| +Liara+ | Eigentlich war das nur eine Idee... aber irgendwie finde ich sie gar nicht mal so uninteressant... ich hoffe ich kann sie so beschreiben, wie ich sie empfinde.. und das wird schwierig. Nun, fangen wir mal von vorne an: Meine Idee war: Es gibt mehrere Welten. Die eine, in der ich jetzt lebe, die andere, in der ich morgen lebe. Andererseits: Es gibt mehrere "ichs". Mein jetziges... und viele millionen andere - die parallel laufen. Bei einem sonntäglichen "im- Bett-Liegen-und-sich-über-alles-mögliche-Gedanken-machen" fiel mir ein, dass es doch eigentlich mehrere Lebens-Ebenen geben könnte. Ich sehe nur das, was um mich herum ist, mein Zimmer, das was vor dem Fenster geschieht. Mehr nicht. Es geschieht soviel (v.a. schlimmes) in der Welt, und oft denke ich: warum nicht ich? (was nicht heißen soll, dass ich noch nichts schlimmes erlebt habe...aber es gibts schlimmeres) nun versuche ich mal konkreter zu werden: das Leben verläuft ... so scheint es ... ganz normal nacheinander. meine Gedanken gingen darum, dass es von jedem von uns millionen Kopien geben könnte, und die sich bei wichtigen Momenten (Entscheidungen zum Beispiel) trennen. Beispielsweise wurde ich bei meiner Geburt von einem anderen Ich getrennt, dessen Leben - auf einer anderen Eben, in einer anderen Welt, die für mich nicht einsehbar ist - anders verläuft. Jeder (und damit meine ich alle anderen mit ihren Kopien und meine Kopien) hat so seine eigene Welt - und ist da eigentlich alleine. ich gebe mal ein genaues Beispiel, damit man sich das vielleicht ein bisschen besser vorstellen kann: Ein Mädchen verabschiedet sich abends von ihren Eltern um mit ein paar Freunden irgendwohin zu fahren. Jetzt sei das Mädchen in tausende Kopien aufgeteilt, d.h. zum beispiel: eine Kopie des Mädchens verbringt einen schönen Abend und kommt wieder ganz normal heim. Die andere Kopie baut mit ihren Freunden einen Verkehrsunfall und stirbt dabei. Wieder eine andere verliebt sich an dem Abend und wird schwanger (oder was weiß ich...) versteht das irgendjemand? *g*..... Nur: neben diesen Kopien, die diesen einen Abend ausmachen, gab es natürlich in ihrem Leben noch viel mehr Entscheidungspunkte, an denen sie ( das mädchen ) sich in verschiedene "ichs" aufgeteilt hat. Das wiederum heißt, dass es 1000de von ihr gibt, die alle in einer anderen Welt weiterleben, mit wiederum anderen Kopien ihrer Umwelt (eltern, ...), doch teilen diese Kopien sich ja auch immer wieder auf. sprich: ich könnte daher schon längst gestorben sein, - in einer anderen Welt... oder - vielleicht gibt es in einer wieder anderen Welt meines Ichs diese Welt schon gar nicht mehr. ich hör jetzt lieber auf, bevor man mich aus dem forum schmeißt ;) aber vielleicht hat mich ja jemand verstanden und kann was vernünftiges dazu sagen.... bin mal gespannt. Stay dark Liara aus dem Nebelwald |
| DarkSoul13 | Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ist eine interessante Idee, auch wenn ich die Logik, bzw. den Sinn davon nicht wirklich nachvollziehen/begreifen kann. Aber der menschliche Verstand ist eh sehr beschränkt und kann vieles, was aber existiert, nicht wirklich begreifen... Das mit den Parallelwelten, kann man auch als Dimensionen bezeichnen, ist eine Logik, die schonmal von der Wissenschaft aufgegriffen wurde, um Zeitreisen zu erklären. Zeitreisen an sich sind ja nicht grundsätzlich unmöglich. Wenn z.B. jemand in die Vergangenheit reist, und dort z.B. seinen Grossvater umbringt, würde das in der Gegenwart, aus der er kommt, sehr grosse Veränderungen nach sich ziehen, unter anderem, dass dieser jemand gar nicht existieren würde um diese Tat zu begehen... Da könnte man jetzt einen eigenen Thread draus machen... Und um das zu erklären, haben einige Wissenschaftler ein Modell mit Parralleluniversen entwickelt, in denen dann diese Veränderungen ablaufen sollen. Das ist deiner Theorie gar nicht mal so unähnlich. |
