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  Forum: Platz der Philosophen
    Thema: Gott und die Jungfräulichkeit
darkEMYRIch hab mal wie so oft irgendwelche abstrusen gedanken im Kopf:
ich frage mich, ob nicht die Jungfräulichkeit bei Frauen ein Beweis für die Existenz Gottes sein könnte...
ich meine, alles in der Natur erfüllt einen biologischen Zweck,aber die Jungfräulichkeit hat doch keinerlei biologischen oder physischen Zweck, sondern lediglich einen religiös-"moralischen"(jungfräulich in die ehe zu gehen usw....)

vgl.folgender text (onmeda.de)
Auch heute gilt die Jungfräulichkeit einer unverheirateten Frau in vielen Kulturen, vor allem unter religiös gebundenen Menschen, als eine große Tugend. Zuweilen wird die Ehre der gesamten Familie in der Jungfräulichkeit der Töchter und/oder Schwestern gesehen. Um diese Familienehre wiederherzustellen, gab und gibt es weltweit immer wieder Fälle, wo Väter oder Brüder ihre "entjungferten" Töchter bzw. Schwestern töteten. Dieser Ehrbegriff ist insbesondere in patriarchalischen Gesellschaften stark verankert.


wie seht ihr das und was glaubt ihr weshalb Gott/die Natur das so "eingerichtet" hat
freu mich schon auf hitzige diskussionen
Trauerwesen[QUOTE][i]Original geschrieben von darkEMYR [/i]
[B]Ich hab mal wie so oft irgendwelche abstrusen gedanken im Kopf:
ich frage mich, ob nicht die Jungfräulichkeit bei Frauen ein Beweis für die Existenz Gottes sein könnte...
ich meine, alles in der Natur erfüllt einen biologischen Zweck,aber die Jungfräulichkeit hat doch keinerlei biologischen oder physischen Zweck, sondern lediglich einen religiös-"moralischen"(jungfräulich in die ehe zu gehen usw....)[/B][/QUOTE]

Hm, doch, Schutz vor Schmutz. Nach dem ersten Mal zwar nicht mehr, aber vorher denke ich schon irgendwie.

das religiöse ist mE hinzugedichtet geworden, Mann durfte machen, was er wollte, und Frau wurde dabei eher erwischt....
logic_systemoh man.....die existenz von damenbärten widerlegt dann die existenz gottes oder wie?!?!?!??
darkEMYR[QUOTE][i]Original geschrieben von logic_system [/i]
[B]oh man.....die existenz von damenbärten widerlegt dann die existenz gottes oder wie?!?!?!?? [/B][/QUOTE]

sowas gibt es?;)
darkEMYRdu kannst die frage auch unabhängig von Gott mal versuchen zu beantworten: wozu ist das gut?wozu physisch?wozu sonst?
Herr JiskaJungfräulichkeit als Form der Existenz? Nein, gemeint ist doch das Häutchen, nicht wahr? Dieses könnte doch (klingt etwas absurd) eine Art (Welpen-)schutz darstellen. Nach dem Motto: Knall ich das Vieh? *Nachguck* Nee, ich bin doch kein Perversling!
Funktioniert leider nur bis zu einem gewissen Alter und selbst dann nicht immer.
Dies schien mir der beste Weg zu sagen: Ich habe keine Ahnung

Damenbärte beweisen übrigens die Existenz Gottes, weil sie den Spaß am Sex verhindern oder zumindest mindern.
Beowulf[QUOTE][i]Original geschrieben von darkEMYR [/i]
ich meine, alles in der Natur erfüllt einen biologischen Zweck,aber die Jungfräulichkeit hat doch keinerlei biologischen oder physischen Zweck, sondern lediglich einen religiös-"moralischen"(jungfräulich in die ehe zu gehen usw....)[/QUOTE]

