| Der Baron | Ganz neu bin ich hier - und schon ganz frech! (ich hoffe, der Moderator hier ist ein Lieber...) Ich verspreche Dinge zu sagen, die kein Mensch hören will. Heute will ich von der deutschen Krankheit sprechen. Habt ihr schon einmal darüber nachgedacht, wie sehr jeder einzelne von uns vom kollektiven Gedankengut infiziert ist? Daß man meint, man denkt und spricht selber, in Wirklichkeit ist man aber ganz den allgemeinen Denkkategorien verfangen, die einem durch das Elternhaus, die Schule und - am schlimmsten - inmitten intellektueller Kreise eingeimpft worden sind?! Nur ein Vergleich mit anderen Kulturkreisen, anderen Mentalitäten, längst vergangenen Zeiten kann diese Befangenheit zu Bewußtsein bringen. Und was mir hierzulande immer wieder auffällt, ist das extrem negative Menschenbild. Der Mensch sei eine Fehlentwicklung der Evolution, ein bösartiges Tier, ein Zerstörer der Natur... Nicht nur in Gothic-Kreisen ist diese Einstellung weit verbreitet. Allerdings stimmt dann doch merkwürdig, daß in anderen Ländern und in anderen Kulturkreisen ganz andere Einschätzungen vorherrschen. Sollte man also so arrogant sein, diese Interpretationen automatisch als falsch zu deklarieren? Natürlich, man neigt dazu, nachdem man hierzulande, gerade von Moralaposteln, niemals anderes gehört hat. Aber ich halte diese Herangehensweise für falsch. Zunächst muß man bei Nachforschung feststellen, daß dieses Menschenbild von Luther stammt (verflucht sei er!). Der Mensch ist ein Sünder, was immer er tue. Der Katholizismus hat ein anderes Menschenbild: Der Mensch [i]kann[/i] ein Sünder sein, es kommt auf seine Taten an. Dieses Menschenbild scheint mir der Wahrheit eher zu entsprechen. Natürlich ist heute kaum einer mehr wirklich religiös, aber diese Mentalität hat sich in die Köpfe eingefressen. Wer ein Optimist ist, wer Schöpfungen des Menschen lobt, ja - wer gar [i]sich selber[/i] lobt, hat hierzulande einen schweren Stand. Wer hingegen den Menschen allgemein als großes Übel anprangert, wird zumindest ernstgenommen, meist erntet er Zustimmung. Wer sich selbst erniedrigt, sich "demütig" zeigt, erntet eine gewisse Anerkennung, sofern das überhaupt möglich ist. Aber Leute, das ist kein Leben! Wir vergewaltigen uns jeden Tag selbst auf's neue, indem wir uns verleugnen. "Stolz" ist kein Verbrechen. Aber das wäre alles noch gar nicht soo schlimm, wenn diese Grundhaltung nicht zu den größten Menschheitsverbrechen geführt hätte. Wer sich selbst und alle anderen Menschen als Abschaum, als wilde Tiere betrachtet, hat wenig Zurückhaltung sich selbst wie auch andere Menschen gleich Tieren zu behandeln. Ich jedenfalls bin fest davon überzeugt, daß es den Holocaust ohne Luther nie gegeben hätte. Hitler war nur ein Katalysator. Dieses fürchterliche Menschbild war der Schoß, aus dem das kroch und die Geschichte wird sich, wenn wir nicht aufpassen, wiederholen. Denn noch immer werden Stimmen laut, daß die Erde ohne die Menschen besser wäre. Ist da die Bereitsschaft zum Massenmord nicht nur eine logische Folge? Ich stelle deshalb einige Thesen auf: Wenn es jemals zu einem Atomkrieg kommt, dann wird er von Deutschland ausgehen! Wenn es jemals zu einem Atomkrieg kommt, dann wird er unter der Absicht geführt, die Erde zu "retten"! Wenn es jemals zu einem Atomkrieg kommt, dann werden diejenigen, die ihn entfesseln, von der Moralität ihrer Entscheidung überzeugt sein und von "Idealen" faseln! Wenn jemals Menschen einen Atomkrieg auslösen, dann werden es Misanthropen sein und die ersten Opfer solche sein, die das ungeheure "Verbrechen" begehen, sich als "glücklich" zu bezeichnen. Deshalb meine Botschaft: Kehrt um! Verlaßt dieses furchtbare Land mit seinen furchtbaren Idealen! Verlaßt es zumindest im Geiste! Alles hier ist pervertiert. Unsere "Demokratie" ist eine Farce, keiner hier hat Demokratie verstanden, weil wir immer nach Idealen streben. Die Vorstellung, daß jeder Mensch seine legitimen, egoistischen Eigeninteressen hat, die er durch seine Stimme kund tut, ist uns völlig fremd. Vielmehr zerfleischen wir uns, weil wir uns gegenseitig vorwerfen, nicht im "Allgemeininteresse" abgestimmt zu haben. Das würde noch eine neue Debatte aufwerfen, ich weiß nicht, wo ich anfangen soll, aber das sind ja doch nur alles Ausflüsse unserer elendiglichen Selbstverleugnung. Fangt an zu leben, denn wenn es zu einem Atomkrieg kommt, werden ihn nicht Egoisten auslösen, sondern Idealisten! Ich bin ein trauriger "Gothic", aber ich habe vom "Satanismus" gelernt! Nicht Satan wird die Welt, die Menschheit, die Umwelt zerstören, sondern Menschen, die eine falsche Vorstellung von Gott und der Menschheit haben... Ich glaube nicht, daß ich mich ganz verständlich machen konnte, aber wenn nur ein, zwei Leute zum Nachdenken angeregt worden sind, ist schon viel gewonnen. Entflieht diesem furchtbaren Land und seinen Denkkategorien...! |