| dwisl | Buchtipp: Terry Pratchett - Nur Du kannst die Menscheit retten beschäftigt sich genau damit, nur noch viel witziger. Interessant fände ich es übrigens, wenn ich mit einigen der Ichs in den Paralellwelten Kontakt aufnehmen könnte (muss doch irgendwo ein praktischer Nutzen in den ganzen Theorien sein). Hast Du die CD? - Ja, ist aber wirklich schlecht. Gut, Geld gespart. - Bis zur nächsten Klausur dann. |
| HerrSamsa | Film und Literatur haben unzählige Beispiele dafür hervorgebracht. Eben Terry Pratchet oder auch Monty Python (um die unterhaltsammeren zu nennen:D ) Aber ich verstehe das Problem nicht, das sich Für Dich daraus ergibt. Selbst wenn es mich millionenfach in anderen Welten gäbe, bliebe ich in dieser doch immernoch ein Indviduum. Interessant wird es, wenn (wie im Film "The One") dese Ichs aufeinander treffen. Was nämlich wäre, wenn in einer Dimension/Welt/Ebene die Möglichket existiert, diese zu verlassen? an stelle sich vor, man wacht einesMorgens auf und stellt fest, daß man sich selbst sieht. Um Radio Eriwan zu bemühen: Im Prinzip ja, aber ich nehme trotzdem einen Tee. |
| Ann92 | Ich hab mir fast das gleiche auchmal gedacht. Aber ich hab mir überlegt das sich -wer auch immer- dann ein Schicksal aussucht und das ich dann eben das ausgesuchte Schicksal lebe. Also laufen viele welten neben einander ab. wenn dann etwas ziehmlich wichtiges passiert sucht sich -werauch immer- dann ein hübsches schicksal, was ihm eben gerade passt, aus und das lebt man dann. Oder man ist in einem dieser aussuch welten... Ich hoffe ihr könnt mich wenigstens ein bischen verstehen Ciao |
| Gamblers Star | Als ich noch jung und meine Gedanken wild waren, bin ich mal darauf gekommen, daß -- vorausgesetzt, der Raum, die Zeit und die Materie tatsächlich unbegrenzt vorhanden sind (wovon ich heute nicht mehr überzeugt bin...) --es sogar zur selben Zeit wie jetzt unglaublich viele Planeten wie unseren in diesem oder einem anderen Universum gäbt. Und da die Möglichkeiten unendlich sind, wäre auch eine Person wie ich mehrfachst auf diesen Planeten vorhanden. Und da die Zufälle sich auch nicht der Unendlichkeit entziehen könnten, würde eine mir ähnliche Person just in diesem Moment an dasselbe kurriose Phänomen denken! Naja, und da ich mir dessen sicher war, weil ich mir Raum, Zeit und Materie nur unbegrenzt vorstellen konnte, hab ich meiner/meinen ähnlichen Person/en irgendwo w e i t weg einfach mal aus Verbundenheit zugewunken.....:rolleyes: Tja, so einfältig und gradlinig hab ich mal gedacht. Heute würd ich mindestens 2mio Jahre warten, bis etwas mehr Informationen zum Thema "Universum" abrufbar wären. Dann wär mehr Schwung in solchen Denken...;) Aber leider erleb ich das nichmehr -- oder doch??? PS: Mir fiel gleich aus MIB dieses Ding ein, was die fette, rote Katze am Hals trug... |
| Gamblers Star | Ach ja!! Ich hatte Ihr zugewunken, weil ich davon ausgehen musste, daß sie ja auch auf die Idee kommt und wir uns alle zuwinken!!!! Gehts noch verrückter? |
| Neithan | Also nach dieser Theorie muss es ja eine andere Person gegeben, die ebenfalls den anderen zugewunken hat, die grade daran dachten. Im grunde ausgesprochen logisch. |
| +Liara+ | hey! das mit dem Zuwinken hab ich mir auch schon mal gedacht! schon komisch... da denkt man, man ist verrückt aber viele anderen sind genauso... (verrückt;) nochmal zu ner anderen antwort: ich hab ja kein Problem damit, ich finde nur die Vorstellung interessant... Wäre nicht schlecht, wenn man mal so ein "ich-Familientreffen" veranstalten könnte... könnte... naja... wir wissen ja nicht was nach dem Tod geschieht ???! in diesem Sinne, Stay dark Liara aus dem Nebelwald |
