| Cagliostro | Hier mal ein Thema, das Judgedredd gefallen würde..... Eigentlich eine Frage: würdet ihr, wenn ihr davon überzeugt wäret, den/die Richtige getroffen zu haben, warten? Zur näheren Erklärung: wir basteln uns ein Szenario. Manchmal gibt es die Liebe auf den zehnten Klick äh Blick..... Behaupten wir, ihr seid überzeugt davon, dass XY der/die Richtige ist. Irgendwie sticht der Solarplexus anders als sonst....Egal. Jedenfalls glaubt ihr zu wissen, ihr mögt, ja liebt jemand, wie kaum zuvor in eurem Leben. Nun, wird es aber kompliziert. Mitunter sind Menschen in komplizierten Lebensverhältnissen gebunden und kommen nur sehr langsam da raus. Ihr müsstet auf eure Herzensliebe also warten. Auch wenn ihr zwei, drei Jahre keinen Sex habt. Hmm...zumindest nicht mit dieser Person. Weil es eine räumliche Trennung gibt und man sich zweimal im Jahr sieht und das Thema unmöglich ausreichend würdigen kann. Ein Seitensprung wäre es auch nicht unbedingt. Was der entfernte Noch-nicht-Partner ned weiss, macht ihn nicht heiss. Aber egal. Es geht ja um die grosse, langfristige Tendenz. Wg. zweimal mit der Nachbarin in ihrer Wohnung verschwinden, muss man kein Drama machen in diesem Zusammenhang. Würdet ihr warten? Sorry, von diversen Christenseiten "Love can wait" uns so, möchte ich mich distanzieren. Keinesfalls meine ich Sex vor der Ehe usw. Mir ist es egal, wer mit wem warum wann und wieso. Es geht mir nur um den oben beschriebenen Kreisausschnitt. Wer würde warten? |
| Anthara | aso verstehe ich das richtig, man kennt die person vorher noch nicht, sonder einfach liebe auf den ersten blick? |
| Cagliostro | Hmm, nicht ganz! Man hat die Person schon getroffen, ist im Mailkontakt usw.... dennoch...... |
| shiphrah | eine Frage, ich man mE nicht verlässlich beantworten kann, weil sie sich mit dem Entwicklungsprozess einer Persönlichkeit ändert, sprich, sie anders verstanden wird. Vor ein paar Jahren hätte ich definitiv "warten" gesagt, da hatte Romantik und der Gedanke an die eine große Liebe und dass das Leben sowieso ewig dauert udn sich am Schönsten in der Zukunft abspielt auch meinen Geist noch bestimmt. HEute würde ich vom Kopf her "nein" sagen, es sogar als naiv ansehen, weil ein Leben für die Zukunft für mich ein Zeichen von Unreife und kein erwachsenes Leben ist, nicht selten sogar eine Art Flucht. .Gleichzeitig weiß ich aber, dass, wenn ich wirklich liebe, mich andere Menschen wenig interessieren, es passierte also im besten Fall automatisch. Etwas Entscheidendes habe ich auch nciht wirklich erkannt im geschilderten Szenario: ist ER denn auch der Meinung, ICH sei DIE große Liebe? Wenn nicht hat das fast etwas von Schülersehnsucht. Tief im Inneren glaube ich aber auch, dass jeder Mensch auf etwas ganz bestimmtes wartet - so lange, bis er erkennt, dass es DAS nur in ihm selbst gibt. Nicht dass es egal ist, wen ich schlussendlich liebe, aber es hat mehr mit mir und meniem Verhältnis zu mir zu tun, als mit dem anderne. Nicht sehr romantisch, ich weiß.... |
