| Soulslayer | Was glaubt ihr ist außerhalb des Universums. Also das Universum selbst ist gängigen Theorien nach ja ein begrenzter Raum der immer weiter expandiert. Aber wohin expandiert er???? Was ist hinter dem Rand des Universums???? |
| Tapio Bearking | Da ist nix, allerdings ist auch niemand bisher von dort zurückgekehrt. Reist du bis ans Ende des bekannten Universums, fällst du runter, vorbei an Berilia, Tubul, Groß-T'Phon oder Jerakeen, je nach dem, auf welcher seite du runterfällst. Und dann noch vorbei an der Schildkröte Groß-A'Tuin und verschwindest endgültig aus dem Multiversum. Im Ernst: Da ist nix. |
| gin'iro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio Bearking [/i] [B]Da ist nix, allerdings ist auch niemand bisher von dort zurückgekehrt. Reist du bis ans Ende des bekannten Universums, fällst du runter, vorbei an Berilia, Tubul, Groß-T'Phon oder Jerakeen, je nach dem, auf welcher seite du runterfällst. Und dann noch vorbei an der Schildkröte Groß-A'Tuin und verschwindest endgültig aus dem Multiversum. Im Ernst: Da ist nix. [/B][/QUOTE] Diese Antwort kann ich ja noch stehen lassen, wegen des Nachsatzes, aber die obigen Kommentare hättest Du Dir sparen können. Vereimern könnte sich Soulslayer auch sicherlich selbst, dafür braucht's niemand anderes, bei einem ernsthaft gedachten Thread. |
| fragment | Ich hab zwar im anderen Thread schon was gepostet...aber ich frage mich wieso man eine Frage, die kein Astrophysiker der Welt beantworten kann in einem Forum wie diesem postet. Erwartest du auf deinen dreizeiligen Einstiegsthread tatsächlich eine ebenso kurze und den Nagel auf den Kopf treffende Antwort?!? Das ist etwas blauäugig... |
| Tapio Bearking | @gin'ro I: Mea culpa :) Naja, man könnte sicherlich die PM und ähnliche Zeitungen wälzen und würde auch sicherlich ein Dutzend Wissenschaftler finden, die zwei Dutzend antworten liefern. Neben der o.g. "dahinter is nix" Variante gibt es auch noch die Vermutung eines schaumartigen Multiversums, d.h. man verlässt das eine Universum und betrifft dabei ein benachbartes, welches unsrigem ähneln kann, aber nicht muss. Dann war da noch was, das unser Universum viel kleiner ist, als wir glauben und viele Sterne nur eine Refelxion ihrer selbst sind... @Gin'ro: War das besser? |
| une copine | Na ja... Ich weiß es nicht. :( Ich glaube nicht, dass es Wissenschaftler gibt, die die Frage genau beantworten können... Man könnte das Ganze aber aus religiöser Sicht betrachten und die Antwort ist dann: "Dort ist das, was Gott erschaffen hat." Und somit wäre die Frage weg... :D Aber ob es Gott gibt oder nicht, ist eine andere Frage... |
| Zeratul | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio Bearking [/i] [B]Neben der o.g. "dahinter is nix" Variante gibt es auch noch die Vermutung eines schaumartigen Multiversums, d.h. man verlässt das eine Universum und betrifft dabei ein benachbartes, welches unsrigem ähneln kann, aber nicht muss. [/B][/QUOTE] Vielleicht ein Hyperquantenraum, wie immer der auch sehen mag. Voller Fluktuationen, anderen lebenden und sterbenden Universen. [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio Bearking [/i] [B]Dann war da noch was, das unser Universum viel kleiner ist, als wir glauben und viele Sterne nur eine Refelxion ihrer selbst sind...[/B][/QUOTE] ??? |