| siroan | [QUOTE][i]Original geschrieben von HerrSamsa [/i] [B](wie im Film "The One")[/B][/QUOTE] an den film hab ich auch gedacht, und da hat der protagonist ja definitiv mit den anderen welten zu schaffen. zugegeben es wäre langweilig wenn es nicht so wäre auch wenn man den hauptdarsteller oft verwechseln kann. aber genug zum film, hin zu paralleluniversen. generell denke ich das alles was der mensch sich irgendwie erdenkt existiert bzw existieren kann, nur erklären bzw bauen eben noch nicht. wie schon vorige sagten, ist der menschliche verstand einfach nicht komplex genug alles zu begreifen und in der heutigen zeit wird man ohnehin auf konventiolle dinge wie lesen und rechnen getrimmt. mag sicher nicht verkehrt sein, aber schöpft das den menschen wirklich aus? vielleicht exisitiert ja eine parallelwelt in der die menschen weder lesen noch schreiben können, aber gegenseitig ihre gedanken und auch unsere lesen. klingt etwas anders als die grundidee mit den kopien aber sofern ich das richtig verstanden habe geht es doch in diese richtung. das problem ist aber wohl nach wie vor, dass man nichts aber auch gar nichts beweisen kann. bis dahin weilen wir nicht mehr unter den lebenden und selbst danach macht sich der mensch eher selbst das licht aus, als irgendwie seine fertigkeiten auszubauen bzw überhaupt mal zu ergründen. was auch ein interessanter gedanke ist, dass wir die parallelwelt von einer anderen sind, und also nicht von uns ausgehen können, sondern uns praktisch als die sehen müssen von der andere philosphieren ;) |
| my soul | rein phisikalisch gibts tazächlich diese theorie! es gibt bei jeder entscheidung mehrere möglichkeiten also jeweils bei jeder entscheidung eine neue welt! meine jetztige existenz ist blos eine von vielen möglichkeiten, die durch entscheidungen eines Hauptindividuums entschtanden sind, also kann ich nicht sicher sein, durch welche entscheidung ich entsanden bin. |
| my soul | rein phisikalisch gibts tazächlich diese theorie! es gibt bei jeder entscheidung mehrere möglichkeiten also jeweils bei jeder entscheidung eine neue welt! meine jetztige existenz ist blos eine von vielen möglichkeiten, die durch entscheidungen eines Hauptindividuums entschtanden sind, also kann ich nicht sicher sein, durch welche entscheidung ich entsanden bin. |
| nebeltaucher | Laut dieser Theorie kann es also möglich sein dass ich erst seit wenigen Momenten existiere z.B. durch die Entscheidung auf diesen Einfall antzuworten. Das ist eigentlich denkbar und vorstellbar. Aber ein Haken hat das doch: Wenn man noch im Bauch der Mutter zum Säugling ranreift, dann bin ich ja in dem Moment nur eine Verbindung von Eizelle und Samen sprich ein Teil meiner Eltern. Sind wir dann die Kopien (der Kopien, der Kopien, der Kopien usw.) unserer Eltern und die wiederum derer Eltern? Wenn man dann wissenschaftlich gesehen zurückgeht sind wir dann Kopien von Einzellern? Gibts überhaupt genug Platz für die ganzen Kopien?? |
| HellAngell | Ja diese Theorie nennt sich Quantentheorie. Manche Phänomene lasen sich nur damit erklären. Ich bin selber einmal auf diese Idee gekommen und habe daraufhin etwas nachgeforscht. da bin ich auf die quantentheorie gestoßen. Ne gute und einfache einführung gibts im vorwort des Buches "Timeline" von Michael Crichton. Aber es ist schon interessant zu sehen das Themen die die klügsten Köpfe unserer zeit umtreiben, auch von uns aufgegriffen werden. Sind sie so intelligent wie wir oder umgedreht..? Mit nachdenklichem Gruße HellAngell |
| nebeltaucher | Ich glaube nicht das die wesentlich klüger sind als wir. Die sind nur cleverer ;) Klug kann man ja auch mehrfach interpretieren: 1. hoher IQ 2. viel Wissen (wobei ein hoher IQ hilfreich wäre) |
| HellAngell | Ja stimmt! Und in ihrem fall liegt es wohl an dem größeren wissen. Also sind unser aller forscher nichts anderes als diejenigen, die zeitlebens nicht aufgehört haben zu lernen. ODer? Dementsprechend sind diejenigen die klügsten die weiterlernen und nicht alles glauben was ihnen gesagt wird. In diesem Sinne: stay dark HellAngell |
| nebeltaucher | :) Genau meine Meinung :D |
