| Angel of madnes | Es war nun der tag der Apokalypse gekommen, der tag an dem die Welt zu ende ging, also holte Gott alle Lebewesen zu sich herauf und fragte sie was sie in ihrem Leben bisher getan hatten, um daraus bilanz zu ziehen. Er fragte zuerst das Kaninchen was es bisher in seinem Leben geleistet hatte, und es antwortete "Ich bin durch den Wald gelaufen und habe fleißig Kinder gemacht", dann das Kamel "Ich bin durch die Wüste gelaufen und hab fleißig Kinder gemacht" , dies Antworteten dann auch alle anderen Tiere. Nun der Mensch: "Ich hab mir für ein mickriges gehalt den Arsch aufgerißen, Geheiratet, eine Existenz gegründet und natütlich auch fleißig Kinder gemacht." , Gott fragte was aus den Kindern geworden sei, und der Mensch antwortete mit Trauriger und Leiser stimme, "Sie sind alle im Krieg gefallen." Da lies Gott verkünden, das alle Tiere ins Paradies Kommen sollten ... und auch der Mensch "Der Mensch?!?" , fragte das Karnickel, "Ja auch der Mensch" , sprach Gott. "Auch wenn der mensch Kriege führte, die Welt zu zerstören versuchte oder die eigenartige Eigenschaft hatte sich selbst und andere zu vernichten hat er immer das Recht auf ein Platz im Paradies." erklärte der Herr und schwieg. |
| Dark Brave | Die Frage ist: was sind die Vorraussetzungen, um ins Paradies zu dürfen? Nur das Zeugen von Kindern? Wenn ja, dann ist der Text einfach und logisch. Wenn nein, dann etwas komplexer ... |
| Ashriel | Ich weiß jetzt nicht, worüber genau du diskutieren möchtest, aber als ich das gelesen hab, gingen mir ein paar Gedanken durch den Kopf, die ich jetzt einfach aufschreibe ; ) Ich beneide die Menschen, die an ein Leben nach dem Tod im Paradies glauben können. Es muss total schön sein, etwas zu haben, woraus man "hinarbeitet". Man versucht das ganze Leben lang, ein guter Mensch zu sein und wenn man dann weiß, dass man sterben muss, kann man glücklich einschlafen, da man ja nichts befürchten muss. Andererseits wirkt dein Text so, als ob Gott jeden Menschen ins Paradies aufnehmen würde. Das macht das ganze dann wieder zunichte. Wer will schon mit Mördern und Kinderschändern auf ner Wolke herumhüpfen? :D |
| Angel of madnes | Dieser Text soll jetzt nicht heißen dass ich an ein leben im Paradies glaube, sondern er soll den menschen helfen die nicht mehr daran glauben. Wobei ich mir dann ja auch selbst helfen würde.... °erst mal nachdenk° |
| Ashriel | Na wenns bei dir selbst schon nicht hilft, dann kannst du es gleich aufgeben. Andere überzeugen ohne selbst dran zu glauben funktioniert selten.. |
| Angel of madnes | mir war halt danach drüber zu schreiben, ich bin ja auch erst seit 16 days hier und dass war erst meine erste Geschichte überhaupt die ich geschrieben hab |
| Vampiric | seit gegrüßt Die Geschichte ist schön ;) geschrieben wen es die erste war Ich persönlich glaube nicht an Gott oder ans Paradies ich will nicht glauben das ich jemand eine Rechenschaft schuldig bin was ich hier getan hab. Und manche Menschen kommen ins Paradies sie hätten es verdient (wen es so was gibt) nur ich nicht ^-^ Wen es so was wies Paradies gibt heißt es ja das ich nen Sklave auf Erden war das gefällt mir nicht. lebt wohl gez.: Vampiric |
| Lacerta | Nein danke, ich verzichte gerne darauf im "Paradies" ein unendliches Leben zu führen und Blümchen zu pflücken! ^^ Manche Gläubige haben den Nachteil, dass sie ihr Leben in dieser Welt vernachlässigen, mit der Hoffnung, dass sie im "Paradies" ein besseres Leben finden werden. Die 7 natürlichen menschlichen Eigenschaften werden durch die Kirche zu sünden. Wie soll sich da noch der Mensch entfalten und glücklich werden? Ich zweifle sehr stark an so ein sogenanntes "Paradies". Der Grund liegt vorallem in uns selbst! Wir können es uns nicht vorstellen, tot zu sein. Außerdem sieht der Mensch das, was er auch sehen möchte! Der Gedanke des Menschen für immer weg zu sein, ist für viele nicht akzeptabel. Und so erfindet er halt diese "Nachwelt" um sein Gewissen zu beruhigen, dass er sein armseeliges Leben nicht zu ändern braucht, da ein neues, besseres folgen wird...wie dämlich! >.