| paranuit | wenn einer von beiden oder auch beide das gefühl hätten der oder die richtige ist da, dann hätten sie sex. und irgendwann stellen sie fest, dass sie besser wieder getrennter wege gehen. danach... sie hatten sich ja in ihrer annahme geirrt, den und die richtige getroffen zu haben, haben sie dann wieder mit jedem sex oder warten sie nach dieser offensichtlichen täuschung weiter? allein weil sich diese frage stellt, kann ich für mich sagen, dass das warten keinen wirklichen sinn hat als den der chance einer einstellungsentwicklung. |
| judgedredd | [QUOTE][i]Original geschrieben von Cagliostro [/i] [B]Hier mal ein Thema, das Judgedredd gefallen würde..... [/B][/QUOTE] Oh ja, Frauen und Sex sind ein Thema, das mich sehr interessiert, da hast du Recht Caglio.:cool: Hhmm, deine Darstellung hat wieder nichts mit Philosophie zu tun, sorry dass ich dir das immer wieder vorwerfen muss, aber das ist eine Tatsache. Schieb mir nicht die Schuld, wenn dein Thread wieder verschoben wird, ich habe dich gewarnt Kumpel. Trotz allem, viel Spaß noch.:D :cool: Gruß |
| Phoenix1384 | @judgdredd Sorry, dass ich dir da mal wieder Widersprechen muss, aber das tu ich dir ja bei diesem Thema, wie du weißt, ja immer ;). Es gibt mittlerweile auch hierzulande Bücher über [URL=http://www.amazon.de/Philosophie-Zeitgen%F6ssische-Beitr%E4ge-Philipp-Balzer/dp/3423307285]"Sex und Philosophie"[/URL], ich habe es zwar noch nicht gelesen, aber es steht auf meiner Liste zu beschaffener Bücher! Ließ dir mal die Beschreibung dazu durch, in Amerika scheint das Thema "Sexualität" von Philosophen nicht so mit der Kohlenzange angefasst zu werden, wie hierzulande.. Außerdem tangiert Cagliostros Darstellung die vier kantschen Fragen: 1. Was kann ich wissen? 2. Was soll ich tun? 3. Was darf ich hoffen? 4. Was ist der Mensch? Insbesondere jedoch die Frage 2, "Was soll ich tun?". Die Frage nach "Sex oder Liebe" ist somit eine moralische Frage und Moral ist ganz eindeutig Philosophie, selbst in Deutschland... Wenn ich Caliostro richtig verstanden habe, dann geht es darum, mit jemandem aus dem näheren Umfeld (geografisch) Sex zu haben, obwohl man in jemandem verliebt ist, den man nur sehr selten sieht, mit dem man aber Emailkontakt hat, und mit dem man (noch) nicht zusammen ist. Meiner Meinung nach ist es eine Art Selbstverat, wenn man mit einer/m ins Bett steigt, obwohl man in eine/n andrere/n verliebt ist. Bestenfalls Selbstbetrug, wenn man dabei an die Person denkt, nach der man sich eigentlich sehnt... Man gerät in ein moralisches Dilemma. Ist man nicht verliebt, ist gegen eine flüchtige Sexsession nichts einzuwenden, wenn beide es wollen. Das wäre dann eine Befriedigung des Sexualtriebes, den Freud postuliert hatte. Legt man jetzt Platon zugrunde, der den körperlich sexuellen Akt als eine Art 1. Level der Liebe betrachtete, kann darauf jedoch auch die höhere Form der Liebe, die platonische Liebe, erwachsen, die ohne Sex auskommt, jedoch in diesem Falle durchaus mit den sexuellen Trieben verschmelzen kann. Fazit: Sex mit Menschen, die man gerade kennengelernt hat, verspricht erfüllender zu sein, als Sex mit einem Menschen, während man in einen anderen verliebt ist... |
| judgedredd | Phönix, Phönix…du bist unverbesserlich!! Komischerweise bist du immer da, wenn Caglio dich braucht, seid ihr Verwandte oder bist du vielleicht die gleiche Person? Also, ich fasse mich kurz. Sex und Philosophie ist durchaus ein Thema. Dieses Thread hier ist ähnlich wie das Vergangene von Caglio „über das Küssen“. Moral, Ethik oder auch Sex sind übergeordnete Ebenen. Man kann wohl darüber philosophieren. Moral des Fremdgehens, Gang-Bang-Ethik, Pornostarmoral oder über 20cm-Pimmel-Ethik hat wohl nichts am Hut mit dem Kantischen „was soll ich tun“. DIES & DAS wäre mal wieder das richtige Forum für euch! Gruß |
