| dark-witchness | Gut es gibt dieses Thema sicherlich schon in abgewandelter Version. Doch die Grundfrage: Steht der Geist über der Materie oder die Materie über dem Geist??? |
| Jester | Was hälst du von einer Wechselwirkung? Ich würde gerne sehen was zum Beispiel dein Geist ohne seine Materie wäre oder umgekehrt? Weitergehend würde ich mir Definitionsansätze von Geist und Materie in diesem Kontext gerne zurechtlegen können, da kann es auch schon wieder zu den wildesten Gedankengängen kommen! Am leichtesten könntest du es dir machen wenn du sagst das du ohne deinen geist gar nicht über die Materie sinnieren könntest,... oder das du ohne deinen Geist noch nicht einmal Materie wahrnehmen könntest. Es ist der ewige Vergleich von zwei Dingen die auf zwei komplett verschiedenen Ebenen betrachtet werden müssten, von daher schon an dieser Stelle wieder mein Ausklinken aus der Diskussion, da es eine Frage ist und bleibt die meiner Meinung nach keiner tieferen Diskussion bedarf, aber trotzdem viel SPass ;) |
| dark-witchness | Natürlich kann eins ohne das andere nicht existieren,außer man ist religiös... Ich hätte meine Frage auch anders formulieren können: Was war zuerst da?-das Huhn oder das Ei? Also wer beeinflußt was? Bestimmt die Materie den Geist oder bestimmt der Geist die Materie? |
| Alex77 | Ich würde sagen Der Geist bestimmt die Materie denn was Wäre Eine Marionett ohne Den Spieler(Geist), einfach nur eine in der Ecke sitzende Puppe, doch durch den Spieler wird sie zum Leben Erweckt... |
| dark-witchness | klar aber was ist der Geist ohne die Materie-wie kann er sich dann ausdrücken? |
| Alex77 | Wenn du denkst brauchst du dazu Materie??? |
| Jester | Laut wissenschaftlichem Standpunkt ja, denn du brauchst deine Synapsen, dein Gehirn etc, das Grundlegend aus Materie besteht! |
| dark-witchness | Nicht beim denken-doch was wäre wenn der Körper fehlt? da wären doch nur Geister auf der Welt oder? Und wenn ja wie verständigen die sich? |
| Alex77 | Ich glaube wenn ein Geist Nicht aus Materie besteht Kann er ja nicht wissen das es noch andere gibt, ich würde sagen der Geist wäre Schizophren, er hat halt seine Gedankenwelt. |
| Jester | Woher weisst du das du ohne die Materie deines Hirns und allem herum denken kannst, das setzt vorraus das du der meinung bist das dein Geist keine "Leiterbahnen" aus Materie benötigt, was eine reine These ist die nicht zu beweisen ist. Es ist mehr als Spekulativ das eine reine Geistexistenz möglich ist, wenn du darüber aber diskutieren wolltest, solltest du dies als für diesesen Gedankenaustausch aber schon bei der Fragestellung als gegeben aufführen, da an sonst sehr schnell in einer Sackgasse landet. Allerdings wird daadurch die Fragestellung auch schon wieder stark in der Beantwortungsmöglichkeit eingeschränkt... |
| Alex77 | Jester eigentlich zustimm |
| Jester | Eigentlcih zustimm finde ich schön ;) Das ist aber immer wieder das Problem, (und auch die Tatsache warum ich hier fast nie Poste *g*) entweder man möchte eine reine Meinung, die dann eigentlich auch nicht diskutierbar ist, oder man gibt soviele Faktoren als gegeben vor das es eigentlich schon vorherbestimmt ist in welche Richtung sich die Antwortsfindung bewegen wird und somit kein wirklicher Gedankenaustausch herrscht! |
| Alex77 | Naja was will man dazu sagen ich könnte ja auch sagen Das es Lebewesen gibt die kein Gehirn haben z.b Einzeller, aber jetzt ist es ja so das man Diskotieren kann in wie weit sie eine Seele haben. Was würdest du denn sagen das Die Materie über sein Geist Steht dann heißt es ja das mich die Materie Leidet. |