Bitte was? Jungfräulichkeit besteht dann wenn ein Individuum noch kein Geschlechtsverkehr hatte. Ob Mann oder Frau.
Du willst mir also erklären, dass die Tatsache dass ein Mensch im Mutterleib schlecht pimpern kann, und folglich als Jungfrau auf die Welt kommt, ein Beweis für die Existenz Gottes ist?
TinchenIch gehe jetzt mal einfach davon aus, dass du meinst, dass das Hymen ein Beweis für die Existenz Gottes ist.
Vielleicht solltest du mal genauer sagen, wie du das meinst, denn bis jetzt sehe ich keinen Zusammenhang zwischen Jungfernhäutchen und Gott.
Viel eher würde ich denken, dass vor vielen Jahren in der Entwicklung des Lebens eine Öffnung nicht wichtig war oder das Jungfernhäutchen als Schutz nötig gewesen ist.
Dann wurde die Penetration wichtig zur Fortpflanzung und der "Verschluss" bildete sich zurück. Somit währe das Jungfernhäutchen ein Überbleibsel des "Verschlusses"
(Ich geb zu, dass hab ich mir eben so ausgedacht)
MagnusCaudar(Bwso einen brüchigen Beweis habe ich noch nie gehöhrt
d6-matches[QUOTE]wie seht ihr das und was glaubt ihr weshalb Gott/die Natur das so "eingerichtet" hat[/QUOTE]

Wer sagt, dass es "Gott" eingerichtet hat ? Mal davon abgesehen, dass ich nicht wirklich an einen glaube halte ich das Jungfernhäutchen eher für eine Schmutzabdeckung als für den Beweis einer höheren Macht. Für Lachen gibt es meines Wissens nach auch keine Erklärung. Warum Lachen wir ? Das kann man mit allem möglichen erklären, u.a. auch Gott & Freunde aber bewiesen ist damit noch lange nichts.

mfg
D6
BeowulfAlso das Lachen ist dem Gesicht das Affen ziehn wenn sie Angst haben nicht unähnlich. Vielleicht hat es sich daraus entwickelt. Wer Angst hat, ist harmlos, wer Lacht ebenfalls. Ein Signal also um soziale Spannungen zu entschärfen.
Ach ja: Der Blindarm hat keine Funktion. Ein Beweis für die Existenzgottes der Blinddarmdurchbrüche wollte, um die Gilde der Chirugen am Leben zu halten?
darkMeyer sollte sich mal etwas mit Evolution befassen, und dann wüsste er, dass der Mensch vollgestopft ist mit Überflüssigem.
ZaunkönigWie war das noch mal mit dem Niveau in philosophischen Threads?? lol

Egal...das lachen könnte wirklich angst zeigen, ich finde aber auch es könnte ein Zähnefletschen sein, also ein Zeichen, dass man eben keine Angst hat....was möglicherweise aufs selbe hinauskommt xD

Zum Jungfernhäutchen...Kommt drauf an welchen Gott du beweisen willst:p ...den christlichen schaffste bestimmt nicht auf die weise...allerdings kann natürlich die gesamte natur als göttlich betrachtet werden (Pantheismus), was heißen würde, dass natürlich auch genanntes Häutchen göttlich ist,...aber alles andere eben auch, was den umweg beim beweis unnötig macht....

eigentlich kanns ja sowieso keinen einwandfreien beweis geben, s ist alles glaubenssache und auch definitionssache...jemand anderer meinung? xD

Im übrigen bin ich der Meinung, dass Karthago zerstört werden muss!!
darkEMYR[QUOTE][i]Original geschrieben von Beowulf [/i]
[B]Bitte was? Jungfräulichkeit besteht dann wenn ein Individuum noch kein Geschlechtsverkehr hatte. Ob Mann oder Frau.
Du willst mir also erklären, dass die Tatsache dass ein Mensch im Mutterleib schlecht pimpern kann, und folglich als Jungfrau auf die Welt kommt, ein Beweis für die Existenz Gottes ist? [/B][/QUOTE]

schon klar.ich meinte das hymen damit.falsch ausgedrückt.
darkEMYR[QUOTE][i]Original geschrieben von Zaunkönig [/i]
[B]Wie war das noch mal mit dem Niveau in philosophischen Threads?? lol
[/B][/QUOTE]

ich wollte nicht zu niveaulosen diskussionen aufrufen und bis jetzt hat sich diese auch noch nicht dahin entwickelt
es hat mich wirklich interessiert bzw. ich hab mal drüber nachgedacht und da ich es mit religion/schöpfungsgeschichte (welche auch immer) verbunden hab dacht ich passt es eher hier rein
wenn das hymen schutz wäre oder schmutzabdeckung müsste es ja immer da sein
moreWie schon angesprochen ist das Hymen ein Schutz vor Schmutz und Infektionen. Das Hymen besitzt eine kleine Öffnung, durch die das Menstruationsblut abfließen kann. Manche Frauen kommen sogar ohne auf die Welt.
Das Hymen hat sich vermutlich entwickelt als der Mensch anfing aufrecht zu gehen, und sich, daraufhin öfter auf seinen Hintern setzen musste. Um dann zu verhindern, dass Schmutz in die Vagina kommt hat sich das Hymen gebildet.
Warum es dann beim ersten Akt durchstoßen werden muss und somit seine Funktion verliert ist quasi ein Irrtum der Evulution.