| Dyspenthes | @judge: Aber so wie ich es erlebt habe, gehörtest du zu denen, die den Thread "Über das Küssen" zu dem gemacht haben, was es nachher war - man hätte meines Erachtens Philosophie betreiben können, zum Beispiel Ethik des Kusses, Unterschiede in den Kulturen, etc. Hier ist es in meinen Augen ähnlich, es ist wieder eine Ethikdiskussion und Ethik gehört in meinen Augen auch zur Philosophie - zum Beispiel könnte man hier fragen, was hier ethisch richtig ist (nicht nur nach persönlichem Empfinden), warum diese Ethik in Europa verbreitet ist (oder auch nicht) und wie es in anderen Teilen der Erde gesehen wird (wiederum ethisch), und eine Ethik des Sex und der Liebe dort anknüpfen. |
| judgedredd | Jaaaaa, richtig, aber na ja, du verstehst wie ich es meine...man kann über dies und jenes "philosophieren=nachdenken", aber das ist trotzdem kein "echtes" Philosophieren in dem Sinne. Natürlich ist das Thema Sex und Liebe relevant. Wie du schriebst, kulturelle Unterschiede usw. sind durchaus gewichtige Aspekte. Es wäre schön, wenn Caglio sein Geschriebenes mit deinen Gedanken umformulieren würde. Dann bin ich sofort dabei!!!:D Gruß |
| Cagliostro | Und wieder einmal wird meine Emotionalität über den Pseudoschriftsteller in mir obsiegen. Egal. Es wird in Judges Sinne sicher nicht philosophischer, wenn ich jetzt eine kleine Ausarbeitung mache, jedoch ist "philosophieren" etwas, das der Mensch von Anfang an seines Daseins gemacht hat, wie die Höhlenmalereien in Südfrankreich beweisen. Sie sind fast 35.000 Jahre alt und haben zum Thema "Mann gehen Wald-Jagen", etwas rural das ganze, aber immerhin. Der Mensch philosophiert unentwegt und die Lit.Quellenerotiker können gar nicht mehr ausser Haus gehen, ohne irgendeine Quelle zu suchen für Dinge, die unentschieden, spontan und manchmal gefährlich sind. So ist es hier: wo brächte mich eine Entscheidung für einen Menschen hin? Wenn ich in die Stadt dieses andern Menschen ziehe, weil ich ihm/ihr nah sein möchte, heisst das ich hätte "gewonnen"? Nein, sicher nicht. Die betreffende Person könnte sich überrollt fühlen. Ein "Hoppla, ich bin jetzt da!" könnte nicht die grosse Begeisterung hervorrufen. Gut in Mails oder sms bekundet man, was man füreinander fühlt, aber ist dies immer noch so, wenn der Beziehungsalltag hereinbricht? Dir Philosophische Frage ist wohl, dass man sich nicht sicher ist, ob die Entscheidung für einen Menschen richtig sei, aufgrund der Informationen, die man hat. Diese Informationen sind gespeist von einer Art idealisierten Liebe. Aber hält sie der Wirklichkeit stand. Was wird dann aus mir, einsam und verlassen in einer fremden Stadt, weil ich scheinbar einem Ruf gefolgt bin...........? Kann, darf muss man für eine Liebe alles tun? Ganz gleich welches Resultat dabei herauskommt? Und nun zum Thema Sex. Unsere Programmierungen wollen dies quasi ständig, also ist es nichts ungewöhnliches auch bei einem Freund an so etwas zu denken. Aufgrund der Entfernung kann man gar nicht genau