< Selbst wenn Gott existieren würde, muss es nicht zwingend bedeuten, dass es ein Leben nach dem Tod gibt! Wieso denn auch? Wieso sollte uns ein Gott nicht sofort in dieses "Paradies" schicken? Wieso diese Umwege, dieser Leid und Schmerz? Mit seiner allmacht und seinem allwissen hat er sogar vorausgesehen was aus dieser Welt und den Menschen wird. Ist Gott etwa sadistisch? Auch wenn er es nur darauf abgesehen hat, dass man sich ihm unterwirft, ihn anbettelt und wir seine Sklaven sind, so hätte er uns doch nicht in eine materialistische Welt schicken müssen. Dieses allmächtige Monster hätte uns doch gleich im Paradies lassen können. Soviel dazu, sollte es dieses Etwas "da oben" wirklich geben. Ich bin der Meinung, dass gerade wegen diesem nicht bewiesenem "Paradies", jeder das Beste aus sich machen sollte und zwar in DIESEM Leben! Auch wenn manches nicht so klappt wie man es haben möchte, so muss man es versuchen und darum kämpfen! Seid euch euren Taten mit ihren Konsequenzen bewusst und tut was ihr für richtig hält. Nur so schafft ihr euer wahres und einzigste Paradies, nämlich hier auf Erden! |
| illuminat | Ich kann da nicht viel zu sagen. Jeder Mensch denkt das Paradies sieht aus wie die Erde und Gott hat menschliche Gefühle - wieso? Ich glaube an ein Bewusstsein nach dem Tod, aber eher als Antimaterie zwischen den Sternen oder so damit wir beeinflussen, was für "die andere Seite" zuvor unerklärbar war. Somit ist da nicht viel mit Paradies sondern auch nur ein Ort an dem man tun sollte, was man für richtig hält. Aber falls es ihn doch geben sollte, grüßt ihn mal von mir, er freut sich bestimmt nen Keks. Wer das Paradies erfunden hat ist ein Lügner und die Bibel sagt auch nicht mehr aus als eine alte Zeitung - auch nur Meinungsmache. |
| apnoe | @ Vampiric Ich finde du hast vollkommen recht mit dem "Sklave sein"... wenn auch nur bedingt... mag ja vielleicht auch nur so eine Art "Zensur" oder "Zeugnis" (wie in der Schule) daherkommen... Vermutlich gibt es weder das Paradies noch die Hoelle in materieller Form... genausowenig wie es ein Valhalla oder dergleichen gibt. Doch, ...es gibt diese Plaetze in unserem Geist und unserem Herzen. Das Paradies ist ein Gefuehlszustand, den man hier auf Erden, noch im Leben erreichen kann. Ebenfalls gilt dies natuerlich fuer die Hoelle und auch fuer Valhalla... Und auch "Gott" ist ein Gefuehlszustand den man erreichen kann. Das Gefühl Paradies artet bei mir immer zu "zum Himmel hoch jauchzend - zu tode betruebt" aus. Das Gefuehl Hoelle immer zu "zu tode betruebt, zum Himmel hoch jauchzend"... Und schliesslich das Gefuehl "Gott" das ich immer auf meinen Psychosen erleben darf, da fuehle ich mich dann wirklich wie Gott mit der alleinigen Macht im Himmel... nur muss ich spaetestens dann erschrocken feststellen, das ich mich zwar gefuehlt habe wie Gott, doch das die Handschellen um meine Handgelenke, dann doch ziemlich eng sind, genau wie die darauf folgenden Fixiergurte. Denn anscheinend geraet "Gott" immer wieder in Konflikt mit seiner Umwelt. :eek: Vielleicht ist das im Paradies ja anders ;) |
| Vampiric | @apone Seit gegrüßt :) Ich gebe dir in allen Punkten recht das Paradies ist nur ein Gefühl. Das Paradies ist da wo man sich wohl fühlt Geborgenheit bekommt und sogar Liebe. Es kann über all sein sogar auf der Arbeit wen es einen erfüllt. Oder auf einer Wiese wen man zum Himmel starrt das ich auch nen stück paradies, man muss sich nur wohl fühlen. Lebt wohl gez.: Vampiric |
| DunklerSchatten | Arbeit im Paradies ist die Hölle... schuldigung, passt wahrschienlich nicht in die diskussion, musste aber mal gesagt werden |