| Jester | Wenn sie dich Leidet dann würde mich das wundern ;) (Ich bin der letzte der sich über Tippfehler aufregen sollte!)... Nein, ganz ehrlich, ich befreie mich von der Qual das ich mich in diesem Bereich zu einer Antwort durchzwingen will, wie bei einigen anderen Themen auch. Es gibt immer tausende Antworten die alle gleich oder falsch sind da mit unserem kleinen Möglichkeiten und Sachverstand keine wirklich wahre Aussage getroffen werden kann,.... und selbst wenn einer sie schon mal genannt hätte, so wüssten wir doch nicht ob es wirklich wahr ist... Ich bin ein Verteidiger der Dualitäten udn Wechselwirkungen..., kurz gesagt glaube ich nicht das wirklich absolut eins über dem anderen stehen kann! |
| dark-witchness | Also meiner Meinung nach braucht das eine schon das andere-ich glaub nicht daran dass sich Geister(falls es denn welche gibt)sich unterhalten können o.ä. Aber wenn man sich einig ist, das der Geist über der Materie steht,wäre es auch möglich das ein großer geist(heiße er Gott oder sonstwie)über uns steht. Und warum gibt es uns dann? Sind wir nur ein Spielball für ihn,weil er aus Langeweile mal nix zu tun hatte oder ist es doch nur Zufall unsere Existenz? |
| Alex77 | Ich Glaube weniger an eine Existenz von einen "Gott" denn es wäre ja ziemlich depremieren wenn ich nur die Puppe eines Marionettenspielers wäre. |
| dark-witchness | Eben! Aber was wäre,falls es doch so ist? Sind wir dann doch nur Spielpuppen für irgendjemandes Unterhaltung? |
| Alex77 | Kann mir höchstens vorstellen zur Allgemeinen Belustigung. :) Aber wer zieht die ganzen Fäden wenn es Gott wäre würde es dann Schlimme Sachen geben wie kriege und so Christen sagen ja Kriegen machen die Menschen und nicht Gott. Aber nach den Marionettenprinzip lenkt Gott ja die ganze Puppe gut wie schlecht. |
| dark-witchness | Wenn die Christen etwas wüßten,dann hieße es aber,das der Teufel den Menschen verführt und da jeder "freien Willen" hat kann er selber entscheiden... Und wenn es Belustigung ist würde mich echt interessieren ob wir alle ausgelacht werden?! Bei unserer Dummheit,im Vergleich zum gesamten Wissen |
| Alex77 | Vielleicht zur Belustigung untereinander...ich lach über Leute die ihren BMW fahren und denken sie wären richtig cool wenn sie ihre Freundinnen aus der schule abholen und andere Lachen über mich weil ich kein Auto habe... (Dummes Beispiel) |
| dark-witchness | Find ist kein dummes Beispiel! Was kann denn einer für seinen Besitz?Kriegt nicht jeder alles reingeschoben... Aber sch... ist schon die Verteilung auf der Welt... und wenn es ein Leben nach dem Tod gibt,sind wir dann alle "reich"? |
| Alex77 | Das wäre eine Interessante Vorstellung. Aber ein leben nach dem Tod stell ich mir eher vor wieder zu Leben. Immer und immer wieder das kann ich mir vorstellen... Wie stellt ihr euch das Leben danach vor??? |
| dark-witchness | Kann man sowas auch als Thema in Dunkelheit und Licht erstellen?Glaub da lesen das mehr Leute... |
| Alex77 | Da frag ich dich halt und nicht die andere. Ich glaube das es bestimmt schon 100 Themen Gibt die das beinhalten. |
| dark-witchness | Ein Leben nach dem Tod? Tja keine Ahnung,möglich wärs mit der Wiedergeburt-oder wir finden einfach alle wieder und leben in nem riesengeilen Haus mit Pool usw. halt für ewig glücklich alle miteinander vereint-klingt aber irgendwie kitschig... |
| Alex77 | Kitschig aber das wäre eigentlich ne Schöne Vorstellung. |
| dark-witchness | Und du meinst nicht das man irgendwelche Strafen kriegen könnte,wenn man hier auf der erde zu viel Sch... baut und hier ungestraft bleibt-jemand tötet oder so? Da könnte man sich ja hier auslassen und hat später trotzdem das Paradies oder? |
| Alex77 | Hm ich weiß nicht, vielleicht gibt es ja auch ein Leben danach , das diesen hier ähnelt so das man quasi wieder Lebt und von vorne anfängt, und ein Mörder wird ein Opfer??? |