Der "geistige" Wert der Jungfräulichkeit hat sich erst im Laufe der Zeit entwickelt. Und eigentlich, nüchtern betrachtet, ich sie nur desswegen soviel "Wert" weil Mann dann meint sicher zu gehen, dass auch er alleine seine Gene weitergibt.
DancingFlameNur weil es da im weiblichen Körper ein kleines Häutchen gibt, dass keine wirkliche biologisch wichtige Funktion erfüllt - und dem (garantiert von einem Mann...) eine religiöse Bedeutung zugesprochen wurde - soll es ein Beweis für die Existenz Gottes sein??!
Ich meine, für wessen Existenz steht dann das Vorhandensein des Blinddarms? - Für die des Teufels?!

Für mich etwas zu weit hergeholt...
LonelyFairyHi…

Also ich sehe in der Jungfräulichkeit keinen Gottesbeweis.
Ich sehe es eher so das der Wert der Jungfräulichkeit vom Glauben her kommt.
Das es etwas besonderes/heiliges ist, wenn Frau noch Jungfrau ist, kommt ursprünglich schon aus dem Glauben.
Jungfrau sein an sich ist etwas schönes, unbeflecktes. Ich finde der Begriff Jungfrau ist heute auch noch modern genug.
Für viele Teenys ist es doch vielleicht cool zu sagen, ich bin noch Jungfrau, und der Rest meiner Clique nicht.
Klar für viele ist es in dem Alter vielleicht auch schlimm. Keine Ahnung.
Für mich persönlich ist Jungfräulichkeit etwas schönes unberührtes.

Ich finde es aber schlimm das es in einigen Ländern Pflicht ist Jungfrau zu sein. Das ist Folter Frauen zu töten wenn sie schon haben.
Jungfräulichkeit in der Ehe ist heute nicht mehr aktzeptabel. Wie stehe ich denn da. Hochzeitsnacht, mein erstes mal, den typen find ich scheisse und wissen das ich nur einen Typ/Tussi genagelt habe. Entschuldigt, aber im modernen Deutschland heute kann ich das nicht verstehen.
In den Ländern wo es wichtig ist zu heiraten, kind zu kriegen, und als jungfrau nur einem mann zu dienen muss dringend Aufklärung her.
Es ist schlimm wie die Rolle der Frau in solchen Ländern ist.
darkEMYR[QUOTE][i]Original geschrieben von DancingFlame [/i]
[B]Nur weil es da im weiblichen Körper ein kleines Häutchen gibt, dass keine wirkliche biologisch wichtige Funktion erfüllt - und dem (garantiert von einem Mann...) eine religiöse Bedeutung zugesprochen wurde - soll es ein Beweis für die Existenz Gottes sein??!
Ich meine, für wessen Existenz steht dann das Vorhandensein des Blinddarms? - Für die des Teufels?!

Für mich etwas zu weit hergeholt... [/B][/QUOTE]

schon möglich,aber der blinddarm hat keine religiöse bedeutung, das hymen dagegen fast ausschließlich
klar wurde diese bedeutung sicherlich von männern hineininterpretiert aber es muss ja auch eine reale bedeutung geben die garantiert kein mensch erfunden hat
Herr JiskaAn die Lonely Fairy: Mit Aussagen bezüglich mangelnder Aufklärung in fremden Kulturkreisen sollte man vorsichtig sein. Du unterstellst diesen Ländern ja förmlich, dass sie sich fehlentwickelt hätten. Nur weil wir Westler versuchen Frauen halbwegs gleichberechtigt zu behandeln, heißt das nicht, dass wir im Umkehrschluss dafür sorgen müssen, dass dies überall auf der Welt auch der Fall sein sollte. Derlei Aufklärung führt schnell zu Missverständnissen und schießt gern einmal in die falsche Richtung.
Freue dich darüber, dass es dir einigermaßen gut geht, aber lass andere da aus dem Spiel.
darkEMYRda hst du recht,das kann ich unterschreiben
unsere standards auf andere kulturkreise anzuwenden klappt genausowenig wie umgekehrt
Wasserlilie[QUOTE]aber der blinddarm hat keine religiöse bedeutung, das hymen dagegen fast ausschließlich[/QUOTE]

Weil das Hymen aber auch für frühe Kulturen bereits relativ leicht zu entdecken war, der Blinddarm jedoch eher nicht.;)
Wahrscheinlich machten sich diese Leute die gleichen Gedanken und kamen dann auch zu dem Entschluss, es einfach religiös zu deuten, weil ihnen eine logischere Erklärung fehlte.

