für einige Zeit kann er auch Beeren und Kräuter fressen, ja, aber nicht auf Dauer. Da kann ich nur noch den Kopf schütteln, das würde ich meinem Hund nicht antun! Das ist eindeutig ein krankhafter Wahn:eek: :eek: :eek: @LaChatte, ich gehe aber davon aus, dass du dein Tier artgerecht ernährst, oder? :cool: |
| hitokori | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]klingt irgendwie nach Paranoia... Tut mir leid, aber denkst du nicht, dass deine Ansichten ein bisschen extem sind? Wie kann man sich nur anmaßen, anderen Leuten vorzuwerfen, dass sie Fehler machen, ich behaupte ja nicht, dass du einen Fehler machst, blos weil du auf Fleisch verzichtest?! Wer behauptet denn, dass ich kurzfristig denke? Kann es denn nicht vielleicht sein, dass ich mich mit Weltpolitik etwas auseinander setze und es eben momentan nicht gegeben ist, dass die Welt untergeht, weil wir Fleisch essen? Ist das nicht eher Hysterie die aus dir spricht? Musst du sosehr deinen Vegetarismus verteidigen, dass du dich zu solchen Äusserungen hinreisen lässt, oder kannst du es nur grundsätzlich nicht ertragen wenn jemand deine Thesen widerlegt, bzw ihnen widerspricht? Ich denke nicht, dass man auf so einer Ebene diskutieren kann. [/B][/QUOTE] 1. widerlegt hat hier noch niemand meine thesen 2. ich draenge niemanden hier kein fleisch mehr zu essen, ich sage lediglich das dafür 1000ende hektar regenwald sterben und dass das sterben des regenwaldes irgendwann mal ernsthafte konsequenzen hat. --> erscheint es nicht logisch, auf viel fleisch zu verzichten und weniger oder gar keins mehr zu essen? (genau so clever wie rauchen, zerschreddert die lunge,, erwiesener maßen) 3. ich muss "meinen" vegitarismus nicht verteidigen, musst du in diesem thread dein fleisch mampfen verteidigen? tust dus? LOL 4. hysterie spricht nicht in mir evtl die verzweiflung weil du einfach nicht verstehst.... mfg chedron - der nicht verstandene :( :rolleyes: :( ps. hunde sind nciht allesfresser - mein hund liebt fleisch, und kriegt es auch -- jaja die vegi hysterie LOL :D :cool: :) :p |
| LaChatte | [QUOTE]demnächst Finger Food bestelle[/QUOTE] jetzt krieg ich kannibalistische Inspirationen... [QUOTE]@LaChatte, ich gehe aber davon aus, dass du dein Tier artgerecht ernährst, oder? [/QUOTE] nur das Beste vom Besten, anderes kommt gar nicht in Frage.. da ist Mössiö glatt in der Lage zu fasten, wenn ihm was nicht passt... ich glaub, der würd eher verhungern, als Karotten essen. Aber vorher noch durch dauerndes Gemiaue mich ins Irrenhaus bringen:D |
| more | [QUOTE]3. ich muss "meinen" vegitarismus nicht verteidigen, musst du in diesem thread dein fleisch mampfen verteidigen? tust dus? LOL[/QUOTE] Nana, wir werden doch jetzt nicht ausfallend werden... erstens mal, esse ich noch immer... Mampfen tu ich nicht, denn meine Mama hat mir beigebracht, das man das nicht tut. Genauso wie sie mir beigebracht hat, dass man respektvoll mit Menschen umgeht, auch wenn sie eine andere Meinung haben. Und so wie du hier um dich schlägst, glaube ich eher dass du irgendein Problem damit hast, dass hier Menschen einfach Argumente darüber bringen, dass sie gegen dieses ewige nervige missionieren vieler Vegetarier was haben. Und da ich nur einmal in der Woche Fleisch esse (ja auch weil ich es mir nicht öfter leisten kann) muss ich diese 200g Fleisch nicht verteidigen. Ansonsten kann ich nur über deine verbalen Ausbrüche schmunzeln. |
| Tiberon | [QUOTE]Meica macht das Würstchen...[/QUOTE] selten so gelacht :D:D |
| [DarkHeart] | mensch isst schon seit menschengedenken fleisch. Ich persönlich habe Abneigungen zu einigen Lebensmitteln entwickelt als ich erfuhr wie sie produziert werden. Cammonbert - der schimmel Fisch - die Graussamkeit des "Erstickens" Thungfisch - Arme mitgefange ... Naja ... auch bei fleisch weis ichs, aber najo ich kann von manchen dingen wie Fleisch die finger nicht lassehn. Ist halt so, das ist im mensch drin... mancheiner kann sich wehren mancheiner nicht. Ich kann nicht ohne Fleisch leben... es schmeckt mir, bzw das drum rum, das gewürz und der Sut schmeckt mir - Aber nicht das Fleisch - oder gemüse... schmeckt mir nicht Nur irgendwas muss ich essen -.- naja meine miennug |
| hitokori | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]Nana, wir werden doch jetzt nicht ausfallend werden... erstens mal, esse ich noch immer... Mampfen tu ich nicht, denn meine Mama hat mir beigebracht, das man das nicht tut. Genauso wie sie mir beigebracht hat, dass man respektvoll mit Menschen umgeht, auch wenn sie eine andere Meinung haben. Und so wie du hier um dich schlägst, glaube ich eher dass du irgendein Problem damit hast, dass hier Menschen einfach Argumente darüber bringen, dass sie gegen dieses ewige nervige missionieren vieler Vegetarier was haben. Und da ich nur einmal in der Woche Fleisch esse (ja auch weil ich es mir nicht öfter leisten kann) muss ich diese 200g Fleisch nicht verteidigen. Ansonsten kann ich nur über deine verbalen Ausbrüche schmunzeln. [/B][/QUOTE] mmh einmal die woche ist doch super, das kann ich nur für gut behalten. also das ewige missionieren ist ja nervig man kann einmal sien argumente votragen und das reicht dann.... so wie ich es getan hab, als du sie nicht verstanden hast musste ich sie halt erneut vortragen - aber ansosnte reicht eine ansprache. ich kann schon gut vrekraften das mir einer gegenargumente sagt, aber wenn er einfach sagt "das missionieren ist doof" (und ich dies nichtmal tue) dann kannich mich nur aufregen, vor allem wenn er das als argument zaehlt! hat ja nur diene eigenen subjektivität als hintergrund) |
| Abs | schlimm wird es halt erst, wenn die vegetarier mir "ihrer" lebensweise die gesundheit anderer gefährten. ich meine: mir ist egal wer was isst (solange nicht ich, oder jemand mir liebes auf dem speiseplan steht *gg*), aber wenn haustiere oder kinder zum vegetarismus oder gar veganertum gezwungen werden, da hört der spaß auf. freut mich, dass lachattes kater fleisch essen darf, ich hoffe niemand sonst glaubt, dass hunde als allesfresser von gemüse leben könnten ... (da fällt mir diese eine futurama-folge ein: "wir haben einem löwen beigebracht sich von tofu zu ernähren" +kameraschwenk auf dünnen grauen löwen, der erbärmlich hustet+ :-D) übrigens: der anbau von soja ist mindestens genauso umweltschädlich wie die (schauder) "fleischproduktion" (schlimmes wort) ... edit: tippfehler |
| LaChatte | [URL=http://www.peta.de/info/fakten/dfsveg11.html]vegetarisches Tierfutter[/URL] soll offenbar tatsächlich funktionieren... vielleicht probier ich (bzw mein Kater:D ) es auch mal aus. Ich bin schon mal neugierig, wie er darauf reagieren würde. Das stinkende Futter aus dem Supermarkt mit all den "Fleischnebenprodukten":eek: , wozu auch alle im Fernsehen so nett beworbenen Marken gehören, lässt er auf alle Fälle stehen, es gibt nur noch das teure Spezialfutter aus dem Fachhandel... Und warum solls eigentlich nicht auch Vegi-Tierfutter geben, das funktioniert? Der übliche Büchsenfrass hat ja mit lebendig gejagten Tieren auch nichts mehr zu tun... |
| hitokori | @abs: monokulturen sind natürlich schaedlich, aber eben ergibieger als tierweiden.... der boden wird in beiden faellen zerstört... |
| LaChatte | Hallo nix, woher weisst du wie mein Spountz heisst??:eek: Offiziell "Peter", weil er schwarz ist. Wahlweise Mössiö (monsieur), Spinner, Spunz, Lumpewar, Terrorist, Peterli, Kazze, Spiez-Spoutz, Lumpepack, je nach Laune. [COLOR=deeppink]echt, ich schnall dein letztes Post nicht ganz....[/COLOR] [COLOR=limegreen]Frage trotzdem beantwortet?[/COLOR] (ot ende) |
| hitokori | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B][B]@LaChatte:[/B] Nur eine Frage am Rande: Wie ist Dein Kater zu seinem Namen gekommen? ... Haha spitze! [color=red][size=2][i](ups - hatte mich verlesen)[/color][/size][/i] Fand ich genauso gut wie "cammonbert" (cum on, bert? - where on?) - war der, der auch "Thungfisch" verzapft hat... :rolleyes: Jaja, bin ja schon wieder ruhig *hust. durch und durch unschuldig: Nix [/B][/QUOTE] lass bitte so überflüssige kommentare - dann kann ich auch überflüssige posts lassen die deine überflüssigen enidaemmen wollen! |