| Soulslayer | Ich erwarte darauf keineswegs eine kurze oder einfache oder gar überhaupt eine Antwort. Wissen kann das klarerweise niemand, aber trotzdem.... Also wenn man davon ausgeht, dass unser Universum ein Raum ist der wiederum in einem anderen Raum ist....wo ist dann der Raum? Das müsste dann ja so weitergehen. Unser Universum wäre ein Raum im Raum der in einem anderen Raum ist und immer weiter so.... Und wenn man davon ausgeht, dass dahinter nichts ist....wie könnte sich das Universum ausdehnen in etwas das nicht ist? Und da wäre dann noch die Schwierigkeit: Wie soll man sich etwas vorstellen, das nicht ist. Also etwas das so richtig nichts ist, das Nichts eben. Wobei, wie kann man sich überhaupt ein Etwas vorstellen das nicht IST??? |
| Beowulf | Man stelle sich das Nichts vor. Es hat folgende Eigenschaften: Keine. Es gibt dort keinen Raum, keine Zeit, kein Oben, Unten, Links, Rechts, keine physikalischen Gesetze, keinen Anfang, kein Ende, keine Logik. Deswegen kann darin alles passieren. Es können beliebige Universen entstehen, mit beliebigen Gesetzen und sonstigen Eigenschaften, und dass ohne jeden Auslöser. Nehmen wir weiter an, es gibt unendlich viele Universen, und zwar als eine [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberabz%C3%A4hlbar]überabzählbare [/URL]Menge. Dabei kann es in diesem Nichts mehr als nur Universen geben. Praktisch alles vorstellbar, und unvorstellbare an Phänomenen. Damit ist im Grunde doch auch alles erklärt. Nicht nur, warum es das Universum gibt, sondern auch warum es so ist es wie es ist. Alles ist nur ein mögliches Derviat einer unvorstellbaren Unendlichkeit an Möglichkeiten. Ist doch ganz Primitiv. Übrigens: Auf diese Weise könnte auch Gott ganz spontan entstanden sein, der das Universum schuf. Wie gesagt: Alles ist möglich. [QUOTE] Und wenn man davon ausgeht, dass dahinter nichts ist....wie könnte sich das Universum ausdehnen in etwas das nicht ist?[/QUOTE] Da stelle ich mir eine ganz andere Frage: Wenn sich der Raum des Universums angeblich seit 15 oder mehr Milliarden Jahren ausdehnt, warum zur Hölle ist es Morgens in der Straßenbahn hier immer so eng? |
| judgedredd | Ha, ha, BEo das war gut. Also Soulslayer, Paragraph §12a-Megacity Gesetz. Schuldig im vollen Sinne!! Du bist verhaftet. Mann, wenn ein Forum entsteht, die ersten Themen sind meistens, Gott und Universum. Öffne lieber einen Thread, wo sich was lohnt hier! |
| Soulslayer | [QUOTE][i]Original geschrieben von Beowulf [/i] [B]Man stelle sich das Nichts vor. Es hat folgende Eigenschaften: Keine. Es gibt dort keinen Raum, keine Zeit, kein Oben, Unten, Links, Rechts, keine physikalischen Gesetze, keinen Anfang, kein Ende, keine Logik. Deswegen kann darin alles passieren. Es können beliebige Universen entstehen, mit beliebigen Gesetzen und sonstigen Eigenschaften, und dass ohne jeden Auslöser. Nehmen wir weiter an, es gibt unendlich viele Universen, und zwar als eine [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberabz%C3%A4hlbar]überabzählbare [/URL]Menge. Dabei kann es in diesem Nichts mehr als nur Universen geben. Praktisch alles vorstellbar, und unvorstellbare an Phänomenen. Damit ist im Grunde doch auch alles erklärt. Nicht nur, warum es das Universum gibt, sondern auch warum es so ist es wie es ist. Alles ist nur ein mögliches Derviat einer unvorstellbaren Unendlichkeit an Möglichkeiten. Ist doch ganz Primitiv. Übrigens: Auf diese Weise könnte auch Gott ganz spontan entstanden sein, der das Universum schuf. Wie gesagt: Alles ist möglich.[/QUOTE] Naja, so ganz "primitiv" ist das ja nicht, aber die Erklärung ist nicht schlecht. Obwohl wohl kein Mensch auf diesem Planeten von sich behaupten kann, das Nichts [b]wirklich[/B] zu verstehen. |
