| Demon17 | Tag Leute, das soll jetzt kein S/M Thread werden, sondern vielmeher das Verhältnis von Männern und Frauen in Beziehungen thematisieren. Ich habe manchmal den Eindruck, dass viele Frauen energische Männer mögen, die ihnen sagen wo es lang geht. Persönlich habe ich als ideeller Anarchist so meine Probleme damit autoritär zu sein oder irgendeinen normativen Druck auszuüben und stelle dann regelmäßig fest, dass ich dann entweder in der Achtung meiner Partnerin sinke oder diese selbst versucht herumzukommandieren, bzw. mich normativ zu beeinflussen oder beides. Mich würden nun eure Erfahrungen bzw. Ansichten zu diesem Thema interessieren. think twice its magic demon17 |
| Scheol | Manche Frauen...das habe ich schon gemerkt....wollen eine führende Hand die stark ist und sie beschützt. Ich finde das völlig albern.....sind die nicht selbständig genug zum leben? bb Scheol |
| Dark_Giant | Tja, ein gefährlicher Frauen-in-eine-Schublade-steck-Forum!:) Trotzdem will ich meinen Senf dazugeben. Leider muss ich sagen, dass meine Erfahrung mit den Frauen, die ich kennen/lieben gelernt habe mit deiner These absolut konform geht. Der Satz " Wir wollen einen liebevollen, verständnissvollen Partner" ist anscheinend nur die halbe Wahrheit. Die Frauen, die ich kennengelernt habe würden ehrlicher Weise volgendes sagen: "Wir wollen einen starken, muskulösen Kerl, der uns verteidigen kann und uns sagt, wo es lang geht, aber auch verständnissvoll, liebevoll sein kann und uns zum Lachen bringt." Und mittlerweile nehme ich es auch keiner Frau übel! Meiner Meinung nach liegt die Ursahe davon darin, dass selbst in unserer liberaler Gesellschaft die Frauen in den gutbürgerlichen Familien immer noch zum schwachen Geschlecht erzogen werden. Was auh irgendwo seine Schönheit hat. Da man meiner Meinung nach bei der Partnersuche wirklich seine andere Hälfte, also vielleicht wirklich sein Gegensatz sucht, scheint es für mich wirklich logisch zu sein, dass das Schwache Geschlecht auch unbewusst eben das Starke im männlichen Geschlecht sucht. Diese These basiert auch auf meiner eigener Erfahrung. Leider bin ich eher der Typ, der der Frau tausend Rosen vor die Füsse legt, denn sie einmal anschnauzt! Ich bin ein totaler Romantiker, und natürlich gefällt das den Frauen, doch werde ich ihnen schnell langweilig, weil diese gewisse Gefahr, diese Wildheit, die von einem Macho ausgeht, bei mir fehlt. Vielleicht habe ich auch bisher die falschen Frauen getroffen und habe den falschen Frauengeschmack oder so. Deswegen würde mich doch sehr stark interressieren, was das Schöne Geschlecht dazu zu sagen hat! |
| hitokori | naja, ich weiss nicht was sich frauen wünschen, ich für meinen teil fänd eine beziehung mit absoluter gleichheit gut! eine beziehung in der man gibt und nimmt, um gefallen bittet und auch welche erfüllt! ich denke nur so kann eine beziehung länger bestand haben und spass machen! klar kann mal irgendjemand in einer situation dominant sein, aber es sollte shcon ausgewogen sein. wirklich kA was frauen wollen - die meisten die ich kannte fanden es so gut! (und hinterher sagt einer ich versteh frauen, LOL ^^) aber evtl. will sich hier ja mal ein weibliches wesen äußern? ;-) |
| Ianus | ich kann die aussage dises forums nicht unterstützen. ok, vielleicht habe ich bisher immer die "falschen" frauen getroffen, aber ich glaube, dass die heutigen mädchen so sehr vom gedanken der emanzipation ergriffen und besessen sind, dass sie in einem macho eher ein ärgernis sehen als einen potentiellen partner. ich persönlich habe da kein problem mit, ich bin eine absolute geber-person, die versucht, der partnerin jeden wunsch von den lippen abzulesen. und ich kann nicht hart zu frauen sein, es geht nicht. aber das sind meine persönlichen erfahrungen. ob es in diesem forum hilft, weiß ich nicht, doch ich konnte diese these nicht einfach so ohne opposition im forum stehen lassen. ianus |
| Demon17 | Weißt Du Ianus ich habe Soziologie studiert und nirgendwo gibt es wahrscheinlich mehr emanzipierte Frauen als dort. Aber in dieser Beziehung gab es nicht den geringsten Unterschied. Es wurde zwar ein gewisser Konsens erwartet und berufliche Emanzipation ist sowieso selbstverständlich aber sonst hat sich im traditionellen Rollenverständnis nicht viel geändert. Die meisten Frauen wollen immer noch eine starke Schulter zum anlehnen usw...einer Frau alles geben? Junge Du wirst L E I D E N;) never surrender demon17 |
| SON | Ist es nicht wieder einmal so, dass der Frage offensichtliche Antwort in dem Denken des Stellenden liegt WIR wollen alles! Männer und Frauen. Vor allen das was wir nicht haben. Tritt dieses Gefühl (der Frage) nicht erst nach dem "kennen lernen" auf? Beginnt nicht dann dieses wunschvolle herumnörgelnde Suchen: SO musst du sein weil so bist du noch nicht... Resümee: Geb dich wie ein Macho: Du hast das Gefühl Ihr fehlt die Zärtlichkeit. Leg Dich unter Sie und Sie tritt deine "Unvollkommenheit" Vielleicht ein bischen zu schwarz und weiß aber ich hatte beide Erfahrungen und glaube nicht das es "EINEN Trend" gibt S.O.N. |
| Abraxas | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dark_Giant [/i] [B]Der Satz " Wir wollen einen liebevollen, verständnissvollen Partner" ist anscheinend nur die halbe Wahrheit. Die Frauen, die ich kennengelernt habe würden ehrlicher Weise volgendes sagen: "Wir wollen einen starken, muskulösen Kerl, der uns verteidigen kann und uns sagt, wo es lang geht, aber auch verständnissvoll, liebevoll sein kann und uns zum Lachen bringt." Und mittlerweile nehme ich es auch keiner Frau übel![/B][/QUOTE] passt alles! :D |
| Mahsheed | Der Thread klingt unweigerlich so, als wäre er aus einer Enttäuschung heraus entstanden ... Und nun wird versucht, die Schuld am Versagen irgendwo gesucht ... Ins Fokus ist nun wohl das Wesen der Frauen geraten. Also zum einen: "Das Wesen" der Frauen gibt es nicht. Nicht in Bezug jedenfalls auf das, was du, Demon, meinst. Genauso, wie "ihr" Männer euch sehr in tausenden Feinheiten voneinander unterscheidet, unterscheiden sich auch Frauen voneinander. Unter anderem unterscheiden sie sich darin, welche Eigenschaften sie mögen und welche nicht. Es wäre, denke ich, zu einfach, alles darauf zu schieben, dass man zu wenig Macho sei oder zu wenig "Romancier". Ich glaube allein, dass du einfach bisher keine Frau getroffen hast, bei der es eben passen sollte. Vielleicht gab es eine Eigenart, die ihr missfiel ... (Und diese muss nicht eine machofreie Art bedeuten) Das allein muss ja kein Grund sein, dich bezüglich dieser Eigenart zu ändern ... Vielleicht kommt eine andere Frau in dein Leben,die genau diese Eigenart an dir schätzt ... Wenn sich die Frauen häufen, die dieselbe Eigenart an dir nicht schätzen, wäre es an dir, dich zu fragen, ob du nicht doch zu Gunsten einer Beziehung auf diese Eigenart verzichten solltest bzw. an ihr arbeiten. P.S. Dass die Frauen, die Soziologie mit dir studiert haben, das größt mögliche emanzipatorische Denken besitzen, will mir nicht in den Kopf ... Wie macht man das denn aus? Und warum ist eine Frau, die Elektrotechnik studiert, nicht viel "emanzipatorischer" veranlagt? Immerhin ist dieses Studiengebiet eine Männerdomäne? |
| Demon17 | @Mahsheed, niemand behauptet dass alle Frauen gleich sind. Ich habe nur zu x-ten Male die Erfahrung gemacht, dass ich immer wieder in das gleiche Rollenverhalten gedrängt werde. Es ist sicherlich kulturell überliefert und steckt unbewußt als Erwartungshaltung in den meisten von uns drin. Vom "Wesen" der Frauen habe ich nie gesprochen. Man riskiert sicherlich zur Bildung von Vorurteilen beizutragen wenn man sich über große Gruppen von Menschen ausläßt, deshalb habe ich dass ganz bewußt vermieden und lediglich von meinen Erfahrungen gesprochen, die allerdings eindeutig sind. Ich habe teilweise bewußt experimentiert um sicher zu gehen dass es sich nicht um eine Projektion meinerseits handelt. Was die Soziologie betrifft, sie istsicher die einzige Wissenschaft, die Emanzipation thematisiert und deren Erforschung organisatorisch institutionalisiert. Deine Spekulationen über meine Beziehungen möchte ich unbeantwortet lassen.:) never surrender demon17 |