| Tiberon | ich würde davon ausgehen, daß eine Tierweide im 50-Jahresvergleich wesentlich ertragreicher ist, als eine Fläche, die monokulturell bewirtschaftet wird. Dazu frag ich aber nochmal nach. Und hitokori, was überflüssig ist, kann seehr subjektiv sein ... |
| Abs | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tiberon [/i] [B]ich würde davon ausgehen, daß eine Tierweide im 50-Jahresvergleich wesentlich ertragreicher ist, als eine Fläche, die monokulturell bewirtschaftet wird. Dazu frag ich aber nochmal nach. [/B][/QUOTE] mach mal. meines wissens soll soja das ganz besonders böse sein, aber mir will absolut nimmer einfallen warum. oO +kopf zerbrech+ |
| hitokori | @tiberon: soweit ich wird jede nahrungsstufe nur 1/10 der energie weiter zur verfügung gestellt.... also von brauchste 10 einheiten gras um 1 einheit fleisch zu erhalten. also wenn du eine kuhweide über 50 jahre bewirtest muesste jedes jahr 10mal soviel gras darfauf wachsen wie gemuese damit die effiziens gleich ist (energetisch betrachte also brennwert kJ) vom ertrag des kapitals betrachtete kann das schon sein das man mit fleisch mehr geld macht. naja evtl teilt ja noch jemand die subjektive ansicht dass der post von 'nix' überflüssig war |
| Lesther | Hab grad einen "älteren" beitrag von seite 9 gelesen, und da schreibt honigblütenelfe, dass Fleischessen zum Weltuntergang beiträgt... hm, faktisch gesehen ist es so, dass von 2 Kilo Getreide Brot für viel mehr menschen gewonnen werden kann, als Fleisch von dem Tier, welches die 2 kg Getreide frisst. Oder, um ein Sprüchlein zu nennen: "Das Vieh der Reichen frisst das Brot der Armen". Naja, soviel nur dazu. Gruß, L. |
| hitokori | haettest du weitergelesen dann haettest du gesehen das ich genau das geschrieben hab ;-) aber danke - ich shcein ja doch end ganz unrecht zu haben |
| hitokori | @nix: mmh schade ich dachte du könntest diesen schwiergen text entziffern, auch wenn er in einer ganz fremden sprach geschrieben ist!!! |
| more | wenn alle mal wieder auf den Boden zurückgekehrt sind, dann können wir ja wieder die alte Diskussion weiterführen... Oder gehts jetzt in diesem Ton weiter? Abgesehen von dem einen Post, habe ich noch kaum überflüssige Kommentare von Nix gelesen, die meisten bezogen sich doch auf das Thema, oder?:rolleyes: |
| hitokori | dann führ weiter, mit dem letzten themen bezogenen post aknn ich ja übereinstimmen, wie ich auch geschrieben habe. (mein posting war ja auf diesen post von nix bezogen) |
| more | Das verhältniss Getreide/Vieh und die damit verbundene Aufzucht des Viehs und deren Energieverbrauch ist ja unumstritten. Jedoch, wird hier von den Vegeatriern vermutet, oder mir drängt sich der Verdacht auf, dass der Fleischkonsument ausschließlich von Fleisch lebt. Das ist allerdings unlogisch. Niemand ernährt sich nur von Fleisch, würde man einen Durchschnitt errechnen dann käme ein Fleischverbrauch pro Kopf in der Woche von ca. 200-300g! Der Rest ist Getreide, Gemüse, Käse, Eier, ect. pp. Also, meiner Meinung nach, ist diese Weltuntergangstheorie, die hier teilweise aufgestellt wird, total übertrieben und hat nichts mit der Realität zu tun. Dass einige Menschen, mehr Fleisch essen, als es ihnen gut tun würde, das ist meiner Meinung nach ein anderes Kapitel, gehört nicht hierher sondern an anderer Stelle diskutiert. Wir müssen hier den normalen Verbrauch sehen, und der ist bei weitem nicht so hoch, wie hier immer, seitens der Vegeatrier Partei, angenommen wird. |
| hitokori | klar der private konsum von gekauften fleisch aus der metzgerei ist nicht so hoch - aber ich spielte mit meine, wie du sie nennst, "weltuntergangstheorie" eher auf den taeglichen fleischbedarf von großen fastfood ketten etc an, oder großmetzger(die abgepacktes fleisch im großen stil vertreiben eingeschweißt @plus zb) und diese großen unternehmen neigen nunmal, dazu ihren großen weiden dort zu errichten wo wertvoller naturraum verloren geht. und es ist nunmal fakt das wir den regenwald für ein leben wie wir es heute noch leben brauchen, also wenn wir nicht unsere luft filtern wollen etc. ich denke ich sollte nun nochmal wiederholen das der regenwald und andere landstriche durch mehrere faktoren zerstört werden und nicht nur die viehzucht. |
| more | Ja, da stimme ich dir (ausnahmsweise :D :D :D ) voll und ganz zu! Jedoch wird dieses Problem nicht allein dadurch gelöst dass man Vegetarismus als Lösung probagiert! Eher wäre es sinnvoll an ein gesundes Konsumverhalten zu appelieren. D.H. nicht bei Mc Donals, Burger King, ect. zu essen und lieber ein paar Euro mehr für Fleisch beim Metzger ausgeben. Jedoch muss man dann nicht gegelichen Fleischkonsum verdammen, was ja bei der Bevölkerung eher Unverständnis hervorruft. |
| hitokori | hab ich jemals versucht den absoluten vegetarismus auszurufen? fleisch essen ist für mich okay, solange es aus der region kommt und die tiere vor ihrer schlachtung ein einiger maßen gutes leben leben können. eine andere frage ist natürlich ob man ein tier töten sollte nur weil man steak mag und es nicht notwendig braucht! aber da diese frage ethischer herkunft ist, lässt sich die antwort niemanden aufdraengen da sie teils im metawissenschaftlichen bereich liegt(zumindest ihre begründung) ABER offensichtlich sind doch die logischen schlüsse das viel fleisch konsum sowohl umwelt als auchkonsument zerstört. gemäßiger fleisch konsum ist ok aber nicht more ;-) (was ein wortspiel uhh) |
| chrispiz | also ich esse Fleisch obwohl ich schon zu weinen Beginne, wenn ich nur eine Fliege erschlage. Ich verdränge es einfach, dass ich ein Tier esse, eine Seele zerstöre. :( Ich lasse mich einfach von dem extrem guten Geruch und Geschmack hinreißen |
| Honey_Pie | @chrispiz Da geht es Dir wie Maria Theresia: Sie weinte , doch sie nahm (Galizien). (Sprach der Alte Fritz und der hatte bekanntermaßen immer Recht).;) |
| Menedemos | Auch hier habe ich einige Posts löschen müssen (war letzte Woche nicht da). Also entweder wird hier wieder ordentlich und sachlich diskutiert oder ich werde den Thread schließen oder - zur Strafe in ein schlimmes Forum transferieren (welches, das bleibt vorerst eurer alptraumhaften Phantasie überlassen!) *evilgrin* |
| Charnel | Der mensch ist darauf ausgelegt sich von lebewesen zu ernähren die etwas tiefer in der nahrungskette vorkommen, also würde ich sagen : ja |
| Midir | hi leute, ich habe eigentlich nur eine kleine bescheidene frage, ich muß zuerst gestehen, daß ich nicht alle postings gelesen habe, vielleicht hat ja schon mal jemand zu diese frage stelltung genommen. hier meine frage: wer von euch kann zur nahrungsaufnahme ein lebendes tier töten? egal, welches tier. ich bin seit 38 jahren vegetarier, und ich könnte kein lebendes tier töten. ich kann menschen nicht verstehen, die zum metzger gehen, und dort fleisch und wurst kaufen, aber gleichzeitig sagen, sie könnten kein tier zum essen töten. das ist heuchelei !! ich kann doch das töten nicht an andere delegieren, und mir dann fröhlich die schnitzel einschieben, was eine perversion !! ich finde, wenn man fleisch ist - ok. jeder nach seinem guston - dann muß ich aber auch erwarten können, daß diese jemand, oder dieser jemand, auch dieses tier zu seinem fleischerwerb tötet, am besten noch mit einem gebet wie die indianer oder die kelten, dann, nur dann kann ich den fleischverzehr akzeptieren. alles andere ist verlogen und absolut unehrlich und voller heuchlerei Grüße an alle vegetarier und ehrlichen fleischesser Midir |
| Tiberon | heuchelei :rolleyes: ich hätte absolut kein problem meinem zukünftigen schnitzel ne kugel in den kopf zu jagen .. |
| Abs | was heißt hier heuchelei? ich könnte auch nicht meine scheiße filtern, meinen stinkenden müll auf der mülldeponie harken und trennen oder fremden leuten den ganzen tag in den teilweise bestimtm ziemlich unhygienischen mund schauen. deshalb gibt es leute, die mir/uns diese arbeit abnehmen. also denk daran: wenn du deine fäkalien nicht in einem umweltgerechten behältnis selbst zur kläranlage bringst, respektive: zuhause fein selber gären und säubern lässt, wenn du deinen müll nicht selbst zur deponie fährst und dort schön aufstapelst, wenn du dir nicht selbst den bohrer in den zahn jagst - dann bist du, nach deiner definition, auch ein heuchler. und was soll der mist mit dem gebet? muslimisch-extremistische attentäter beten auch: dadurch wirds nicht unbedingt besser. und die indianer haben so ziemlich alle großsäuger auf ihrem kontinent ausgerottet, da haben gebete an manitou auch nix genützt. tse! ach moment - ich vergaß: ich bin ja auf der nicht-vegetarierseite. eigentlich soll ICH doch hier die vorwürfe machen und IHR müsst euch doof angemacht fühlen - wenn ich die letzten threads richtig verstanden habe? :D |