| Wistaire | Hallo Angel of Madnes, auch wenn die Geschichte nicht so ganz stimmt von der Bibel her gesehen - aber sie ist ja auch Deine eigene Geschichte - find ich sie ganz nett geschrieben. Außerdem siehst Du ja, sie regt andere an, dazu zu schreiben. Wenn Du darüber schreibst - über Gott und das Paradies, beschäftigst Du Dich ja auch damit und hast vielleicht eine unbewußte Sehnsucht danach. @ Ashriel - um an das Paradies zu glauben, muß man aber nicht immer versuchen ein guter Mensch zu sein - man kommt nicht dorthin aufgrund seiner Werke, sondern durch seine Entscheidung für Gott. Und Gott verachtet die Tat - nicht den Menschen. Wie ich mir das Paradies vorstelle, weiß ich gar nicht genau. Nur muß es wunderschön sein ohne Leid, Schmerzen etc. Und vor allem nah bei Gott und Jesus zu sein. Ich glaube auch nicht, das man an den Pforten des Paradieses Rechenschaft ablegen muß, denn Gott weiß doch sowieso schon alles von uns. @ Lacerta - von was für sieben natürlichen Eigenschaften sprichst Du? Natürlich sollte man auch sein Leben hier genießen - auch hier kann man schöne Dinge erleben und sich sein "eigenes" Paradies schaffen (was allerdings nicht an das richtige heran reichen kann) |
| Bluecifer | danke, dass du ein bisschen klarheit und (religiöse) objektivität [hey, ist das ein oximoron?!?] in diesen thread gebracht hast, Wistaire :) ich war ein bisschen entsetzt als ich die worte "blümchen pflücken" und "rechenschaft schuldig sein" las. das ist schon komisch... und sieht alles nach einer etwas oberflächlichen betrachtung der religion aus. mich stimmt es immer etwas traurig, wenn der sogenannte atheismus eher so etwas wie eine kindliche trotzhaltung zu sein scheint. aber es scheint ja spaß zu machen... und so wird immer kräftig weiter belächelt... es gibt punkte, an denen ergänzen sich die objektivität der philosophie und die subjektivität der religion ganz fabelhaft. die meisten menschen sind sich dessen gar nicht bewusst, befürchte ich. an gott zu glauben, bedeutet weder jemandem rechenschaft schuldig zu sein noch sich zu versklaven. genausowenig heißt es, dass man aufhören kann zu denken und dass gott schon alles regeln wird... ich glaube, das ist der häufigste irrtum, dem einige leute erliegen... aber ich mag mich nicht darüber aufregen... meine urgroßmutter ist gestorben als ich acht war... und *lacht* ich sehe sie seitdem nicht irgendwo auf einer wolke sitzen und harfe spielen oder blümchen pflücken... das stelle ich mir sogar ziemlich "unparadiesisch" und langweilig vor :/ nein... das paradies ist für mich eher das wissen - vielleicht auch nur das derer die zurück bleiben - dass sie seit ihrem tod an einem besseren ort ist... in einem besseren zustand... dass sie nicht mit einem vom schlaganfall zerfressenen gehirn, total verkrümmter hand und etwas grimmig einfach nur tot irgendwo verbuddelt liegt und vor sich hin rottet... sondern dass sie so ist, wie sie ist... wie sie war... wie sie sein wollte - - täte dieses wissen nicht auch den menschen gut, die nicht an gott glauben wollen/können? wenn schon nicht für sich selbst, dann für die, die sie lieben... und so lächerlich es vielleicht klingen mag, ich finde die geschichte total treffend - etwas kontrovers aber treffend. denn ich glaube, dass alle menschen nach ihrem tod an so einen besseren ort kommen... |
| denkverzicht | nette geschichte. gott entscheidet souverän wer ins paradies kommt und wer nicht. erinnert an islamische gottesvorstellungen. der mensch kann im grunde nichts dafür tun und ist abhängig von gottes gnadenwahl. seine gewißheit über den zugang zum paradies bleibt stehts ungewiss. desweiteren sehe in der geschichte den versuch den willkürlichen und den gnädigen gott zu vereinen. die frage ist ob das geht... |