| Constanze | Oh Mann, ihr macht euch über Sachen Gedanken. Alleine mich ruhig hinzusetzen und mir real vorzustellen dass wir alle auf einer Kugel sitzen, die um eine große Kugel kreist und selbst diese große Kugel nichts weiter ist als eine winzige Kugel unter Abermillionen anderen Kugeln, dazwischen loses gestein, ein bissel Gas, dann mal wieder nichts, hier und da ein schwarzes Loch und mittendrin die Enterprise, noch nicht einmal das kann ich! Natürlich wurde es und von dieversen Filmen und Wissenschaftlern oft genug vorgekaut aber es erscheint mir noch irrealer als die vorstellung, dass das Auenland real existiert. Und was soll hinter etwas sein, dass ich mir schon nicht mehr vorstellen kann...als mich überforderst du mit deiner Frage, brauche etwas reales, greifbares woran ich mich festhalten kann wenn ich über etwas nachdenke und das fehlt mir schon bei mentalen Abhandlungen meiner selbst über unser Universum. Könnt ihr euch das wirklich alle so distanziert vorstellen, wie es tatsächlich ist? Hab da irgendwie Probleme mit, auc hwenn ich weiß, dass es wahr ist. Ist glaub ich das gleiche wie wenn sich ein Kind aus einem indischen Slum vorstellen soll, Goldwasser zu trinken...einfach zu weit entfernt... bevor hier wieder Kritik vom Mod kommt: der Beitrag ist durch und durch ernst gemeint,auch wenn er teilweise ein wenig salopp formuliert ist. |
| melanox | also ehrlich gesagt finde ich die überlegung, "was ausserhalb des universums ist" irgendwo interessant, aber mir scheint es trotzdem ein bisschen niveaulos, hier eine solche frage zu stellen.. ich denke, auf die frage gibt es keine antwort, weil die frage selbst möglicherweise keinen sinn ergibt.. der weltraum ist nicht einfach ein dreidimensionaler raum, dort spielen viel mehr faktoren und zusammenhänge wie unterschiedliche zeit, raumkrümmungen, physikalische absurditäten und so zeug eine rolle.. |
| Achaiah | Ausserhalb des Universuzms ist einfach nichts. Und das im wahrsten Sinne des Wortes. Damit eine Existenz überhaupt möglich ist, braucht man Raum-Zeit. Und die ist "ausserhalb" nicht vorhanden. Also endweder gehts direkt in ein anderes Universum, dieses Universum ist in letzter Konsequenz unendlich groß oder es ist einfach nichts ausserhalb des Universums. Und die Frage was nichts ist, ist ansich auch schon absurd. Wenn es nichts gibt, gibts auch nichts das man irgendwie beschreiben kann. Grüße, Achaiah |
| nanik | [QUOTE][i]Original geschrieben von Achaiah [/i] [B] Damit eine Existenz überhaupt möglich ist, braucht man Raum-Zeit. [/B][/QUOTE] Warum muss Existenz an das Stoffliche gebunden sein? OK nach unseren Naturgesetzen wohl schon aber ausserhalb von Raum-Zeit existieren diese Gesetze ja nicht... Das heisst doch aber nicht, dass es dort keine anderen Gesetze geben kann. |
| Beowulf | [QUOTE][i]Original geschrieben von Achaiah [/i] Wenn es nichts gibt, gibts auch nichts das man irgendwie beschreiben kann.[/QUOTE] Natürlich kann man das. Man kann die Dinge klar beschreiben, die einen Antagonisten haben. Das Nichts kann man beschreiben als der Antagonist von Etwas, ebenso wie man Dunkelheit als Antagonist von Licht beschreiben kann. Daneben hat Naniks Einwand absolute Gütligkeit. Es kann außer Raum und Zeit durchaus noch andere Formen der Existenz geben, nur sind wir nicht in der Lage uns etwas derartiges vorzustellen. |