| Charnel | [QUOTE][i]Original geschrieben von Midir [/i] [B]hi leute, ich habe eigentlich nur eine kleine bescheidene frage, ich muß zuerst gestehen, daß ich nicht alle postings gelesen habe, vielleicht hat ja schon mal jemand zu diese frage stelltung genommen. hier meine frage: wer von euch kann zur nahrungsaufnahme ein lebendes tier töten? egal, welches tier. ich bin seit 38 jahren vegetarier, und ich könnte kein lebendes tier töten. ich kann menschen nicht verstehen, die zum metzger gehen, und dort fleisch und wurst kaufen, aber gleichzeitig sagen, sie könnten kein tier zum essen töten. das ist heuchelei !! ich kann doch das töten nicht an andere delegieren, und mir dann fröhlich die schnitzel einschieben, was eine perversion !! ich finde, wenn man fleisch ist - ok. jeder nach seinem guston - dann muß ich aber auch erwarten können, daß diese jemand, oder dieser jemand, auch dieses tier zu seinem fleischerwerb tötet, am besten noch mit einem gebet wie die indianer oder die kelten, dann, nur dann kann ich den fleischverzehr akzeptieren. alles andere ist verlogen und absolut unehrlich und voller heuchlerei Grüße an alle vegetarier und ehrlichen fleischesser Midir [/B][/QUOTE] Naja jeder kan sich so gesund, oder wie in deinem fall so ungesund ernähren wie er will, ich für mich habe entschieden weiterhin fleisch zu essen, weil der menshcliche körper ohne Fleisch wirklich langsam zu grunde geht weil aufbaustoffe fehlen ... naja aber tiere "sinnlos" töten ( angeln, stierkämpfe ...) das geht mir zu weit ! Ich bin aber überzeugter "tote tiere" esser |
| more | Ich habe lange Zeit geangelt, auch in meiner Ausbildung musste ich Fische und Hühner töten und zubereiten. Jedoch würde ich keinen einen Vorwurf machen, der das nicht kann und trotzdem Fleisch isst. Ich hatte eine Freundin, mit der ich die Ausbildung gemacht habe, und als dort der Fisch aufgeschnitten und ausgenommen wurde, ist sie in Ohnmacht gefallen. Und? Nicht jeder kann Blut sehen, dafür gibt es, wie schon gesagt, Leute, die dafür ausgebildet sind. Mal davon abgesehen, nicht jeder von uns, der Fleisch isst, ist dementsprechend geeignet dafür, ein Tier so zu töten, dass es keinen Schmerz fühlt. Aber der Schlachter kann das. Er hat es gelernt, also, da müsstest du doch eigentlich froh sein, dass nicht jeder von uns, seinem Schwein selbst das Genick bricht. [QUOTE]ich kann doch das töten nicht an andere delegieren, und mir dann fröhlich die schnitzel einschieben, was eine perversion !![/QUOTE] Wie gesagt, ich finde es viel perverser Menschen Tiere töten zu lassen, die es nicht können. Was ist, wenn dein Hund/Katze/Hamster krank ist? Lässt du es vor sich hinsiechen bis es abkratzt, oder gehst du zum Tierarzt der das Tier dann einschläfert? Oder besorgst du es selbst mit einer Schrotflinte? Sicher nicht, weil du wüsstest, dass der Tierarzt, das besser kann, dafür eine Ausbildung und lange Jahre Erfahrung hat. [QUOTE]dann muß ich aber auch erwarten können, daß diese jemand, oder dieser jemand, auch dieses tier zu seinem fleischerwerb tötet, am besten noch mit einem gebet wie die indianer oder die kelten, dann, nur dann kann ich den fleischverzehr akzeptieren.[/QUOTE] :eek: was für ein Kitsch! Und soll ich dir was sagen? Das würde ich dir sogar nicht mal glauben! Es ist immer wieder verblüffend, was sich manche Vegetarier herausnehmen. Da kann man nur mit dem Kopf schütteln. Behalte deine Erwartungshaltung bei, aber dann lerne auch mit dem Unverständniss vieler Fleischesser umzugehen. |
| hitokori | mmh in diesem fall muss selbst ich mal gegen den vegi reden :-) more aht recht! das prinzip der arbeitsteilung (auf dem unsere gesellschaft aufbaut) muss doch eben angewandt werden weil es viel einfacher ist wenn menschen sich spezialisieren und sich gegeseitig helfen(gegen die richtige entlohnung natürlich)! das erhöht die produktivität der gesellschaft, aber warum sollte deiner meinung nach eben das prinzip bei fleischkonsum aufhören? du wohnst doch auch in einer wohnung ohne sie selbst gebaut zu haben (oder viielleciht auch nur unter einer brücke ^^) - jeder hier nutzt ein pc und keiner könnte einen bauen! also das ist schwachfug und unsinn (oder andersrum :P) @"leute dich mich ignorieren weil sie selber als einzige kika forum ownen wollen": da hat mal wieder einer was sehr sinnvolles gesagt |
| more | Midir, kleine bescheidene Frage: Sitzt du daheim auf deinem Balkon, schmierst dir Marmelade auf deine Stulle und wenn dann Fliegen, Wespen, Insekten kommen, dann bittest du sie höflich doch von deinem Mahl zu lassen? Dein Geschreibsel kommt mir etwas verklärt vor... Ich kenne dieser Art Menschen, die so biblisch leben: wenn du geschlagen wirst, dann halte auch die andere Wange hin... Aber tut mir leid, das ist sehr, sehr realitätsfremd. Und von daher glaube ich kein einziges Wort, dass du geschrieben hast. Und auch bei dir, nehme ich mal stark an, dass du Schuhe aus Leder trägst und in Betten aus Rosshaar und Gänsefedern schläfst... Also, um bei deinem Motto zu bleiben: Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein... [QUOTE]@"leute dich mich ignorieren weil sie selber als einzige kika forum ownen wollen":[/QUOTE] @hitokori, solltest du mich meinen, ich ignoriere dich nicht. ;) |
| chrispiz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Honey_Pie [/i] [B]@chrispiz Da geht es Dir wie Maria Theresia: Sie weinte , doch sie nahm (Galizien). (Sprach der Alte Fritz und der hatte bekanntermaßen immer Recht).;) [/B][/QUOTE] *gg* es freut mich, dass mir auch einmal jemand antwortet:D aber es ist ja auch wirklich komisch...ich fang doch schon an zu heulen, wenn ich nur eine Fliege aabsichtlich und manchmal auch unabsichtlich zerquetsche (hab ich mal gemacht und hab danach extrem zu weinen begonnen - ich weiß bin ne heulsuse *seufz*) aber Fleisch esse ich und lasse es mir schmecken, ich verdränge einfach, dass ein Lebewesen wegen meines Genusses gestorben ist... und @ Nix: finds voll cool, wennst deinen PC selber zusammenschraubst;) aber wenn wir ehrlich sind kennt sich doch der Großteil nicht damit aus, oder? |
| Abs | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Mein PC ist selbst zusammen geschraubt. D [/B][/QUOTE] kewl, den prozessor hast du aus knetgummi, einer alten glasscheibe und einem scheintoten zwerghamster gebastelt? :rolleyes: :D man muss natürlich zugeben, dass DURCHAUS ein kleiner unterschied zwischen der TECHNISCHEN unfähigkeit einen pc zu batseln und der MORALISCHEN hemmung ein tier zu töten besteht. allerdings ändert das null an der tatsache, dass wir eben deshalb arbeit teilen, genau so machen es die bienchen und ameischen ja auch. hrhr. die essen allerdings auch andere tiere, und beten nichtmal. scheiße, wie können sie nur. |
| Abs | tsts, lese ich da den HAUCH von sarkasmus in deinem letzten post? ungefragt postet hier niemand, wenn man den ersten beitrag als frage versteht ... ;) |
| Tiberon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Abs [/i] [B]die essen allerdings auch andere tiere, und beten nichtmal. scheiße, wie können sie nur. [/B][/QUOTE] Eine wirklich bodenlose Frechheit! Was hindert Ameisen daran vegetarisch zu leben? Wir sollten dieser Ausgeburt an Nichtachtung des Lebens ein Ende setzen und dieses ganze Gewürm ausrotten! |
| Abs | nicht nur das. einige ameisen halten ja auch andere lebewesen! sie züchten pilze (bekanntlich keine pflanzen!), und sogar blattläuse und anderen kram, die sie hegen und pflegen, wie es menschen mit kühen tun. allerdings auch in bio-bodenhaltung, das muss man ihnen lassen. ein schelm, der dadurch tierhaltung als etwas natürlich gewachsenes sieht ... :D |