| aaraen | Tja, was verstehen die Frauen denn unter einer "starken Hand"? Anschnautzen hat damit schonmal gar nichts zu tun. Aber wer will schon einen Partner, der nix alleine gebacken kriegt? Viele scheitern doch schon an der Aufgabe "Kauf bitte für's Wochenende ein!" weil sie garantiert Milch oder die zur Neige gegangenen Taschentücher vergessen. By the way...wenn mein Partner mich nicht beschützt, mir nicht hin und wieder Entscheidungen abnimmt oder mir hilft, wozu brauch ich ihn dann? Da würde es ne Affäre schliesslich auch tun, wo jeder sein Süppchen kocht und man sich nur zum gelegentlichen Stelldichein trifft. Was soll ich mit tausend Rosen? (Ich mag nicht mal Rosen) Romantisches Gesäusel mag für manch einen am Anfang nett sein aber auf Dauer kann darauf eine Beziehung nicht halten. Wenn ich jemanden will der mir mit treudoofem Blick hinterherhechelt, kauf ich nen Hund. Ich will keinen Kerl, der meint, er hätte die Weisheit mit Löffeln gefressen. aber einer der auch mal "wir" und nicht nur "ich" denkt, wäre schon gut. Und der auch Entscheidungen treffen kann, die für beide gut sind. Der selber sieht, was zu tun ist und entsprechend handelt. Eine freudige Überraschung ist nicht ein Kasten Pralienen zum dreimonatigen Beziehungsjubiläum sondern ein "Schatz die Kinder sind bei meinen Eltern übers Wochenende. Wir haben 2 Tage nur für uns." |
| Scheol | @aaraen [QUOTE] By the way...wenn mein Partner mich nicht beschützt, mir nicht hin und wieder Entscheidungen abnimmt oder mir hilft, wozu brauch ich ihn dann? [/QUOTE] Vielleicht weil du ihn liebst????? Kann das sein? Du scheinst einst der Beispiele zu sein, ohne dich angreifen zu wollen, die ihre Beziehung auf purer Logik stützt. Ich weiß ja nicht. Für mich spielt es keine Rolle ob mein Partner die und die Eigenschaft hat die mir bei Entscheidungen hilft. Für mich ist und bleibt der Grundsatz "LIEBE" die wichtigste Rolle in einer Beziehung. Und nicht das ständig unnütze und gefühlskalte Nachdenken ob ich meinen Partner gebrauchen kann. Er/Sie ist kein Werkzeug um mein Leben zu basteln sondern ein Mensch mit einer Seele. Denk mal darüber nach..... Gruß Scheol PS: Du scheinst Romantik abzulehen und als Sinnloses rumgetue anzusehen..... Hey....deine Beziehungen scheinen sehr arm zu sein. Romantik sollte auch noch nach 20 Jahren vorhanden sein! |
| Sethur | aarean, du hast ne tolle Art zu schreiben. :) Aber wo bleibt da die Emanzipotation ?(Ein Wort, dass kein Mann richtig schreiben darf, geschweige denn aussprechen ;) "Die Emanzipotation ist der gerechte Lohn für die verweichlichte Männerwelt" ;) ) Ich kann schon die Entscheidungen treffen, aber nicht Gedanken lesen. Die Mitentscheidung der Frau? Ihr seid alle so kompliziert, total irrational (Ein Vorurteil, dasss sich aus meinem Gehirn noch nicht entfernen hat lassen ;)) Beispiel: Ich möchte Nachmittags weggehen, frag meine Mutter ob sie mich braucht, sie: "Nein, geh nur, dann muss ich halt heute Nachmittag mit den Kleinen (meine kl. Geschwister) rausgehen" Ich denk mir: "Fein, dann is ja alles roger! Ab die Post" Aber meine Mutter hat plötzlich schlechte Laune. Warum? Weil ich nicht darauf gekommen bin, dass sie es lieber hätte, wenn ich mit den kleinen noch ein Stündchen rausgehe. Was für mich kein Problem gewesen wäre. Es ist schwer für mich auf solche versteckten Botschaften zu achten. (ok, hier wars noch relativ deutlich, nach einer halben Stunde schlechter Laune meiner Mutter bin ich auch draufgekommen, was los war. Aber manchmal merkt man(n)s gar nicht) An die Frauen hier, seid doch mal ein bisschen direkter, ohne Zaunpfahl geht bei den meisten Männern gar nix. (Sollte jetzt hier ein männliches Wesen behaupten, dass er nicht so wäre, will er sich nur bei euch einschleimen, wenn nicht, ist er schwul) Wenn Frau sagt, ah, schau mal, da hat ein neuer Italiener geöffnet, denkt Mann: "aha,... *klick* was sollte ich noch mal fürs Büro tun?" Wenn Frau sagt, ah, schau mal, da hat ein neuer Italiener geöffnet, wollen wir da nicht mal Essen gehen?, dann versteht Mann! Er denkt: "Aua mein Geldbeutel" Er sagt: "Gern Schatz" Und alle sind glücklich. Sethur |
| Mahsheed | @ Demon "niemand behauptet dass alle Frauen gleich sind. Ich habe nur zu x-ten Male die Erfahrung gemacht, dass ich immer wieder in das gleiche Rollenverhalten gedrängt werde." Wir sprechen von Erfahrungen, mit denen wir aus Mangel an gegenteiligen Erfahrungen schnell dazu neigt, Tatsachen ungerechtfertigt oder zumindest zum Teil in undifferenzierender Weise zu verallgemeinern. Es hat sich, so denke ich, bewahrheitet, dass einige Frauen nach anderen Kriterien "wählen" als Männer. Ich vermute, dass ein größerer Teil Frauen als Männer beispielsweise dem Aussehen weniger Beachtung schenkt, dafür den Charakter schärfer abtaxiert ... Wobei ein Großteil der Männer über längere Zeit erst zufrieden zu bleiben scheint, wenn er sich an dem, seinem Schönheitsideal entsprechendem Anblick der Partnerin ergötzen kann. Welche Charaktereigenschaften dabei für die Frauen zählen, mag sehr unterschiedlich sein ... Es gibt Untersuchungen, die wollen festgestellt haben, dass Frauen darauf achten, dass ihr Partner kein "Verlierertyp" ist. Das hinge nicht von physischen Merkmalen ab, sondern von Charaktereigenschaften. Heißt wohl, dass die untersuchten Frauen bedachten, mit dem Partner ein dauerhaftes Team bilden zu müssen. Mit dem einzigen Teamziel, überleben und durchs Leben kommen zu können, möglichst auf angenehme Art. Diese angenehme Art bedeutet für jeden Menschen was anderes ... Und da haben wir die große Palette der Divergenzen und Präferenzen... In welcher jedes Tierchen sein Pläsierchen finden wird und Männer erst recht ... "Was die Soziologie betrifft, sie istsicher die einzige Wissenschaft, die Emanzipation thematisiert und deren Erforschung organisatorisch institutionalisiert. " Nun ja, dass sie die Thematik theoretisch beleuchten, mag ich nicht bestreiten ... Nur ist das denn schon Beweis dafür, dass sie auch den emanzipatorischen Gedanken leben? Dieser Logik nach müsste der IQ von Leuten steigen, die sich um eine wissenschaftliche Beschäftigung mit dem Intelligenzquozienten bemühen. ~ "Deine Spekulationen über meine Beziehungen möchte ich unbeantwortet lassen.:)" Nun, ich wollte sicher nicht über dein Privatleben spekulieren, lediglich deine anfängliche Spekulation (freilich auf deine Beobachtung resultierend) mit meiner Überlegung über wahrscheinlichere Gründe widerlegen. |
| Scheol | @Sethur looooool Mit was für Waschbretter hast du dich denn rumgetrieben? Also....ich kann sagen das ich mich nicht einschleimen will (wozu, ich hab ne Freundin) und das ich auch nicht schwul bin (Beweis steht in den ersten Klammern). Aber so bin ich wirklich nicht. Mir hätte das: "Schatz, davorne hat ein neuer Italiener aufgemacht" völlig gereicht um zu wissen das es mich Geld kostet ;) Aber mal vorne Weg.....pack den Zaunpfahl ein....du könntest jemanden ernsthaft verletzen ;) |
| Mahsheed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] @aaraen Du scheinst einst der Beispiele zu sein, ohne dich angreifen zu wollen, die ihre Beziehung auf purer Logik stützt. [/QUOTE] Wenn dem so wäre, wäre es zumindest ein Beispiel dafür, dass es Frauen gibt, die dem Klischeebild nicht entsprechen (zerbrechlich, starke Schulter brauchend, irrational, emotional). Vielleicht können selbst erstarkte Frauen Schulter für emotionalere Männer sein? Oder auch für "starke" Männer oder für starke oder halbstarke oder schwachhalbe oder halbschwächliche Frauen oder oder oder ... Ich sag doch noch, dass die Menschen so unterschiedlich sind, dass für jeden sicherlich jemand dabei ist ... *klappt nun Oma´s weises Märchenbuch zu* |
| Sethur | @School das waren nur Beispiele, du willst mir also sagen, dass du noch nie deine Freundin in sowas missverstanden hast? Vielleicht solltest du mal nen Test machen um deine Sexualität zu untersuchen, bin gespannt was dabei rauskommt ;) Sollte die Antwort auf meine Frage "nein, is natürlich schon mal vorgekommen sein", ignorier den darauf folgenden Satz. Wenn die Antwort "ja" lautet, lass dich durch den Satz provozieren :D Sethur |
| Scheol | @Sethur :p Also....Mißverständnisse kommen auf beiden Seiten auf....das ist bei jeder Art von Beziehung...sei es platonisch oder nicht......natürlich. Hmm...aber naja...das Beispiel von dir hat entweder einen Banker gezeigt der unter Impotenz leidet oder ein Waschbär auf zwei beinen. Ich weiß nicht...so doof wie der bin ich halt nicht. bb Scheol |
| Lady_Gunshot | Na schön. ALLE Frauen die ich kenne (inklusive ich selbst) wollen nicht von ihrem Partner dominiert werden... ABER sie wollen jemanden der im Streit zurückschreit, sich nicht ständig entschuldigt und auch mal selbst etwas für beide Partner entscheidet. Einfach einen starken, selbstbewussten Mann. Bei mir persönlich fällt das verständnisvoll, lieb und zärtlich ganz weg. Das man gemeinsame Interessen hat und es anständige Diskussionen gibt ist mir tausend Mal wichtiger. Gleichberechtigung ist ein gutes Stichwort, doch auf die Dauer langweilig. Ich finde jeder der Partner sollte so die Zügel in der Hand haben, wie er sich durchsetzen kann und dazu brauche ich einen Partner der genauso viel oder wenig dominant ist wie ich. |