| Lacerta | @Wistaire 7 natuerliche Eigenschaften des Menschen, die die Kirche strikt ablehnt. 1. Superbia: Stolz, Eitelkeit, Hochmut 2. Avaritia: Geiz, Habsucht 3. Invidia: Neid, Missgunst 4. Ira: Zorn, Wut 5. Luxuria: Wollust, Unkeuschheit 6. Gula: Gefräßigkeit, Völlerei, Unmäßigkeit, Maßlosigkeit 7. Acedia: Faulheit, Trägheit, Trägheit des Herzens Ausserdem halte ich auch nichts von den 10 Geboten. Wieso sollte uns ein Gott gebote aufstellen, nach denen wir leben sollten? Schliesslich ist ja ALLES Gottes Wille und mit seiner allmacht koennte er eine bunte, friedliche Welt schaffen, anstatt diese elende, von hass erfuellte Welt oder etwa nicht? Leider bist du auch nicht auf meine anderen Fragen eingegangen, so denke ich, dass es keinen Sinn macht hier weiter zu diskutieren. Und das DER Gott ein vergebender Gott ist, ist eine Luege. Bibelzitate wie... "Du sollst den Namen des Herrn, deines Gottes, nicht unnützlich führen; denn der Herr wird den nicht ungestraft lassen, der seinen Namen missbraucht." ...zeigen, dass er ein Hasserfuelltes Wesen ist, dem es nur daran liegt sich selbst zu beweisen, wie toll er doch ist. Vielleicht herrscht eben deswegen soviel Leid auf dieser Erde, da man in schweren Zeiten sich dem Gott mehr zuwendet? Pah! ...was fuer einen egoistischen Gott betet ihr da eigentlich an? "Du sollst nicht andere Götter haben neben mir." ...sonst was? Fegefeuer? Alles lieber als bei ihm zu sein. Alle nichtchristen, wie zB die Buddhisten, werden ebenfalls bedroht in die Hoelle zu kommen. Wie grosszuegig von ihm. Dabei sind mir die Buddhisten immer positiv aufgefallen ...aber das zeahlt ja nicht. Das einzige was eurem Gott liegt, dass man ihn anbetet. Er schert sich einen Dreck um uns. |
| Anaximander | [quote]Wie ich mir das Paradies vorstelle, weiß ich gar nicht genau. Nur muß es wunderschön sein ohne Leid, Schmerzen etc. [/quote] Was für eine lachhafte, kindische Vorstellung! Als ob es Glück überhaupt geben könnte, ohne das Vorhandensein des Gegensatzes: Schmerz und Leid. In Wirklichkeit wird eine Sache immer erst real durch den Kontrast, durch das Voneinanderabstechen von Gegensätzen. Deshalb ist das Paradies eine absurde Vorstellung. Niemand wäre in der Lage, Glück wahrzunehmen, würde er nicht auch immer wieder Unglück spüren. Beides bedingt sich gegenseitig. Ebenso wie es Helligkeit nur im Kontrast zur Dunkelheit geben kann: Die Sterne kann man nur in der Dunkelheit sehen: Bei gleichmäßiger Helligkeit -z.B. am Tag oder durch Lichtverschmutzung in einer Großstadt - sind sie unsichtbar. Dein Paradies ist so eine Lichtverschmutzung, scheint mir. Ein milchiger, kontrastloser Brei - absolut homogene, künstliche Beleuchtung. Fein, dass es vermutlich nur eine faule Lüge ist :) Denn lieber bleibe ich bei dem kontrastreichen Gemälde aus Schmerz und Glück, dem irdischen Leben, als meine Hoffnung auf den Stumpfsinn eines solchen Paradieses zu setzen. |
| Bluecifer | [QUOTE]Niemand wäre in der Lage, Glück wahrzunehmen, würde er nicht auch immer wieder Unglück spüren.[/QUOTE] der witz beim paradies ist ja das "nicht-mehr-sein"... das konstrukt über das du dich beschwerst, ist nur ein weiteres leben nach dem leben... das paradies ohne schmerzen, ohne leid, ist meiner meinung nach ebenso ein paradies ohne dazu gehörige kontraste wie glück und freude... keine lichtverschmutzung, kein milchiger brei - bildlich gesprochen wäre das paradies also entweder nur das licht oder völlige dunkelheit. oder in "farben" ausgedrückt schwarz oder weiß, da diese beiden bekanntlich sogenannte nicht-farben sind... (ohne den beiden hier irgendeine symbolische bedeutung zukommen zu lassen). |
| Ginnungagap | der willkürliche und der gnädige gott... ich denke, dass sich das durchaus in gott vereint, denn gnade muss nicht von "berechnung", dh, "abwägen, ob jm. etw. verdient hat", kommen , sondern ist im gegenteil eher das "geben", unabhängig von den umständen.die obige geschichte vom paradies entspricht trotz all ihrerer einfachheit in der darstellung doch genau dem bild, dass das AT und NT von gott zeichnen, im AT wird die willkühr gottes gezeigt (der rachsüchtige gott) und im NT seine gnade und güte (verkörpert durch jesus) und das schweigen gottes am ende der geschicht symbolisiert die unermesslichkeit seiner beweggründe, die für den menschen nicht einsehbar oder auch nur vorstellbar sind... nur die karnickel...nya, halt immer dieselben^.^ |