| dark-witchness | Also wenn dann z.B. alles umgedreht wäre,werd ich nie wieder böse sein!!!;) Stell ich mir aber schrecklich vor,nochmal zu leben-mußt den ganzen Blödsinn nochmal durchmachen-gut die schönen Zeiten Ok aber der Rest?!? |
| Alex77 | Vielleicht ist es ja schon das 450 000 mal, das wir Leben woher wissen wir das dann?? Vielleicht hast du schon alles etliche male durch gemacht. |
| dark-witchness | Wäre möglich. Wünschst du dir manchmal ewig zu leben? |
| Alex77 | Es kommt auf die Momente an, im Moment nicht so aber wenn man Glücklich ist oder verliebt oder gerade sine ziele geschafft hat dann wünsch ich mir das aber unendlich die Alltagsch*** ne dann nicht. |
| dark-witchness | Aber vergehen solche Momente nicht auch wieder viel zu schnell? Also ich möchts nicht-stell dir mal vor du hättest die letzten Jahrhunderte mitgemacht-z.B. die Hexenverbrennungen-ich glaub da wäre ich zum Mörder dieser Mörder geworden und würde die Menschen jetz hassen... Aber bin der festen Meinung das das Leben eigentlich so zu kurz ist-also 300 Jahre oder so zu leben wär schon geil-kommt man betimmt a bissl besser in der Welt rum... |
| Alex77 | Ja das ist richtig en Bissel länger wäre schon OK... Aber das leben könnte ja auch kürzer sein oder? Haben wir nicht eigentlich glück...das alles länger als ein Jahr Dauert??? |
| dark-witchness | Anders:bisher hatten wir Glück das wir so lang gelebt haben.Gibt ja auch traurigeres... |
| Consciously | Was die Geist- und Materientheorie angeht finde ich auch dass es kein höher gestellter Part gibt, wie in dem Falle evtl. der Geist. Beide sind abhängig voneinander und sind nur dann Existent, wenn das Andere vorhanden ist. Das Bild von dem Marionettenspiel ist ja nur dann Present, wenn es die Hand gibt, die die Faden lenkt, und die Marionette selbst. Ohne Hand, bzw. Spieler oder Marionette kein Marionettenspiel Zum Leben nach den Tod könnte ich mir vorstellen eine "Todesreise" zu unternehmen. Ich stelle mir vor ich bin bei dem "besonderen" Reiseveranstalter und werde Tod "gemacht"...blödes Wort ich weiss....na ja und dann beginnt meine Reise.....Nebel zieht auf und das Bild von der Wirklichkeit verzerrt und ab diesem Zeitpunkt beginnt dann die Reise und ich sehe was mir nach meinem wirklichen Tod wiederfährt. Dann hat man während dem Ganzen die Möglichkeit für immer in dieser Welt zu leben, oder man kehrt wieder zurücke zum richtigen Leben. Was haltet ihr davon...wäre in meinen Augen ziemlich spannend. |
| dark-witchness | Hm wär schon ne Möglichkeit-kann ich mir aber ne vorstellen das man dann ewig leben könnte-also ich wills ne selbst wenn es gehen würde-muß man ja den ganzen Scheiß miterleben... |
| d.Schmetterling | Meine Gedanken:Solche Fragen...Warum sollte etwas über dem anderen stehen? Sind den Geist und Materi nicht dicht miteinander verbunden? Wie soll sich der Geist Manifestieren, zum sammeln der Erfahrungen, ohne die Materie. Wie soll Die Materie leben ohne den Geist? Schonmal mit einem Stein unterhalten? Nichts steht über dem anderen...warum sollte es. Macht ist ein von Menschen erfundener Begriff...:( |
| dark-witchness | Ist schon richtig. Hier im irdischen gehört es immer zusammen,aber was bestimmt was? Bestimmt das Denken unser Handeln oder das Handeln unser Denken? Oder anders ganz einfach:Gab es zuerst das Huhn oder das Ei? |
| Beowulf | Es gab erst das Ei. Gelegt wurd es vom Vorfahre des Huhns, dass mutierte zu einem Huhn. Erste Stufe Evolution. Denken und Handeln stehen in einer Wechselbeziehung. Mittel Rückkopplungen und Wechselbeziehung funktionert erst unser Gehirn. Die Vertreter der starken KI sind der Ansicht, dass der Geist nur eine mathematische Formel sei, oder zumindest sich durch eine solche beschreiben lassen kann. Das Gehirn, bzw. die Materie, ist dabei nur eine der möglichen Prinzipiellen physischen Realisierungen des Geistes. Er könnte genauso gut, auf der Basis von Computerchips, oder Wasserröhren funktionieren. Man könnte auch ein Buch schreiben, dass in der Lage ist das Denken eines Menschen zu Hunderprozentig zu simulieren. Natürlich wäre das ein sehr großes umfangreiches Buch, und es würde, da es ein ROM-System ist, sich auch nicht selbstmodifizieren können, und damit ewig in der gleichen Form bleiben. Aber das führt wohl zu weit. |