| Abs | hä? parasiten? doch nicht für die ameisen: die blattläuse sitzen rum und saugen parasitär an der pflanze, aber für unsere krabbeligen freunde sind es wahre milchkühe: sie scheiden nämlich einen süßen "honig" aus, den die ameisen melken und sammeln. im gegenzug werden die blattläuse beschützt - und teilweise sogar gefüttert. im endeffekt also doch minikühe - nur brauchen die VIEL weniger pflanze ... :D edit: na ich will mal sehen, wie ein vegetarier eine große stinkende kuh, oder gleich ein schwein, kuschelt ... [IMG]http://www.absonderswelt.de/Zeugz/rotfl.gif[/IMG] |
| Abs | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Warst Du noch nie auf der Love Parade oder beim Oktoberfest? :D [/B][/QUOTE] dir ist schon aufgefallen, dass das hier ein gothicboard ist, oder? :) allerdings is das offtopic ... ;) |
| Moonfeary | hm...bin selbst Vegi, aber nicht weil ich die die Tiere nur süß finde, sondern weil ich deise ganze Massentierhaltung und so schrecklich finde. Wenn die Umstände anders wären wär ich wahrscheinlich auch noch Fleischesser, naja mittelerweile mag ich aber auch gar kein Fleisch mehr Essen...und einstige Lieblingsgerichte reizen mich auch nicht mehr. |
| Fayve | ein tier stirbt so oder so jede form von zuchthaltung ist doch darauf ausgerichtet etwas zu produzieren diese tiere leben um zu sterben für mich ergibt sich kein unterschied durch andere haltung von tieren es läuft genau auf das selbe hinaus |
| IFO | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B] Ich schätze, wenige Vegetarier hätten etwas dagegen, wenn ich Heuschrecken und Kakerlaken verspeiste. Grund: Größe und Kuschelfaktor der Tiere... sind nicht geneigt, eine Lobby zu ihrem Schutz zu bilden. Hier zeigt sich doch, auf welcher Seite die "Unehrlichen" und die "Heuchler" sitzen... [/B][/QUOTE] Bei manchen Vegetariern/Tierschützern mag dies zutreffen, aber bei keinem konsequenten Veganer/Tierrechtler. Jedes nichtmenschliche Tier verdient es mit Respekt und Würde behandelt zu werden, was logischerweise auch für Heuschrecken und Kakerlaken gilt. Ansonsten sehe ich anhand des Diskussionsverlaufs, dass die Ignoranz gegenüber nichtmenschlichen Tieren noch immer sehr ausgeprägt ist. |
| Abs | [QUOTE][i]Original geschrieben von IFO [/i] [B]Ansonsten sehe ich anhand des Diskussionsverlaufs, dass die Ignoranz gegenüber nichtmenschlichen Tieren noch immer sehr ausgeprägt ist. [/B][/QUOTE] ach? stellt sich nicht eher der veganer, der fleischkonsum als leichenfledderei und mord bezeichnet, als etwas besseres hin als tiere, die eben das machen? der ausdruck "nichtmenschliche tiere" ist ziemlich banane, fehlt nur noch die gutheißung der zoophilie, weil bruder hund es auch will ... o___O |
| IFO | [QUOTE][i]Original geschrieben von Abs [/i] [B]ach? stellt sich nicht eher der veganer, der fleischkonsum als leichenfledderei und mord bezeichnet, als etwas besseres hin als tiere, die eben das machen? der ausdruck "nichtmenschliche tiere" ist ziemlich banane, fehlt nur noch die gutheißung der zoophilie, weil bruder hund es auch will ... o___O [/B][/QUOTE] Menschliche Tiere können dank der Reflexion sich entscheiden, was sie fressen und was nicht. Nichtmenschliche Tiere hingegen verfügen wahrscheinlich nicht über diese Fähigkeit, so dass sie demzufolge über kein moralisches Wertesystem in dem Sinne verfügen. Die Bezeichnung ist gerechtfertigt, weil auch der Mensch ein (degeneriertes) Tier ist. |
| Abs | da den menschen aber (unter anderem) eben dieses wertesystem ausmacht, müsste in deiner etwas selbstzerstörerischen definition moral ja etwas degeneriertes sein, und damit nichtmoral das bessere. demnmach ist also die lebensweise der tiere doch die vorzuziehende? ;-) damit würdest du diogenes eine riesen freude machen, irgendwie. |
| IFO | [QUOTE][i]Original geschrieben von Abs [/i] [B]da den menschen aber (unter anderem) eben dieses wertesystem ausmacht, müsste in deiner etwas selbstzerstörerischen definition moral ja etwas degeneriertes sein, und damit nichtmoral das bessere. demnmach ist also die lebensweise der tiere doch die vorzuziehende? ;-) damit würdest du diogenes eine riesen freude machen, irgendwie. [/B][/QUOTE] Nein, das menschliche Tier hätte rein theoretisch das Potential zu einer moralischen Lebensweise (bitte nicht in einem religiösen Kontext verstehen), aber die Praxis zeigt, dass die meisten Menschen dekadent und ignorant sind. Erst kommt halt das Fressen, dann die Moral. |
| Abs | das meine ich doch. "erst fressen, dann moral" ist doch eindeutig tierisch. und da tiere ja die besseren, äh, tiere sind müsste diese verhaltensweise doch auch ok sein? empfinde als eine irgendwie ziemlich zurechtgelegte philosophie .. da ist mir meine freundin lieber, der halt einfach die tiere leid tun und die knorpel in der bratwurst zum kotzen fand - und deshalb nur fisch und gemüse ist. wie gesgat: dass tiere nicht LEIDEN sollen, das steht außer frage. dass der momentane fleischverbrauch zu HOCH ist, dass ebenso. aber gänzlich auf fleisch verzichten, das finde ich irgendwie ... unnatürlich. ist euch übrigens schon mal aufgefallen, dass es jetzt vermehrt veganen kram gibt, der fleischprodukte nachahmt? tofuwürstchen, pilzsteaks und so weiter? das finde ICH total krank. entweder man mag fleisch, oder man mag es nicht. ich bastel mir doch auch nicht aus einer schweinehälfte einen brokkolie ... oO |
| IFO | Nein, wie ich schon anmerkte, muss das menschliche Tier aufgrund der Selbstreflexion auch moralisch gegenüber nichtmenschlichen Tieren handeln. Tiere können nicht in den Maßen reflektieren, somit ist der Fleischkonsum seitens eben dieser legitim. Und nein, eine antispeziesistische Haltung ist nicht in irgendeiner Form "zurechtgelegt", sie impliziert eine Ablehnung von Diskriminierung und Ausbeutung, welcher sich das Menschentier aufgrund eines angenommenen "Mehrwerts" herausnimmt. Tiere sollen nicht nur nicht leiden, sondern generell nicht mehr von Menschen ausgebeutet werden. Und über die Natürlichkeit des Fleischkonsum lässt sich streiten, aber diese steht in diesem Kontext sowieso nicht zur Debatte. Veganer wird man nicht durch den Geschmack von tierischen Produkten, sondern durch ethisches Handeln. Also ist es keinesfalls "krank", wenn man Fleischplagiate konsumiert, auch wenn diese für eine vegane Ernährung nicht nötig sind. |
| Abs | sorry, bitte lies meinen letzten beitrag nochmal. |
| IFO | [QUOTE][i]Original geschrieben von Abs [/i] [B]sorry, bitte lies meinen letzten beitrag nochmal. [/B][/QUOTE] Worauf willst du hinaus!? Ich sagte aus, dass die Verhaltensweise der meisten Menschen als "schlecht" zu bewerten sei. Bei Tieren verhält es sich im Gegenzug jedoch völlig wertneutral. |
| Abs | nee, schon ok. sorry. ich akzeptiere deine meinung und will nicht streiten. prinzipiell teile ich den gedanken, dass alles gleich sei, ja auch ... deshalb möchte ich mich nicht weiter lustig machen und akzeptiere deinen ... antispezisismus. ich hab nen pfarrer in spe als kumpel, mich schreckt nix mehr. :) |
| hitokori | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]´ Mein PC ist selbst zusammen geschraubt. Und was die zukünftigen Schnitzel angeht... selbst schuld... :D [/B][/QUOTE] bauen != zusammenbauen...... |
| Abs | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]"Nichtmenschliche Tiere" - ich habe selten einen solchen Schwachsinn gelesen... [/B][/QUOTE] geh mal auf die ganz harten veganerseiten, da wo sie nur fallobst essen (wäre aasessen nicht eigentlich auch veganisches vertretbar? *gg*) - da ist dieser ausdruck gang und gebe. nimmt aber, wie gesagt, teilweise noch extremere formen an - reicht hin bis zur zoophilie ... :eek: |
| more | [QUOTE] reicht hin bis zur zoophilie ... [/QUOTE] kleine Frage, was ist zoophilie... ich würde gerne meinen Wortschatz erweitern. Ich muss zugeben, ich weiß es wirklich nicht *schäm* :rolleyes: |
| Abs | sex mit tieren. ;) |
| more | Das nennt man doch Sodomie... oder? |
| Abs | naja, da sodomie auch analverkehr und so einschließt (also alles, was nicht der fortpflanzung dient ... wild rumpoppen wie in sodom eben), ist zoophilie genauer. also "tierliebe" auf extrem ... =) |