Ich glaube allerdings auch nicht, dass das Hymen ein Zeichen Gottes ist, denn daraus würde folgen, dass er einige Mädchen von Geburt an herabwürdigt und sie ohne zur Welt kommen lässt.
Mit Grausen denke ich dann daran, dass gesunde Babies verstoßen oder getötet werden, weil sie kein Jungferhäutchen haben. Das ist Irrglaube und Fanatismus der schlimmsten Form, egal welcher Religion diese Menschen angehören!
darkEMYRnatürlich
da findest du etliche beispiele für solche art von fanatismus
nimm nur mal die beschneidung von mädchen
und da maße ich mir mal ausnahmsweise ein urteil über fremde kulturen an,das ist nämlich absolut falsch und schlecht
WasserlilieIch denke, da wird dir kein normal denkender Mensch widersprechen. Sowas ist schrecklich und auch wenn ich sonst ebenfalls nicht viel von Einmischung in das Leben fremder Kulturen halte, finde ich es sehr unterstützenswert, solchen Irrglauben, der häufig schlimme Konsequenzen hat, zu bekämpfen.
TinchenIch würde Wasserlilie und LonelyFairy zustimmen.
Sicherlich würde ich den wie sie es bezeichnet hat "Irrglauben" nicht bekämpfen, aber ich würde auf jeden Fall Frauen und landeseigene Institutionen unterstützen, die dagegen vorgehen, denn nicht alles, was es schon seit x-Hundert Jahren gibt und sich in die Tradition eingenistet hat, ist gleich gut.
Wir haben uns auch von vielen Bestimmungen der christlichen Religion frei gemacht und viele trauern dem nicht hinterher würde ich behaupten.
Das Problem ist einfach, dass die Frauen in der Regel nicht die Mittel haben, sich zu wehren, was an mangelnder Bildung etc. liegt, womit sich natürlich auch ihre Unterwürfigkeit gegen die Bestimmungen die gegen sie gerichtet sind erklären lässt.
Würde man ihnen die Mittel geben, sich dagegen zu wehren, würde es ein Großteil, zumindest der jüngeren Frauen, sicherlich tun.
Und negativ würde es sich bestimmt nicht auswirken.
ZynoxWenn du jetzt irgendwelchen rudimentären Körperteilen religiösen Sinn zuschreiben willst, wie würdest du wohl die Existenz des Steißbeins erklären...
darkEMYR[QUOTE][i]Original geschrieben von Zynox [/i]
[B]Wenn du jetzt irgendwelchen rudimentären Körperteilen religiösen Sinn zuschreiben willst, wie würdest du wohl die Existenz des Steißbeins erklären... [/B][/QUOTE]

hmm weiß nicht:)
aber wegen des steißbeins wird nicht getötet und um ehre gefürchtet etc. etc. und es heißt auch nicht du sollst mit steißbein in die ehe gehen oder so
also irgendwas besonderes muss das hymen ja von anderen körperteilen unterscheiden und das ist doch irgendwie nur der religiöse oder der (pseudo-)moralische aspekt
LonelyFairyDanke für eure Unterstützung !
Ich bleibe bei meiner Meinung. Klar, der Glaube darf gerne bestehen bleiben, ich will niemanden was aufzwingen.
Aber die Tatsache das Frauen in der Welt leiden, unterdrückt werden, beschnitten werden, gesteinigt werden, weil sie mit einem mann geschlafen haben, (vielleicht sogar unfreiwillig ) DAS AKTZEPTIERE ICH NICHT !!! Und ich wäre eine feige Frau wenn ich mir nur sage Okay, ich im WEsten habe es gut, und bin still und einfach nur froh hier Frau sein zu dürfen. Aufklärung hat niemanden geschadet. Die Frauen leiden unter der Beschneidung, die Frauen erhalten keine bildung, das ist alles von den männern so gewollt. Komm mir nicht mit glauben allein. Gehst du als Jungfrau in die Ehe? Nein, das macht heute keiner Mehr. warum darf dein mein ziel nicht sein, das keine frau mehr beschnitten wird. Stellt euch das doch mal nur vor, das wäre so als würde ich euch den schw...*piep*nz abschneiden! Das hat nix mit Glauben zu tun, das hat niemand verdient! Gibt es irgendeinen Grund warum die Frau keinen Spaß beim sex haben sollte? (Höre ich mich grade an wie eine Feministin *grusel*)
Onugninnaja, dem hymen wurde so eine große bedeutung zugesprochen weil mann daran seine macht ausdrücken konnte bzw kontrollieren konnte