| dark-witchness | A ja! Glaub ich bin zu dumm um das alles bis ins Detail zu verstehen... :( Schön und was passierte mit dem Vorfahr?Und wo kam er her? :) |
| Beowulf | Der Vorfahre kam von seinem Vorfahren. Und starb aus. |
| dark-witchness | Aaaaha. Coool-Und der kam vom Einzeller...:) |
| Angels heart | Ist es nicht egal was wann kommt? Eines Tages werden wir alles wissen |
| d.Schmetterling | Wollte erst kompliziert schreiben aber da fällt mir doch was ganz einfaches ein. [COLOR=royalblue]Materie besteht aus kette von Atomen -> diese bestehen aus Energie[/COLOR] ganz einfach. *g* Die Evolution, da gebe ich BEOWULF recht. das ist auf Jedenfall eine logische Erklärung. Aber bei der Frage woher das erste kam, versagt leider die Logik und da kommen wir zu der wahren Philosophie. Versuche mal was ganz neues... Das Universum bestand nur aus einem, fast endlos schweren Haufen Energie, extrem Konzentriert. Ich nenne das einfach mal das Sein. Dieses Sein verlor den Bezug zu der Materie(sagen wir, ihm war langweilig) und begann sich auszudehnen. Durch den Hohen druck der Energie formten sich die Atome, da durch das Ausdehnen eine Eisige Kälte entstand(die Enegei gefror und wurde so zur Materie). Der Rest ist dann klar. Nur eine fixe Idee. :D Die existenz der Energie bewegt sich wie eine Schwingung, sie hat eine Messbare Frequenz und da das Sein mit all der Materie auch Energie ist, Bewegt sich das Universum auf die selbe Art. Ausdehnen -> zusammenziehen in Zeiträumen die für den Mensch unfassbar sind...alles meine Spinnerei. |
| Angels heart | Aaaaja! Na klar logisch!Wenn du paar (für mich) einleuchtendere Begriffe ausgewählt hättest,hätt ichs sogar verstanden- nur läuft das gegen paar unserer physikalischen Gesetze-kann das sein?(z.B. Ausdehnung und gefrieren) Da müßte man ja das Gefrorene im All anfassen können oder so- ich laß es wohl lieber,bin glaub ich zu blöd für höhere Physik |
| Beowulf | Ich glaube nicht, dass das schon höhere Physik ist. |
| worldofpain | hu, mein erster post in diesem forum. :) also, der geist bringt die materie hervor. der geist oder auch das selbst ist /sind nämlich auf einer ganz anderen ebene beheimatet, in einer nicht physischen. und unser geist lässt uns dann fleisch und blut werden. ;) kann man zb. im taumzustand sehen... |
| d.Schmetterling | war keine höhere Physik. Nur alberne Spinnerei. Ist das nicht Philosophie? Der versuch das Leben zu erklären auf Grund von Theorien und Thesen, mit ein paar Fakten(wenn vorhanden)? Das war einfach mal was ganz neues gewesen. Wilde ungeformte Theorien eben. @ worldofpain Die Idee, das die Materie eine art Spielwiese für den Geist ist, ist aber auch nicht schlecht. Nur wie schafft der Geist dann die Energie in Materie zu formen. Etwa über eine Verdichtung? ----------------------------- Das das universum sich ausdehnt, ist bekannt und eine Theorie sagt, das es wieder zusammenfällt[COLOR=darkred](wenn jemand die these kennt und mir schreiben kann wieso, bitte mail und erkläre es mir)[/COLOR], giebt es auch. Aber wer kann verstehen was am Mittelpunkt passiert? Deswegen die Spinnerei. Bischen Phantasie. Wenn die Materie und der Geist eins sind, sind vielleicht auch unsere ganzen Phantasie irgendwo materiell Existent.;) @ Angels heart Wenn Stoffe sich ausdehnen, werden sie kalt(weiß nur nicht warum)und bei diesen Energiemengen ist es ja vielleicht möglich? PS:ist nicht gezwungen logisch, mag keine logik, hab schon zu viele, zumindest für mich, unlogische Dinge erlebt. |