| Sethur | @seoul Nun ja, mein Beispiel sollte ja auch für jeden verständlich sein. Ich denke du hast verstanden was ich meine oder? wenn nicht, es gibt da so ein Buch über Missverständnisse zw. frauen und Männern. name is mir leider entfallen. Is aber bekannt ;) Sethur |
| Scheol | @sethur ja ich habe verstanden was du meintest. Auch die kleine Übertreibung und die Ironie die beide Parteien ziemlich gerne ausleben. Wie schlimm wäre es wenn sich beide Parteien nicht dauernt Vorurteile an den Kopf werfen könnten ;) :D Aber jetzt mal was anderes....ich finde es echt interessant wie du meinen Namen schreibst. Das zeigt das du eine flexible Person bist :D :D :D |
| Sethur | @Schoul falsche Namensschreibungen sind eine bewusste Provokation meinerseits. Kindisch aber wirksam, erhöht den Blutdruck ;) |
| Scheol | @Sejur ja, und die Diskussion wird doppelt so witzig :D |
| Sethur | Nicht unbedingt witzig, Würzig ;) |
| Demon17 | @Mahsheed, die Art und Weise in der Du mir Vorurteile unterstellst zeugt, wie ich finde nun wiederum von Vorurteilen Deinerseits. Zitat demon17: "niemand behauptet dass alle Frauen gleich sind. Ich habe nur zu x-ten Male die Erfahrung gemacht, dass ich immer wieder in das gleiche Rollenverhalten gedrängt werde." Zitat Mahsheed: "Wir sprechen von Erfahrungen, mit denen wir aus Mangel an gegenteiligen Erfahrungen schnell dazu neigt, Tatsachen ungerechtfertigt oder zumindest zum Teil in undifferenzierender Weise zu verallgemeinern." Während ich im Eingangspost bewußt auf Verallgemeinerungen verzichtet habe, worauf ich Dich in meiner Antwort auf Deinen ersten Beitrag bereits aufmerksam gemacht habe unterstellst Du mir dieses nun weiterhin, indem Du behauptest, dass "wir alle dazu neigen Erfahrungen ungerechtfertigt zu verallgemeinern. " Wenn dass kein Handfestes Vorurteil ist...Du kannst Dir eine Differenzierte Sicht der Dinge wohl gar nicht vorstellen? Zu Deinen Ausführungen über die Präferenzen vieler Frauen kann ich nur sagen nach meiner erfahrung gibt es mit Sicherheit auch Studien zu dem Thema, die etwas ganz anderes Aussagen. Mit der Aussage zu Männern die Du in diesem Zusammenhang triffst bin ich nun absolut nicht einverstanden: Zitat Mahsheed: "Es hat sich, so denke ich, bewahrheitet, dass einige Frauen nach anderen Kriterien "wählen" als Männer. Ich vermute, dass ein größerer Teil Frauen als Männer beispielsweise dem Aussehen weniger Beachtung schenkt, dafür den Charakter schärfer abtaxiert ... Wobei ein Großteil der Männer über längere Zeit erst zufrieden zu bleiben scheint, wenn er sich an dem, seinem Schönheitsideal entsprechendem Anblick der Partnerin ergötzen kann." Diese Aussage ist ein Beispiel übelsten weiblichen Chauvinismus und spricht Bände über die an Vorurteilen gebundene Wahrnehmung der Verfasserin. Ich überspitze mal: Männer sind also oberflächliche an externen ästhetischen Kriterien orientierte Sexisten, die sich bei der Wahl ihrer partnerin von kurzfristigen Gesichtspunkent leiten lassen, während Frauen tiefschürfende Wesen sind, die bei der Partnerwahl die gemeinsame Zukunft reflektieren und sich dabei nicht von Äusserlichkeiten (ver-) leiten lassen. Liebe Mahsheed, hast Du schon mal was von Projektion gehört...? Was die Soziologie betrifft: Zitat demon17: "Was die Soziologie betrifft, sie istsicher die einzige Wissenschaft, die Emanzipation thematisiert und deren Erforschung organisatorisch institutionalisiert. " Nun ja, dass sie die Thematik theoretisch beleuchten, mag ich nicht bestreiten ... Nur ist das denn schon Beweis dafür, dass sie auch den emanzipatorischen Gedanken leben? Dieser Logik nach müsste der IQ von Leuten steigen, die sich um eine wissenschaftliche Beschäftigung mit dem Intelligenzquozienten bemühen. Eines der wesentlichen Probleme dieser "Wissenschaft" ist die Identifikation der Forschenden mit dem Forschungsgegenstand. So wirst Du nirgendwo soviel an geschlechtsspezifischen Kriterien orientiertes diskriminierendes Verhalten finden wie im Schwerpunkt Frauenforschung. Das drückt sich dann darin aus, dass die Männer einfach rausgeworfen werden oder eine weibliche Wissenschaft gefordert wird. Du wirst nirgendwo soviele radikale Emanzen auf einem Haufen finden wie dort. think twice its its magic demon17 |
| aaraen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]@aaraen Vielleicht weil du ihn liebst????? Kann das sein?[/B][/QUOTE] Ist Liebe allein, Grund genug für eine Beziehung? Hallo? Wir reden doch nicht von Kindergarten-Händchenhalten. Eine Beziehung ist was, das auch schlechte Zeiten durchhalten soll. Und ganz im ernst: Ich könnte niemanden lieben, der nicht ein idealer Partner ist. Vielleicht verliebt man sich mal in so jemanden, aber für eine Beziehung reicht das lange nicht. Es ist genau so wie Mansheed zitierte: Man muss eine gutes Team abgeben. Liebe ist nur einer von mehreren wichtigen Faktoren. Wenn der andere einen nämlich anödet, keine Reflexion der eigenen Stärken und Schwächen bietet, keine Inspiration ist, keine Motivation.... dann hilft auch Liebe nix mehr. und zum Thema Romantik: [B] PS: Du scheinst Romantik abzulehen und als Sinnloses rumgetue anzusehen..... [/B] Romantik ist mehr als nur Rosen schenken. Denk mal darüber nach! Und wer sich nichtmal die Mühe macht, herauszufinden, was der Partnerin wirklich gefällt, sondern sich an ausgekaute Klischees klammert, der soll es lieber gleich lassen. |
| Scheol | wenn du meinst... mich stört nur das du dich so anhörst als würdest du eine Küchenmachine kaufen. Liebe steht über all dem. Und das mit dem Kindergarten....und Händchenhaltgeschichten. Ich glaube nicht das man in dem Alter weiß was Liebe wirklich bedeutet. Es ist mehr als das überlegen ob ich meinen Partner wirklich gebrauchen kann.....diese Frage stellt sich erst garnicht. |
| aaraen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Sethur [/i] [B]aarean, du hast ne tolle Art zu schreiben. :) Aber wo bleibt da die Emanzipotation ?(Ein Wort, dass kein Mann richtig schreiben darf, geschweige denn aussprechen ;) "Die Emanzipotation ist der gerechte Lohn für die verweichlichte Männerwelt" ;) ) Ich kann schon die Entscheidungen treffen, aber nicht Gedanken lesen.[/B][/QUOTE] Sethur: Erstmal, danke für das Kompliment :-) Und es heist Emanzipation. Aso ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung, was genau Emanzipation ist. Ich denke, ich komme alleine Klar und hab alles soweit im Griff. Was solls, ich kann mein Motorrad auch selber reparieren wenns sein muss. Aber weist du, wenn ich immer alles selber machen will, allein entscheiden und allein verantwortlich sein will, dann kann ich genausogut auch allein bleiben. Eine Beziehung ist mehr als ein alleinsein zu zweit, im Gegenteil. Ich erwarte von einer Beziehung, dass sie bereichert und das möglichst nicht um Sorgen und Streitigkeiten sondern um schöne Dinge, Erlebnisse, Perspektiven, Ideen. Für mein Selbstwertgefühl reicht mir das Wissen, dass ich alleine klarkommen würde, wenn ich es müsste. Ich will aber gar nicht alleine klarkommen müssen. Das ist doch das Schöne an einer Beziehung, dass einem der andere was abnimmt. Wenn man genervt von Arbeit kommt und der andere hat schon nen Kaffee gemacht und ein paar Stücken Kuchen bei der Nachbarin geschnorrt ;-) Dabei erwarte ich gewiss nicht, dass der andere Gedanken lesen kann. Ich bin zu Beginn auch viel "toleranter" was bestimmte Erwartungen angeht, als später, weil man den anderen am Anfang ja noch nicht so gut kennt. Nur wenn ich dann mal gesagt habe, dass ich diese und jenes mag oder nicht mag find ich es schon enttäuschend, wenns dann immer noch nicht klar ist. (Es gibt Leute die schenken mir immer wieder Marzipan :q ) Ich denke man muss den anderen aber auch verstehen wollen. Das das kein Wunschdenken ist, haben mir schon genug Leute bewiesen, die eben ganz genau wussten, worüber ich mich freue ohne dass ich was gesagt habe. Da muss man nur die Augen und die Ohren auftun. "Da hat ein Neuer Italiener aufgemacht" ist nämlich sehr einfach zu verstehen, wenn man schon weiss, das sie gerne essen geht oder dass sie Italienisch mag. Abgesehen davon wärs natürlich noch besser gewesen, mann hätte das neue Restaurant zuerst gesehen und dann sich gleich daran erinnert, dass sie gern Italienisch isst. Reicht für heute, geht gut ins Wochenende! |
| aaraen | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]mich stört nur das du dich so anhörst als würdest du eine Küchenmachine kaufen. [/B][/QUOTE] Hihi...so hör ich mich nicht an, wenn ich verliebt bin :rolleyes: Aber Vernunft ist trotzdem wichtig. Denn Liebe allein reicht nicht. Und Liebe hält auch nicht lang, wenn alles andere nicht passt. Das weiss ich leider sehr gut. Erst kommt das Verliebt sein. Da nutzt man dann die Chance und lernt sich etwas besser kennen. Im Idealfall tut man das so, dass man auch nicht nen Rückzug machen kann, falls man feststellt das der Typ eigentlich doch nicht witzig sondern nur permanent bekifft ist. Und dann merkt man schon, ob auch andere Aspekte passen. Wenn man zum Beispiel nichts miteinander unternehmen kann, oder der andere irgendwas vermissen lässt, was einem wichtig ist, dann legt sich auch das verliebt sein schnell wieder. Für mich geht das Hand in Hand. |