| suriel666 | >Meine Idee war: Es gibt mehrere Welten. Die eine, in der ich >jetzt lebe, die andere, in der ich morgen lebe. >Andererseits: Es gibt mehrere "ichs". Mein jetziges... und viele >millionen andere - die parallel laufen. wie bereits erwähnt gibt es diese theorie tatsächlich. wenn ich mich richtig erinner, folgt sie mehr oder weniger mal wieder aus der relativitätstheorie. dargelegt ist das ganz einigermaßen anschaulich z.b. in "das universum in der nußschale" von stephen hawking |
| Bunbury | [COLOR=orange]. Hast Du schonmal den Film "sliding doors" gesehen? Habe leider noch nicht rausgefunden wie der auf deutsch heißt, konnten mir nichtmal die in der Videothek sagen. Den gibts aber garantiert auch auf Deutsch. Ist noch nicht so alt und war recht erfolgreich. Da geht's genau so: bei einer Frau splittet sich das Leben an einer U-Bahn-Tür. Einmal kriegt sie gerade noch die U-Bahn, einmal muß sie auf den nächsten Zug warten. Ab dann zeigen sie beide Abläufe ab diesem Zeitpunkt. War wirklich ganz nett gemacht. Was fällt Dir denn eigentlich sonst noch so ein, wenn Du sonntäglich rumlümmelst? Übrigens finde ich das ganz gut, daß man von den Paralleluniversen nicht viel mitkriegt. Mir langt die Realität die ich kenne völlig... MfG Bunbury . [/COLOR] |
| nebeltaucher | Noch eine Idee: Wenn man am Anfang seines Lebens als Kopie Nr.X steht (man weiß natürlich nicht wann das ist) dann sind ja alle anderen Leute auch Kopien, die mit mir in der gleichen Welt leben. Würden dann diese Kopien alle so in einer Welt zusammengestellt, dass bestimmte Ereignisse unausweichlich sind? Werden alle Kopien zusammengewürfelt in eine Welt, wo alle durch eine schlechte/gute Entscheidung sortiert sind? Und wenn, wer entscheidet das? Eine höhere Macht? :eek: |
| [DarkHeart] | dazu fällt mir direkt der Film Butterfly Effect ein :D Ich finde ide Idee sehr sehr gut. Und Logisch. Ich weis das "seher" zwei Gesichter haben. Ich weis das jeder MEnsch verschiedene Geischt hat, mindestens zwei, Gut und Böse. Nehmen wir mal an das unser Leben wie ein Programm aufgebaut ist, 3 Schleifen hat und diese durch zufall ausgeführt werden, so wäre bei einer Autofahrt in die Disko drei dinge möglich. Zum Beispiel: Tod, Verlieben, Freundschaftskündigung. Als Beispiel. Aber Läuft unser Leben so ab? Ist unser Leben Programmiert und eine Abfolge der Zeit oder Steuern WIR unser Leben. Wie dann kann es seherische fähigkeiten Geben wenn unser Leben nicht Programmiert ist? Das sind die Fragen die mich daraufhin Beschäftigen. |
| phan | Wie wäre es denn mal wenn du annnimmst dass es nur eines gibt - die GEGENWART. Deine Gegenwart. Auch Erinnerungen (/Hoffnungen) geschehen alle in der Gegenwart (von dir selbst). Quantenphysik nennt sich übrigens die Wissenschaft die sich mit Paralleluniversen beschäftigt. Also ist die Frage ob es Paralleluniversen gibt -biep-. @DarkHeart: Der Akteur hat in dieser Geschichte doch wohl absolut eindeutig seine letztendliche (am Ende des Films) Position in der Geschichte gewählt, oder? Das Programm läuft solange ab bis man es unterbricht. *ERROR* Dann sollte man es neu programmieren, sonst ändert sich ja schließlich nichts. (Und täglich grüßt das Murmeltier ;) ) gruß, phan |
| Lacerta | Es wäre gut möglich, dass solche sogenannten Paralleluniversen existieren, jedoch bezweifle ich das sie alle unterschiedlich ablaufen. Vielmehr glaube ich, dass alle Paralleluniversen gleich ablaufen. Man könnte diese Synchronität nur durch Zeitreisen verändern, doch da Zeitreisen nicht möglich ist, verläuft der Ablauf der Paralleluniversen mit unserer synchron. Denn wieso sollte der Ablauf eines anderen Universums nicht mit unserem Universum gleich übereinstimmen? Schließlich unterliegt alles der Kausalität und nicht dem Zufall. Ich behaupte mal dass selbst die Quantentheorie der Kausalität unterliegt. Unser Leben und alle Materie des Universums ist somit schon für die Zukunft vorbestimmt. Dazu mal ein Beispiel um es verständlicher zu machen: Man nehme zwei Spiegel und stelle sie parallel zueinander auf, so dass das Licht unendlich lange hin und her reflektiert wird. Wieso sollte sich ein Spiegelbild in dieser Unendlichkeit von den anderen Spiegelbildern unterscheiden? |