| IFO | [QUOTE][i]Original geschrieben von Abs [/i] [B]nee, schon ok. sorry. ich akzeptiere deine meinung und will nicht streiten. prinzipiell teile ich den gedanken, dass alles gleich sei, ja auch ... deshalb möchte ich mich nicht weiter lustig machen und akzeptiere deinen ... antispezisismus. ich hab nen pfarrer in spe als kumpel, mich schreckt nix mehr. :) [/B][/QUOTE] Der Teminus Antispeziesismus ist nicht von mir erdacht, sondern ein Begriff, welcher unter Tierrechtlern und auch außerhalb dieser "Szene" Anwendung findet. [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]"Nichtmenschliche Tiere" - ich habe selten einen solchen Schwachsinn gelesen... [/B][/QUOTE] Und selten habe ich einen solch debilen Beitrag gelesen. Was ist an diesem Begriff "schwachsinnig"? |
| IFO | [QUOTE][i]Original geschrieben von Abs [/i] [B]naja, da sodomie auch analverkehr und so einschließt (also alles, was nicht der fortpflanzung dient ... wild rumpoppen wie in sodom eben), ist zoophilie genauer. also "tierliebe" auf extrem ... =) [/B][/QUOTE] Tierrechtler würden niemals mit nichtmenschlichen Tieren kopulieren, weil es ein Eingriff in die Freiheit und Würde des Tieres bedeuten würde. Wo hast du diesen Unsinn aufgegriffen? |
| Abs | [QUOTE][i]Original geschrieben von IFO [/i] [B]Der Teminus Antispeziesismus ist nicht von mir erdacht, sondern ein Begriff, welcher unter Tierrechtlern und auch außerhalb dieser "Szene" Anwendung findet. [/B][/QUOTE] genaugenommen hab ICH diesen begriff vor nem knappen jahrzehnt das erste mal gelesen. in einem buch von terry pratchett, da geht es um die beziehung einzelner spezies - wie trollen und elfen. tut mir leid, allein deswegen fällt es mir nicht sonderlich leid diesen terminus ohne ein schmunzeln aufzunehmen ... :) [QUOTE][i]Original geschrieben von IFO [/i] [B]Tierrechtler würden niemals mit nichtmenschlichen Tieren kopulieren, weil es ein Eingriff in die Freiheit und Würde des Tieres bedeuten würde. Wo hast du diesen Unsinn aufgegriffen? [/B][/QUOTE] ohohoho. sag niemals ... NIEMALS nie, wenn es um die menschliche perversion geht mein lieber. schau mal in einschlägigen veganer-foren herum, es gibt genug leute die ihre haustiere poppen - natürlich nur mit deren einwilligung ... oO |
| IFO | [QUOTE][i]Original geschrieben von Abs [/i] [B]genaugenommen hab ICH diesen begriff vor nem knappen jahrzehnt das erste mal gelesen. in einem buch von terry pratchett, da geht es um die beziehung einzelner spezies - wie trollen und elfen. tut mir leid, allein deswegen fällt es mir nicht sonderlich leid diesen terminus ohne ein schmunzeln aufzunehmen ... :) ohohoho. sag niemals ... NIEMALS nie, wenn es um die menschliche perversion geht mein lieber. schau mal in einschlägigen veganer-foren herum, es gibt genug leute die ihre haustiere poppen - natürlich nur mit deren einwilligung ... oO [/B][/QUOTE] Speziesismus ist die "Diskriminierung oder Ausbeutung bestimmter Tierarten durch den Menschen aufgrund eines angenommenen Vorrangs des Menschen" (Oxford English Dictionary). Der Begriff wurde ca. 1970 von dem Psychologen Richard Ryder geprägt. Dies nur zu der Herkunft des Wortes angemerkt. Natürlich negiere ich solche Perversitäten nicht, aber wie gesagt, ein ernsthafter Tierrechtler würde solche Taten nicht ausführen, weil es logischerweise einen speziesistischen Akt darstellen würde. Ansonsten bleibt zu sagen, dass sich in veganspezifischen Foren einige fragwürdige Subjekte aufhalten, welche sich durch solche und ähnlich perfide Kommentare Gehör verschaffen wollen und mit der Ideologie nichts weiter zu tun haben. |
| Abs | ein TIER! :D |
| honigblütenelfe | Das ist ja echt wiederlich! So Leuten sollte man die Haustiere echt wegnehmen. Klar spinnen die Leute von dem privaten Tierschutzvereinen oft aber sowas! Er erinnere mich da nur mit schrecken an die verrückte Katzenfrau die ihre Katzen wenn sie verstorben sind im Gefrierfach lagert.... Sie war allerdings eine Fleischesserin.... Ich kenne einige Veganer die keine Haustiere halten weil sie es als Tierquälerei empfinden. Je nach Wohnort stimme ich dem auch echt zu. |
| more | Habe zwei Miezen die in einer 56qm Wohnung leben. Damals hat auch eine Tierschützerin im Tierheim zu mir gesagt, jemanden wie mir, sollte man keine Tiere geben. Ob das nun auf mein Äusseres *g* oder die kleine Wohnung gemünzt war, keine Ahnung. Jedoch sollten doch diese Leute froh sein, ihren Katzenüberschuss etwas reduzieren zu können und Leute, die den Kätzchen ein Heim geben wollen nicht derart denunzieren. Übrigens, ich habe den Eindruck meine Katzen sind mit Ihrer 56mq Wohnung und dem dazugehörigem Balkon mit Dachplattform sehr zufrieden. Ich würde sogar von mir behaupten sehr Tierlieb zu sein, aber trotzdem esse ich Fleisch und benehme mich wie ein vernünftig denkender Mensch. Das eine muss das Andere ja nicht zwangsläufig ausschließen. |
| honigblütenelfe | Ich dachte eher an große Hunde in kleinen Wohnungen und der Besitzer hat keine Zeit oder Leute die in einer 30qm Wohnung 10 Katzen haben.... |
| more | Es wird schon sehr viel Schindluder getrieben. Aber ich würde nicht davor zurückschrecken da den Tierschutzbund anzurufen, damit diesen Leuten die Tiere weggenommen werden. Gott sei Dank ist das in Deutschland möglich, in Belgien zum Beispiel geht das nicht, da gibt es diese Gesetze garnicht. |
| Stonehenge | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]Aber wie ich ja bereits erwähnt habe ist der Anbau von Soja eines der größten Umweltsünden dieser Zeit. Da es in einem Umfang angebaut wird, welcher den Lebensraum vieler Tiere einengt. Insofern bewegen wir uns in einer ökologischen Tretmühle. Ich esse in der Woche auch vielleicht nur zweimal Fleisch. Aus dem Grunde, dass ich es mir einfach nicht öfter leisten kann. Nur unser Körper kann darauf nicht so einfach verzichten. Und wie gesagt, ich gehe Sojaprodukten aus ökologischer Sicht aus dem Weg.[/B][/QUOTE] Nicht allen ist bekannt, daß ein Großteil der Sojaproduktion als Tierfutter verwendet wird (womit wir wieder beim Fleisch angekommen wären). Vom gentechnisch veränderten Soja jedenfalls gehen nach meinen Informationen 80% ins Viehfutter. Gerade in Europa ist das aufgrund der derzeitigen Gesetzes- und Kennzeichnungslage zur Zeit eine Möglichkeit, Gentechnik auf den Feldern "durch die Hintertür" einzuführen, da eben Fleisch, Eier, Milch... nicht kennzeichnungspflichtig sind. Als Fleischesser kann man dagegen und gegen unwürdige Tierhaltung trotzdem etwas tun, indem man nur Fleisch und Eier (besser sogar auch Milch, Käse...) kauft bzw. verzehrt von dem man die Herkunft, Haltung und Futter der Tiere genau kennt. Ich esse selten Sojaprodukte und wenn dann aus biologischem Anbau. Gruß Stone |
| more | [QUOTE]Nicht allen ist bekannt, daß ein Großteil der Sojaproduktion als Tierfutter verwendet wird[/QUOTE] natürlich ist mir das bekannt, aber deutsches Rind wird hauptsächlich mit Mais gefüttert. Und wenn du weiter gelesen hast, hast du sicherlich auch gelesen dass ich gegen Fresspaläste wie Mc Kotz und Co bin, diese Rinder werden zwar nur teilweise in Amiland gezüchtet, aber dort auch mit Soja gefüttert! Soja wird in Deutschland relativ wenig angebaut. |
| IFO | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]@IFO[/B] Gibt es auch nicht ernsthafte "Tierrechtler"?[/QUOTE] Pseudo-Tierrechtler gibt es genug, welche beispielsweise aus Perspektive des Tierschutzes argumentieren, aber sich mit dem Titel "Tierrechtler" schmücken. Beide Ideologien habe bei näherer Betrachtung nicht allzu viel miteinander zu tun, wenn es auch bei Kleinigkeiten zu Überschneidungen kommen kann. Ach ja, wer Omnivore ist und sich parallel dazu als "tierlieb" bezeichnet, sollte sich ernsthaft über seine bigotten Vorstellungen Gedanken machen. |
| Abs | wieso? du läufst doch auch durch die gegend und geniest die schöne landschaft - und mampfst trotzdem das ganze grünzeug weg. du hast aber meine (indirekte) frage nicht beantwortet: würdest du ein natürlich und an altersschwäche gestorbenes tier essen, das ein friedliches und freies leben in unberührter natur geführt hat? (oder auch zufällig von einem auto überfahrenes ... ich meine: tot ist irgendwie auch ... tot.) |