es ist ja nicht dieses kleine häutchen, dass so verehrt wird, es ist die tatsache für das es steht ... dass mann erster (und somit einziger bisher) ist
und diese tatsache nutzt der mann aus um seinen herrschaftsanspruch geltend zu machen (jedenfalls derjenige der wert darauf legt ...)

biologischer sinn ?
heutzutage vermutlich wirklich nurnoch rudimentärer rest, vielleicht nichtmal das
nur körperteile/eigenschaften die irgendeinen relevanten effekt hervorrufen bevorteilen/benachteiligen das individuum

um nahrungstechnisch eine relevanz herbeizuführen, is das ding zu klein (also kein extra kalorienverbrauch) neigt wohl nicht zu extremen infektionen etc

würde aber auch vermuten, dass es einen schutz gegen eindringen von dreck/krankheitskeimen darstellt(e) (wenn ein mensch eine lebenserwartung von 20-30 jahren hat, dann wäre es ganzh praktisch, wenn seine geschlechtsorgane die ersten 10-15 jahre mit hoher wahrscheinlichkeit vollkommen unbeschadet überstehen)
darkEMYR[QUOTE][i]Original geschrieben von LonelyFairy [/i]
[B](Höre ich mich grade an wie eine Feministin *grusel*) [/B][/QUOTE]
nein da kann ich dich beruhigen
jeder normale mensch sieht das so und wie du sehr richtig gesaht hast:es hat nix mit religion zu tun.meist sind das traditionen von was weiß ich wann,die leider überlebt haben...aber es gibt fortschritte...im senegal sind angeblich schon über 100 dörfer beschneidungsfrei und selbst die männer merken mittlerweile das "es" mit einer unbeschnittenen frau für beide schöner ist
ist doch ein anfang
uäää/rtzIch würde die ganze Sache andersherum aufrollen:

Alles in der Natur macht Sinn, und gerade das sehe ich eher als Gottesbeweis als den (zunächst vermeintlichen) Unsinn beispielsweise eines Blinddarm.
Dass nichts zufällig ist spricht doch viel eher für einen Schöpfer als die Glorifizierung eines Häutchens, die aus einem Übersetzungsfehler Luthers hervorgeht.
Damit spiele ich auf die "Jungfrau Maria" an. Das Original will lediglich ausfrücken dass es sich bei der Dame um eine JUNGE FRAU handelte.
TinchenIch denke, dass die "Glorifizierung des Häutchens" ursprünglich nicht aus Herrschaftsansprüchen hervorgegangen ist sondern daher, dass der Mann sich so sicher sein konnte, dass das Kind, was die Frau später gebärt von ihm kommt und sie ihm kein fremdes Kind unterjubelt.
Aus dem selben Grunde wurden Seitensprünge auch so sehr geahndet - der Mann konnte sich sonst nicht mehr sicher sein, ob er der rechtmäßige Vater des entstandenen Kindes ist.
Demon17Die Bindung der Sexualität an die Ehe hat in erster Linie pragmatische Gründe, alles andere hat in den Agrarkulturen der Vergangenheit zur Überbevölkerung und zu Hungersnöten geführt. Die biologischen Ressourcen zur Nahrungsproduktion waren begrenzt und die Ehen wurden in erster Linie unter materiellen Aspekten zwischen den Familien ausgehandelt. Im Mittelalter wurde z.B. in vielen Gegenden Deutschlands, eine Magd (notwendigerweise unverheiratet da landlos) nach dem zweiten unehelichen Kind aus dem Dorf gejagd, was einem Todesurteil gleichkommen konnte. Bedenken wir, das zu dieser Zeit, wirklich jeder Zentimeter des Landes bearbeitet wurde. Die Wälder, die es heute wieder gibt sind zum großen Teil im 19.Jahrhundert wieder aufgeforstet worden.