herausfinden, ob die Chemie stimmt. Man muss also sein Gedächtnis oder Archiv bemühen. Das könnte Näherungswerte bringen, aber keine sehr guten.... Was ist, wenn der Sex ok war, aber man sich nicht mehr sehen kann oder will. Oder kann man eine wunderbare Freundschaft auf dem Altar des Sex opfern? Muss eine Beziehung stets auf Sex fussen oder kann sie auch anderen Parametern folgen. Muss das Leben immer ähnlichen Bahnen folgen? Optische Attraktion, körperliche Anziehung, Liebe, Sex und Tod? Wer weiss.... |
| Dirchi | Sex ODER Liebe - was für eine hirnrissige Frage! BEIDES gehört nunmal zum menschlichen Leben dazu und ist zugleich die Essenz und der Ursprung dessen! Nur Sex - wäre recht armselig und animalischer Natur, nur Liebe - dann wäre die Menschheit schon längst ausgestorben! ...Und um von der ideologisch-philosophischen Sichtweise wegzukommen - Sex ohne Liebe ist für mich wie das essen einer, in der Mikrowelle erwärmten, Thunfisch-Pizza, und Liebe ohne Sex wäre eine Pizza mit zu wenig Käse und ohne Oregano!;) - Die fruchtbare Ausgewogenheit ergibt den richtigen Ton und den harmonischen Geschmack!:p Lieben Gruß: Dirchi ;) |
| Dirtydevil1981 | Also so doof es klingen mag, aber ich könnte nicht so lange warten. Liebe ohne Sex okay, aber nicht für zwei drei Jahre. Zwei - Vier Wochen fände ich schon ziemlich lang. Für mich gehört Sex nunmal zur Liebe dazu. Allerdings geht natürlich auch Sex ohne Liebe, aber für immer Liebe ohne Sex, das geht nicht. |
| judgedredd | Wow, es wird immer philosophischer hier, hey super Caglio, gratuliere, weiter so:D |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von judgedredd [/i] [B]Wow, es wird immer philosophischer hier, hey super Caglio, gratuliere, weiter so:D [/B][/QUOTE] Ach ich weiss nicht recht... "Denn eine Schwalbe macht noch keinen Frühling und auch nicht ein Tag." Nikomachische Ethik, I 6. 1098a 18 :) |
| Dirchi | Judge - es kann net immer philosophiert werden wie in Kant's hoher Schule... - fass Dir mal annen Kopp und weiter unten hin!;) Lieben Gruß: ;) |
| jahb | Ich stimme DirtyDevil da zu. Habe ähnliches durchlebt was Cagliostro so schön beschrieben hat und konnte nicht warten. Aber nun hat ja doch alles geklappt und ich bin glücklich. Grüße... |
| Silverwolf | [QUOTE][i]Original geschrieben von Cagliostro [/i] [B]Dir Philosophische Frage ist wohl, dass man sich nicht sicher ist, ob die Entscheidung für einen Menschen richtig sei, aufgrund der Informationen, die man hat. Diese Informationen sind gespeist von einer Art idealisierten Liebe. Aber hält sie der Wirklichkeit stand. Was wird dann aus mir, einsam und verlassen in einer fremden Stadt, weil ich scheinbar einem Ruf gefolgt bin...........? Muss eine Beziehung stets auf Sex fussen oder kann sie auch anderen Parametern folgen. [/B][/QUOTE] Ich denke nicht, dass wir wissen, ob eine Entscheidung für andere wirklich richtig ist, solange wir es nicht versuchen. In dem obigen Beispiel gehst du ja davon aus, dass sich die beiden kaum sehen, habe ich das richtig verstanden? Aber wenn wir der von dir idealistisch genannten Liebe folgen, dann würden wir nicht so lange warten, solange eine Möglichkeit besteht, es nicht zu tun! Sicherlich, es werden in dieser Weise einige Risiken eingegangen, aber muss man das