| Montrose | [QUOTE] Zunächst muß man bei Nachforschung feststellen, daß dieses Menschenbild von Luther stammt (verflucht sei er!). Der Mensch ist ein Sünder, was immer er tue. Der Katholizismus hat ein anderes Menschenbild: Der Mensch kann ein Sünder sein, es kommt auf seine Taten an. Dieses Menschenbild scheint mir der Wahrheit eher zu entsprechen. [/QUOTE] Die Sünde des Menschen ist nach christlicher Auffassung die Abkehr von Gott. Da gibt es keinen Unterschied zwischen evangelischer und katholischer Kirche. Die Wege der Umkehr zu Gott sind etwas verschieden. Im Katholizismus versucht der Mensch durch gute Taten seine Rückkehr zu Gott zu signalisieren. Luther sieht darin die Gefahr der Selbstgerechtigkeit: der Mensch selbst erhebt sich zu seinem Richter und Gott. Nach Luthers Auffassung ist Gott und nicht der Mensch derjenige, der die Distanz zwischen sich und den Menschen überwindet. Und darin liegt der Trost des evangelischen Glaubens. [QUOTE] Entflieht diesem furchtbaren Land und seinen Denkkategorien...![/QUOTE] So lange zu flüchten, bis man das Schlaraffenland gefunden hat, ist keine besondere Leistung. Und wohin soll die Reise denn gehen? U.S.A. ? Rußland ? Glaubst Du, daß Du dort nur gute Menschen triffst? Tatsächlich finde ich, daß Deutschland zum Beispiel in Hinblick auf die soziale Absicherung immer noch Weltspitze ist. Wenn Dir das Land nicht gefällt, dann ändere es. Es ist Dein Land, Herr Baron, wenn was schiefläuft, trägst Du die Mitverantwortung. |
| Die Gummi-Ente | [QUOTE]Und was mir hierzulande immer wieder auffällt, ist das extrem negative Menschenbild. Der Mensch sei eine Fehlentwicklung der Evolution, ein bösartiges Tier, ein Zerstörer der Natur...[/QUOTE] Was mir im Ausland immer wieder auffällt, ist das extrem negative Deutschenbild. Die Deutschen sind Nazis. Wie bitte? Ich verallgemeinere? Nicht alle denken so? Richtig. Auch nicht alle Deutschen halten die Menschheit für bösartig. [QUOTE]Der Katholizismus hat ein anderes Menschenbild: Der Mensch kann ein Sünder sein, es kommt auf seine Taten an. Dieses Menschenbild scheint mir der Wahrheit eher zu entsprechen.[/QUOTE] Und muß dennoch komplett von dir abgelehnt werden, da Stolz von der Kirche als Sünde angesehen wird und du doch etwas weiter unten den Umstand beklagst, daß man Stolz als Verbrechen ansieht. [QUOTE]Denn noch immer werden Stimmen laut, daß die Erde ohne die Menschen besser wäre. Ist da die Bereitsschaft zum Massenmord nicht nur eine logische Folge?[/QUOTE] Verübelst du den Stimmen etwa, daß sie ihre eigenen Gedanken aussprechen und sich nicht von der Allgemeinheit leiten lassen? Möchtest du etwa, daß alle die gleiche positive Lebenseinstellung haben und friedlich zusammenleben? (Wenn das möglich wäre, wäre das nicht schlecht, ist aber völlig unrealistisch.) Wo bleibt denn da der Egoismus? Die Freiheit des Einzelnen, seine Gedanken auszusprechen und sich nicht der Mehrheit beugen zu müssen? [QUOTE]Wenn es jemals zu einem Atomkrieg kommt, dann wird er von Deutschland ausgehen![/QUOTE] Nope. Wie du schon selbst sagtest: "Vielmehr zerfleischen wir uns, weil wir uns gegenseitig vorwerfen, nicht im "Allgemeininteresse" abgestimmt zu haben." Keine Individualität - nur das Allgemeininteresse zählt. Und da sich Deutschland aufgrund seiner Geschichte vor jeglicher Kritik aus dem Ausland in den Staub wirft und um Vergebung bettelt, wird ein Atomkrieg niemals von Deutschland ausgehen. [QUOTE]Wenn es jemals zu einem Atomkrieg kommt, dann wird er unter der Absicht geführt, die Erde zu "retten"![/QUOTE] Nope. Wenn es zu einem Atomkrieg kommt, dann wird er mit der Absicht geführt werden, sich vor einem Gegner zu retten der unheimliche Angst verursacht. [QUOTE]Wenn es jemals zu einem Atomkrieg kommt, dann werden diejenigen, die ihn entfesseln, von der Moralität ihrer Entscheidung überzeugt sein und von "Idealen" faseln![/QUOTE] Nope. Sie werden von der Richtigkeit ihrer Entscheidung überzeugt sein und von "kein anderer Ausweg mehr möglich gewesen" faseln. [QUOTE]Wenn jemals Menschen einen Atomkrieg auslösen, dann werden es Misanthropen sein und die ersten Opfer solche sein, die das ungeheure "Verbrechen" begehen, sich als "glücklich" zu bezeichnen.[/QUOTE] Nope. Wenn jemals Menschen einen Atomkrieg auslösen, dann werden es Menschen sein, die Angst haben und keinen anderen Weg mehr zu haben glauben. Die ersten Opfer sind sie selbst, da sie scheinbar keinen vernünftigen Bezug zur Realität oder wirklich einen Grund für die Angst haben. [QUOTE]Die Vorstellung, daß jeder Mensch seine legitimen, egoistischen Eigeninteressen hat, die er durch seine Stimme kund tut, ist uns völlig fremd. [/QUOTE] Das ist so nicht ganz richtig. Aus Gründen des besseren Zusammenlebens (Bequemlichkeit, Sicherheit...) halten wir uns an gewisse Regeln, die für eben diesen Grund aufgestellt wurden. Würde ich meinen egoistischen Trieben nachgehen und sie jederzeit befriedigen, würde mich die Gesellschaft ausstossen und mir damit ein paar Unannehmlichkeiten mehr aufdrücken. Ich werde also durch Vernunft geleitet anstatt von Instinkt. [QUOTE]Fangt an zu leben, denn wenn es zu einem Atomkrieg kommt, werden ihn nicht Egoisten auslösen, sondern Idealisten![/QUOTE] Wenn es zu einem Atomkrieg kommt, werden ihn nicht die Bürger auslösen, sondern Machthaber. Und wenn alle Machthaber Egoisten sind, die von ihrem Volk auch noch zum Machthaber bestimmt wurden, ist ein Atomkrieg nicht das Schlimmste. [QUOTE]Deshalb meine Botschaft: Kehrt um! Verlaßt dieses furchtbare Land mit seinen furchtbaren Idealen! Verlaßt es zumindest im Geiste! Alles hier ist pervertiert. Unsere "Demokratie" ist eine Farce, keiner hier hat Demokratie verstanden, weil wir immer nach Idealen streben.[/QUOTE] Ich möchte mal eher behaupten, daß der Großteil des Volkes nach Unterhaltung und Bequemlichkeit strebt. Ideale sind egal, solange man vollgefressen und zufrieden ist. [QUOTE]Ich bin ein trauriger "Gothic", aber ich habe vom "Satanismus" gelernt! Nicht Satan wird die Welt, die Menschheit, die Umwelt zerstören, sondern Menschen, die eine falsche Vorstellung von Gott und der Menschheit haben...[/QUOTE] Wäre es klug, jemandem zu vertrauen, der vom Satanismus gelernt hat und die Vorstellung von Gott als falsch ansieht? Ich denke mal, dem wäre nicht so... Gruß Gummi-Ente |