| hitokori | quantenphysik beschaeftigt sich nicht hauptsaechlich mit der existenz von parallel welten. @dark heart: mit den 2 gesichtern kann ich dir zwar nicht zustimmen aber das andere ist durchaus eine akzeptable theorie die vertreten werden kann :P immerhin hat der mensch in deinem szenario eine wahlmöglcihkeit wie er sich verhalten kann, sozusagen schicksal mit scheidestellen ^^ wennd u die anzahl der "scheidestellen" nun gegen unendlich laufen laesst (bzw es jedes mal die möglichkeit der entscheidung besteht wenn sich teilchen und anitteilchenpaar bilden so könnte auch an jeder scheidestelle ein neues universum entstehen und zwar fuer jede der handlungsmöglichkeiten eins. dann würde durch zeitreise auch die möglichkeit bestehen deine gegenwart zu aendern.... @suriel: aus dieser quelle stammt glaub ich auch das was ich oben geschrieben hab...wennich mich recht entsinne! @nebeltaucher: warum sollten alle menschen kopien sein nur weil du eine bist... das ist rech merkwürdig, sind alle menschen maennlih nur weil du maennlich bist? oder erhebst du die kopienelehre als grundsatz fuer deine these? wie soll es denn deiner meinung nach zu den unausweichlichen ereignissen kommen? wenn der mensch noch frei waehlen darf, müsste dann nicht konsequent jedes ereignis zwingend sein?? |
| nebeltaucher | @ hitokori nun erstmal muss ich sagen, dass du gute fragen stellen kannst... Du fragst warum alle Kopien sind, nur weil ich eine bin (oder hab ich das jetzt falsch verstanden?). Nunja wieso sollte ich eine Ausnahme sein? Bin ich was Besonderes??? Wenn man so eine Theorie aufstellt, sollten doch schon alle Kopien sein... Ich könnte jetzt noch weitere Behauptungen und Annehmbarkeiten zu diesen Kopien in den Raum schmeissen, aber: 1. kann das ja gar keiner beweisen 2. möchte ich jetzt gar nicht soweit darüber diskutieren; mir gings jetzt nur darum, dass es solche Kopien überhaupt gibt. :) mfG |
| JimmyVoice | Wenn ich mir vorstelle das mein anderes ich(in deiner parallelwelt) genau das Gegenteil von mir erlebt und all das hat was ich hier nicht bekommen habe, dann könnt ich diesen beneiden.... Doch es ist natürlich und auch sicher wahrscheinlich, das dieses andere Ich, mich beneidet. |
| hitokori | du bist doch grade etwas besonderes für dich weil du mit sicherheit nur von deiner existens als SEIN ausgehen kannst. evtl sidn wir ja nur erscheinungen. aber sobald genau der selbe mensch und seine kopie einmal andere entscheidungen treffen sind sie doch keine exakten kopien mehr von einandern, nur noch ihre dna ist genau gleich, der rest verändert sich doch! also sollte man vielmehr vonr parallel alter egos reden, denke ich! ergänzend will ich meine senf zu deinem ersten punkt hinzugeben: uind fragen - was kann man beweisen? zu 2 faellt mir nur ein das auch niemand beweisen kann dass es solche kopien überhaupt gibt! mfg hito |
| Lacerta | Irgendwie fehlt da die Logik. :\ Ich weiss garnicht wie ihr darauf kommt, dass es euch mehrere Male gibst. Wie ich in meinem vorherigem Post geschrieben habe, glaube ich dass der Ablauf der Paralleluniversen mit unserer identisch sind. Denn wenn es bedeuten würde, dass ein Paralleluniversum seit dem großen Urknall anders verlaufen kann, so ist es gradezu unmöglich, dass es euch noch ein zweites mal gibst!! Würde z.B. dein in unserem Universum lebender Urururururururururururgroßvater nicht mit deiner Urururururururururururmutter ein Kind zeugen wollen, dann gebe es dich schon nicht mehr!!! Wenn es aber dich geben sollte, dann müsste im anderem Universum ALLES exakt genauso Ablaufen wie in diesem!! Das würde bedeuten, dass sich ihr Universum mit unserem gleicht. Entschuldigt mich, dass ich eure Idee von einem anderem "Ich" verdorben habe :rolleyes: , aber irgendwie kann man sich dies nur schwer vorstellen. |