| rainraven | Ich bin eine Frau, vielleicht nicht stellvertretend für alle Frauen dieser Welt, aber ich möchte in erster Linie einen Partner, der mich versteht und mich akzeptiert, wie ich bin. Der mir nicht vorschreibt, was ich zum Schlafen anzuziehen habe und mich auch im ausgeleierten Pyjama einer Lolita im Negligee vorzieht, und das ernsthaft. Der mich nicht dauernd bevormundet in finanziellen oder Entscheidungsdingen. Dessen Meinung zu meinen Entscheidungen und Aktivitäten oder Vorlieben nicht abwertend und spöttisch klingt. Der sich nicht für Gottes Geschenk an die Frauenwelt hält. Er soll ebenso praktisch veranlagt (was Handwerkliches und Haushalt betrifft) wie tierlieb und friedlich sein, soll sich nicht provozieren lassen, aber trotzdem souveräne Stärke ausstrahlen. Gleichzeitig sol er mich nicht dauernd provozieren, nur, weil er meint, ich wäre "süß", wenn ich mich ärgere. Er soll mich beschützen können, aber nicht müssen. Besser wäre es, er gäbe mir das Gefühl, ich wäre toll und stark und könnte mich selber beschützen. Er soll für mich da sein, wenn es nötig ist, aber nicht zu allem Ja und Amen sagen. Und sich nicht mit mir streiten , sondern zu Kompromissen und Alternativen bereit sein, wenn wir unterschiedlicher Meinung sind. Er soll witzig und humorvoll, intelligent und kommunikativ und spontan sein. Idealerweise sieht er selber gut (und alternativ oder flippig, aber nicht siffig) aus, riecht gut :) und läßt die Finger von anderen Frauen. Drogen und übermäßiger Alkoholkonsum sind ihm ein Greuel, auch möglicherweise gewalttätigen Massenveranstaltungen wie Fußballspielen oder Demos bleibt er fern. Kinder muß er nicht unbedingt wollen, doch er selber kann ruhig in manchen Dingen auch "Kind geblieben" sein und Rollenspielen, Computerspielen oder einer Sammelleidenschaft wie Star Wars etc. frönen. Er muß meine Spleens akzeptieren und nicht versuchen, mich zu ändern. Mir in meinen Ängsten beistehen und mich bestätigen. Meine Freunde mögen. Meine Tiere mögen. Meine Familie mögen. So. Und nun? Soll ich diese Liste wohl an den Weihnachtsmann schicken, in der Hoffnung, daß er mir einen solchen Mann macht, denn so einen gibts nicht? :) T.R. |
| Demon17 | Tja Rainraven, ich finde das ist nicht zu viel verlangt. Allerdings gibt es eine Frau, die nicht ständig versucht ihren Partner nach ihren Vorstellungen zu gestalten. Ihren Widerspruch offen formuliert anstatt bei passender Gelegenheit überraschend zurückzuschlagen? Für die Solidarität zumindest nach außen selbstverständlich ist und nicht versucht Koalitionen gegen den eigenen Partner zu bilden oder sich auf seine Kosten aufzuwerten (ich gebe zu das tun auch Männer). Ich meine dass dem was Du Dir wünscht viele Männer entsprechen würden...nur gibt es in einer Beziehung halt auch Spannungen und Konflikte, die all diese unagenehmen Verhaltensweisen zu Tage treten lassen, auf beiden Seiten, leider. never surrender demon17 |
| Suicide-Smurf | hab ne schöne Satire über Frauenansprüche und Emanzipation gefunden :-) [quote]Männer und Frauen - Die Unterschiede sind offensichtlicher als man denkt ! Ich weiss nicht wer die Menschheit erschaffen hat, war es nun Gott, die natürliche Evolution oder einfach nur ein blöder Zufall ? Es gibt Menschen, die machen den ganzen Tag nichts anderes als sich über diese Frage zu streiten. Aus denen werden dann wohl meistens Choleriker die mit knapp über 40 in der Nervenheilanstalt landen. Aus Rücksicht auf alle, die das hier lesen werde ich auf diese Frage also gar nicht erst eingehen. Unbestritten ist jedenfalls, dass es, seit wir mit rasender Geschwindigkeit die Evolution durchlaufen, Männer und Frauen gibt ! Und damit fängt ja alles an. Um den Fortbestand der Art zu sichern müssen sich Männer und Frauen halt nun mal arrangieren. Das ganze wäre nur viel viel einfacher, wenn Männer und Frauen nicht so grundsätzlich verschieden wären. Aber wir fangen mal von vorne an ! Es gibt Leute, die sagen, dass früher alles besser war. Dem stimme ich erstmal zu. Nur meistens sind die Leute, die diesen mega Spruch vom Stapel lassen irgendwelche verkappten Nazi Opas, die sich in die Zeit zwischen 1933 und 1945 zurücksehnen, weil sie wohl immer noch nicht verstanden haben und eigentlich auch nur einen aufgeweichten Butterkeks in der Birne haben. Das meine ich natürlich nicht. Ich meine die Zeiten GANZ früher. so in der Steinzeit. Als in Düsseldorf noch die Neanderthaler regierten! Nein, ich meine nicht, dass die CDU mal im Landtag die Mehrheit hatte, sondern ich meine die wirklichen Neanderthaler, die sich noch mit Faustkeilen gegenseitig die Rübe eingeschlagen haben. Na, kommt dieses Gefühl von den guten alten Zeiten auch bei euch auf ? Diese Neanderthaler mussten vielleicht rohes fleisch essen, in höhlen ohne zentralheizung und dolby surround sound anlage schlafen, aber sie hatten einen entscheidenden vorteil: sowas wie konversation fand nicht statt. da haben die lieber irgendeinem Bären die rübe eingeschlagen als sich mit einer frau zu unterhalten. und wenn die männer lust hatten, würde halt ein bisschen sperma in die frau geladen (sex kann man sowas ja nun wirklich nicht nennen), und danach gings sofort weiter, man musste ja schliesslich irgendjemandem die rübe einschlagen. damals hat man sex halt noch nicht so sexuell gesehen. heute ist das ganz anders: die frauen haben rechte, haben vorstellungen und stellen ansprüche an uns männer. die gehen nicht mehr mit jedem neanderthaler ins bett. aber diese ansprüche sind ja gar nicht so hoch, man sollte lediglich charmant, gut aussehend, sexy, intelligent, blond, blauäugig, sportlich, witzig, schlank, gut im bett, behütend aber nicht zu aufdringlich, sensibel, stark, mitfühlend, tier und kinderlieb, zurückhaltend, gut gekleidet, wohl riechend attraktiv und modebewusst sein. Klar, kein Problem, wir haben ja sonst nichts zu tun. und was ist aus uns männern geworden ? wir laufen zwar nicht mehr in lendenschurz durch die gegend, stattdessen sitzen wir samstag nachmittags in feinribb sonderausstattung fußballguckend vor dem fernseher und leeren eine dose bier nach dem anderen. denken wir dabei an die frauen ? ja, ein bisschen, nämlich wenn wir lautstark nach einem weiteren bier verlangen. zwar leben wir heute in zivilisierteren tagen als unsere freunde aus dem neanderthal, aber irgendwie haben wir wohl nichts dazugelernt. fehlt nur noch, dass wir die halbzeitpause dazu nutzen, dem nachbarn ("dieser verschissene schalke fan" ) mit unserer keule ordentlich den schädel weichzuklopfen. überhaupt, männer sind ja eher simpel veranlagt. welchem mann läuft denn nicht bei worten wie Schlagbohrer, Patriot Abwehrraketen, Schaufelbagger, Kampfpanzer, 30 Tonner LKW das Wasser im Mund zusammen !? Frauen sind da anders. Irgendwie subtiler. durch ihre bloße Anwesenheit können sie dich zum glücklichsten und beliebtesten Menschen im Umkreis machen, durch einen einfachen Blick oder eine Geste fühlst du dich wie ein Volltrottel. Sind Männer so drauf ? nein, wir haben grade so viel hirnschmalz, zum nächsten menschen zu gehn den wir treffen und ihm mit einer keule zu erklären wer der chef ist. frauen brauchen das nicht, ein blick reicht. Also ! werft die keulen weg und kauft euch neue unterhosen ! Ein schönes Leben noch ... [/quote] |
| Dark_Giant | [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i] [B] Er soll mich beschützen können, aber nicht müssen. Besser wäre es, er gäbe mir das Gefühl, ich wäre toll und stark und könnte mich selber beschützen. [/B][/QUOTE] Vielleicht die ehrlichste Aussage in diesem Thread! Doch wie soll das funktionieren? Du wullst ja das Gefühl haben, dass er Dich beschützen kann und gleichzeitig soll er Dir das Gefühl geben, Du könntest Dich auch selber beschützen?;) Irgendwie kann das nicht funktionieren! Deine sonstigen Ansprüche an die Männerwelt finde ich akzeptabel. Doch habe ich ähnliche Ansprüche auch bei denen Frauen gehört, die aus irgendeinem Grund dann doch auf durchgestylte, lackierte Affen hereinfielen, welche sie dann noch nicht mal ernst nahmen! Vielleicht liegt das bei diesen Frauen einfach an mangelnder Menschen-(Männer-)kentniss? |