| Mondsilbertaufe | "In einer engen Box war es, auf Beton und standesgemäß, daß sie die Glühbirne der Welt entdeckte. Sie war das Ferkel Nummer vier, drei and´re lagen über ihr, so ein Gedränge, daß sie fast erstickte. Schon nach zwei Wochen Säugakkord kam jemand und nahm Mutter fort. Doch noch als die Erinnerung schon verblaßt war, fiel´n manchmal dem jungen Schwein der Mutter Worte wieder ein: Die Würde des Schweins ist unantastbar. Der Kerker wurde ihr zu Haus, an einem Fleck tagein tagaus, und immer im eigenen Dreck rumsitzen. Die feine Nase, der Gestank, sie wurde traurig, wurde krank, und als sie sehr krank wurde, gab es Spritzen. Sie wurd´ zum Decken kommandiert, das hat sie niemals akzeptiert, daß Schweinesein nur Ferkelzucht und Mast war. Und wenn man ihren Willen brach, dachte sie dran, wie Mutter sprach: Die Würde des Schweins ist unantastbar. Dann fuhr der Viehtransporter vor, und packte sie an Schwanz und Ohr, zusammen mit ihren Leidensgenossen. Die zitterten und quiekten bang, und fuhr´n und standen stundenlang, viel enger noch als üblich eingeschlossen. Das Schwein ist schlau, so ahnt es schon, die tragische Situation, sie wußte, daß dies ihre letzte Rast war. Sie hat den Schlachthof gleich erkannt, und sie ging ohne Widerstand. Die Würde des Schweins ist unantastbar. Sie hat den Himmel nie geseh´n, durft´ nie auf einer Weide steh´n, hat nie auf trock´nem, frischem Stroh gesessen. Sie hat sich nie im Schlamm gesuhlt, freudig gepaart, und eingepoolt, wie könnt ich dies´ Häufchen Elend essen. Die Speisekarte in der Hand, seh´ ich ueber den Tellerrand, und kann die Bilder wohl nie mehr vergessen. Ich möchte nicht, Du armes Schwein, an Deinem Leid mit schuldig sein, weil ich in diesem Restaurant zu Gast war. Und ich bestell von nun an wohl den überback´nen Blumenkohl. Die Würde des Schweins ist unantastbar." Danke, Herr Mey. |
| Abs | so ist das schnitzel schnell verdorben das schwein, das ist umsonst gestorben |
| IFO | [QUOTE][i]Original geschrieben von Abs [/i] [B]wieso? du läufst doch auch durch die gegend und geniest die schöne landschaft - und mampfst trotzdem das ganze grünzeug weg. du hast aber meine (indirekte) frage nicht beantwortet: würdest du ein natürlich und an altersschwäche gestorbenes tier essen, das ein friedliches und freies leben in unberührter natur geführt hat? (oder auch zufällig von einem auto überfahrenes ... ich meine: tot ist irgendwie auch ... tot.) [/B][/QUOTE] Planzen sind nicht in der Lage Schmerzen zu spüren, daher relativiert sich der Vergleich von selbst. Nein, auch einem toten nichtmenschlichen Tier gebürt Ehre; es verhält sich demnach genauso wie bei menschlichen Tieren. Oder würdest du Menschenfleisch konsumieren, wenn dir der Geschmack zusagen würde und der Mensch auf einem natürlichen Wege gestorben ist? |
| Abs | das ist meiner ansicht nach nicht relevant: die wenigsten tiere essen ihre eigenen toten artgenossen. (klar gibt es ausnahmen, aber die gibt es bei allen regeln) :) aber: wieso ehre? ob nun DU das tier ißt, oder eine made (und ihre 20000 kumpels) ... wo ist der unterschied? das pflanzen keinen schmerz verspüren kann ich nicht beurteilen, dazu fehlt mir die einsicht in das "nervenkostüm" des vegetativen lebens. das etwas ähnliches durchaus da ist kannst du in einigen der vorherigen beiträge lesen. ein schuß in den nacken ist übrigens schmerzfrei. |
| Black Rat | Nun werd ich mal auch meinen Senf dazu geben: Ich persönlich bin bereits seit gut 2 1/2 Jahren Vegetrarierin und kann bestätigen dass der Mensch auch ohne fleischliche Nahrung gut auskommt. Ich habe gelesen, das Vegetarier in verschiedene "Typen" eingeteilt werden. Die erste isst kein Tierfleisch, jedoch Fisch und Ei. Die zweite Gruppe verzichtet ebenfalls auch auf Fisch und Eier und die dritte (die Veganer) verzichten auf alle Nahrungsmittel die von Tieren stammen (also auch bsw. auf Milchprodukte). Die Absicht des Vegetarismus besteht darin, auf tierische Fette zu verzichten und diese durch pflanzliche Fette zu ersetzen. Dies ist wissenschaftlich erwiesen recht gesund, da Vegetarier statistisch gesehen eine allgemein gesunde Einstellung zur Nahrungsaufnahme haben und Sachen wie Bluthochdruck kaum unter ihnen vorkommen. Jedoch liegt das bei jedem selbst ob er Fleisch essen möchte oder nicht. Man kann niemandem einen Vorwurf machen, wenn er Tierfleisch isst. Denn der Mensch ist ja bekanntlich ein Allesfresser. Ich selbst würde auch nicht abstreiten, dass ich ein Tier töten und essen würde, wenns wirklich um mein Leben geht (gehöre wie erwähnt zur "2. Gruppe"). Denn wenns ums Überleben geht, darf man töten. Das ist ein Gesetz der Natur, meiner Meinung nach. Anprangern werd ich nur den quantitativen Fleischkonsum und die übermäßige Haltung und Schlachtung der Tiere (meist unter grausamen und daseinsunwürdigen Bedingungen). Wir produzieren Fleisch doch längst nicht mehr NUR zum Eigenbedarf. Viele Tiere sterben doch völlig umsonst. Ich weiß, dass einzelne Menschen, die vegetarisch essen dies nicht verhindern können, dazu gehört sicherlich noch sehr viel mehr. Doch ist es meine eigene moraliche und ethische Überzeugung so zu leben (essen) und hoffe das sich die Menschen darüber Gedanken machen, was sie denn tagtäglich so alles zu sich nehemen. Guten Appetit! Black Rat :cool: |
| more | @Nix, gib nicht auf!!! *g* [QUOTE]Wie schon oben erwähnt wurde (*gähn) werden Tiere nicht nur des Fleisches wegen gehalten... Du hast sicher keine Daunen in Deiner Bettdecke, benutzt keine Pinsel, keinen Leim, hast kein Leder im Haus usw. usf. die Liste wäre sehr sehr lang... Was man alles aus Tieren herausholen kann, ist erstaunlich. Bigott ist die Dramatik, mit der alles lediglich am Fleischkonsum festgemacht werden soll... [/QUOTE] da dies auch aus meinem Mund stammen könnte, und ich Seiten vorher ähnliches schon schrieb, kann ich dir da den Rücken stärken- meine Rede, meine Meinung! Der Mensch, der es schafft, auf alle tierischen Produkte zu verzichten, ja auch auf Wolle, Daunen, Leder, verdient meinen Respekt und ich verzichte ab sofort auf Fleisch! Aber wehe ich finde einen Besen aus Roßhaar!!!! :mad: :mad: :mad: |
| Abs | am geilsten ist es ja, dass die ganzen nicht-tier-kunstprodukte (egal ob soha oder plastik) der umwelt so extrem schaden, dass da langfristik mehr tiere daran sterben ... |
| IFO | [QUOTE][i]Original geschrieben von Abs [/i] [B]das pflanzen keinen schmerz verspüren kann ich nicht beurteilen, dazu fehlt mir die einsicht in das "nervenkostüm" des vegetativen lebens. das etwas ähnliches durchaus da ist kannst du in einigen der vorherigen beiträge lesen. ein schuß in den nacken ist übrigens schmerzfrei. [/B][/QUOTE] Pflanzen verfügen nur über einfache Reizüberleitungen; um Schmerzen empfinden zu können, braucht man allerdings ein zentrales Nervensystem und Intelligenz, was bei Pflanzen nicht gegeben ist. Zudem wäre es evolutionstechnisch gesehen wenig sinnvoll, da sie bei Gefahr nicht fliehen könnten. Aber selbst wenn sie ein relevantes Schmerzempfinden hätten, wäre eine vegane Ernährung trotzdem pflanzenfreundlicher als der omnivore Gegenpart, weil die meisten pflanzlichen Ressourcen bekanntlich für die Intensivtierhaltungen der westlichen Nationen verbraucht werden. Wenn du dir diverse Schlachthausaufzeichnungen ansiehst, wirst du feststellen müssen, dass einige nichtmenschliche Tiere aufgrund der sogenannten "humanen Schlachtung" (der Begriff an sich ist schon infam) unter Qualen sterben. Dies nur zu der als angeblich sicheren Methode der Schlachtung angemerkt. [QUOTE][i]Original geschrieben von Black Rat[/i] [B]Jedoch liegt das bei jedem selbst ob er Fleisch essen möchte oder nicht. Man kann niemandem einen Vorwurf machen, wenn er Tierfleisch isst. Denn der Mensch ist ja bekanntlich ein Allesfresser.[/B][/QUOTE] Vegetarier wie du sind mir die liebsten. Es ist eben nicht jedem selbst überlassen, ob er Tierleichen und andere Qualprodukte konsumiert. Der Begriff Toleranz sollte von dir überdacht werden. Wie auch immer, ob der Mensch Allesfresser ist oder nicht, ist nicht weiter von Relevanz. Entscheidend ist das Faktum, dass wir aufgrund der Fähigkeit des Reflektierens antispeziesistisch leben können. [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix[/i] [B]Wie schon oben erwähnt wurde (*gähn) werden Tiere nicht nur des Fleisches wegen gehalten... Du hast sicher keine Daunen in Deiner Bettdecke, benutzt keine Pinsel, keinen Leim, hast kein Leder im Haus usw. usf. die Liste wäre sehr sehr lang... Was man alles aus Tieren herausholen kann, ist erstaunlich. Bigott ist die Dramatik, mit der alles lediglich am Fleischkonsum festgemacht werden soll... Mir reicht es jetzt allmählich, macht alleine weiter...[/B][/QUOTE] Nicht nur der Fleischkonsum ist verwerflich, sondern jegliche Ausbeutung und Nutzung von Tieren. Diverse Beispiele hast du schon angeführt. |