| Wistaire | @ Bluecifer Fein, das Du wenigstens offen für Glauben an Gott und das Paradies bist und zu dem was Du gesagt hast, das viele nur kindlich trotzig sind, hab ich auch schon gedacht. [QUOTE]an gott zu glauben, bedeutet weder jemandem rechenschaft schuldig zu sein noch sich zu versklaven. genausowenig heißt es, dass man aufhören kann zu denken und dass gott schon alles regeln wird... ich glaube, das ist der häufigste irrtum, dem einige leute erliegen... aber ich mag mich nicht darüber aufregen...[/QUOTE] Genau - schön ausgedrückt @ Lacerta - Gott und Kirche - das ist nicht dasselbe! Und auf diese 7 Eigenschaften kann ich auch verzichten - lehne sie ab. Wenn die Menschen nach den 10 Geboten leben würden, wäre die Welt doch wesentlich schöner oder? Er wollte für uns eine gute Welt. Die Welt ist eben nicht das Paradies oder Gottes Ort - auf der Welt ist Sünde, Leid und Schmerz vorhanden. Das hat aber nicht Gott "gemacht" sondern Satan. Bei Bibelzitaten kommt es immer darauf an, wie man es auffasst... Mit "anderen Göttern" sind nicht nur Buddha etc. gemeint, sondern auch Geld, Eigentumssucht etc. Und der Mensch ist es, der sich einen Dreck um ihn schert - nicht andersrum! Warum uns Gott nicht gleich ins Paradies läßt, ist doch die Schuld des Menschen - er hat die Versuchung gewählt und seitdem ist der Mensch auf der Welt - aus seiner Entscheidung heraus. Und da er eben frei entscheiden kann, ist es seine Sache, ob er wieder zu Gott findet und damit wieder zurück zum Paradies. @ Anaximander - auch wenn Du eine andere Meinung hast, brauchst Du nicht auf andere "herunterlachen". Lies doch mal die Offenbarung, dort steht z.B. auch wie das Paradies aussehen wird. |
| Pestillence | Ich glaube das man sich erst die Frage stellen muss WAS das Paradies für einen ist, bevor man sich überlegt ob man dort hin möchte. Grundvoraussetzung ist daran zu glauben. Und bei näheren Betzrachten fällt auf, das es eher das Bild des göttlichen Paradieses gibt (sprich was man uns in der Bibel lehrt). Doch was ist, wenn es eine Art Paradies gibt, die fern ab aller religiösen Funktionen liegt? Wenn durch das Paradies ein individueller Ort der Existenz nach dem Tod zu Grunde liegt? ist es nicht dann edel ihn zu erstreben? |
| MagnusCaudar(Bw | Zuersteinmal ... Ich bin Ungläubig . "Wenn durch das Paradies ein individueller Ort der Existenz nach dem Tod zu Grunde liegt? ist es nicht dann edel ihn zu erstreben?" Edel nein ... Aber wenn rein theoretisch so etwas das Paradis wäre gäbe es durchaus mehr Grund es zu erstreben ... Die biblische Vorstellung vom Paradis ist wahrlich Närrisch ... Sie entbehrt sich jeglicher Lehren und dem Leben an sich ... Da würde ich die Hölle bevorzugen ... |
| Angel of madnes | Aber sehen wirs doch mal ein , wenn wir mal alle nicht mehr da sind , sind wir weder im Pareadies noch in der Hölle.... wir sind dann Materie lose wesen und versinken, wie auch im Leben, in userem eigenen Nichts... (oder wir sind kleine Böse Geister der nacht und erschrecken unschuldige menschen) XD Gez. Der Verfasser (Ich) |
| BlackDragon | [QUOTE]Aber sehen wirs doch mal ein , wenn wir mal alle nicht mehr da sind , sind wir weder im Pareadies noch in der Hölle.... wir sind dann Materie lose wesen und versinken, wie auch im Leben, in userem eigenen Nichts...[/QUOTE] Warum sollte ich das einsehen? Was hätte ich dafür für einen Grund? Ich sehe nichts als eine Behauptung... @Lacerta: Du schreibst, dass durch die Erklärung der "sieben natürlichsten Eigenschaften des Menschen" zu Sünden, sich der Mensch nicht mehr frei entfalten könnte. Aber ist es nicht gerade Sinn der Sache den Menschen aufzuzeigen, dass sie eben nicht immer das tun können, was ihnen gerade beliebt? Dass sie nicht nur an sich denken sollen? Weiter schreibst Du, dass Du die 10 Gebote als aufgezwungen empfindest. Sind die 10 Gebote nicht eher eine Aufstellung von Regeln für ein funktionierendes und harmonisches menschliches Miteinander? (Naja gut, das erste und zweite klammern wir mal aus.) [QUOTE]und mit seiner allmacht koennte er eine bunte, friedliche Welt schaffen, anstatt diese elende, von hass erfuellte Welt oder etwa nicht?[/QUOTE] Gott hat den Menschen den freien Willen gegeben. Der Mensch kann sich selbst entscheiden und muss sich sein Glück erarbeiten. |