| Demon17 | Hallo Plaizir, Diese zwei "Grundtypen" von Männern wären pathologische Erscheinungen. In den meisten Menschen gibt es wohl beides, das Verlangen nach Anlehnung, in den Arm genommen werden und das Bedürfnis zu führen, bzw. Liebe Sicherheit und Geborgenheit zu geben. Es ist häufig eine Frage der Tagesform. In der Praxis ergibt sich bei mir leider ein Verhältnis von 1 zu 10. Auch so eine typische Rollenverteilung. Allerdings verschiebt sich diese Verhältnis bei längeren Beziehungen ganz beträchtlich. (Ich hoffe das ersteres nur eine subjektive Wahrnehmung ist). Das bei der Verbalisierung von Eigenschaften oder Verhaltensweisen, die beiden Extreme als Grundmuster durchschimmern liegt meines Erachtens am sprachgebundenen menschlichen/(männlichen?) Denken. Beim Punkt Zärtlichkeit gibt es meiner Meinung nach leider eine eindeutige Rollenverteilung. Ich habe mich inzwischen damit abgefunden, dass die meisten Frauen in dieser Beziehung passiv sind. Warum eigentlich? Ich denke bedingungslose Zustimmung zu allem was Mann/Frau tut langweilt beide Seiten. Die besten Gespräche ergeben sich wenn man unterschiedlicher Meinung ist und trotzdem einen gemeinsamen Nenner findet. Was mich nervt ist diese Strategie, dieses indirekte.. Nach dem Motto ich weiß selbst nicht genau was ich will aber Du mußt es erraten und falls nicht tu ich Dir weh. Zum Beispiel indem ich Dich Eifersüchtig mache. Damit beißt Frau inzwischen regelmäßig auf Granit, weil sich das kontern läßt und schon ist ein Stück Vertrauen zerstört. Woher hast Du eigentlich den Eindruck, dass viele Männer dominante Mädels mögen? Mir geht beides auf den Keks sobald ich darüber nachdenke. Sowohl zu "dominieren" als mich "dominieren zu lassen". Es ist sowieso ein scheusslicher Begriff. Ich meine ich kenne niemanden, der auf Befehl und Gehorsam steht. Für solche Verhaltensweise gibt es Wände vor die man die Leute laufen lässt. Irgendwie gehört Dein Beitrag dennoch zu dem Vernünftigsten was in diesem Thread gesagt wurde.:) never surrender demon17 |
| Demon17 | Sag mal bist Du Dir sicher dass Du die Interaktion/nonverbale Kommunikation richtig interpretiert hast? Ich hab in ebensovielen Beziehungen (4 Wochen bis 10 Jahre) eher den Eindruck erhalten, dass Frauen ihre Interessen sehr indirekt durchzusetzen versuchen. Körpersprachlich hatte ich bisher nie den Eindruck dass Frauen "dominieren" wollen eher umgekehrt. Meine Kritik bezog sich auf a) "Macho und Romantiker" das übersetze ich mit Arschlöcher und Weicheier wenn es um Beziehungen geht. (Um es auf den Punkt zu bringen hab ich mich jetzt bewußt im Ton vergriffen. Ich hatte früher selbst dieses "romantische" Ideal.) Ist "irgendwie" nicht nett einen vor diese Wahl zu stellen. Aber irgendwie funktioniert es mit Romantik pur auf die Dauer nicht. Er himmmelt sie an. Sie wickelt ihn um den kleinen Finger und lehnt dann bewundernd ihr zartes Köpfchen an seine starke Schulter...;) Das mit dem ausloten der Machtverhältnisse entspricht hingegen zu 100% meinen Erfahrungen. Obwohl ich bedaure, das die, die am meisten Lieben meistens die schwächeren sind. Es wär eine tolle Welt wenn es umgekehrt wäre...*träum*. Das Du extra betonst, dass Du Deinen Kopf nicht nur zum Klamottenkauf benötigst halte ich z.B. für überflüssig. Aber insgesamt gefällt mir Dein Beitrag. :) never surrender demon17 |
| Dark_Giant | Plaizir + Demon17 Ihr beide habt mit Sicherheit hier die Vernünftigsten Beiträge geleistet. Die Sache mit der Machgleichheit ist etwas schönes und unbedingt erstrebenswertes. Aber mir will immer noch nicht klar werden, warum denn gerade viele der Frauen, die eben von dieser Gleichheit sprechen doch so oft auf (ich überspitze jetzt mal bewusst) Arschlöcher hereinfallen, die sie dann wie Dreck behandeln?! Vielleicht sind sie (nicht alle) doch dazu geneigt, eher die passive Rolle zu übernehmen? |
| Demon17 | Weißt Du Dark_Giant so pauschal läßt sich da wenig zu sagen. Die liebenden sind immer die schwächeren(siehe oben), das nutzen viele aus Männer wie Frauen. never surrender demon17 |
| Demon17 | Hallo Plaizir, ich hoffe Du hast gut geschlafen. Lassen wir die "Grundtypen"mal weg, Klischees dieser Art führen in Diskussionen eher zur Konfrontation als zur differenzierten Reflexion. (Ich hoffe das klingt jetzt nicht zu hochgestochen). Deine Erfahrung mit subdominanten Männern entspricht jedenfalls nicht dem klassischen/traditionellem Rollenverständnis von Mann und Frau in einer Beziehung, was an sich ja kein Nachteil ist. Das kann jetzt viele Ursachen haben. Zuerst mal müssten wir jedoch den Begriff der Dominanz klären: Falls Du darunter auch Manipulation verstehst, demonstrative schlechte Laune, eifersüchtig machen, Verweigerung von Zärtlichkeit und Sex, permanente Kritik (Nörgeln) und was es sonst noch an indirekten Mitteln gibt einen Partner kleinzukriegen, so würde ich das nicht unbedingt als dominantes Verhalten bezeichnen und das Nachgeben in einem solchen Fall als subdominant. Vielleicht liegt Dir ja auch ein bestimmter Typ von Jungs/Männern. Ich hatte auch mal eine Phase wo zarte Gestalten mit großen Kulleraugen, die ja sooo hilflos waren einen unwiderstehlichen Reiz auf mich ausübten. Das läuft auch unbewußt. Vielleicht bist Du Dir selbst nicht im klaren darüber, dass Du Dir unbewusst Partner suchst, die Du kontrollieren kannst? Zu einer Beziehung gehört auch der Mut sich auszuliefern und das fällt vielen schwer. (mir auch) Die eigenen Gefühle lassen sich halt auf Dauer schwer kontrollieren. Aber das sind natürlich nur Mutmaßungen, da ich Dich nicht kenne ist es eigentlich müßig darüber zu spekulieren. Die Antwort kennst nur Du. Also was verstehst Du unter Dominanz? never surrender Demon17 |
| LaChatte | wurde dieses Foto von Nietsche in der Rolle des Kutschenpferds und Lou Salome in der Rolle der Kutscherin hier eigentlich schon verlinkt? [url]http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Nietzsche_paul-ree_lou-von-salome188.jpg&filetimestamp=20101014153426[/url] Das lässt die Peitsche und ihren voraussichtlichen Einsatzbereich doch in einem etwas andern Licht erscheinen...;) grüsse, barbara |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]wurde dieses Foto von Nietsche in der Rolle des Kutschenpferds und Lou Salome in der Rolle der Kutscherin hier eigentlich schon verlinkt? [url]http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Nietzsche_paul-ree_lou-von-salome188.jpg&filetimestamp=20101014153426[/url] Das lässt die Peitsche und ihren voraussichtlichen Einsatzbereich doch in einem etwas andern Licht erscheinen...;) grüsse, barbara [/B][/QUOTE] Das ist doch Fake, oder? Herr, ist das geil! (Echt jetzt mal.) :D .... |
| Seidenspinner | Hilfe! Angriff der Killerklischees! :D Es ist nachweislich so, dass Frauen eher zu Unterordnung und Anpassung neigen. (Dass dies nicht natürlich, sondern kulturell bedingt sein kann, steht freilich auf einem anderen Blatt.) Deswegen, so nimmt man an, sind die schulischen Leistungen der Damen auch besser als diejenigen der Herren. Das darf man gewiss nicht verallgemeinern. Aber Gewichtungen und Tendenzen im geschlechtsspezifischen Verhalten sollte man schon zur Kenntnis nehmen - zumal, wenn empirische Bestätigungen darüber bereits erbracht wurden. @ Demon17: Ich wurde auch schon von verehrten Frauen zugunsten einer zweiten - wenn es denn wirklich erst die Zweite ist - Chance für ihren sexistischen und untreuen Ex-Freund, über den sie sich selbstverständlich erst mal bei mir ausgiebig beklagt haben, versetzt. Das ist doch eh ein Klassiker schlechthin. ;) Was macht man da? Ich sag's Dir: Du versuchst, das zu tun, wozu [i]sie[/i] offensichtlich nicht imstande ist, nämlich aus Deinen negativen Erfahrungen zu lernen. Dementsprechend wendest Du Dich nach so einer Erniedrigung einfach anderen Frauen, die Deine Hingabe nicht mit Füßen treten, zu. Ein Machtungleichgewicht gibt es in einer Beziehnung meines Erachtens fast immer. Ich will nicht ausschließen, dass es keine Ausnahmen gibt. Angeblich gibt es ja auch Beziehungen, in denen nie gestritten wird. Ob man das nun als friedlich oder langweilig charakterisieren möchte, sei dahin gestellt. :D Aber der Regelfall ist das sicher nicht. Beispielsweise meine Freundin und ich sind beide eher zurückhaltende Zeitgenossen, die sich mit schneller Entscheidungsfindung schwer tun. Aus der Situation heraus ergibt es sich dann allerdings doch immer, dass einer von uns beiden zu einem raschen Ergebnis kommt - meistens bin ich das. Wenn ich sehe, wie sie manchmal mit aus meiner Sicht banalen Alltagsentscheidungen ringt, macht mich das einfach wuschig und dann muss ich eingreifen. Man kann da also auch schon ein "Machtungleichgewicht", wenn man das so dramatisch benennen möchte, erkennen. *edit* Der Trhead ist ja alt. Oh noes! :eek: [i]Egal...[/i] :D |