| hitokori | nein WIR gehen davon aus das bei jeder freien handlung ein neues universum entsteht, wobie nicht gesagt ist wie oft es freie handlungen in einem universum gibt! |
| Lacerta | Was verstehst du unter einer "freien handlung"? Unser Leben ist physikalisch gesehen schon vorausbestimmt. Hätten wir einen Rechner mit nahezu unendlicher Rechenpower und dazu noch die benötigte Weltformel könnte man seine eigene Zukunft vorraussimulieren. |
| [DarkHeart] | das machst du an was fest? ich kann doch bewusst meine ernährung und damit meine lebenslänge bestimmen durch bestimmung neuer freunde oder dergleichen bestimme ich wieder neue wege es gibt unendlich (!) viele möglichkeiten wie du dein leben bewusst umgestaltest;) |
| Lacerta | [QUOTE]es gibt unendlich (!) viele möglichkeiten wie du dein leben bewusst umgestaltest[/QUOTE] Ja, das stimmt, aber letztendlich entscheiden wir uns doch nur für eine Möglichkeit! Es ist wahrlich ein wenig schwierig zu erklären was ich mit meinen Posts versuche zu erklären, aber stelle dir mal vor, du reist mit einer Zeitmaschine in die Vergangenheit um ein zweites Mal zu beobachten, wie sich jemand über eine Person aufregt und ihn schlägt. Dabei nimmst du keinen Einfluss auf diese Zeit. Nach deiner Vorstellung wird sich die aggresive Person aber ANDERS verhalten, als du es beim ersten Mal erlebt hast. Denn schließlich besitzt ja jeder ein eigenes Bewusstsein womit er eine andere von den Unendlichen Möglichkeiten wählen kann. Das wird aber nicht geschehen!! Du wirst die gleiche Situation noch ein zweites mal erleben, da physikalisch gesehen jeder Aktion eine Reaktion folgt die sich bei einer Zeitreise in die Vergangenheit nicht verändert, solange du keinen Einfluss auf die Zeit nimmst! Somit ist der Begriff "freier Wille" nicht ganz richtig, da unser Leben schon vorrausbestimmt ist. |
| [DarkHeart] | eher physisch als physikalisch oder? ansonsten musst du mir erklären was die armen atome mit unserem bewusstsein im sinne von schicksa zu tun haben Gehen wir auf die Höhere Energetische Ebene dann magst du recht haben mit der Physik, aber das das unser leben bestimmt glaube ich nicht, viel eher bestimmt es unsere Lebensabschnitte für die wir uns entschieden haben Ich denke es gibt Lehren die wir uns selbst erteilen die aber durch Gesellschafftliche regeln und unser eigenes interesse unumgägnlich sind wie mein gang auf die realschule, es waren fehlinformationen die mich leiteten, ansonsten wäre ich aufm Gymi geblieben, ganz klar! |
| [DarkHeart] | eher physisch als physikalisch oder? ansonsten musst du mir erklären was die armen atome mit unserem bewusstsein im sinne von schicksa zu tun haben Gehen wir auf die Höhere Energetische Ebene dann magst du recht haben mit der Physik, aber das das unser leben bestimmt glaube ich nicht, viel eher bestimmt es unsere Lebensabschnitte für die wir uns entschieden haben Ich denke es gibt Lehren die wir uns selbst erteilen die aber durch Gesellschafftliche regeln und unser eigenes interesse unumgägnlich sind wie mein gang auf die realschule, es waren fehlinformationen die mich leiteten, ansonsten wäre ich aufm Gymi geblieben, ganz klar! |