| Morag of Nimes | "Das Sein bestimmt das Bewusstsein." Meiner meinung nach bestimmt die Materie den Geist, da er untrennbar mit ihr verbunden ist. Denn wissenschaftlich betrachtet gibt es zwar geistlose Materie, aber keine materienlosen Geister. Wenn wir geist mit Gehirn verbinden, fällt sogar auf, wie wichtig der Körper (Materie) für das Gehirn (Geist) ist, wenn es um Menschlichkeit geht. Denn alles, was über stumpfes errechnen und abwägen hinausgeht (also Emotionen, Mitgefühl, etc.), hat das Hirn/der Geist nur durch den Körper/die Materie gelernt. Der Mensch wäre als reines Gehirn der perfekte Hochleistungsrechner - allerdings auch genauso sozial und human. Normalerweise kann der geist also nicht anders als die Materie, in der er verhaftet ist, da er hierdurch auch den Gesetzen von Raum und Zeit unterliegt. Der geist kann sich womöglkich über die Materie erheben (bis zu einem gewissen Grad), aber befreien von ihr kann er sich nicht. |
| Angels heart | Materienloser Geist? Und wenn es doch überirdische Wesen und Geister gibt? Die hätten doch dann keine stoffliche Zusammensetzung-wäre also ein Geist ohne Materie...(oder?) na und mit der Physik-da hab ichs generell nicht so-der Lehrer war wohl damals bißchen zu trocken und hart zu allen... :) |
| Morag of Nimes | [QUOTE] Denn [COLOR=red]wissenschaftlich[/COLOR] betrachtet gibt es zwar geistlose Materie, aber keine materienlosen Geister.[/QUOTE] man beachte bitte das Wort wissenschaftlich bei meiner Aussage! Es gibt keinerlei tatsächliche Wissenschaftliche Beweise über die existenz irgendwelche Körperlosen! |
| Angels heart | Na glaubst du denn dran? |
| Morag of Nimes | woran?... und auch dann schafft glaube noch keine tatsachen. |
| Angels heart | An Geister u.ä. Aber selbst wenn man ältere Bücher liest,streiten Wissenschaftler deren Existenz nicht mehr ab. In dem letzten was ich gelesen hab stand sogar das man nach heutigen Erkenntnissen davon ausgehen muß das es Geister gibt... |
| trismegistos | ich denke auch das es geister gibt. wobei vielleicht die bezeichnung geister in dem fall nicht so ganz zutreffend ist. letzendlich ist wohl alles energie und alles was "ist" hinterlässt eine veränderung und diese spiegelt sich nun mal in allem wieder. |
| d.Schmetterling | @ Angels heart Ich weiß was du meinst. Aber interessant ist die Physik schon ein bischen.:) Vor allem die Sache mit dem Licht! Was ist mit persönlichen Erfahrungen? Wie zB. das Komunizieren mit Personen ohne physischen Kontakt, die Begegnung mit Erscheinungen, welche mehrer Personen unabhängig voneinander gesehen, gehört, gespürt usw. und danach alle darüber Berichtet haben? Was ist mit dem Feuer? Natürlich könnte es sein, das das alles Abspaltungen der Körpereigenen Energie ist, glaube aber nicht wirklich daran. Denn selbst diese wäre ja Energie ohne Materie. Und was ist zB. mit Blitzen, Steckdosen, Licht, Magnetfelder usw...? Das sind doch auch alles Formen der Energie ohne Materie.:o Jedoch wäre keine dieser Formen als solches existent ohne die Materie. Selbst die statische Aufladung der Luft, welche die Moleküle(die ja auch Materie sind) Benötigt. Irgendwie ist das eine auch das andere, zumindest kann eines von beiden ohne dem anderen nicht existieren. Und in der Esotherik sowie der Magie, wandel der Geist aus diesem Grund in der Materie. [COLOR=blue]PS: Goethe ist süß![/COLOR] |
| Angels heart | Also wenn du z.B. Telepathie meinst,also an sowas glaub ich mittlerweile auch-gibt ja noch Stämme die nur so kommunizieren-oder Voodoo-klappt auch. Nur nicht auf die Art und Weise wies bei uns immer dargestellt wird... Also ich denke trotzdem das es immer Dinge geben wird die der Mensch nicht erklären kann,und das man immer über solche Dinge ewig philosophieren kann(was aber echt geil ist :) ) |