| Elementarsatz | Leichenfledderei... bin dabei. [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Tag Leute, das soll jetzt kein S/M Thread werden, sondern vielmeher das Verhältnis von Männern und Frauen in Beziehungen thematisieren. Ich habe manchmal den Eindruck, dass viele Frauen energische Männer mögen, die ihnen sagen wo es lang geht. Persönlich habe ich als ideeller Anarchist so meine Probleme damit autoritär zu sein oder irgendeinen normativen Druck auszuüben und stelle dann regelmäßig fest, dass ich dann entweder in der Achtung meiner Partnerin sinke oder diese selbst versucht herumzukommandieren, bzw. mich normativ zu beeinflussen oder beides. Mich würden nun eure Erfahrungen bzw. Ansichten zu diesem Thema interessieren. [/B][/QUOTE] Kann ich bestätigen. Die meisten Frauen haben im Kern eine devote Natur und wollen einen Mann, der souveräner ist als sie es sind. Gleichzeitig sind die meisten "akademischen" Frauen irgendwie feministisch eingestellt. Beides zusammen bewirkt einen etwas schizophrenen Erwartungsdruck. Der Mann darf nicht weich sein, aber er darf auch kein Macho sein. Er muss ein ganzer Kerl sein, aber gleichzeitig sanft und einfühlsam etc. pp. Ich glaube, das männliche Rollenbild ist heute viel reglementierter als das weibliche. Eine Frau kann heute sein wie sie will... schüchtern und verletzlich, oder die taffe Powerfrau. Wird alles akzeptiert. Man würde von einer taffen Frau heute nicht mehr sagen "Das ist keine richtige Frau", während der Vorwurf fehlender Männlichkeit immer noch eine tödliche Beleidigung ist. Männer müssen immer noch das archaische Dominanzmuster beherrschen.... aber zugleich charmant, verständnisvoll, lustig etc. sein. Naja, im RL wird ja alles nicht so heiß gegessen wie's gekocht wird, oder so ähnlich. |
| Kampfsau | Ich kann das ehrlich gesagt schon irgendwie nachvollziehen. Das bezieht sich ja nicht nur auf Paarbeziehungen, sondern dass ist ein primäres Bedürfnis vieler Menschen.Wozu gibt es Religionen? Warum haben Diktatoren so eine Anziehungskraft? Ich glaube das könnte an dem Bedürfnis liegen, dass es einen Übervater gibt, der einen beschützt und einen Weg zeigt.Wir alle sind uns unserer Schwäche mehr oder weniger bewusst, deswegen ist es doch ganz angenehm daran zu denken, eine Person könnte uns tatsächlich alles geben, für uns Denken und die richtigen Entscheidungen treffen. Die wenigsten Menschen sind wirklich willensstark und eigenständig. Folglich hat ein solcher Mann bei Frauen nicht sooo schlechte Chancen Mich wundert auch nicht, dass das auch von nicht dermaßen devoten Frauen als attraktiv empfunden wird. Wer einen starken Willen hat und sich durchsetzen kann, der wird auch eher Erfolg im Beruf haben. Menschen werden diese Person eher ernst nehmen. Und wer will schon mit jemanden schlafen der zwar ganz nett und lieb ist aber sich einfach nicht behaupten kann? Das wirkt nunmal unsexy. Eine willensstarke Frau wird folglich eher dazu geneigt sein, sich in einem Streit mit einem Mann einigen zu müssen, als einen Typen zu bemuttern der ihr keine Paroli bieten kann um mal in extremen zu denken. Fast jede Frau wird einem sagen, sie will lieber einen Mann haben,der eine Spur zu dominant als zu devot ist. |
| Elementarsatz | [quote]Und wer will schon mit jemanden schlafen der zwar ganz nett und lieb ist aber sich einfach nicht behaupten kann? Das wirkt nunmal unsexy. [/quote] Bei Frauen ist das ok. |
| Schwarzer Prinz | Habt ihr gut erkannt...... Die meisten Frauen sagen auch Sie wollen einen MANN und keine Mutter ;) Und es stimmt, etwas Agressivität sollte man als Durchschnittstyp an den Tag legen (also damit auch Selbstbewußtsein ! auch wenn man eine arme und hässliche Socke ist).......ich dachte früher auch ach Frauen mögen lieber kuscheln und so......von WEGEN die wollen es oft härter als die Männer selber. Ist ahlt immer ein Problem wenn man selber eher zurückhaltend ist und weniger agressiv. Wer dann noch schüchtern, arm und nicht sonders attraktiv ist, hat meist schlechte Karten........ das ist nun natürlich ALLGEMEIN gesprochen Ausnahmen etc.... ihr wisst schon...... Es gibt im Netz so einen Text vom "netten Mann" der ist echt cool... wenn ich ihn mal finde stell ich ihn ein. :) Tja, leider hab ich das alles ein bisserl spät mitbekommen und mich früher immer gewundert, warum es mit Frauen nicht so klappte........:confused: |
| ArrogantNick | Eine kluge Frau hat mal gesagt: "Und führe mich nicht in Versuchung, ich finde den Weg allein." Das trifft das was ich unter Stärke verstehe eigentlich sehr gut. Wohingegen schwache Männer Hasis brauchen um sich stark zu fühlen und die Hasis brauchen ihren Daddy. Das ist zwar ein Klischee, aber auch darin steckt ein Körnchen Wahrheit, sonst wäre es gar nicht erst entstanden. Im Übrigen wird hier anscheinend Dominanz mit Charakterstärke gleichgesetzt, was ich ziemlich befremdlich finde. Der Macho, der seine Freundin grün und blau prügelt, ist mit Sicherheit ein Meister des Dominanzgehabes, aber charakterlich und emotional ein extrem armes Würstchen. Na ja.... und so weiter.... im Grunde ist das oberflächliches Schubladengedöns. ;-) . |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von ArrogantNick [/i] [B] Im Übrigen wird hier anscheinend Dominanz mit Charakterstärke gleichgesetzt, was ich ziemlich befremdlich finde. Der Macho, der seine Freundin grün und blau prügelt, ist mit Sicherheit ein Meister des Dominanzgehabes, aber charakterlich und emotional ein extrem armes Würstchen. [/B][/QUOTE] Ich glaube, das ist gar nicht gemeint. Obwohl ich als gelegentlicher Domian-zum-einschlafen-Hörer darüber staune, wie viele Frauen sich von ihren Männern zu Brei schlagen lassen und immer wieder ankommen. Tja, da tut Dummheit noch richtig schön weh ;) Ansonsten geht es eher um einen bestimmten "Habitus". Und da ist schon etwas dran. |
| Schwarzer Prinz | Hier ist der Text der nette Mann : Die Frauenseele ist für mich ein offenes Buch - geschrieben in einer unverständlichen Sprache" Ephraim Kishon Warum Frauen keine netten Kerle lieben! Hand hoch! Wie viele verzweifelte Männer gibt es da draußen, die sich selbst als nett, verständnisvoll und zärtlich einstufen und trotzdem Sonntagabend alleine vor dem Fernseher sitzen und ihrem Vorbild Kai Pflaume (ein augenscheinlich netter, verständnisvoller aber auch ein Frauentyp) die Frage ihres Lebens stellen: "Warum will mich keine Frau?" Bevor ich das beantworte, definieren wir mal die typischen Merkmale eines Mr. Nice Guy. Nur damit sich auch die Männer wiedererkennen, die sich morgens in grenzenloser Selbstleugnung mit einem Poster von Sylvester Stallone vor dem Badezimmerspiegel rasieren. Du hast in Deinem Freundeskreis Unmengen von hübschen, intelligenten Frauen, von denen Du jede einzelne irgendwann einmal begehrt hast. Jede dieser Frauen hat Dein Geständnis - vorgetragen in einem edlen italienischen Restaurant , in der Hand ein Strauss mit 1.000 roten Rosen (mindestens!) - folgendermaßen quittiert: "Du bist echt ein netter Kerl und ich habe Dich wahnsinnig gern, aber nur als Freund". Und weil Du so ein echt netter Kerl bist... hast Du Dich der Bitte "Lass uns doch weiterhin Freunde bleiben, ja?" gebeugt, statt der Schlampe Dir gegenüber zu sagen, dass sie für das teure Essen wenigstens einmal die Beine breit machen könnte. Zum Beispiel so, wie sie es für ihren monatlich wechselnden Idioten von Freund tut, der sie mindestens zweimal die Woche verprügelt und außerdem mit ihrer besten Freundin fremdgeht. Woher Du das weißt? Du bist schließlich ihre Telefonseelsorge. Deine Nummer ist bei Deiner Freundin ganz oben auf den Schnellwahltasten ihres Telefons gespeichert. Natürlich unter "Oma" oder "Tanja", denn die südländischen Macker, mit denen sie derzeit herumhängt, sind rasend eifersüchtig. Meistens ruft sie nachts um 3 an, wenn das Veilchen gerade frisch blüht und sie ungeachtet dessen noch vor 5 Minuten Versöhnungs-Sex mit ihm hatte. In schöner Regelmäßigkeit stößt sie Dir mit "Wenn er doch nur ein bisschen so wäre wie Du!" die verrostete Nagelfeile tiefer ins Herz, während sie Dir Dein C&A-Hemd mit wasser- und waschmittelfester Wimperntusche verschmiert. Ein bisschen so wie Du? Mädel, hier sitzen 100%, warum bekommst Du das nicht in Deinen dummen blonden Schädel? Trotzdem wartest Du, denn Du bist Dir ganz sicher, dass sie irgendwann dieses muskelbepackte Wanzenhirn abschießen und merken wird, dass DU der Richtige bist. Ja, und die Zeit gibt Dir in einem Punkt recht: eines Tages steht sie vor Deiner Tür und heult, bis sich Dein Laminatboden wellt. Er ist weg, durchgebrannt, ein Arsch der nur mit seinem Schwanz denken kann und Du hättest ja so recht gehabt und überhaupt. Du bist sozusagen seit Jahren bereit zur Übernahme und krempelst schon die Ärmel hoch, da sagt sie plötzlich "Du, Dein Freund, der Sebastian.. ist der eigentlich noch solo?". Und in genau dem Moment wünscht Du dir die