| Black Rat | @Nix: Ich habe wirklich keine Daunen in meiner Bettdecke, besitze keine Pinsel und auch keinen Leim. Ich stell jetzt auch keinen an den Pranger der Fleisch ist und was alles vom Tier verwendet werden kann weiß ich selbst. Aber hier geht es ja nun mal haupsächlich darum, obs richtig ist Tiere zu essen oder nicht. Wie gesagt, wenns ums Überleben geht würde ich auch töten. Denn genau dies tun die fleisch-und allesfressenden Tiere. Sie jagen weil sie dadurch leben. Der Mensch aber beutet die Tiere aus. Längst haben wir eine große Überproduktion und viele Tiere (besonders aus der Massentierhaltung) müssen für menschliche, teils banale Bedürfnisse und für den Genuss ihres Fleischen leiden, ein jämmerliches und unwürdiges Dasein führen und unter qualvollen Bedingungen sterben. Genau diese Sache möchte ich für mich nicht hinnehemen und habe deshalb für mich beschlossen so zu essen. Ich bin schon desöffteren von Menschen die Fleisch essen belegt worden, das das doch nicht gesund sein kann und das ich gegen meine Natur handle. Ich kann jetzt niemanden zwingen Vegetarier zu werden, möchte aber das meiner Einstellung genausoviel Tolleranz entgegegebracht wird, wie ichs der Einstellung gegenüber solchen Menschen tue. Interessant find ich da nur, das solche Menschen die mich belegen meist nicht mal hören oder sehen wollen wie ein Tier geschlachtet wird. |
| Abs | [QUOTE][i]Original geschrieben von IFO [/i] [B]Pflanzen verfügen nur über einfache Reizüberleitungen; um Schmerzen empfinden zu können, braucht man allerdings ein zentrales Nervensystem und Intelligenz, was bei Pflanzen nicht gegeben ist. [/B][/QUOTE] dir ist aber shcon bewusst, das "intelligenz" ein primär menschliches attribut ist? ;) schmerz ist ein signal, dass dem hirn verletzungen und "fehler" im körper mitteilt. das ist für tiere wichtig, für menschen - aber auch für pflanzen. die verlagern dann nicht nur den nährstofftransport, sondern schütten auch bodenstoffe aus, die eine "heilung" in gang setzen. aber klar: natürlich spüren tiere "mehr" schmerz. evolution und so. ist aber dieser gedankengang nicht auch schon spezizistisch? der vegetarismus rührt nicht aus der moral oder der intelligenz, sondern einfach aus der wohlstandsgesellschaft. intelligenz, philosophie und weisheit hin und her: nur eine gesellschaft die täglich millionen tonnen essen ins meer schütten kann ist in der lage darüber zu diskutieren welches essen richtig, und welches falsch ist. geh mal in eines der armutsländer und sag denen, die sollen lieber soja fressen. übrigens ist wieder etwas übergangen wurden. wie kannst du damit leben, dass durch sojaanbau und die unnatürliche herstellung von kunstprodukten (jetzt nicht nur nahrungsmittel, sondern vor allem der ganze syntetikkram für klamotten usw) nicht nur tiere, sondern ganze ökosysteme ausgerottet werden? |
| Mondsilbertaufe | [QUOTE][i]Original geschrieben von Abs [/i] [B]dir ist aber shcon bewusst, das "intelligenz" ein primär menschliches attribut ist? ;) [/B][/QUOTE] Unbedingt. Und da mir ein solches gegeben ist, übernehme ich Verantwortung für mein Handeln. Und das fängt beim Essen an. Abgesehen davon, wer auch immer über die bekloppten Vegetarier motzt vergisst oftmals, dass Fettleibigkeit und alle anderen unschönen Dinge, die damit zusammenhängen Fremdwörter für jene Pflanzenfresser sind. :D |
| Fayve | vegetarier kommen wohl meist in einer wohlstandsgesselschaft vor weil es in einer anderen gesselschaft nicht möglich wäre jemand der unter hunger leidet wird wohl eher keine ethischen bedenken haben es müssen erst grundbedürfnisse gedeckt sein um darüber nach zu denken in indien gibt es eine religion(mir fällt der name nicht ein)denen tiere heilig sind sie sind sehr strenge veganer,die einen mundschutztragen damit sie keine fliegenverschlucken können und haben noch andere ähnliche sachen die menschen dort gehören wahrscheinlich nicht zu den reichesten aber sie hatten wahrscheinlich genug nahrung als sie diese ethik aufgestellt haben das interesant an dieser religion ist das sie jeglichen tod von leben ablehnenen ,aber unmengen von früchten essen die ungespritzt sind und deswegen viele kleinstlebewesen auf ihrer oberfläche haben und ohne diese kleinstlebewesen mangelerscheinungen bekommen würden viele Veganer die sich mit gespritztem obst ernähren haben mangelerscheinungen... |
| more | [QUOTE]Abgesehen davon, wer auch immer über die bekloppten Vegetarier motzt vergisst oftmals, dass Fettleibigkeit und alle anderen unschönen Dinge, die damit zusammenhängen Fremdwörter für jene Pflanzenfresser sind. [/QUOTE] weil ich ja an Wortklauberei glaube, geb ich dir mal ein gutes Beispiel für einen fetten Vegetarier: Dirk Bach... Den soweit ich weiß, ist Schokolade, Torten, ect. nicht verboten. Also würde ich das mit der Fettleibigkeit nicht verallgemeinern. Auch genauso können Schlaganfälle, Herzinfarkt usw. auftreten! Sogar Gicht ist bei Vegetariern verbreitet durch die übermäßige aufnahme von Eiweiß in Soja-Produkten. |
| Black Rat | @more: Gicht, wegen des übermäßigen Konsums von Soja?! Also das kannst du auch nicht verallgemeinern. Nicht jeder Vegetarier ist Soja-süchtig. Glaub aber das du es so extrem nicht meintest. Natürlich können auch Sachen wir Herzinfarkt u.a. Dinge unter Vegetariern auftauchen. Tatsache ist, das aufgrund ihrer Ernährung ein geringeres Risiko besteht, dass soetwas auftritt. Die Ernährung spielt beim Risiko für bestimmte Krankheiten eine Rolle, ABER es ist nicht der einzige Faktor. |
| Fayve | ich finde diese diskussionen ob vegetarier gesünder leben oder nicht total überflüssig,es mag sein das manche leute das als ihren grund nennen vegetarier zu sein... ich denke vegetarier können genau so gesund und ungesund leben wie jeder andere mensch auch man kann auch vegetarier sein und von mcdonalds leben |
| Abs | das vegetarier im durchschnitt länger und gesünder leben hat meiner ansicht NICHTS mit ihrer rein pflanzlichen ernährung zu tun, oder eher: wenig. die vorteile wiegen sich nämlich bestimmt durch die nachteile (wurden in diesem thread ja schon genannt, mangelerscheinungen und co) auf. viele vegetarier essen aber bewusster als der durchschnittsmensch und achten deshalb und dabei generell mehr auf ihre ernährung, essen also nicht zu fettig, nicht zu süß, nicht zu kalorienhaltig. das ist einfach alles. außerdem ist vegetarismus vor allem in kreisen verbreitet, die sowieso sehr auf ihre gesundheit achten. rückschlüsse zu ziehen wäre so, als würde man sagen "schwarze klamotten verursachen depressionen und doofe gedichte über nächtliche friedhöfe" ... :rolleyes: |
| hitokori | ich muss dir recht geben das man das längere leben und die 2/3tel weniger vorkommenden herzinfarkte nicht nur auf die vegitsarische ernaehrung zurückführen kann. aber es ist fakt das in pflanzlicher nahrung mehr ungesaettigte fettsäuren vorkommen als in fleisch und anderen tierprodukten(milchklaese). gesaettigte fettsäuren scheinen nach wissenschaftlichen erkenntnisse sich herzinfarktfördernd auszuwirken.... veganer nehmen solche fettsäuren fast gar nciht auf.... ihre herzinfarkt rate liegt auch nur bei 1/10tel von normalsterblichen :P (aber herzinfarkt kann man ja auch auf sport etc zurückführen) mmh ist schon klar das sich sowas vegitarismus nur entwickeln kann wenn man zeit zum denken hat und nicht ums überleben kaempfen muss, aber welche völker die ums nackte überleben kaempfen bringen ethiken hervor (abgesehen von rein funktionalen) aber ich denke dieses argument zaehlt gar ncihtmal so sehr... weil würde nicht jeder spinat essen wenn er grade am verhungern waer, auch wenn er spinat hasst? |