| Der Baron | An den ersten Reaktionen merke ich, daß Leute antworten, die ich wohl gar nicht gemeint habe. Einige eurer Argumente finde ich auch wirklich stichhaltig, um so besser, endlich mal eine zünftige, gehaltvolle Diskussion! @ Montrose Der Trost des Lutherismus sei der Gedanke, daß nicht der Mensch sich selbst erlösen muß, sondern daß er von Gott erlöst wird? Hmm, eine interessante Idee, gleichwohl kommt er einer Entmündigung gleich. Und führt vor allem zur Verantwortungslosigkeit! Deshalb lehne ich diesen Glaubenssatz ab. Im übrigen ist es irrelevant, weil diese "Philosophie" ihrer religiösen Komponente längst entkleidet ist und von ihr entwurzelt weitervegetiert. [quote]Glaubst Du, daß Du dort nur gute Menschen triffst? Tatsächlich finde ich, daß Deutschland zum Beispiel in Hinblick auf die soziale Absicherung immer noch Weltspitze ist.[/quote] Natürlich treffe ich nirgends nur gute Menschen. Ich behaupte ja nicht einmal, daß die Deutschen überwiegend schlecht seien. Sie sind nur gefährlich. Der Egoist mag kein sehr liebreizender Mensch sein, aber er ist nicht besonders gefährlich. Denn er kämpft nicht bis zum letzten Hemd. [quote] Wenn Dir das Land nicht gefällt, dann ändere es.[/quote] Bin ich doch gerade dabei! @ Gummi-Ente [quote]Was mir im Ausland immer wieder auffällt, ist das extrem negative Deutschenbild. Die Deutschen sind Nazis.[/quote] Allerdings! ;) [quote]Und muß dennoch komplett von dir abgelehnt werden, da Stolz von der Kirche als Sünde angesehen wird und du doch etwas weiter unten den Umstand beklagst, daß man Stolz als Verbrechen ansieht.[/quote] Ich bin ja auch kein Freund des Christentums allgemein. Nur finde ich den Lutherismus noch viel schrecklicher als den Katholizismus. [quote]Wo bleibt denn da der Egoismus? Die Freiheit des Einzelnen, seine Gedanken auszusprechen und sich nicht der Mehrheit beugen zu müssen?[/quote] Hmmm. Schon richtig. Aber erstens kritisiere ich ja nicht den einzelnen, sondern die Mentalität an sich. Zweitens referieren sie ja gerade die Mehrheits- und nicht die Mindermeinung. [quote]Und da sich Deutschland aufgrund seiner Geschichte vor jeglicher Kritik aus dem Ausland in den Staub wirft und um Vergebung bettelt, wird ein Atomkrieg niemals von Deutschland ausgehen.[/quote] Das ist auch ein Teil der deutschen Selbst-Vergewaltigung. Um so gefährlicher. [b]Umdenken[/b] ist das Gebot der Stunde, keine Demut! [quote]Wenn es zu einem Atomkrieg kommt, dann wird er mit der Absicht geführt werden, sich vor einem Gegner zu retten der unheimliche Angst verursacht.[/quote] Aus Angst sind noch kaum je Kriege begonnen worden... [quote]Wenn es zu einem Atomkrieg kommt, werden ihn nicht die Bürger auslösen, sondern Machthaber.[/quote] Sicher, aber Hitler ist von den Bürgern gewählt worden...! [quote]Ich möchte mal eher behaupten, daß der Großteil des Volkes nach Unterhaltung und Bequemlichkeit strebt. Ideale sind egal, solange man vollgefressen und zufrieden ist.[/quote] Hoffen wir das beste... |
| Die Gummi-Ente | Ich habe doch keine Zeit... *seufz* [QUOTE]Hmmm. Schon richtig. Aber erstens kritisiere ich ja nicht den einzelnen, sondern die Mentalität an sich. Zweitens referieren sie ja gerade die Mehrheits- und nicht die Mindermeinung.[/QUOTE] Sicherlich. Und du wünscht mehr Egoismus. Wenn die Egoisten allerdings schon nach der Menschheitsvernichtung rufen, kannst du ihnen das nicht verübeln. Sind ja schließlich Egoisten und keine Herdentiere. [QUOTE]Das ist auch ein Teil der deutschen Selbst-Vergewaltigung. Um so gefährlicher. Umdenken ist das Gebot der Stunde, keine Demut![/QUOTE] Da uns nach deinen Worten scheinbar das Ausland viel voraus hat, müßte der Impuls dazu von aussen kommen. Das Ausland lebt aber doch viel besser damit, die Schuldgefühle zu erhalten. [QUOTE]Aus Angst sind noch kaum je Kriege begonnen worden...[/QUOTE] Fast richtig. Angst hat den Irak-Krieg nicht geführt. Aber die ängstliche Bevölkerung hat ihn nicht verhindert. [QUOTE]Sicher, aber Hitler ist von den Bürgern gewählt worden...![/QUOTE] ... die dafür vermutlich noch in 1000 Jahren als Nazis beschimpft und ausgenommen werden. Ein Volk muß dann irgendwann die zugedachte Rolle (wieder) annehmen. Gruß Gummi-Ente, jetzt zur Arbeit fahrend |