| judgedredd | Wir brauchen noch nicht mal so weit zu gehen. Auch uns bekannte Systeme wie das 4-dimensionale Kontinuum(Raumzeit) sowie Dessen Krümmung durch massive Objekte, liegen außerhalb unserer Wahrnehmungsfähigkeit!! Gruß |
| Phoenix1384 | [QUOTE][i]Original geschrieben von judgedredd [/i] [B]Wir brauchen noch nicht mal so weit zu gehen. Auch uns bekannte Systeme wie das 4-dimensionale Kontinuum(Raumzeit) sowie Dessen Krümmung durch massive Objekte, liegen außerhalb unserer Wahrnehmungsfähigkeit!! Gruß [/B][/QUOTE] Ja, richtig! Und nein, nicht ganz... Wir als Menschen können die Krümmung nicht direkt durch unsere Sinne erfahren, dass stimmt. Aber wir können sie mathematisch Berechnen und durch technische Hilfsmittel in gewissem Sinne indirekt sichtbar machen, bzw. erschlossen werden! Die Krümmung der Raumzeit durch massive Objekte ist die Gravitation, bzw. die Gravitation ist ein Effekt der Krümmung. Der Effekt ist deutlich bei der Bahnberrechnung von Satelitten (Geostationäre-, Orbital- und Deep-Space-Sateliten) zu spüren, bzw. besser gesagt zu sehen, ebenso bei dem Flug zum Mond, oder nach anderen Planeten. Das Fly-By-Manöver zum Beispiel, bei dem Sateliten schwung bekommen und eine Bahnablenkung durch die Gravitation eines massiven Objektes (zb. Planet) erfahren, nutzt diesen Effekt auch aus. [QUOTE][i]geschrieben von Beowolf[/i] Daneben hat Naniks Einwand absolute Gütligkeit. Es kann außer Raum und Zeit durchaus noch andere Formen der Existenz geben, nur sind wir nicht in der Lage uns etwas derartiges vorzustellen.[/QUOTE] Das stimmt so nicht ganz! Es gibt durchaus Theorien von Universen mit anderen physikalischen Gesetzen gibt. Die Theorie des Multiversums, also dass es Paraleluniversen gibt, die "neben" unserem existieren. Einige haben fast die gleichen physikalischen Gesetze, andere völlig andere. Nicht in jedem Universum kann nach dieser Theorie Leben entstehen, oder Planetensysteme und Matierie... Mathematisch bestimmt toll beschreibbar, aber wirklich bildlich Vorstellen kann sich das kein Mensch! Das Gehirn streikt ja schon, wenn es sich mit vergleichbar "kleinen" Abständen wie Erde-Mond, etwa 300.000km, vorstellen soll. Geht nicht... Eine große Zahl, aber kann sich irgendeiner Vorstellen wie weit das ist? Nein.. |
| Ursus | Die Krümmung des Raumes hat Einstein aber sehr wahrnehmbar gezeigt.;) [IMG]http://i66.photobucket.com/albums/h259/robathome/Gravitationslinse.jpg[/IMG] |
| Phoenix1384 | @Ursus *sich an den kopf schlag* Natürlich! Ah, wie konnte ich das klassischste Beispiel zur Raumkrümmung vergessen, dass bei einer totalen Sonnenfinsternis zu sehen ist... *peinlich*:rolleyes: |