| d.Schmetterling | Jap. Meinte ich. Selbst bei Tieren ist diese sehr stark ausgeprägt. Nur der ''moderne'' Mensch macht sie sich kaputt, indem er einfach zuviel Denkt. Denn durch zuviel Denken, macht man sich stark den Flair kaputt und schüttet das Unterbewusstsein mit Müll zu. Einfach Sein, ohne zu denken aber mit Willen, Bewußtsein und Offenheit durch die Welt gehen. Das ist zwar schwer zu lernen und ab und zu wirkt man zwar etwas abgedreht aber man nimmt das Leben viel klarer war, viel reeller...was zu unserer heutigen Zeit aber nicht unbedingt auch schöner heisst....:( Meinte aber auch die Begenungen mit Energien oder Umgangssprachlich, Geister genannt. Ok, letztendlich lässt sich selbst das auf Telepathie zurückführen. Theoretisch würde Vodoo auch klappen, aber dafür sind wir nicht fanatisch genug und interpretieren zuviel rein. Da muss man sein Tier die 100%ige Oberhand geben, damit das genauso klappt. Das ist auch gut so, das man nicht alles Beantworten kann. Worüber sollte man sonst fragen stellen? ;) |
| Morag of Nimes | @Angels heart: Ich weiß nicht, ob ich an etwas glauben kann, dessen existenz nicht beweisbar ist... Ich würde vielleicht am ehesten trismegistos (mein faustzitat hast du nicht dranhängen;) )zustimmen. Was Magnetfelder betrifft: ich dachte bei Geist und Materie an Geist wie reflexionsfähige Wesenheiten... |
| Morag of Nimes | @Angels heart: Ich weiß nicht, ob ich an etwas glauben kann, dessen existenz nicht beweisbar ist... Ich würde vielleicht am ehesten trismegistos (mein faustzitat hast du nicht dranhängen;) )zustimmen. Was Magnetfelder betrifft: ich dachte bei Geist und Materie an Geist wie reflexionsfähige Wesenheiten... Und wenn es Geister gibt, warum trennen sie sich doch nicht von der materiellen Welt? Können sie ganz ohne Materie vielleicht nicht existieren?:) |
| Angels heart | Tja keine Ahnung mit den Geistern-Wenn es doch gefallene Engel sind?-Ist vielleicht bißchen altmodisch aber ich versuch mich in solchen Sachen nicht zu weit aus dem Fenster zu lehnen... Man weiß ja nie :) |
| d.Schmetterling | Wenn man den Glauben hat und er so stark ist das man weiß, dann wird es sowieso real. Das ist die selbe art, wie der Geist die Materie beeinflussen kann. Und wenn das alles auch ganz anders ist, und man plötzlich vor einem zB: gefallenen Engel, steht ohne an diese zu glauben, dann bist du froh deinen Glauben behalten zu haben.:) Meine Idee dazu ist, das der Wille die Energie formt, und so lange nur eine Person an diese Wesen glaubt, werden sie auch weiter bestehen. Wie mit der Gottfigur. Die gebündelte Energie aller zB: Christen, macht es einer zum Leben erwachten imagienaeren Personifizierung möglich die Materie zu beeinflussen und somit zum bsp. Wasser in Wein zu wandeln. Hab das Problem zum Glück nicht, bin da sehr flexibel da man ständig neue Dinge lernt. Aber möglich ist es, wer was dagegen sagt, muss es erst Beweisen. Jaja...der Vorteil deutscher Sprache. *g* |
| Morag of Nimes | [QUOTE] Die gebündelte Energie aller zB: Christen, macht es einer zum Leben erwachten imagienaeren Personifizierung möglich die Materie zu beeinflussen und somit zum bsp. Wasser in Wein zu wandeln.[/QUOTE] das hieße also: am sechsten Tag erschuf der Mensch Gott - und er sah, dass es gut war. Ich bin auch der überzeugung (zumindest teil-/zeitweise), dass der Mensch sich götter macht und nicht andersherum. [QUOTE]Und wenn das alles auch ganz anders ist, und man plötzlich vor einem zB: gefallenen Engel, steht ohne an diese zu glauben, dann bist du froh deinen Glauben behalten zu haben.[/QUOTE] Also, das verstehe ich jetzt nicht so ganz. Wenn man nicht an solch ein wesen glaubt, es aber trotzdem existierte, würde man es vermutlich nicht erkennen. Wenn es nur für den Glaubenden real ist, ist es noch lang nicht tatsächlich existent - und für den Ungläubigen schon gar nicht!;) Also was denn nun? |