| Der_Philosoph | [QUOTE]Zunächst muß man bei Nachforschung feststellen, daß dieses Menschenbild von Luther stammt (verflucht sei er!). [/QUOTE] Nun, dieses Menschenbild stammt NICHT von Luther! Und noch was: Wieso verfluchst du ihn denn? Ist das nicht sehr verallgemeinernd und menschenverachtend.;) [QUOTE]Wenn es jemals zu einem Atomkrieg kommt, dann werden diejenigen, die ihn entfesseln, von der Moralität ihrer Entscheidung überzeugt sein und von "Idealen" faseln! [/QUOTE] Ja, dass wird der Fall sein, aber auch diese Menschen werden Egoisten sein und es werden die Machthaber sein! Und zwar die, die die Weltherrschaft inne haben! [QUOTE]Alles hier ist pervertiert. Unsere "Demokratie" ist eine Farce, keiner hier hat Demokratie verstanden, weil wir immer nach Idealen streben. Die Vorstellung, daß jeder Mensch seine legitimen, egoistischen Eigeninteressen hat, die er durch seine Stimme kund tut, ist uns völlig fremd. Vielmehr zerfleischen wir uns, weil wir uns gegenseitig vorwerfen, nicht im "Allgemeininteresse" abgestimmt zu haben. Das würde noch eine neue Debatte aufwerfen, ich weiß nicht, wo ich anfangen soll, aber das sind ja doch nur alles Ausflüsse unserer elendiglichen Selbstverleugnung. [/QUOTE] Da kann ich dir auch nur zustimmen, wir müssen raus aus unserer negativen Art und Selbstverleugnungsmasche! Das kommt aber daher, dass wir von der Demokratie als scheiß Nazis beschimpft werden und wir uns so von den Selbsternannten Moralaposteln auf der Nase rumtanzen lassen müssen und uns von jedem Ausländer und Juden alles gefallen lassen müssen, auch Beschimpfungen, weil wir sonst gleich Rassisten und Antisemiten sind! Und wenn das dann an die Öffentlichkeit kommt, gibt es genug Piranhas, also die egoistische und lenkbare Moralapostelmasse, die gerne mitmacht, wenn es darum geht einen „Rassisten“ oder „Nazi“ zu zerfleischen! Das ist abartig, die Menschen sind so was von pervertiert und assozial in unseren Lande, ich könnte heulen! Hab gerade im Chat von jemandem wieder was gehört, voll assi! Jeden Tag hör ich so viele Dinge, wo ich dann sagen könnte, meine Fresse, was gehtn hier im deutschen Lande?! *gg* [QUOTE]Möchtest du etwa, daß alle die gleiche positive Lebenseinstellung haben und friedlich zusammenleben? (Wenn das möglich wäre, wäre das nicht schlecht, ist aber völlig unrealistisch.) [/QUOTE] Dies ist möglich, dass sollte JEDER wollen und DANN ist das auch nicht mehr unrealistisch!!! Nur weil ihr es noch nie so erlebt habt?! Nun, ich meine, wir leben nicht mehr in Kriegszeiten (na ja, vielleicht doch;)), also ist das doch die Beste Basis, oder?! [QUOTE]Und da sich Deutschland aufgrund seiner Geschichte vor jeglicher Kritik aus dem Ausland in den Staub wirft und um Vergebung bettelt, wird ein Atomkrieg niemals von Deutschland ausgehen. [/QUOTE] Ja, das stimmt! Siehe oben. DIE SÜNDER! Wir fühlen uns immer als schlimme Sünder, und wenn wir uns nicht so fühlen, werden wir gleich von den Juden als Nazis oder sonst was Schlimmes abgestempelt! Das kotzt mich an. [QUOTE]Wenn es zu einem Atomkrieg kommt, dann wird er mit der Absicht geführt werden, sich vor einem Gegner zu retten der unheimliche Angst verursacht. [/QUOTE] Nun, Angst führt zu Wut, Wut führt zu Hass, Hass führt zu unsäglichem Leid!;) Und das ganze, weil wir im Grunde an uns und einer friedlichen Lösung zweifeln!:( Der Atomkrieg wird dann losgehen, wenn Israel zuviel Angst bekommt und jede seiner rund 300 Atomraketen in je mind. Eine pro Land schießt! [QUOTE]Wenn es zu einem Atomkrieg kommt, werden ihn nicht die Bürger auslösen, sondern Machthaber.Und wenn alle Machthaber Egoisten sind, die von ihrem Volk auch noch zum Machthaber bestimmt wurden, ist ein Atomkrieg nicht das Schlimmste. [/QUOTE] Immer werden die Machthaber den Krieg auslösen, denn nur sie haben die Macht!!! Und ein Atomkrieg ist schlecht genug!!! [QUOTE]Ich möchte mal eher behaupten, daß der Großteil des Volkes nach Unterhaltung und Bequemlichkeit strebt. Ideale sind egal, solange man vollgefressen und zufrieden ist. [/QUOTE] Ja, das ist genau das Problem! Genau meine Meinung. Das isses! Keine Ideale sind da, keine Perspektive. Was interessiert die der Atomkrieg am anderen Ende der Welt, wenn sie doch vor dem Fernseher ihre Sitcoms sehen können?! [QUOTE]Sicherlich. Und du wünscht mehr Egoismus. Wenn die Egoisten allerdings schon nach der Menschheitsvernichtung rufen, kannst du ihnen das nicht verübeln. Sind ja schließlich Egoisten und keine Herdentiere. [/QUOTE] Eben. Die einzigen, die je wirklich nach Menschheitsvernichtung rufen werden, sind abartige, scheiß Egoisten, die nur sich kennen und alle anderen verachten!!! [QUOTE]Das Ausland lebt aber doch viel besser damit, die Schuldgefühle zu erhalten. [/QUOTE] Klar, dann zahlt Deutschland schön weiter und die Deutschen lassen sich weiter schön als Nazis beschimpfen, wenn’s mal nötig sein sollte! [QUOTE]... die dafür vermutlich noch in 1000 Jahren als Nazis beschimpft und ausgenommen werden. Ein Volk muß dann irgendwann die zugedachte Rolle (wieder) annehmen. [/QUOTE] Es stimmt, wir werden noch ewig beschimpft und noch immer dürfen wir zahlen, bis in die nächsten hundert Generationen!!!! Und welche Rolle uns bestimmt ist, weis ich nicht, auf jeden Fall ist die jetzige des Opferlammes nicht die Richtige!!! |
| Der Baron | [quote]Gruß Gummi-Ente, jetzt zur Arbeit fahrend[/quote] Ich hoffe, ich hab dich mit meinen Postings nicht um den Schlaf gebracht, liebe Gummi-Ente... Aber wie sagte schon Heinrich Heine: "Denk ich an Deutschland in der Nacht, Dann bin ich [b]um den Schlaf gebracht[/b]" :D aber auch: "Gottlob! durch mein Fenster bricht Französisch heitres Tageslicht; Es kommt mein Weib, schön wie der Morgen, Und lächelt fort die deutschen Sorgen." In diesem Sinne: "Guten Morgen allerseits!" [quote]Wenn die Egoisten allerdings schon nach der Menschheitsvernichtung rufen, kannst du ihnen das nicht verübeln. Sind ja schließlich Egoisten und keine Herdentiere.