| Anaximander | [quote]Gott hat den Menschen den freien Willen gegeben. Der Mensch kann sich selbst entscheiden und muss sich sein Glück erarbeiten.[/quote] Welche Möglichkeit, "sich selbst Glück zu erarbeiten", haben die zigtausend Menschen, die Tag für Tag allein an Unterernährung sterben? Was nützt der freie Wille einem, der von einer Naturkatastrophe getroffen wird? Ein Gott, der eine Welt mit Krankheiten und Katastrophen schafft, scheint kein Interesse daran zu haben, dass jeder durch "guten Willen" für sein eigenes Glück sorgen kann. Oder dieser Gott ist ein Stümper. |
| BlackDragon | [QUOTE]die Tag für Tag [B]allein[/B] an Unterernährung sterben?[/QUOTE] In allen so gut wie allen Religionen wird die Nächstenliebe gelehrt, denn nur dadurch kann das Elend der Welt beseitigt werden. Ansonsten würde ich Dir als Antwort auf Deinen Beitrag gerne ein Zitat von Dir selbst geben: [QUOTE]Niemand wäre in der Lage, Glück wahrzunehmen, würde er nicht auch immer wieder Unglück spüren. Beides bedingt sich gegenseitig. Ebenso wie es Helligkeit nur im Kontrast zur Dunkelheit geben kann: Die Sterne kann man nur in der Dunkelheit sehen[/QUOTE] |
| Lacerta | wistaire "Gott und Kirche - das ist nicht dasselbe! Und auf diese 7 Eigenschaften kann ich auch verzichten" Nein, das kannst du nicht. Etwa noch nie Stolz empfunden fuer das, was du bisher geleistet und erreicht hast? Ist dir dein Aussehen vollkommen gleichgueltig? Bist du nicht manchmal Eitel oder wuetend und zornig? Hast du nie jemanden beneidet? Vergleichst du denn nie die Preise oder gehst an einem bettler einfach vorbei, weil du ein wenig geizig bist? Wieso verneinst du deine natuerlichen menschlichen Eigenschaften? Hoer auf zu luegen. Eben das ist es, was ich an den Christen nicht leiden kann! Sie verteufeln diese Eigenschaften und achten penibel darauf, dass keiner ihrer Mitmenschen diese Suenden begeht. Ja, sie empfinden sogar Hass (obwohl es eine Suende ist) fuer jeden Menschen, der eine dieser Suenden begeht! Das feangt schon mit den harmlosesten Sachen, wie zB Porno schauen :rolleyes:, an. Und dies hat man der Gehirnweasche der Kirche zu verdanken. "Wenn die Menschen nach den 10 Geboten leben würden, wäre die Welt doch wesentlich schöner oder?" Noe, weare sie nicht! Wir wuerden weiterhin in einer primitiven Welt leben. Was glaubst du, welcher Eigenschaft die Menschen ihren Fortschritt zu verdanken haben? Wie? Etwa keine Ahnung? Dann sag ich es dir! ...EITELkEiT, GEIZ und EGOISMUS! Jeder Mensch moechte besser sein als sein neachster! Das feangt schon in der Schule an, wo ein Schueler besser sein will als der andere und somit mehr leistet. Und das endet bei den Autokonzernen, die mit immer neueren und besseren Produkten besser sein wollen, als ihre konkurenz! Wie naiv man doch sein kann >.< "Er wollte für uns eine gute Welt. Die Welt ist eben nicht das Paradies oder Gottes Ort - auf der Welt ist Sünde, Leid und Schmerz vorhanden. Das hat aber nicht Gott "gemacht" sondern Satan." Und wieso hat Gott nicht Satan vernichtet, obwohl er doch allmeachtig ist? Denk mal darueber nach! Ein Grundsatz in der satanistischen Bibel lautet, dass Satan der beste Freund der Kirche ist, weil er sie ueber die vielen Jahre ueber am Leben erhalten hat. Aber auch andere Gruende kommen hinzu. "Bei Bibelzitaten kommt es immer darauf an, wie man es auffasst... Mit "anderen Göttern" sind nicht nur Buddha etc. gemeint" ABER BUDDHA IST UNTER ANDEREM DAMIT GEMEINT! DAS AENDERT NICHTS AN DER TATSACHE, DASS BUDDHISTEN LAUT DER BIBEL IN DER HOELLE SCHMORREN WERDEN! Immer dieses herumgerede der Christen ...scheinheilig wie eh und je. Warum uns Gott nicht gleich ins Paradies läßt, ist