nicht, um sich weiterentwickerln zu können? Man kann auf dem vorgestampften Pfad weitermarschieren, oder sich durch das Unterholz kämpfen... Ich selber würde nicht von der "grossen Liebe" sprechen, wenn mir diese Risiken nicht wert sind! Zum Sex: Viele geniessen die Anwesenheit eines Partners mit allen Sinnen. Hier gehört also auch das Spüren, das Riechen, das Hören und Sehen (fehlt da nicht noch was?) dazu. Beim Sex werden alle Punkte in einer Art berücksichtigt. Warum also nur dasitzen und über die Zukunft sprechen. Man weiss nie, was kommt. Lieber den Augenblick geniessen... Ich denke, diese Art von Liebe gehört zu einer Partnerschaft! [QUOTE]Es geht ja um die grosse, langfristige Tendenz. Wg. zweimal mit der Nachbarin in ihrer Wohnung verschwinden, muss man kein Drama machen in diesem Zusammenhang. Würdet ihr warten? [/QUOTE] Nein, denn wenn ich mich in die Arme von jemandem anderen begeben kann, und das nur weil ich Angst habe einen Schritt in eine andere Richtung zu machen, ist mir dieser Schritt wohl irgendwie doch nicht so wichtig... |
| judgedredd | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dirchi [/i] [B]Judge - es kann net immer philosophiert werden wie in Kant's hoher Schule... - fass Dir mal annen Kopp und weiter unten hin!;) Lieben Gruß: ;) [/B][/QUOTE] Was willst DU denn? Ich bin dir menschlich nichts schuldig!! Ha, ha, erinnert dich das an jemanden? Du weißt doch, ich bin der Hüter der Toren der Philosophie. Muaaaaaahhhhhhh! Gruß Kumpel |
| Fanhir | Wenn es die grosse Liebe ist, die wartet an fernem Ort, dann ist sie die grosse Liebe und bleibt es, egal was man in der Zwischenzeit auch unternimmt. (Ausser man verändert sich dadurch derart, dass man nicht mehr zusammen passt.) Diese Liebe will sicher auch nur, dass man glücklich ist und sich verwirklichen kann. Auf Sex zu verzichten, warum nicht, wenn es für den Partner hier so stimmt. Kann er das nicht, soll ihm kein Strick daraus gedreht werden. Affären sind nur Affären, haben mit Sympathie zu tun, aber wenn man die wahre Liebe schon gefunden hat, dann kann einen wohl niemandem mehr so leicht den Kopf verdrehen. Zu Fernbeziehungen gehört allerdings grosses Vetrauen, auch wenn man sich nicht gesehen hat. Also käme es für mich nie in Frage mit jemandem im Bett herumzuhüpfen, ohne dass es meine Liebe weiss. Und nur, wenn sie sich damit arrangieren kann. |
| Deathpain | leider bist du da einer unter wenigen, wich ich heute wieder schmezhaft von meinem vater erfahren habe sterben die romantiker und die treuen/gutherzigen langsam aus und die unmoralischen schnellliebe macher kommen immer häufiger vor. Naja wie unschwer zu hören ist bin ich noch einer von den romantikern deshalb habe ich das auch schmerzhaft erfhen müssen, da mein vater seinen matcho raushängen musste |
| Dirtydevil1981 | Also Fernbeziehung und Jahre warten ist doch ein Unterschied. Ich führe auch schon ewig eine Fernbeziehung. Wir sehen uns aber jedes Wochenende. Aber es ist doch klar das ich meinem Partner nicht fremd gehe in der Woche nur weil ich ihm am Wochenende sehe. Soviel ich das hier richtig verstanden habe, hat er seine Liebe eigentlich noch nicht sehr oft gesehen. Das ist doch dann was ganz anderes. |