| Abs | damit unterstellst du nichtvegetariern, dass sie nicht nachdenken, weisst du das? :) gegenbeispiel: die ollen griechen. die klischeehafteste denkernation überhaupt - aber vegetarismus? hmm ... ^^ |
| more | [QUOTE]Nicht jeder Vegetarier ist Soja-süchtig. [/QUOTE] hab ich ja auch nicht behauptet. Gicht ist eine Krankheit, bei der sich Harnsäure in den Gelenken (meist Händen) ansammelt und die bei übermäsigem Konsum von Eiweiß auftreten kann. Das kann tierisches Eiweiß sein, oder pflanzliches. Da jedoch Menschen die vegetarisch leben auf planzliches Eiweiß sehr angewiesen sind, da sie es ja nicht mit Fleisch aufnehmen können, essen sie davon oft mehr als gut. Somit kann eben das Gichtrisiko bei dieser Gruppe sogar größer sein, als bei der fleischessenden Gruppe. Das ist jedoch nicht besonders relevant, denn ich kann mich der Meinung anschließen, dass Vegetarier oft besser auf ihre Ernährung achten, als Menschen die Mischkost (können wir uns auf diese Bezeichnung einigen, Fleischesser ist irgendwie doof) essen. Übergewicht kann bei beiden Schichten auftreten. Nur Veganer pendeln eher an der Untergewichtsgrenze, da sie oft schon Schwierigkeiten haben überhaupt Fett und Eiweiß in genügender Menge aufzunehmen. Begegnete mal einem Paar, die sogar auf Suppenpulver verzichtet haben. Denen musste man täglich Gemüse auskochen, um eine Brühe zu bekommen! |
| Black Rat | @more: Weiß doch das du das so gemeint hast, wie in deinem letzten Beitrag beschrieben. Ich übertreib nur manchmal etwas. Nimms mir bitte nicht übel. Mit dem Eiweiß-Gehalt muss man sehr aufpassen. Sowohl bei Vegetariern, wie auch beim Gegenpart sind Mangelerscheinungen und ein Risiko für bestimmte Krankheiten vertreten. Ich finde, in einer Zeit, in der einen Meldungen wie: "jedes 5. Kind in Deutschland übergewichtig, dadurch höheres Risiko für Diabetis und andere Krankheiten", erreichen, sollte jeder sehr auf seine Ernährung achten, egal zu welcher der hier besprochenen Gruppierung er sich auch zählen mag. (Wie die Veganer das allerdings so packen mit der richtigen Ernährung ist mir bis heut ein Rätsel.) |
| more | Auch mit Fleisch kann man sich ausgewogen ernähren- Vegetarier haben da nicht das alleinige Wissen gepachtet. |
| Black Rat | Klar kann ein fleischessender Mensch sich auch gesund ernähren. Mit dem Fleisch ist das so wie mit Schokolade, zu viel ist da auch nicht gut. Aber das ist mit vielen Dingen so. Leider! Aber jetzt Schokolade ist ne gute Idee...*schnell mal was holen geh* :) |
| Nihilx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Fayve [/i] [B]vegetarier kommen wohl meist in einer wohlstandsgesselschaft vor weil es in einer anderen gesselschaft nicht möglich wäre [/B][/QUOTE] Falsch. In die meiste Gesellschaften ist Fleisch schwieriger zu bekommen als Gemüse, Obst, Reiss, ... |
| Nihilx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Abs [/i] [B] würdest du ein natürlich und an altersschwäche gestorbenes tier essen, das ein friedliches und freies leben in unberührter natur geführt hat? (oder auch zufällig von einem auto überfahrenes ... ich meine: tot ist irgendwie auch ... tot.) [/B][/QUOTE] Ich schon. |
| Dunkeldorn | Eine einfache Gegenfrage zur Ausgangsfrage: Ist es richtig, Farben zu sehen?? (-fuA)egithciR essürG nrodleknuD |
| Nihilx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dunkeldorn [/i] [B]Eine einfache Gegenfrage zur Ausgangsfrage: Ist es richtig, Farben zu sehen?? [/B][/QUOTE] :rolleyes: |
| more | [QUOTE]Original geschrieben von Dunkeldorn Eine einfache Gegenfrage zur Ausgangsfrage: Ist es richtig, Farben zu sehen??[/QUOTE] Naja, zu dieser Uhrzeit kann man keine geistreichen Antworten mehr erwarten *lol* :p |
| End of all hope | Wenn ich ehrlich bin wollte ich auch immer die Lachgesicht-Wurst als kleines Mädchen ( oh nein wie deprimierent) Natürlich werden wir dazu erzogen Tiere zu essen, aber Tiere essen auch Tiere. Jeder muss etwas essen, jeder hat den Drang zu existieren. Wenn man es so sieht ist der Mensch auch nur ein Tier ( wobei mir Tiere meist lieber sind wie die Menschen). Der Mensch wird als Säugetier bezeichnet wie viele andere Tiere, also ist er auch nicht schlimmer wie Tiere( auf gewisse Weise). Und wenn man es so sieht ist es dann nicht humaner das Tier mit einem gezielten Stich zu töten, oder so lange sich in die Kehle verbeissen bis es erstickt. Außerdem sind viele vegetarier aber auch die : "Ihhh eine Spinne" und dann drauf trehten, wenn man sie ißt haben sie wenigstens einen Sinnvollen Tod, außerdem braucht der Mensch Fleisch schonst wird er krank. Oje, dass alles spricht dafür Tiere zu essen und ich ekel mich selber davor. Ich bin also nicht dagegen Tiere zu essen, ich esse selbst Fleisch in Maßen, was ich schlimm finde ist wenn man Ferkel oder Kalb ißt, denn die süßen kleine Dinger hatten noch keine Chance ihr Leben zu leben. |
| Tiberon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nihilx [/i] [B]Falsch. In die meiste Gesellschaften ist Fleisch schwieriger zu bekommen als Gemüse, Obst, Reiss, ... [/B][/QUOTE] das heisst dann armut nicht vegetarisches leben. es ist ganz unbestreitbar produkt einer wohlstandsgesellschaft. alles andere sind hirngespinste. |
| more | [QUOTE]was ich schlimm finde ist wenn man Ferkel oder Kalb ißt, denn die süßen kleine Dinger hatten noch keine Chance ihr Leben zu leben[/QUOTE] Du weist aber schon, dass die meisten Tiere geschlachtet werden, bevor sie ein Jahr alt sind? Fleisch alter Tiere ist halt zäh... |
| Dunkeldorn | [QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i] [B]Naja, zu dieser Uhrzeit kann man keine geistreichen Antworten mehr erwarten *lol* :p [/B][/QUOTE] Ich dachte, ich passe mich mit meiner "Geistreich-haltigkeit" (Verbalakrobatik pur) mal der ebensolchen dieser Frage an..... Wenn jemand schon fragt: "Ist es richtig....?", ist das für mich schon ein Grund, ebenfalls den Verstand auszuschalten...^^... tut mir leid.... Für mich gibt es weder richtig noch falsch... weder wahr noch unwahr... und ich gehe (seltsamerweise) davon aus, dass ich hier nicht der Einzige bin, der sich relativ evident sicher ist, nicht im Besitz allgemeingültiger Wahrheiten zu sein.... Immer diese verdammten Paradoxen (a) ...........o.O..... Deswegen erübrigt sich meiner Meinung nach, eine Frage nach dem "richtig" oder auch "falsch".....von irgendetwas.... essürG nrodleknuD |
| Nihilx | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dunkeldorn [/i] [B] Für mich gibt es weder richtig noch falsch... weder wahr noch unwahr... [/B][/QUOTE] In einem transzendentalen, nicht bestimmten philosophischen Kontext wurdest du Recht haben. Die Frage "ist es richtig" hat aber hat einen definierten Kontext, nämlich die Grundlagen westlicher Moral. Is es richtig Fleish zu essen? An sich ist es eine natürliche Sache für Menschen, aber da wir versuchen, uns in anderen Aspekten zu distanzieren von die Natur, dürfte das eigentlich kein seh starkes Argument sein, denn wir uns gut ernähren können ohne Fleisch. Auf jeden Fall ist die "Massenproduktion von Fleisch" völlig unnaturlich, ungesund und ohne Respekt oder ohne Rücksicht für Leben. Menschen unterscheiden sich durch ihr Denkvermögen, aber es sollte normal sein auf eine grausame Weise Kreaturen zu töten die so intelligent sind als Menschliche Kinder? Übrigens geht es um jetzt hier in das reiche Norden und Westen, also lass bitte irgendwelchen Verweisungen nach die Vergangenheit oder Afrika. |
| Sebi | haha, wusste doch, dass ich schon mal hier war... Also generell würde ich ja sagen, dass das Fleischfressen zur Natur des Menschen gehört (bestimmt hat das auch schon wer hier gepostet, aber ich bin zu faul das alles zu lesen). Aber dabei waren wohl nicht Metzgereien und Schlachtbetriebe vorgesehen, wie es sie heute gibt. Schließlich ging ja der moderne Neandertaler auf die Jagd anstatt an die Wursttheke. Hoffe, ihr versteh was ich damit meine. Naja, trotzdem weiß ich ganz genau, dass ich viel zu viel Fleisch esse und irgendwie fehlt mir da auch die Disziplin davon etwas runterzukommen. |