doch die Schuld des Menschen - er hat die Versuchung gewählt und seitdem ist der Mensch auf der Welt - aus seiner Entscheidung heraus. Und da er eben frei entscheiden kann, ist es seine Sache, ob er wieder zu Gott findet und damit wieder zurück zum Paradies. So, wenn Eva keinen freien Willen vor dem ersten Biss in den Apfel hatte ...wie konnte sie erst FREI entscheiden in den verbotenen Apfel zu beissen? :) Und wieso hat Gott dies nicht vorrausgesehen obwohl allwissend ist? Wahrscheinlich hast du es schon gemerkt, dass ich Satanist bin. Vielleicht solltest du dich mit der satanistischen Bibel bescheaftigen, wie ich es mit eurer Bibel getan habe. Dann wird dir auch einiges klarer. Nicht umsonst heisst Lucifer auch der "Lichtbringer" |
| BlackDragon | Lacerta, [QUOTE]Sie verteufeln diese Eigenschaften und achten penibel darauf, dass keiner ihrer Mitmenschen diese Suenden begeht. Ja, sie empfinden sogar Hass (obwohl es eine Suende ist) fuer jeden Menschen, der eine dieser Suenden begeht![/QUOTE] Warum diese Verallgemeinerungen? Kennst Du jeden Christen, dass Du dieses Urteil zu treffen vermagst? Nebenbei bemerkt würde ich auch den letzten Satz nicht unterschreiben wollen, denn gerade Jesus, den man ja wohl als Vorbild für jeden Christen bezeichnen könnte, lehrte seinen Anhängern ihre Feinde zu lieben. Die Argumentation in Deinem zweiten Absatz kann ich ebenfalls nicht ganz nachvollziehen, denn es ist ja der Egoismus, der anderen schadet, der Stolz, der den einzelnen über alle anderen erhebt usw., der als Sünde angesehen wird. Die Bibel gesteht dem Menschen durchaus seine Natur und seine Schwächen zu, so wird ja sehr oft die Bergpredigt dahingehend interpretiert, dass der Mensch schon von Geburt an mit all seinen Schwächen gesegnet ist, also das Streben nach einem guten Leben durchaus genügt. Du beschwerst Dich über das 1. Gebot - Du sollst keine Götter haben neben mir. Im Endeffekt sind auch Allah (im Koran sogar ausdrücklich geschrieben), Shiva, Buddha etc. identisch mit Gott. Selbst polytheistische Religionen kann man durch als einen inklusiven Monotheismus interpretieren. Im weiteren schließe ich mich wistaire an. |
| Lesbia | die geschichte is toll. |
| TheDark | Jau ist eine schöne gleichung, wie die mit den kamel und dem händler. @ Lacerta Wo bist due satanist ??? wenn du an einem gott zweifelst, must due zwangsläufig auch an Satan. Lutzifer ist nicht = satatan Lutzifer der als engel das licht bracht ist nicht gleich bem lutzifer, der vom himmel viel (hochmut kommt vor dem Fall) und mische bitte nicht Katholische kirche , die im kathelizismus die 7 todsünden auffür, mit den evangelischene kirche, die diese 7 todsünden nicht verwendet. (es ist nicht der sinn diese eigenschaften zu leugnen oder nicht zuzulassen, sondern nicht überhannehmen zu lassen) @Wistaire Adam und eva sind von haus aus mit einem freiem willen ausgestattet wurden. durch das essen der verbotenen frucht, lehrten sie zwischen richtig und falsch zu unterscheiden, woduch sie dem paradies verwiese wurden. @BlackDragon lutherische auslegeung, mit dem " der mensch ist von geburt an schlecht und ein sünder" @All versucht bitte nicht alles zu ver allgemeinern. das paradis nicht eine erfindung einer Kat.- oder Evl.- kirche und auch nicht der Christen. sonderm ist basis div. glaubensrichtungen weltweit ( der was soll Gehenna, Valhlla, und co darstellen ?) wer an die urknalltheorie glaubt, glaubt auch nur das sie statt gefunden hat..... wer der c14 methode gelaubt, glaubt auch nur das sie richtig ist. wer an die Relativitäts theorie glaubt glaubt auch nur an seine richtigkeit. Mit allen 3 modellen wird gearbeitet, sind jedoch nicht bewiesen ! |
| BlackDragon | [QUOTE]lutherische auslegeung, mit dem " der mensch ist von geburt an schlecht und ein sünder"[/QUOTE] Ich hab aber genau das Gegenteil geschrieben: Der Mensch ist von Geburt an gesegnet. ;) Ansonsten kann ich mich mit Deinem Beitrag durchaus anfreunden. :) |