| Silverwolf | [QUOTE]leider bist du da einer unter wenigen, wich ich heute wieder schmezhaft von meinem vater erfahren habe sterben die romantiker und die treuen/gutherzigen langsam aus und die unmoralischen schnellliebe macher kommen immer häufiger vor.[/QUOTE] Wer sagt denn, dass wir Menschen dafür bestimmt sind, unser Leben nur mit jemandem zu teilen? Vielleicht sind wir gar nicht für eine treue und lange Beziehung gemacht? |
| Cagliostro | Man kann für einen anderen Menschen keine Entscheidung treffen. Man sollte auch nicht unbedingt diese Entscheidung beeinflussen wollen, denn dann kann ein etwas flirrender Geist sich entscheiden, es bedeuted in Konsequenz eher wenig. Am Ende will dieser Geist wieder weg und ist angebunden an ein Versprechen oder was auch immer. Oder was noch schlimmer ist, eine Art Selbstverpflichtung. Die Liebe könnte nach einiger Zeit gegangen sein, diese Selbstverpflichtung ist noch da und tut umso mehr weh, weil der Grund entfallen ist.... Nein, ich habe mit mir ausgemacht zu warten. Das Verpflichtet niemand zu etwas. Es ist nur eine Form von Respekt, die sich ausdrückt. Niemand muss sich schuldig fühlen,wenn die Liebe erkaltet. Schön wäre, dass die Freundschaft niemals enden würde, das wäre mir im Zweifelsfalle eh lieber als die Liebe..... Liebe ist auch so ein verquaster Begriff aus der deutschen Romantik. Nichts ernsthaftes, nichts rituelles. Dies brauche ich aber, um mit Menschen kommunizieren zu können. Welchen ernst hat ein Mensch und ist er bereit sich mir quasi in rituellen Teilschritten zu nähern. Klischees stören da nur. |
| judgedredd | ich wollte mal kurz hallo sagen. |
| Calamita | Was sagt uns, dass es so eine "Liebe", wie im ersten Thread beschrieben ist, überhaupt gibt? Mir wurde schon oft gezeigt, dass es soetwas nicht gibt und daher glaube ich nicht dran. Wieso also warten? Aber sollte es die Liebe doch geben, dann sollte man auf den besonderen Augenblick warten und die "Vorfreude" genießen. |
| corneja | Ich würde warscheinlich nicht warten ... Ich weis ja selber nicht wie sich die andere Person verhält! Ich meine stellt man sich vor ich an meiner Stelle warte jetzt bis ich den richtigen Zeitpunkt gefunden hab ihn meine tiefste Zuneigung zugestehen, und er erzählt mir dann im gleichen Atemtemzug(quasi) das er eine Freundin gefunden hat und ich dann bereue es ihm nie gesagt zu haben. Danach werde ich wahrscheinlich sauer sein und mir vorwürfe machen das er nicht genauso fühlt wie ich..... Ja, ich suche die Schuld oft bei mir..... Wennih wüsste das es was wird würde ich auf jeden Fall warten denn man kann ja nie wissen was die Person dann denkt wenn diese erfährt was man gemacht ha. In einer Fernbeziehung würde ich nie jemanden betrügen .... .... oder Betrügen ist ja wohl noch das einfachste am ganzen ich würde aber wahrscheinlich nicht mit seelischen Belastung fertig werden wenn man ihm/ihr das dann beichen müsste.... Fazit : ich würde niemals fremdgehen!!! ICh würde nur mit prositiven Aussichten warten.... |
| kin of darkness | Zwei oder drei Jahre wegen einer Frau warten? Und dann lass ich mich am Ende noch von nem Lkw überfahren, damit die Zeit erstrecht vergeudet war! Oder es wird nur mal wieder so ne kurze Geschichte draus. Ich lebe jetzt und nicht in zwei Jahren. Meine Zeit ist mir zu kostbar um sie mit warten zu vergeuden. |