| d.Schmetterling | So in etwa. Schwer das irgendwie in Worte zu fassen,. Da der Glaube ohne Beweise existiert, kann man eigenlich nie mit sicherheit behaupten ob das an was wir glauben auch so ist. Ich meinte damit, das wenn es so ist wie sie es glaubt, da sie sich nicht soweit aus dem Fenster lehnen möcht, hat sie es einfach leichter als die ganzen anderen die Versuchen das alles ein wenig zu klähren und dabei auf andere Dinge stoßen oder sich einfach sagen da ist nichts. Letztendlich wissen wir das eh erst wenn es zu spät ist.:p da geb ich dir recht...wenn man nicht an sie glaubt, können wir sie auch nicht sehen. das ist aber nur, wenn das Ganze so aufgebaut ist, wie zB:ich es sehe, genauso wenig wie sie uns dann auch nicht direkt beeinflussen können. |
| Morag of Nimes | Das mit dem Glauben hat ja niemand bestritten, sonst hieße es ja nicht Glauben, sondern Wissen. Und natürlich ist Glauben für die Gläubigen eine erleichterung der Weltsicht und des Weltverstehen - deshalb haben sich ja Religionen gebildet. [QUOTE] das ist aber nur, wenn das Ganze so aufgebaut ist, wie zB:ich es sehe, genauso wenig wie sie uns dann auch nicht direkt beeinflussen können.[/QUOTE] Ich meinte "sehen" eher im Sinne von "erkennen". In diesem Fall wäre es auch so, dass ich sie [irgendwelche Wesenheiten] nicht sehe, obwohl sie da sind und womöglich versuchen auf sich aufmerksam zu machen. Das würde ich als Ungläubiger natürlich anders erklären... Und genau aus diesem Grund lehne ich Glauben [auch "Aberglauben"] nicht kategorisch ab. |
| Angels heart | Schon mal Erfahrungen mit Geistern gemacht? |
| Morag of Nimes | Meinst du mich?... Falls ja: Ich kenne keine Geister, nur atmosphären von Orten, auf die ich auch recht sensibel reagiere... Stimmungen, die mich gefangennehmen und von vergangenem wispern... aber nein, ich hatte noch keine begegnung mit geistern... |
| Angels heart | Und was sind das für Orte? Würd ich nämlich auch gern mal probieren... |
| De_Gwendoline | Ein Wechselwirken zw. Geist und Materie, wobei ich versuche meinem Geist die Kontrolle zu überlassen. Jedoch ist dieses Thema genau so weit ausschweifig, das man zu einem Ergebniss nicht kommen könnte. Da es eine sehr individuele Frage ist! |
| Morag of Nimes | @Angels heart: Hm, das kann fast alles sein: Fabrikhallen, Bahnhöfe... aber meist sind es die klischeehaften Orte wie Friedhöfe, alte Häuser, Burgruinen, Wälder... oder auch einfach nu eine Straßenecke, die etwas gesehen zu haben scheint.. ich kann das schwer beschreiben. man steht an einem Ort und unwillkürlich fühlt man sich in eine andere Zeit gedrängt, sieht vor seinem inneren Auge Dinge, die womöglich mal dort waren... ich bin dann oft sehr abgelenkt davon und für diese realität "nicht zuhause"...;) |
| Angels heart | Interessant-leider funktionieren bei mir nur Dejavues... |
| Morag of Nimes | Naja, vielleicht warst du einfach noch nicht an den richtigen stellen für dich;) |
| Montrose | Das Gehirn besteht aus Zellen. Es ist wie eine Stadt mit vielen Einwohnern, wobei jeder Einwohner etwas anderes und für sich selbst tut. Die Zelle weiß nicht daß sie den Geist hervorbingt. Vielleicht sind auch wir Zellen und bringen etwas hervor, von dem wir gar nicht wissen, daß wir es hervorbringen. |
| Angels heart | Meinst du wie bei "Matrix"? |