| Lacerta | [QUOTE]eher physisch als physikalisch oder? ansonsten musst du mir erklären was die armen atome mit unserem bewusstsein im sinne von schicksa zu tun haben[/QUOTE] Ich bin kein Biologe um jetzt auf deine Frage voll einzugehen, aber soweit ich mich errinern kann besteht das Gehirn auch aus Atomen! ;) Außerdem sendet das Gehirn elektrische Signale aus was uns erst Handeln lässt. Haben wir etwa hunger so holen wir uns aus dem Kühlschrank was zu futtern weil unser Gehirn dies möchte. Auch unseren restliche Triebe werden nicht von der Seele gesteuert sondern von unseren Hormonen. Wenn wir uns jedoch zB gegen den Hunger oder einem anderen Trieb stellen hat dies meistens einen Grund! Diesen Grund wird uns ebenfalls vom Gehirn gegeben. So wollen wir uns zB vielleicht für den Partner atraktiver machen und abnehmen!? Ich wüsste sonst nicht was unser Schicksal bestimmen sollte und inwiefern sie es tut. Vielleicht hast du ja eine Antwort auf diese Frage? :cool: |
| [DarkHeart] | naja die Forschung sucht immer noch nach einer Seele Es gibt etwas was uns alle Menschen verbindet, auch über weite Strecken, etwas... das verloren gegange Menschen wieder findet und uns zeigen kann in Form von Hologrammen... Ich spreche da aus eigenerfahrung Was ich sagen will: Jede Stoffausschüttung in unserem Körper braucht eine weitere Chem. Reaktion. Nach deiner Theorie ist alles dem zufall überlassen. Wieso aber können wir denken? Wieso können wir mit uns selber reden (in gedanken, so wie man das tut wenn man sich gedanken über wen mcht oder sich über sich aufregt..) Es gibt definitiv etwas das uns steuert und meiner meinung nacht nicht nur zufällig. Das wir nicht Perfekt sind, das ist denke ich jedem Klar. Sonst gäbe es keine Krankheiten, keine Mutationen, keinen Krebs, etc. pp |
| hitokori | lacerta kann seine these nur halten wenn er die existenz jeglicher metaphysischen existenz leugnet. rein physikalisch ist das korrekt aber das zeitreise bsp ist sehr schlecht gewaehlt, ein film der einmal gedreht wurde ist immer derselbe - egal wie oft du ihn anguggst! das als einfaches gegenbeispiel. @darkheart: wennich lacerta richtig verstanden habe dann kann sie/er dir erwidern: denken= komplexe bio chemische reaktion das was uns steuert=urtriebe gemischt mit der evolutionstechnischen gabe der vernunft zufall? nein vielmehr reize aus unser umwelt auf die unser gehirn anders reagiert. -- lacerta nimm dir un den anderen menschen sozusagen jegliches initiativrecht! |
| [DarkHeart] | hm ok soweit habe ich das ja verstanden. Ich gehe dem nur entgegen, weil ich dem eben nicht denke. Wie sonst konnte ich meinen Vater sehen ohne das ich wirklich weis wie er ausschaut? Ich habe eine Person in einem Hologramm 3m vor mir stehen sehen, das kann kene Reaktion meines Hirns gewesen sein *ich glaub dran* |
| hitokori | wenn du einen baum anschaust siehst du ihn doch auch nicht wirklich sondern nur die elektrischen impulseaus deiner umwelt vom gehrin interpretiert! ist ein tinitus nicht möglicherweise sowas aehnliches? du hörst den ton aber niemand anders... du siehst eben ein bild, du traeumst doch auch.. das kann doch auch alles ein produkt deines gehirns sein oder etwanicht?!? |
| [DarkHeart] | klar aber dann wären wir wie ein programm das jemand schreiben musste, bei zufällen gibs immer (!) unfälle und in unseren Gedanken gibts keine unfälle, keinen error. Also müssten wir, nch deiner These, Programmiert sein, so und jetzt muss die Programmierende Person frei denken können um uns zubestimen, somit drehen wir uns im kreis ;) |
| hitokori | niemand muss uns programmieren - woher schöpft du diese annahme? der mensch ist einfach ein wesen was auf seine umwelt reagiert, genau wie wasser bei 100°C kocht reagiert das individuum auf sache X569 mit reaktion y143. die reaktion darauf ist von individuum zu individuum unterschiedlich und liegt in der neuronalen vernetzung unseres gehirns! wenn du das verstanden hast drehen wir uns nicht mehr im kreis! |