Hexenverbrennung zurück. Aber weil Du ein echt netter Kerl bist.... bist Du ihr Trauzeuge, wenn sie nächste Woche Sebastian heiratet. Deine Exfreundinnen, die sich für kurze Zeit in einem Anfall von Mitleid (und weil barmherzige Hilfsorganisationen gerade "in" waren) in Dein Leben verirrt haben, reden ausnahmslos nur Gutes über Dich. Und zwar, dass Du zärtlich, verständnisvoll und ein guter Zuhörer bist und immer für sie da warst, wenn sie Dich brauchten. Und dass Du natürlich der beste Partner bist, den eine Frau sich wünschen kann. Doch den Satz "Du bist mein bester Kumpel und der einzige, der mich wirklich versteht!" hast Du so oft gehört, dass Du inzwischen das Copyright darauf haben müsstest. Auf die Frage, warum sie Dich dann verlassen haben, sagen sie, dass sie es selbst nicht wissen und es wahrscheinlich irgendwann bereuen werden... Alle Welt denkt jetzt, dass Du eine riesengroße Niete im Bett bist. Du bereust, dass Du in eurer Beziehung deine Sado-Maso-Fesselphantasien aus Rücksichtsnahme nicht ausgelebt hast. Aber weil Du ein echt netter Kerl bist... bist Du auch nach der Trennung noch zärtlich, verständnisvoll, ein guter Zuhörer und immer für sie da (auch wenn Dir im Unterbewusstsein irgendwie klar ist, dass sie so nicht wirklich etwas verloren haben und Du einfach nur blöd bist). In der Disco führst Du oft lange und ernste Gespräche mit Frauen. Du hast Ihnen nach einer hitzigen Tanzphase ein Glas Wasser gereicht und Ihnen Komplimente über ihre Ausstrahlung und ihre Ohrringe gemacht. Jede ist beeindruckt von Deiner Intelligenz, Deinem Wissen, Deinem Humor und Deiner zurückhaltenden Art. Sie freut sich über Dein Interesse an dem was sie tut und was sie bewegt. Alle anderen Männer, die sie sonst ansprechen würden, seien nämlich nur auf das Eine aus. Wenige Minuten später verlässt sie mit dem dubios aussehenden Typen, der eure Unterhaltung mit den Worten "Du hast einen geilen Arsch! Kommst Du noch mit zu mir?" unterbrochen hat, die Disco. -- JA das ist mir fast ähnlich mal passiert :( Aber weil Du ein echt netter Kerl bist... fährst Du ihr hinterher und wartest vor dem baufälligen Plattenbau in einer Gegend, in der Du nichtmal einer 80jährigen Nonne über den Weg trauen würdest, dass sie wieder heraus kommt. Im Morgengrauen verlässt sie mit verheultem Gesicht und zerrissenen Klamotten panikartig das Gebäude. Du fährst das zitternde Häufchen Elend nachhause und sie verspricht dankbar, sich bei Dir zu melden. Ca. 10 km Rückweg vergehen, bis Dir klar wird, dass ihr eure Telefonnummern gar nicht ausgetauscht habt. Du hast Dich wiedererkannt? Du sitzt vor dem Bildschirm und rufst seit 10 Minuten "Ja, genau! Aber WARUM ist das so?" Grund 1: Jemand, der einer Frau zu jeder Tages- und Nachtzeit so gut zuhören kann wie Du, ist selten. Und das ist Dein Todesurteil, denn um es mal mit den Worten einer Bulemikerin auszudrücken: "Ich esse nie dort wo ich kotze". Das heißt für Dich, dass sie zwar gerne ihre Sorgen bei Dir ablädt, sich ihren Spaß aber woanders und nicht bei Dir - ihrer seelischen Müllhalde - holen wird. Grund 2: Nette Männer sind langweilig. Sie verbreiten nicht dieses prickelnde Versprechen eines aufregenden Marlboro-Man-mit-Drei-Tage-Bart- Abenteuers. Frauen sind Pferdeflüsterinnen; sie wollen wilde Hengste zähmen und nicht auf dem Pony-Karussel reiten. Grund 3: Frauen wissen nicht, was sie wollen und sind dankbar, wenn ihnen jemand die Entscheidung abnimmt. Männer wie Du, die Ihnen alle Wege offen lassen und ihnen signalisieren "Es wird so ausgehn, wie Du es magst, ich werde all das tun was Du sagst, ich werde da sein, wenn Du nach mir fragst" werden leider auch irgendwann fragen müssen "Äh...Wo willst Du hin?" wenn ihre Angebetete mit dem Kerl abzieht, der ihr sagt "Du willst mit mir ins Bett, gibs zu!". Grund 4: Wohl der entscheidende Faktor ist die Tatsache, dass irgendwo in dem grossen Buch der menschlichen Geschichte verankert ist, dass nette Männer nicht mit netten Frauen zusammen kommen dürfen. Anscheinend ist das ein physikalisches und psychisches Polaritätsproblem, vergleichbar wie bei einem Magneten. (+) und (+) stoßen sich nun mal ab. Was bedeutet das also für Dich? Werde ein rücksichtsloses *********, dem die Gefühle einer Frau völlig an den Sackhaaren vorbeigehen. Aber weil Du ja ein echt netter Kerl bist... wirst Du weiterhin Deiner Linie treu bleiben und darauf hoffen, dass sich irgendwann die physikalischen Gesetze ändern. :D :cool: |
| Elementarsatz | Uah... das hat aber einen Bart. |
| Nix | Der Thread auch. Ist 8 Jahre alt. |
| Schwarzer Prinz | Naja, ich bin auch alt, also weit über 30 :D Deswegen vergebe man mir. Wobei ich nicht wusste, dass der Text da oben nen "Bart" hat. Ist das schlimm ? Bin ich nun pöse ? Das wär ja cool, brauch ich keinen schwarzen Mantel mehr :cool: |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwarzer Prinz [/i] [B] Bin ich nun pöse ? [/B][/QUOTE] Sehr sogar. Erschießung morgen um 6 Uhr. Passt das? :) Also zum Text.. ich finde ihn ziemlich abstoßend: "Und weil Du so ein echt netter Kerl bist... hast Du Dich der Bitte "Lass uns doch weiterhin Freunde bleiben, ja?" gebeugt, statt der Schlampe Dir gegenüber zu sagen, dass sie für das teure Essen wenigstens einmal die Beine breit machen könnte." Vermutlich stammt er von einem "Pick up-Artist" oder Dieter Bohlen persönlich. Oder wirklich von so einem armen Würstchen. Dass man kein Weichei sein darf, ist klar, und dass man keiner Frau hinterherläuft, die nichts von einem will, ist jawohl oberstes Gebot der Selbstachtung. Aber daraus zu schließen, dass man ein Arschloch sein muss, ist natürlich Unsinn. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Tag Leute, das soll jetzt kein S/M Thread werden, sondern vielmeher das Verhältnis von Männern und Frauen in Beziehungen thematisieren. Ich habe manchmal den Eindruck, dass viele Frauen energische Männer mögen, die ihnen sagen wo es lang geht. Persönlich habe ich als ideeller Anarchist so meine Probleme damit autoritär zu sein oder irgendeinen normativen Druck auszuüben und stelle dann regelmäßig fest, dass ich dann entweder in der Achtung meiner Partnerin sinke oder diese selbst versucht herumzukommandieren, bzw. mich normativ zu beeinflussen oder beides. Mich würden nun eure Erfahrungen bzw. Ansichten zu diesem Thema interessieren. think twice its magic demon17 [/B][/QUOTE] Vielleicht geht es auch um Innen und Aussen. Das Bild mit der Peitsche ist etwas, das man nach Aussen transportiert. Früher trugen nur Herrenreiter eine Peitsche und repräsentierten damit einen Menschenschlag, der halbwegs vermögend sein mochte und naja sich daher auch ein gewisses Selbstbewusstsein leisten konnten. Aber damit wären wir schon beim INNEN. Vielleicht finden manche Frauen auch Männer gut, die nach Innen selbstbewusst sind, die sich organisieren können und die nicht gleich bei jedem Lüftchen umfallen. Wobei echtes Selbstbewusstsein in aller Regel nicht zwingend eine Peitsche verlangt. So müsste der Spruch heute heissen: Gehst du zu einer gestandenen Frau (denn alle anderen sind eh langweilig), dann vergiss dein Selbstbewusstsein nicht und wenn du keins hast, brauchst du auch nicht hinzugehen.... |
| Seidenspinner | [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwarzer Prinz [/i] [B]... Bin ich nun pöse? Das wär ja cool, brauch ich keinen schwarzen Mantel mehr :cool: [/B][/QUOTE] Nein, allein deswegen bist Du weder pöhse noch cool. Du hast einfach nur entweder einen ziemlich vulgären Literaturgeschmack oder keinen blassen Schimmer, was die anderen Diskutanten in diesem Zusammenhang mit einem [i]gesunden[/i] Selbstvertrauen meinen. :p [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Sehr sogar. Erschießung morgen um 6 Uhr. Passt das? :) ...[/B][/QUOTE] Du scheinst rational und lustig zu sein - eine rare Kombination. Das ist gut. :D Und Du hast wirklich Angst vor dem Islam? (Das behauptete mal irgendjemand - John, meine ich - hier irgendwo. Wir müssen das jetzt hier ausdiskutieren.) |
| Elementarsatz | [quote]Und Du hast wirklich Angst vor dem Islam? (Das behauptete mal irgendjemand - John, meine ich - hier irgendwo. Wir müssen das jetzt hier ausdiskutieren.)[/quote] Ich habe vor gar nichts Angst, außer, dass mir der Himmel auf den Kopf fällt. Aber ich halte nicht viel vom Islam, dazu stehe ich. |