[/quote] Meinst du wirklich, daß es die [i]Egoisten[/i] sind, die nach der Menschheitsvernichtung rufen? Naja, ein paar vielleicht. Aber die wenigsten. Dabei würden sie ja selbst vernichtet, und dazu sind sie zu egoistisch. [quote]Das Ausland lebt aber doch viel besser damit, die Schuldgefühle zu erhalten.[/quote] Das glaube ich allerdings absolut nicht und habe durchaus schon Widerlegungen gehört. Die deutsche Selbstzerfleischung ist dem Ausland eher unheimlich. Ein gesundes deutsches Selbstbewußtsein wäre dem Ausland lieber. Denn solche ungesunden Stimmungen können auch immer schnell in Aggression umschlagen. Mir wäre ein gesundes Selbstbewußtsein übrigens auch lieb. Meiner Meinung nach hätten wir auch vieles, worauf wir stolz sein können. Unsere Kunst, unsere Literatur, unsere Geschichte (bis 1871), unsere Verfassung, ja sogar teilweise unsere Fähigkeit zur Selbstkritik und damit zum Bessermachen. Aber - Stolz ist ja verboten. [quote]Ein Volk muß dann irgendwann die zugedachte Rolle (wieder) annehmen.[/quote] Dieser unheilvollen Prophezeiungen kann ich mich dagegen nur anschließen. Allerdings glaube ich, denken wir uns diese Rolle eher selbst zu. (Inwieweit Leute wie ich ein Rädchen dabei sind, frage ich mich zugegeben ernsthaft. Bin v.a. auch selber ein Idealist. Aber meine Meinung über Deutschland ist ja nicht statisch. Veränderung ist möglich. Und "Bewußtwerden" ist die größte Veränderung.) |
| Die Gummi-Ente | [QUOTE]Dies ist möglich, dass sollte JEDER wollen und DANN ist das auch nicht mehr unrealistisch!!! Nur weil ihr es noch nie so erlebt habt?! Nun, ich meine, wir leben nicht mehr in Kriegszeiten (na ja, vielleicht doch), also ist das doch die Beste Basis, oder?![/QUOTE] Solange es begrenzte Ressourcen gibt, gibt es Kriege. [QUOTE]Immer werden die Machthaber den Krieg auslösen, denn nur sie haben die Macht!!![/QUOTE] Ein Volk ist keine Kleinigkeit. Ein Volk sollte einen Herrscher schon stürzen können, wenn es das denn will. Bzw. seine Machtergreifung verhindern können. [QUOTE]Ich hoffe, ich hab dich mit meinen Postings nicht um den Schlaf gebracht, liebe Gummi-Ente...[/QUOTE] Nicht wirklich. Eigentlich wollte ich mich ja vorhin nur für eine Stunde hinlegen. Mistwecker... [QUOTE]Meinst du wirklich, daß es die Egoisten sind, die nach der Menschheitsvernichtung rufen? Naja, ein paar vielleicht. Aber die wenigsten. Dabei würden sie ja selbst vernichtet, und dazu sind sie zu egoistisch.[/QUOTE] Zumindest sind sie egoistisch genug, ihre Meinung zu sagen und sich nicht hinter der Mehrheit zu verstecken. Mir ging es nur darum, daß sie ihre Überzeugungen wirklich von sich geben. Wie sie genau aussehen, ist eigentlich unwesentlich. [QUOTE]Das glaube ich allerdings absolut nicht und habe durchaus schon Widerlegungen gehört. Die deutsche Selbstzerfleischung ist dem Ausland eher unheimlich. Ein gesundes deutsches Selbstbewußtsein wäre dem Ausland lieber.[/QUOTE] Das Ausland wird von Politikern vertreten und von der Presse dargestellt. Nazis verkaufen sich besser an das Volk als Heilsbringer. Mit Vorwürfen kann man sehr gut manipulieren. [QUOTE]Dieser unheilvollen Prophezeiungen kann ich mich dagegen nur anschließen. Allerdings glaube ich, denken wir uns diese Rolle eher selbst zu.[/QUOTE] Wir hatten die Rolle vor langer Zeit mal und man tut so einiges, um uns daran zu erinnern. Es gibt genügend Jugendliche, die sich die alten Zustände gerne zurückwünschen. Und je mehr man den Finger in die Wunde legt und die Heilung verhindert, desto mehr Leute werden dazu bereiter, sie erneut anzunehmen. Gruß Gummi-Ente |
| lizard | der thread ist zwar sehr interessant, aber leider auch ebenso lang, deshalb gebe ich nur kurz meinen senf dazu und geh dann Counter-Strike spielen: ich bin einer der menschen, die sich selbst und die menschheit im allgemeinen als fehler der natur, schlimmer als tiere etc. betrachten. Dieses Urteil ist allerdings nicht auf irgendwelche vorgefertigten propagierten Meinungen zurückzuführen, sondern entspringt meiner alltäglichen erfahrung und auseinandersetzung mit anderen menschen sowie mir selbst. |
| Montrose | @ Der Baron. [QUOTE]Der Trost des Lutherismus sei der Gedanke, daß nicht der Mensch sich selbst erlösen muß, sondern daß er von Gott erlöst wird? Hmm, eine interessante Idee, gleichwohl kommt er einer Entmündigung gleich. Und führt vor allem zur Verantwortungslosigkeit[/QUOTE] Es macht ja dann doch noch einen Unterschied, ob man vom Papst oder von Gott "entmündigt" wird. Ich denke, daß beim "Lutherismus" besser zwischen Gehorsam zur Institution Kirche einerseits und Verantwortung gegenüber anderen und Gott andererseits differenziert wird. "Verantwortung" ist für mich eh ein schwieriger Begriff. Wenn es hart auf hart geht, hat doch jeder seine Gründe parat, warum er so und nicht anders handeln kann. Ob man, wie in der katholischen Kirche, beichtet und Rosenkränze dreht oder dies bleiben läßt, was macht das für einen Unterschied. @ Lizard. Ohne Enttäuschungen gäb's keine Helden. :cool: |