| Montrose | Ich kann mich nicht mehr so genau an den Film ernnern, zumal ich seine "Philosophie" bzw. vor allem seine Umsetzung nicht besonders mochte. Eigentlich ist meine Behauptung genau das Gegenteil von "Matrix". Nicht höhergeordnete Maschinen, sondern untergeordnete Zellen erzeugen die Wahrnehmung. Und die höhergeordneten Wesenheiten sind auch nicht die willentlichen Ausbeuter wie in "Matrix", sondern sie denken genausowenig über uns nach wie wir über unsere Zellen. Ich hatte kurz, bevor ich den letzten Beitrag schrieb, eine Hirnaufnahme in einem Anatomieatlas angeguckt, und mich einfach drüber gewundert, daß unsere Wahrnehmung aus solch einem komischen Ding "Gehirn" entsteht. Die Welt ist, ob mit oder ohne Magie, gleichermaßen merkwürdig. Und dieses Fremdheitsgefühl geht für einen nachdenklichen Menschen, so meine ich, auch nicht verloren, selbst wenn man älter wird. Dejavues kenne ich auch, wenngleich sehr selten. Es gibt viele rationale Erklärungen dafür. Wenn man es irrational liebt, könnte man sich fragen, ob Zeit wirklich festgelegt ist oder ob da nicht manchmal was "stolpern" kann. |
| Angels heart | Ja ja die merkwürdige Welt... Was mich echt beschäftigt: Wie entsteht ein Dejavue und woher nimmt ein jeder sein bewußtsein? |
| Morag of Nimes | Dejavue: Ich habe mal gehört, dass sich dejavues eigentlich gar nicht auf einen bestimmten Ort beziehen, sondern meist eine zusammenstellung vieler ähnlicher Erfahrungen unseres gehirns sind. Aus irgendeinem Grund läuft dieser Vergleich von "Neu" und "Bekannt" [I]versehentlich[/I] bvewusst ab und nicht wie sonst unbewusst. Deshalb kommt es einem so vor als hätte man das alles schonnmal erlebt. Bewusstsein nehmen ist gut:D Ich glaube weniger, dass wir uns das Bewusstsein nehmen, alsdass wir hieinwachsen. Bewusstsein ist keine Willensentscheidung. Es ist eine Sammlung von Sinneseindrücken gepaart mit der Möglichkeit des Abstahierens... Kleinstkinder,z.B., können sich (wie Hunde) noch nicht selbst erkennen, haben also noch kein [I]Selbst[/I]bewusstsein... und man darf nie vergessen, dass das bewusstsein mehrere ebenen hat! |
| Angels heart | Welche Ebenen meinst du? Und ich meinte wie man dazu kommt,zu wissen,das man WER ist-nur physikalisch gesehen,welche kleine Blitze laufen in den Synapsen da ab? |
| Morag of Nimes | Bewusstseinebenen meinte ich im Sinne von einfachen Selbstbewusstein bis zum Bewusstsein für Moral oder "große Zusammenhänge". Zu wissen dass man wer ist... also Selbstwert? Oder meinst du das mit den Kindern? Bei ihnen ist noch keine ausreichende Verkettung zwischen sehen und wissen, was man selbst tut. Deshalb erkennen sie nicht, dass sie sich im Spiegel selbst zuwinken... Die Blöitze zwischen Synapsen sind immer gleich (ca. 3o milliampere, glaub ich). Was den Unterschied ausmacht ist das Signal, dass sie in der nächsten synapse auslösen... also die second messenger und so bzw. die Kettenreaktion der Stoffe.. |
| Angels heart | Aber ist es nicht komisch wenn solche kleinen physikalischen Dinge passieren das wir danach handeln oder wissen das sie passieren. Für mich ist es immer wieder ein Wunder,daß so viele Dinge mehr oder weniger unabhängig voneinander passieren und wir begreifen es... Damit muß es doch irgendeinen Geist geben der über den Dingen steht und sie uns begreifen lässt... |
| Dark-Templer | Diese Frage ist rein logisch nicht zu beantworten. Das Problem, was sich mir hierbei stellt, definiert sich wie folgt: Was versteht man unter Geist? Geist als Bewusstsein? Geist als Seele? Geist der uns umgibt? Ist als Geist die kognitive Existenz gemeint so wird er Tag für Tag von der Materie besiegt. Folgende Problematik: - Ein Ziegel fällt von Dach Mensch tot :-) Stirbt der Mensch so stirbt auch sein Geist. Geht man aber von der Existenz eines Gottes aus, der über die Materie herrscht, wird natürlich die Materie vom Geiste besiegt. Bis heute fehlt aber dafür jeder wissenschaftliche Beweiß. |
| Angels heart | Tolles beispiel! Mensch ist tot und seine Seele? |