| Hybrid Andante | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz[/i] Ich habe vor gar nichts Angst, außer, dass mir der Himmel auf den Kopf fällt. [/QUOTE] Die Ga... Ga... Gaaaaaalllliiiiieeeeeeeeerrrr :eek: |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Sehr sogar. Erschießung morgen um 6 Uhr. Passt das? :) [/B][/QUOTE] Bitte ein Gefäß mitbringen. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwarzer Prinz [/i] [B]Naja, ich bin auch alt, also weit über 30 :D Deswegen vergebe man mir. Wobei ich nicht wusste, dass der Text da oben nen "Bart" hat. Ist das schlimm ? Bin ich nun pöse ? Das wär ja cool, brauch ich keinen schwarzen Mantel mehr :cool: [/B][/QUOTE] Den vollen Text kann man offenbar [url=http://www.marquis75.de/include.php?path=content/news.php&contentid=156&PHPKITSID=6f1ddc7c5cc9089b28ac4758415c9d47]hier[/url] nachlesen. Oder auch [url=http://my.sputnik.de/blogs/single/105806?pid=profile_articles] hier [/url]. Wenn man sich das antun will. Wer solche Texte gut findet, braucht auch einen schwarzen Mantel, um sich cool zu fühlen. Schon klar, wenn man dauernd solche Loserprosa liest. |
| Schwarzer Prinz | Mh, ich hab den Text als Beispiel hier reingestellt, weil er zum Thema zu passen schien. Nicht weil ich ihn 100% befürworte oder sowas regulär lese. Und das mit dem "schwarzen Mantel" war offensichtlich ironisch gemeint... anscheinend schwer zu erkennen... Siehe auch [url]http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=80549[/url] :confused: ;) Scheint sind einige Hobbypsychologen ohne Humor hier unterwegs ? :eek: Ah und jetzt sagt bloß nicht, dass der Text nicht ein Körnchen Wahrheit enthält ? Dann lebt ihr aber in einer ganz schön heilen Welt :) Ihr könnt doch differenzieren oder nur schwarz/weiß denken ? |
| Replique | Um mal auf den bärtigen Text von Schwarzer Prinz zurückzukommen: Männer, die solchen wie dort beschriebenen Frauen hinterherrennen, haben es nicht besser verdient. Und Menschen, die diesen Text für bare Münze nehmen, ... auch nicht. Ich denke, dies hier: "Gehst du zu einer gestandenen Frau (denn alle anderen sind eh langweilig), dann vergiss dein Selbstbewusstsein nicht und wenn du keins hast, brauchst du auch nicht hinzugehen...." unterschreibe ich!!! |
| Hybrid Andante | [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwarzer Prinz[/i] Scheint sind einige Hobbypsychologen ohne Humor hier unterwegs ? :eek: Ah und jetzt sagt bloß nicht, dass der Text nicht ein Körnchen Wahrheit enthält ? Dann lebt ihr aber in einer ganz schön heilen Welt :) Ihr könnt doch differenzieren oder nur schwarz/weiß denken?[/QUOTE] Eigentlich ist der Text von der Denkweise nur schwarz/weiß. Und nein, ich finde ihn nicht lustig, sondern diskriminierend; so etwas disqualifiziert sich in meinen Augen unter Humor eingeordnet zu werden. Ich frage mich in was für einer Welt du eigentlich lebst. Freundschaft zählt nicht, sondern es geht nur ums ficken? |
| Schwarzer Prinz | "Freundschaft zählt nicht, sondern es geht nur ums ficken?" Ähem, natürlich nicht, woraus entnimmst Du das :eek: Aber Du meinst der Text würde "nette Männer" zu sehr diskriminieren ? Kann schon sein, aber wie ich schon sagte, ich habe diesen Text selber nicht geschrieben und halte ihn auch nicht für 100% wahr. Das schreib ich aber nun nicht nochmal... Also nochmal für Blinde: IMHO enthält er "Körnchen von Wahrheit" und da kann ich aus Erfahrung (mit Frauen) reden..andere haben andere Erfahrungen und sehen kein Körnchen Wahrheit im Text. Ist doch normal, das meinte ich mit schwarz/weiß Denke. Ich kann ja nur von meinen Erfahrungen ausgehen...andere haben andere gemacht. Weiß nicht, wieso das so schwer zu verstehen ist ? :rolleyes: |
| Hybrid Andante | [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwarzer Prinz[/i] Aber Du meinst der Text würde "nette Männer" zu sehr diskriminieren ?[/QUOTE] :eek: :( |
| Schwarzer Prinz | Naja, ich war (?) ja selber lang genug ein "netter Mann", wenn ich mich nun selber diskriminiere mit diesem Text solls mir recht sein, man lernt ja aus Fehlern...... Trotzdem etwas kurz Deine "Antwort" :( |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Replique [/i] [B]Um mal auf den bärtigen Text von Schwarzer Prinz zurückzukommen: Männer, die solchen wie dort beschriebenen Frauen hinterherrennen, haben es nicht besser verdient. [/B][/QUOTE] Indeed, indeed... Von mir aus können solche Bitches sich von ihren Macho-Stechern grün und blau schlagen lassen. Und am nächsten Tag wieder ankriechen, weil er ja sooo männlich ist und sie ja eigentlich sooo liebt. Mich interessiert das nicht die Bohne. Und ich weise noch mal auf den Unterschied zwischen Selbstbewusstsein und natürlicher Autorität einerseits, und "ein Arschloch sein" andererseits hin. Frauen wollen Männer mit gefestigtem Charakter. Wenn man schüchtern ist, hat man als Mann wirklich das Nachsehen bei Frauen - soweit richtig. Aber ein Arschloch sein? Das ist was anderes. Ich kenne keine Frau, die das attraktiv findet. |
| Schwarzer Prinz | "Aber ein Arschloch sein? Das ist was anderes. Ich kenne keine Frau, die das attraktiv findet." Weil ja oben mein eleganter Nickname genannt wurde, gebe ich zu Protokoll, dass ich das weiß und auch keine kenne :) -> Das Arschloch Beispiel im Text ist imho (zu) stark überzeichnet um eine Wirkung beim Leser zu erzielen, wenn auch auf billige Art (zugegeben). Das Beispiel will damit aber auch die Richtung klar machen (überzeichnet) die hinter der Eingangsfrage des Threads steht. Diese überzeichnete Schreibtechnik wird oft angewandt, sicher kann man das als Bildzeitungs like bezeichnen. (also der Schreibstil). Nun aber gut mit meinem tollen Text und weitere Meinungen zum Thema, das ich interesant finde..... Übrigens in der Satire wird auch oft stark überzeichnet ;) Das ist ein Stilmittel ! |
| ArrogantNick | Richtig - Überzeichnung ist ein Stilmittel der Satire. Ich verstehe daher die Aufregung nicht. . |
| Seidenspinner | @ SP: Öschd? Erzähl! Diese rhetorische Form hat sogar einen Namen: Hyperbel oder einfach Übertreibung. Man kann jedoch auch übertreiben, ohne dabei vulgär zu sein. ;) [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Ich habe vor gar nichts Angst, außer, dass mir der Himmel auf den Kopf fällt. Aber ich halte nicht viel vom Islam, dazu stehe ich. [/B][/QUOTE] Ich habe weder etwas für noch gegen Religionen, solange deren Anhänger mir damit nicht auf die Nerven gehen. Ich stelle halt fest, dass seit dem Geburtstag der neuen Islamkritikerbewegung am 11.9.2001 auch der normale Durchschnittsmoslem ganz unzögerlich des gewalttätigen oder gar verschwörerischen Verhaltens verdächtigt wird und wundere mich darüber. Wie ist man eigentlich mit der vor Weihnachten ausgesprochenen Terrorwarnung verblieben? :-) Jetzt brauche ich wohl eine Überleitung. :D Also, äh, ... Sind die meisten muslimischen Männer sexistische Arschlöcher mit Burkafetisch oder gibt es viele nette und zurückhaltende Moslems, die nie eine Frau abkriegen? Lasst uns mal über dieses Klischee nachdenken! |
| Kampfsau | Der Text sagt nur, dass die meisten Menschen nicht das tun, was gut für sie ist. Lieber zahlen wir 10 % mehr für Strom, als dass mal ein paar von uns den Anbieter wechseln und jammern darüber, dass man uns so abzockt. Wir rauchen, obwohl die Kippe nach 5 Minuten weg ist und eine Schachtel ca 5 Euro kostet. Wir sind nicht mit den Menschen zusammen, zu denen wir am besten passen. Wir machen so oft nicht das, was am besten für uns ist. Also wundert es mich ehrlich gesagt nicht, dass man mal schlechte Entscheidungen trifft. In Partnerschaften oder sei es sonst wo |
| Schwarzer Prinz | @ Seidenspinner: " Sind die meisten muslimischen Männer sexistische Arschlöcher mit Burkafetisch oder gibt es viele nette und zurückhaltende Moslems, die nie eine Frau abkriegen? Lasst uns mal über dieses Klischee nachdenken!" Blos nicht das noch, jedenfalls nicht hier. Es gibt doch sicher noch - nicht muslemische - Frauen, die sich gerne äußern würden. Also mal ehrlich, nicht das übliche: Er muss nett, intelligent und selbstbewusst sein.... nene, sagt ruhig mal, ihr wollt nen geilen Arsch bei Männern (und Geld) und manchmal ne harte Hand :D @ Kampfsau: "Also wundert es mich ehrlich gesagt nicht, dass man mal schlechte Entscheidungen trifft. In Partnerschaften oder sei es sonst wo" Naja, der Mensch ist nunmal eher unlogisch, u.a. deswegen weil wir ja Gefühle und so haben. Und Gefühle, Gewohnheiten, Bequemlichkeit, UNlogik.....überwiegen da oft (sagt der rauchende Prinzi).... es scheint ich bin nicht perfekt (und sowas hier auch noch zuzugeben, wo doch Goffs meist perfekt sind :D :D |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Schwarzer Prinz [/i] [B] Es gibt doch sicher noch - nicht muslemische - Frauen, die sich gerne äußern würden. Also mal ehrlich, nicht das übliche: Er muss nett, intelligent und selbstbewusst sein.... nene, sagt ruhig mal, ihr wollt nen geilen Arsch bei Männern (und Geld) und manchmal ne harte Hand :D [/B][/QUOTE] Ja - sicher. Gut, dass ich schon einen Mann habe. :rolleyes: . |
| Seneca | [color=crimson]~Geschlossen wegen fortgesetztem Smalltalk. Bitte die Forenregeln beachten.~[/color] |