| TheDark | Habs ein wenig überspitzt ;) um für weitere agumente die wind aus den segeln zu nehmen :rolleyes: |
| Wistaire | @ MagnusCaudar(Bw [QUOTE]Die biblische Vorstellung vom Paradis ist wahrlich Närrisch ... Sie entbehrt sich jeglicher Lehren und dem Leben an sich ... Da würde ich die Hölle bevorzugen ...[/QUOTE] Bitte nur von Deiner persönlichen Meinung sprechen und nicht allgemein etwas verurteilen! Welcher Lehren entbehrt die Vorstellung denn? Das Leben auf der Erde kann man nun wirklich nicht mit dem Paradies vergleichen - denn hier ist die Welt und die Sünde. @Anaximander [QUOTE]Ein Gott, der eine Welt mit Krankheiten und Katastrophen schafft, scheint kein Interesse daran zu haben, dass jeder durch "guten Willen" für sein eigenes Glück sorgen kann. Oder dieser Gott ist ein Stümper.[/QUOTE] Gott hat die Welt nicht so geschaffen - die Welt ist in der Hand von Satan - auf der Welt gibt es Sünde - aber das hat Gott nicht gemacht - Gott hat das Paradies geschaffen, aber der Mensch wollte dort nicht bleiben. @ Lacerta - auf diese Eigenschaften MÖCHTE ich verzichten - ich habe nicht gesagt, das ich perfekt bin. Natürlich war ich schon mal wütend etc. das hat mir aber nix gutes gebracht - ich kann mich von diesen Sachen nicht freisprechen, möchte sie aber nicht an mir haben! Und viele dieser Sachen treffen eben NICHT auf mich zu. Und bezeichne nicht jemanden, den Du nicht kennst als Lügner! Bloß weil Du meinen Satz nicht vernünftig liest! Niemand ist frei von Sünde und ein in meinen Augen "lebendiger" Christ wird niemand anderes hassen oder auf Sünden schauen! Was die Entwicklung der Welt angeht, teile ich Deine Ansicht nicht - schade, das Du so denkst, das man nur so vorwärts kommt. Gott wird Satan vernichten, das steht fest - nur hat er andere Zeitbegriffe als wir. Und zur Kirche - diese interessiert mich kaum, denn auch für meine Begriffe wurde da zuviel Schandluder betrieben - dies hat aber nichts mit meinem Glauben zu tun. Ob man ins Paradies kommt oder nicht - liegt nicht an den WERKEN - da kann jemand noch so nett oder lieb sein - der Weg ist Jesus. Gott will nicht, das jemand in der Hölle schmorrt, er klopft bei jedem an, es liegt an demjenigen, welchen Weg er wählt. Eva hatte den freien Willen, hab nirgends geschrieben, das sie ihn nicht hatte. Mit satanistischen Dingen möchte ich nichts zu tun haben! @ Black Dragon - Deine Sätze sind hier angenehm zu lesen *smile* Aber der Mensch ist von Geburt an sündig, gesegnet ist er erst, wenn er sich dazu entscheidet |
| MagnusCaudar(Bw | "Bitte nur von Deiner persönlichen Meinung sprechen und nicht allgemein etwas verurteilen! Welcher Lehren entbehrt die Vorstellung denn? Das Leben auf der Erde kann man nun wirklich nicht mit dem Paradies vergleichen - denn hier ist die Welt und die Sünde." Das war meine persönliche Meinung ...Jene Lehren die nur im Leben zu erkennen sind ... Sünde ... Nein , aber deine Vorstellung ist keine Schande , nur Selbstschutzt . Aber es liegt in der Natur des Glaubens Wahrheit als Sünde zu bezeichnen ..... Gut nun , mit Gläubigen zu diskutieren ist unmöglich ... |
| BlackDragon | [QUOTE]Habs ein wenig überspitzt [/QUOTE] Überspitzt, indem Du das Gegenteil schreibst?? [QUOTE]Aber der Mensch ist von Geburt an sündig, gesegnet ist er erst, wenn er sich dazu entscheidet[/QUOTE] Okay, das ist Auslegungs- und nicht zuletzt Glaubenssache... [QUOTE]Aber es liegt in der Natur des Glaubens Wahrheit als Sünde zu bezeichnen[/QUOTE] Nö. Ich bestreite weder die Tatsache, dass eins und eins zwei ergibt, noch den Sachverhalt, dass Hunde vier Beine haben. Was gewisse Fragen, wie zum Beispiel die nach der Existenz Gottes, angeht habe ich vielleicht nur eine andere Wahrheit als Du? [QUOTE]Gut nun , mit Gläubigen zu diskutieren ist unmöglich ...[/QUOTE] Ebenfalls nein. Mit Glaubenden zu diskutieren ist keineswegs sinnlos. Sie von ihrem Glauben abbringen zu wollen dahingegen aber tatsächlich nahezu unmöglich. |
| TheDark | @BlackDragon Lassen wir den part :D |