| Seneca | Das Problem hierbei liegt primär schlicht in dem Unvermögen endlicher Lebewesen, die Natur der Unendlichkeit, und die Zyklen darin zu verstehen...selbst die Bezeichnung "Zyklus" deutet darauf hin, das man versucht, das unfassbare mit fassbaren Begriffen zu umschreiben...ein Vorgang der sehr unpräzise Ergebnisse produziert... Die Empirie versagt hier, da ein endliches Wesen nur endliche Beobachtungen machen kann...das Universum demnach auch für endlich zu erklären zeigt nur wie androzentrisch unser Weltbild ist, was aber absolut entschuldbar ist. Genaugenommen hilf auch die vielbeschworene Problemlöserin Mathematik hier nicht weiter, da sie genaugenommen nur Modelle erstellen, die Wahrheit nur im endichen Sinne des Mathematikers abbilden kann...die derzeit beliebten Dimensionskrücken, wenn die Gleichung nicht aufgeht, werden aus dem selben Prinzip wie "Achtelmenschen" in Statistiken geboren. Hier ist die Phantasie gefragt... An der Grenze unserer Welt ist sie das einzige Fortbewegungsmittel...Die Antwort muss ja in uns selbst sein, da wir ein Teil dieses Universum sind. |
| judgedredd | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Die Empirie versagt hier, da ein endliches Wesen nur endliche Beobachtungen machen kann...das Universum demnach auch für endlich zu erklären zeigt nur wie androzentrisch unser Weltbild ist, was aber absolut entschuldbar ist. [/B][/QUOTE] Mit androzentrisch meintest du bestimmt anthropozentrisch oder? |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von judgedredd [/i] [B]Mit androzentrisch meintest du bestimmt anthropozentrisch oder? [/B][/QUOTE] Was denn, es gibt auch Frauen...? |
| judgedredd | ha, ha, geil!! Endlich kommt die Wahrheit ins Licht! Hey, du weißt doch. Alles kann gegen dich verwendet werden, Megacity Gesetz, Paragraph §36-B: [i]Androzentrischer Moderator!![/i] HA, ha, echt gut! Gruß |
| Seneca | Frei nach Schopenhauer sollen Frauen kochen, und nicht nachdenken, das gibt nur unattraktive Falten. So, ich beende diesen Ausflug in's 18 Jdts besser...ich sehe ein Nudelholz kommen. Ich verweise aber schnell noch mal auf den alten Freiherrn v. Knigge, speziell auf das Kapitel "Umgang mit gelehrten Weibsbildern". |
| judgedredd | Ha, HA Hey, vergiss mal nicht, du würdest schon einmal nach Korsika verbannt!! Und die Agrippina, die dich gerettet hat, die war übrigens eine Frau!!! |
| Soulslayer | Ich meine, dass die 4 Dimensionen die die Menschheit heute kennt (bzw. zu kennen glaubt) sowieso zu wenig sind. Mathematik / Physik / Astrophysik / Quantenmechanik usw. etc.,....das ist alles sehr beschränkt. Und ich glaube nicht, dass sich selbst mit Mathematik alles erklären lässt, was in der Natur so vor sich geht. Selbst Mathematik stößt schneller an ihre Grenzen als manch überzeugter Mathematiker glauben möchte,..... wenn man nur die richtigen Fragen stellt. Außerdem ist unsere Sprache zu unterentwickelt um wirklich über so etwas diskutieren zu können. Aber trotzdem.....versuchen kann man's ja; also immer weiter im Text. Ich bin neugierig auf weitere Theorien. Es ist für mich eben eine (der im Moment vielen) bohrende Frage angesichts meines Wissensdurstes :), aber doch etwas deprimierend. Wenn man bedenkt, das die Menschheit zur so grausamen Beschränktheit verdammt ist. |
| sokoban | ... jo soulslayer ... leider leider ... mhh ... gibt bald enzyme die unser alter auf min lebenserwartung so um 150 jahre streckt, parkinson heilt und nen hirndope was unschädlich is um die "unbekannte variable" von mr stephen hawking lösen zu lassen ... aber der fantasie, was da sein könnte, sind keine grenzen gesetzt - das begeistert menschen, begeisterung = erfolge, ob sie jemals dahinter kommen und ob die über diese entfernungen lachen - wie wir über die tatsache das die menschen mal geglaubt haben das die erde eine scheibe ist ?!?! mja since-fiction is schoooo geile sache dat |