| WinterWolf | Nun, ich sehe die "Menschheit" nicht gerade positiv, jedoch nicht aus grundloser Misanthropie, sondern aus persönlichen Erfahrungswerten und dem, was ich sehe. Seht euch die Welt an: Egoismus und Narzissmus zerfrisst die Menschen, beides ist keineswegs die Lösung. Und zum Idealismus: Falsch, er ist nicht der Grund allen Übels, dafür sehr wohl der Idealismus, den man versucht mit Gewalt durchzusetzen, ein kleiner, aber sehr wichtiger Unterschied. Nachweislich gesunde Moralvorstellungen und Vernunft ergeben den einzigen Weg zur Lösung. Was Deutschland betrifft, so wage ich mal zu behaupten, da recht gut urteilen zu können, da ich zu 50% Amerikaner und zu 50% Deutscher bin (auch wenn ich gefühlsmäßig mich deutlich Deutschland zuordne). Ich sehe in meinem Fall zwei Extreme: Die USA sind dem Größenwahn verfallen, während die Deutschen ihr Licht grundsätzlich unter den Scheffel stellen. Deutschland ist ein schönes und gutes Land, Vergangenheit ist Vergangenheit. Aber was das betrifft, so ist es wie bei den armen Ländern: Es ist einfacher Leute verhungern zu lassen anstatt sie zu ernähren - in Deutschlands Fall: Es ist einfacher mit Vorurteilen zu leben anstatt hinter die Fassaden zu sehen. Jedoch darf ich noch anmerken, dass derzeit auch den USA zum Teil ganz schön Unrecht getan wird. Nicht die Politiker bilden das Land, sondern das Volk! Ich merke jedoch an, dass die USA alles andere als ein Traumland sind, wenn man dort leben will und nicht "wohl situiert" ist. Ich fordere dennoch an den richtigen Punkten zu kritisieren, und nicht an Vorurteilen etc. |
| =IK=Waylander | nun kurz und bündig - ich halte mehr von leuten die selbstkritisch sind, denn sogenannte selbstschulterklopfer gibt es auch in deutschland oder österreich genug. nein? na dann schau mal in die schicki micki szene wo alle auf der wolke der unsterblichkeit schweben und denken sie seien unbesiegbar. und ich bilde mir da meine eigene meinung auch wenn da leute wie lavay die menschen in die höhe loben. und was das thema bzgl 3.reich angeht. tja es ist bedauerlich dass wir anscheinend immer den stempel der bösen nazis eingebrannt haben, auch diejenigen die damit überhaupt nichts zu tun haben. aber solange sich die regierungen nicht einen schlussstrich ziehen und immer bei dem judenthema herumkriechen wird sich nichts ändern. |
| Der_Philosoph | [QUOTE][i]Original geschrieben von =IK=Waylander [/i] [B]aber solange sich die regierungen nicht einen schlussstrich ziehen und immer bei dem judenthema herumkriechen wird sich nichts ändern. [/B][/QUOTE] Die Kriechen, weil sie dem System angehören. Das System ist infiziert, es hat keinen Fehler, es ist der Fehler! Nur wer ist der Parasit, der Virus? Nun, wenn ihr die Antwort wisst, wisst ihr, warum unsere Regierung kriecht. Der große Wurm.:D ;););) In diesem Sinne: Novus ordo seclorum Und jetzt wisst ihr hoffentlich, dass 13=23 ist.:D;) |
| WinterWolf | Hmmm, letzten Endes ist es ohnehin närrisch, "stolz" auf ein Gebiet + System zu sein, da man dazu nichts selber beigetragen hat. Stolz kann man nur auf selbst erreichte Dinge sein, und auch hier ist Vorsicht geboten, doch sehe ich das eigentlich als eigenes Thema. |
| Nightclaw | Vermutlich hat Baron recht aber ich denke das mit dem Menschenbild wird sich in den Denkweisen aller größeren Nationen festgesetzt haben. Vermutlich haben uns die früheren normen vorallem die der Nazizeit geprägt und unserer Gesellschaft ihren Glauben das alle anderen Nationen die schlechteren sind eingeimpft. Ein System das auf der Dummheit und Korruption der leiten Mächte basiert kann nicht ewig funktionieren und doch tut es das |
| Schwarzbär | Auf alles möchte ich hier nicht im Detail eingehen. Zu einigen Stichworten habe ich allerdings eine andere Meinung. Zunächst zur Demut: Ein wenig mehr davon würde uns bestimmt weiterhelfen. Nicht vor den Moralverstößen unserer Vorväter. Nein. Grund zur Demut liefern wir uns täglich selbst aufs Neue. Kritische Reflektion und Analyse unserer eigenen Handlungen. Idealismus ist gut und richtig, wenn man ihn für sich und sein Umfeld versucht umzusetzen. Keine Theorie sondern Praxis! Genügsamkeit und Demut vor einem höheren Willen. Individualisten haben wir leider mehr als genug. Ist es ein Ideal, daß versucht aus der Not anderer einen Vorteil für sich selbst abzugewinnen? Standstreifen, die für Rettungskräfte freigehalten werden sollten werden blockiert... Schaue Dich mal unter dieser Prämisse um: Neulich betrat ich einen Bus. Es war drückend heiß, meine Laune dementsprechend. Eine sehr alte Dame (ca. 90) betrat den Bus. Meinst Du es hätte jemand ihr einen Platz angeboten? Kurze Zeit später motzte der Busfahrer rum. (ihm hing wohl ein Furz quer!) So sieht der Alltag aus! Wenn Du aufstehst um Platz zu machen für alte und kranke (satanistisch auch Schwache) schauen Dich die meisten an wie ein Relikt, das hinter Glas gehört. Ich denke den Satanismus und die Selbstverherrlichung haben die Leute schon ganz gut drauf. Solidarität und moralisches Handeln. Damit stehst Du wesentlich weiter außen als als Egoist. Das einzige was ich Satanisten zu gute halte ist, daß sie sich nicht mit höherer Moral schmücken. Sie sind ehrlich. Mehr aber auch nicht. Auch das Christentum mag ich nicht. Das Problem jeder Philosophie oder Religion, die zum Dogma verkommt ist Meiner Meinung nach der Tod ihrer Führer. Niemand besitzt mehr den nötigen Status quo um z.B. eine Predikt eines Apostels, eines Führers... nach seinem Tod anzuzweifeln. Meist zeichneten sich aber gerade diese schillernden Persönlichkeiten durch ihre geistige Flexibilität aus. Jeder Satz wird Gesetz und schließlich endgültig pervertiert zum Dogma. Ganz unverholen hält sich eh keiner mehr dran, die Regel an sich besteht aber irgendwie (egal wie) weiter. Eine Pseudomoral entsteht. Ideale sind wichtig. Man sollte sie selbst wählen und sich auch an ihnen messen und messen lassen. Demut gegenüber einem höheren Willen aus eigener Überzeugung und nicht gehäuchelt aus einem Herdentrieb heraus. Zum Thema Deutsche Geschichte: ich sehe die deutsche Geschichte nicht als schwarze Weste mit weißen Flecken der Nachkriegszeit, sondern vielmehr als weiße Weste mit dem Flecken des 3. Reiches. Deutsche Geschichte und Kultur ist älter als Hitler! |