| [DarkHeart] | klar, ABER: §1: Die Welt 1. Die Welt war vor uns da 2. Wir kamen dazu 3. Wr haben die welt verändert 4. Die Umwelt ändert sich stetig §2: Der Mensch 1. Wir handeln straight 2. Wir handeln nach nicht zufällig sondern besitmmt auf Reaktionen Wieso? Wieso kamen wir auf einmal dazu? Inzwischen wirds a bissl komplex :D Ich denke das wenn ich der annahme nachgehe das dann die Welt programmiert ist, genauso wie wir. Weil wenn alles per Zufall abläuft muss es irgendwann einen Error geben, irgendwann ist das System überlastet oder es gibt einen Fehler. Ein Programm am Rechner das Unendlich lang läuft und nur eine Endlosschleife hat (Zähle alle zahlen zufällig von 1 bis 1000 und nehme jede 2te zahl) irgendwann wiederholt sich eine zahl, irgendwann wiederholt sich alles wieso wiederholen wir uns dann nich? |
| Lacerta | So, bin wieder aus der Schule und muss hier unbedingt meinen Senf wieder abgeben. ;) Nimmt es mir nicht übel ^^ @DarkHeart [QUOTE]naja die Forschung sucht immer noch nach einer Seele[/QUOTE] Du meinst wohl die Religionen suchen immer noch nach einer Seele? Denn die Hirnforscher sind schon soweit, dass sie sagen können das der Geist und das Bewusstsein sich in das Naturgeschehen einfügen. Hierzu ein Zitat aus [URL=http://www.gehirnundgeist.de/blatt/det_gg_manifest[/URL] "Geist und Bewusstsein - wie einzigartig sie von uns auch empfunden werden - fügen sich also in das Naturgeschehen ein und übersteigen es nicht. Und: Geist und Bewusstsein sind nicht vom Himmel gefallen, sondern haben sich in der Evolution der Nervensysteme allmählich herausgebildet. Das ist vielleicht die wichtigste Erkenntnis der modernen Neurowissenschaften." [QUOTE] Ein Programm am Rechner das Unendlich lang läuft und nur eine Endlosschleife hat (Zähle alle zahlen zufällig von 1 bis 1000 und nehme jede 2te zahl) irgendwann wiederholt sich eine zahl, irgendwann wiederholt sich alles wieso wiederholen wir uns dann nich?[/QUOTE] Komm von der Programmiersprache C++ un co weg!! ;D Ist ja grausam wenn ich sowas höre. Wir sind ja schließlich nicht in einer Matrix sondern in der Realität ;) Denn die funktioniert ein "wenig" anders. :rolleyes: Kann aber auch sein, dass ich deine Idee einfach nicht verstanden habe. :\ @hitokori [QUOTE]aber das zeitreise bsp ist sehr schlecht gewaehlt, ein film der einmal gedreht wurde ist immer derselbe - egal wie oft du ihn anguggst! das als einfaches gegenbeispiel. [/QUOTE] Ich meine dass das Beispiel von der Videokassette schlecht gewählt ist, denn dieses Beispiel wiederlegt ja nicht das, was ich versuche zu erklären. Nähmlich, dass der Begriff "freier Wille" nicht so ganz richtig ist. Denn das sich die personen im Film nicht anders verhalten ist ja klar. Bei einer Zeitreise jedoch hätten die Personen die Möglichkeit sich anders zu verhalten, da sie ja einen "freien Willen" haben. Dies würde aber nicht geschehen! |
| hitokori | @lacerta: zu dem zeitpunkt konnten sie noch frei waehlen ABER dadurch das es eine wiederholugn ist haben sie keine möglichkeit es wieder zu tun! nimm meinetwegen ne livesendung! am anfang als das universum entstand hat sich ein teilchengleichgewicht zwischen materie und antimaterie ein gespielt, rein zufaellig - heute jedoch bleibt es gleich (bis es eine möglichkeit gibt das eine in das andere zu konvertieren!) andereseits wodurch untescheidet sich ein transzendenter beobachter von einem menschen der fernsieht? (ausser das der transzendete beobachter vermutlich mehr faktoren wahrnehmen kann weil tv 2d :P und ohne gerüche etc) also ich sehe dein beispiel widerlegt du musst den freien willen auf der basis widerlegen das man NIE die freie wahl hat, dann wird das auch auf alle parallel universen zutreffen, nicht das man bei einer exakten wiederholugn genau das selbe tut... man gelangt doch immer wieder zu den rationalen selben schlüssend as man so handeln sollte wenn sich nichts aendert!!! :P den freien willen so zu widerlegen ist einfacher aber versuchs ruhig nochmal! mfg hito |
| [DarkHeart] | ja is egal :D mir wird das zu komplex, in einer diskussion kein thema zum nachdenken aber so is mir das bisi viel ... :D bin auch sau müde Aber ich hab in erinnerung das die in der Forschung noch suchen :( |
| Sirvania | Interessant wie man inzwischen zur Hirnforschung kommt |