Das gesellschaftlich lebensnotwendige Wissen ist in vielen Kulturen dann in religiösen Texten und Geboten kodifiziert worden. Man beachte in diesem Zusammenhang den Rückgang der Fruchtbarkeitskulte mit der zunehmenden Monotheisierung in weiten Teilen der Welt. So berichten aus dem deutschen Mittelalter noch Quellen (Pfarrer) das die Jugend immer noch Beltane feierte. Eine keltische Tradition, also vorgermanisch, bei der sich die Dorfjugend miteinander sexuell vergnügte. Insofern kann das Hymen kein Beweis für die Existenz eines Gottes sein, da seine Zerstörung ja ebenfalls Inhalt religiöser Bräuche war.
Schließlich liegen Götter die grad 2000 Jahre oder weniger alt sind praktisch noch in Windeln.

Anbei noch ein Link zu [URL=http://www.lichtfocus.de/themen_jahresfeste_beltane.htm]Beltane[/URL] der im großen und Ganzen der Überlieferung entspricht, aber im wissenschaftlichen Sinne nicht valide ist.

Also Soziologe finde ich insbesondere die Rückkehr der Sexualität in die spirituelle Vortsellungswelt der Menschen der Gegenwart interessant, die ich persönlich auf die sexuelle Befreiung durch die Pille zurückführe. Eine interessante Entwicklung. Der befreite Mensch greift auf die Reste der überlieferten Fruchtbarkeitskulte zurück und entledigt sich der irrational gewordenen sexuellen Unterdrückung der gegenwärtigen Religionen, die es noch nicht verstanden haben, der freien Sexualität Priorität in ihrem Themenkanon einzuräumen.
Zynox[QUOTE]Alles in der Natur macht Sinn,[/QUOTE]
Das würd ich mir nicht ganz sicher sein, denn wenn man sich jetzt mal das menschliche Paarungsverhalten ansieht: der Mann ist darum bemüht, möglichst viele eigene Nachkommen zu zeugen und die Frau ist darum bemüht, möglichst die besten Gene für ihr Kind zu bekommen, sind beide Geschlechter erstmal geradezu dazu gezwungen, fremd zu gehen und auch dazu gezwungen, oft den "Beischlaf zu vollziehen" und da eine Frau sowieso mehr als zwei kinder zur Welt bringen muss, damit die Menschheit nicht ausstirbt, bzw. sich vermehrt ist die Jungfäulichkeit aus der Sicht der Natur wohl doch irgendwie in Frage zu stellen.
Da ist mir das Argument mit dem Schutz vor Infektionskrankheiten nun wiederum sinnvoll da Kinder anfälliger für Krankheiten sind als Erwachsene.
Demon17Alles in der Natur macht Sinn? Mitnichten, es gibt bei höher entwickelten Lebewesen jede Menge Rudimentärorgane, die irgendwann in der Evolution vom Lurch zum Affen Sinn machten, jedoch inzwischen vollkommen sinnlos geworden sind. Die Natur ist ja auch blöd, deshalb muß sie ständig umbauen. Insofern stellt sich die Frage, ist Evolution wirklich eine intelligente Lösung und warum gibt es dann so viele überflüssige Arten... ;)

Ich weiß nicht ob sich schon jemand die Mühe gemacht hat zu googeln aber für alle Fälle: [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Hymen]Hymen[/URL]

[URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Rudiment]Rudiment[/URL]
ZynoxNa ok, dann is wohl eigentlich alles klar, aber du hast die ganze Disskusion kaputt gemacht.;)
Demon17Nee wieso, seit wann lassen sich Religionen durch Logik beeindrucken?
darkEMYR[QUOTE][i]Original geschrieben von uäää/rtz [/i]
[B] Das Original will lediglich ausfrücken dass es sich bei der Dame um eine JUNGE FRAU handelte. [/B][/QUOTE]

das ist natürlich wieder ein ganz neues thema.das zieht sich ja auch durch die religionen,im islam kommt das ja auch vor.und es heißt schon "sie gebahr ein kind ohne dass ein Mann bei ihr war" oder so ähnlich
auch wenn es uns unlogisch erscheint,ich glaube da ist schon "Jungfrau" gemeint
man kann auch logik echt nicht auf die schöpfungs- und religionsgeschichte anwenden
das ist so lange her,wer weiß was da alles möglich war

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