| White_Fang | Man kommt auch in kleinen Schritten zum Ziel, Baron. Es grenzt schon ein wenig an Größenwahn in der Hochburg individueller und kollektiver Selbstkasteiung eine Wiedergeburt des Humanismus zu fordern. Schließlich hat doch selbst Luther eindrucksvoll bewiesen wohin dass alles führen wird. Philanthropen und Misanthropen schlagen sich 30 Jahre lang die Fresse ein und am Ende ist alles wie immer. Aber halt! Vielleicht haben ambitionierte Menschenfreunde wie du ja Erfolg, und nach dem Gemetzel, entsteht eine narzisstische Gesellschaft die sich selbst über alles liebt und unfähig zur Selbstkritik ist. Das Gleiche eben Grün. Kotzgrün. Und dann dauert es ein bis zwei Generationen, bis ambitionierte Menschenhasser auf den Plan treten, deinen Namen verfluchen, auf das Baronistische Menschenbild rotzen und alles beginnt wieder von vorne. Der ewige Kreislauf des Leben, der Massenschlägereien und der Idiotie eben. Und wenn es irgendwann zu einem Atomkrieg kommen sollte, dann nur weil irgendein versoffener vollkommen unbedeutender Prolet der sich mal wichtig tun wollte, auf den roten Knopf drückte ohne das dies eigentlich irgendjemand wollte. |
| Dark Satura | Was willst du eigentlich, Baron? Nehemen wir doch mal ganz einfach an, [COLOR=crimson]DU ALLEIN[/COLOR] hättest die Macht dieses Land zu gestalten oder besser noch, wenn wir einmal dabei sind: nehmen wir gleich die ganze Erde! Was würdest du tun? Würdest du eine Horde von Menschen schaffen, die sich den ganzen Tag selbst lobt, die den ganzen Tag lang sagt, dass sie glücklich sind und doch den ganzen Tag nur versuchen ihre eigenen, ganz persönlichen, egoistischen Ziele durchzusetzen? Irgendwie recht wiedersprüchlich oder nicht? Auch ist es für einen Menschenfreund wie dich doch recht unpassend, so über Luther zu reden, denn er war ein Mann, der sich von der damaligen Gesellschaft abhob, indem er anders dachte, als der Rest, weil er sich traute dies zu sagen und seine Meinung verwirklichen wollte. Findust du da nicht parallelen zu dir? Sicherlich können wir rein hypothetisch eine perfekte Welt schaffen, doch es wird sie praktisch niemals geben, denn du kannst es nicht immer allen Recht machen, Kompromisse sind das, was sich in unserer Welt erhalten wird solange es Menschen gibt, denn wenn jeder nurnoch unabweichbar auf seiner Meinung beharrt, wird es mit der Menschheit eh vorbei sein... Dein Vorschlag dieses Land (im geiste) zu verlassen, mag ja ganz net klingen, aber dann sag doch bitte auch, wo wir uns (im Geiste) hinbegeben sollen? Sollen wir solange laufen, bis wir das Paradies gefunden haben aber dafür auf Krücken gehen, weil unsere Bene den Weg nicht aushilten? Das wäre ziemlich feige,oder? Ich bin ebernfalls nicht der Ansicht, dass dieses Land so wie es ist in Ordnung und akzeptabel ist, aber ich habe realistische Vorstellungen von einem guten Staat, denn den perfekten wird es nicht geben können, weil die Menschen zu unterschiedlich sind. Du solltest deine größenwahnsinnigverdreheten Vorstellungen nochmal überdenken, denn der Mensch muss sich selbst auch kritiesieren, sonst wird sich nichts ändern. Im übrigen glaube ich nicht, dass ein Atomkrieg von Deutschland ausgehen wird, da unsere Politer es nicht schaffen würden ihn zu planen, geschweige denn zu führen - und das ist auch gut so. Die Menschen, die deiner Meinung nach als erstes Sterben sind die, die sich glücklich nannten.Sie sind glücklich, denn sie können von sich behaupten, einen schönen Tod gehabt zu haben und zwar deshalb, weil sie nicht von Menschen oder Krankheiten in den Tod getrieben wurden, nicht weil es eine Bome war, die sie traf. P.S.: Bedenke, dass Glück mehr ist als das Fehlen von Unglück |
| Nino | Ok, aber dann sehe ich wirklich nicht, auf was man dann genau noch stolz sein kann: NICHTS, was du hast, hast du aus eigener Kraft erreicht! Denk an die Kausalität! Alles hat einen Ursprung, jedes Ding hat eine komplexe Ursache. Wenn du 7000 Euro im Monat verdienst, kannst du dann stolz darauf sein? Wenn du eine tolle Sozialkompetenz hast; kannst du stolz darauf sein? Selbst wenn du einem armen Penner Geld in den Hut wirfst; kannst du stolz darauf sein?? Demütige Grüsse Nino ;-) |
| Biohazard | [QUOTE][i]Original geschrieben von Der Baron [/i] Ich stelle deshalb einige Thesen auf: Wenn es jemals zu einem Atomkrieg kommt, dann wird er von Deutschland ausgehen! Wenn es jemals zu einem Atomkrieg kommt, dann wird er unter der Absicht geführt, die Erde zu "retten"! [/QUOTE] Zur ersten These: Wir haben keine Atomwaffen und werden auch nie welche haben. Dazu sind wir uns dieser Gefahr und unserem Bild nach außen viel zu sicher. Zur 2ten These: Jeder Krieg läuft unter dem Motto wir retten die guten Menschen von den bösen da. Wenn also ein Atomkrieg ausbrechen würde wäre so eine Behauptung nichts neues sondern solche Behauptungen gibt es solange es Kriege gibt. Und sie ist international, und nicht auf Deutschland beschränkt [QUOTE] Deshalb meine Botschaft: Kehrt um! Verlaßt dieses furchtbare Land mit seinen furchtbaren Idealen! Verlaßt es zumindest im Geiste! Alles hier ist pervertiert. Unsere "Demokratie" ist eine Farce, keiner hier hat Demokratie verstanden, weil wir immer nach Idealen streben. Die Vorstellung, daß jeder Mensch seine legitimen, egoistischen Eigeninteressen hat, die er durch seine Stimme kund tut, ist uns völlig fremd. Vielmehr zerfleischen wir uns, weil wir uns gegenseitig vorwerfen, nicht im "Allgemeininteresse" abgestimmt zu haben. [/QUOTE] So, das der Punkt wo ich mal sauer werden muß. Ich bin kein rechter auch wenn mir das wohl nachsagen wird aber wie die Allgemeinheit ja eh sagt, jeder der stolz auf sein Land ist, ist rechts. Ich finde wir Leben in einem der schönsten Länder auf dieser Welt. Von hier kommen Philisophen, Dichter, Wissenschafter, usw. Wir haben großes Geschaffen und können stolz darauf sein. Weltuntergangsstimmung herrscht hier nicht. Die Herscht vielleicht bei dir. Wie schon erwähnt worden ist is unser soziales Netz eines der besten dieser Welt. Wenn hier alle der überzeugung wären das der Mensch schlecht ist dann hätten wir sowas nicht um Menschen zu helfen. Sowas findet man in anderen Ländern wie USA, Irak (vor dem Krieg) usw. Es ist immerwieder erschreckend wie sehr doch 1 oder 2 mit ihren extremen Meinungen aus der Masse herraustechen und alles verallgemeinern. Wie auch weiter oben erwähnt worden ist, es ist das Land in dem du lebst. Weglaufen kann jeder. Wenn dir was nicht paßt Ändere es. Wenn alle weglaufen würden oder wie du sagst Auswandern dann wirds besser ? Es gibt keinen Garten Eden mehr. Den haben wir lange lange vor uns verbrannt. [QUOTE] Ich bin ein trauriger "Gothic", aber ich habe vom "Satanismus" gelernt! Nicht Satan wird die Welt, die Menschheit, die Umwelt zerstören, sondern Menschen, die eine falsche Vorstellung von Gott und der Menschheit haben... [/QUOTE] Wenn wir von der Tatsache ausgehen das es Gott und Satan gibt dann würde ich es nicht auf die Menschen schieben. Sie sind nur Mittel zum Zweck. Jeder Mensch kann nur das beste aus seiner Situation machen und wenn die denklich schlecht ist kann man nicht erwarten das man richtig handelt. Wenn du also meinst das es solche Leute gibt, dann werd Prister und bekehre sie. Oder werd Politiker und mach dieses Land besser. [QUOTE] Entflieht diesem furchtbaren Land und seinen Denkkategorien...![/QUOTE] Gedankenkategorien werden von Menschen geschaffen, nicht von Ländern. Und wer lebt in diesen Ländern ? Menschen wie wir. Warum also weglaufen wenn es kein entrinnen gibt ? Klar man kann irgendwohinrennen wo es für den moment besser aussieht. Aber sein wir realistisch. Wäre es nicht besser zu helfen als wegzurennen und ist nicht genau das auch etwas was du angeprangert hast ? |
| ElenaLorraine | @Biohazard Du hast das treffend auf den Punkt gebracht.Schade das die Diskussion nicht weiterging,mich hätte sehr eine Antwort vom Baron interessiert. Mal was anderes: [quote]aber solange sich die regierungen nicht einen schlussstrich ziehen und immer bei dem judenthema herumkriechen wird sich nichts ändern.[/quote] Dieser Schlussstrich wird nicht vor 2032 stattfinden.Bis dorthin muss Deutschland den Verfolgten,gequälten ect der Nazizeit ihr Entschädigungsgeld zahlen.Das ist bis 2032 so festgesetzt.Es ist mir durchaus klar,dass den Juden Unrecht widerfahren ist.Aber was ist mit den Polen,Franzosen,Afrikanern,Deutschen die selbst zu Verfolgten wurden ect?Es wird immer nur von den Juden geredet,alles andere geht unter.Und ich kann es nicht nachvollziehen,dass Generationen danach,zu denen ich mich auch zähle,immernoch für etwas bezahlen muss,an dem ich keinerlei Anteil hatte.Meine Kinder werden auch noch zahlen müssen.Das ist es was mir nicht in den Kopf will. Dennoch bin ich stolz auf Deutschland.Wir haben großartige Dichter und Philosophen,Wissenschaftler und Architekten hervorgebracht die sich weltweit auch einen Namen gemacht haben.Wir haben keine Hurrikans,keine Dürren,keine Erdbeben.Wir leben hier eigentlich in einem sehr angenehmen Land,selbst was das Klima angeht.Ich möchte zwar auch mal nach Schweden/Schottland auswandern aber flüchten würde ich sicher nicht vor den Denkkategorien der Menschen hier. Elena Elena |
| Iscariot | Ich bin stolz auf Deutschland, weil wir selbst über Generationen noch, den Juden Enschädigung zahlen für das was unsere Vorfahren ihnen antaten. Freigiebigkeit ist eine tolle, leider vom aussterben bedrohte, Tugend! Ich befürchte auch eher idealistische Motivation als Ursache für menschlichen Untergang! |
| BlutFliege | [QUOTE]Ich bin ein trauriger "Gothic", aber ich habe vom "Satanismus" gelernt! Nicht Satan wird die Welt, die Menschheit, die Umwelt zerstören, sondern Menschen, die eine falsche Vorstellung von Gott und der Menschheit haben...[/QUOTE] Den Gedanken hab ich seit letzter Zeit auch. [QUOTE]Hitler war nur ein Katalysator. Dieses fürchterliche Menschbild war der Schoß, aus dem das kroch und die Geschichte wird sich, wenn wir nicht aufpassen, wiederholen.[/QUOTE] Ich bin mir in letzter Zeit, nachdem was ich herausgefunden habe, nicht mehr so sicher, ob man den Sieg der Alliirten als "Befreiung Europas" bezeichnen kann. Mich würde mal interessieren, was ihr so denkt, worum es im 2.Weltkrieg ging.... |
| BlutFliege | Na, ein gesprächiges Völkchen seit ihr hier aber nicht gerade..... egal, frohes Schaffen noch ;) |
