| hija de la luna | Glaubt ihr an die Wiedergeburt? Gibt es tatsächlich Menschen, die schonmal lebten oder ist das Alles Schwachsinn? |
| Hatschi | Leben wir nochmal? -Die Wiedergeburt- Indirekt habe ich mich mit dieser Frage beschaftigt. In diesem Moment erlebe ich etwas, im nächsten kommt mir dieses Erlebnis (egal welches) komisch vor, und wieder im nächsten, weiß ich (oder meine ich zu wissen), dass ich das bereits erlebt habe! Ich denke noch mehr über diesen Moment nach, doch näheres bekomme ich aus meinem Gedächtnis nicht! Habe ich das nur geträumt, freilich habe ich nicht geträumt, aber ist es die schwache Erinnerung an einen Traum, oder habe ich es [U]wirklich[/U] geträumt? Ich weiß es nicht. Ich bin mir nicht schlüssig, was ich davon halten soll, ich glaube nicht daran, ich glaube aber auch nicht nicht daran. Hatschi |
| Krisha | Ich glaube daran.... mehr kann ich dazu eigentlich nicht sagen :) |
| Sol Roth | ob man wiedergeboren wird oder nicht kann man im prinzip nicht nachweisen, man kann aber zeigen, dass es äußerst unwahrscheinlich ist, dass es ein phänomen gibt, dass der wiedergeburt nahe kommt: es ist schon seit langem bekannt, dass es kein organ "seele" gibt und diese, sollte es sie denn geben, auch im gehirn nicht zu finden ist. mit dem aufkommen der differenzierteren biochemie haben die menschen dann entdeckt, dass sinne und sinneswahrnehmungen, erlebnisse jeglicher art, erfahrungen und gefühle (emotionen) im prinzip nichts anderes sind, als elektro-chemische botschaften, die von unserem gehirn gedeutet werden. erfahrungen und erinnerungen sind nichts anderes als synaptische netzwerke des gehirns, die immer dann "benutzt", bzw. aktiviert werden, wenn wir uns an etwas erinnern oder wenn wir uns irgendwas merken, oder etwas fühlen etc. dann bleibt allerdings noch die frage, ob erfahrungen und erinnerungen auf metaphysischem wege "wiedergeboren" werden können, was allerdings vorraussetzt, dass es überhaupt eine metaphysik gibt. um diese frage mit "ja" zu beantworten reicht für einige allein die tatsache, dass wir über uns selbst nachdenken und darüber, woher wir kommen und wohin wir gehen und, dass es in jüngerer vergangenheit berühmte psychiologen und philosophen gab (und noch gibt), die in der lage waren den menschen zu katalogisieren. aber ist die tatsache, dass der mensch sich selber kennt nicht genau so zu sehen, wie die tatsache, dass wir andere lebewesen und deren "gewohnheiten" kennen und, dass wir wissen, dass diese ebenfalls in der lage sind zu lernen. und wenn man dann zurückblickt und feststellt, dass "lernen" und "erfahrungen sammeln" lediglich das bilden (physischer!!) synapsen, also nervenstränge, die man sehen und in manchen fällen sogar anfassen kann (riesensynapsen bei kopffüßlern) bezeichnen, dann stolpert man zwangsläufig über das problem, dass es keine möglichkeit gibt physische bestandteile auf metaphysischem wegen (durch raum und zeit) zu transferieren, was bedeutet, dass deja-vus und ähnliche phänomene nicht darauf hinweisen, dass es möglich ist, wiedergeboren zu werden und sich an vergange dinge aus einem vorigen leben zu erinnern. wie eingangs bereits erwähnt gibt es keinen weg hieb und stichfest zu beweisen, dass es keine seele gibt, da diese im fall ihrer existenz nicht physisch, sondern metaphysisch ist, was beinhaltet, dass sie weder zu sehen, noch zu fühlen, noch zu hören oder sonstwie zu messen ist. allerdings ist es nach aufgezeigten gesichtspunkten und tatsachen unwahrscheinlich, dass es eine seele gibt, die wiedergeboren wird. |
| glasrose | Ich hatte mal einen Freund, der als kleiner Junge (bis er ca. 2-3 Jahre alt war) immer von seinem Tod in seinem "letzten Leben" erzählt hat. Das aber wahnsinnig deteilgetreu. Meine Mutter und ihre Freundin (die Mutter des Jungen) haben mir das beide erzählt. Er kann sich heute nicht mehr daran erinnern. Die, die's interessiert, hier ist die Geschichte: (Er hat erzählt, er sei um 1910- 1920 in einer Stadt (ich glaube es war Frankreich) als Straßenkind aufgewachsen. Eines Tagen hat er dann wohl einem Mann die Geldbörse gestohlen, was der aber germerkt hat. Mein Freund ist weggelaufen und der Mann hinterher. Er muss irgendwie aus einer Seitengasse gekommen sein und dann von einem Auto überfahren worden sein. Der Mann ist über ihm gestanden und war ganz geschockt und hat immer wieder gestammelt, dass er das doch nicht gewollt habe. Das war glaub ich das Ende.) Dass es KEINE Seele gibt, würde ich bezweifeln. Dagegen sprechen vor allem die Nahtoderfahrungsberichte, die Elisabeth Kübler-Ross (kann sein, dass ich den Namen falsch geschrieben hab...) in ihren Büchern nach den Berichten schonmal-gestorbener Leute, die wiederbelebt werden konnten, beschrieben hat. (Körperverlassen, etc. - ihr kennt das ja bestimmt.) |
| Takor | Das Problem bei der Frage nach Wiedergeburt ist der Glauben. Wer ans Christentum glaubt, sieht sich nach dem Tod in Himmel oder Hölle. Andere Religionen (ich habe mich nicht alzu sehr damit beschäftigt) vertreten den Glauben an Wiedergeburt. Jeder hält an seinem eigenen Glauben fest, und selbst wissenschaftliche Beweise können geglaubt oder als Irrsinn abgetan werden. Naja, um meine Meinung zumindest einfließen zu lassen: Es gibt sowas wie eine Seele. Nicht, weil ich etwas davon gelesen habe, ein wenig vielleicht wegen Deja-vus, aber in erster Linie wegen dem was ich und einige wenige andere wie meine Freundin erlebt/gefühlt haben. Ich kann es nicht mehr abstreiten weil ich es mitbekomme. Könnte man auch als fanatismus/festeWünschen und ziemlich verzwirbelte Nervenleitungen darstellen, tu ich aber nicht. Ob diese, ich nenns mal Seele, wiedergeboren wird, weiß ich trotzdem nicht. Es scheint mir möglich, aber ich habe doch auch keine Erinnerungen an das was vor meinem Dasein war, warum soll dann danach irgentwas sein? Aber sterben werd ich eh, dann weiß ich mehr. Insofern lößt sich das quasi von selbst, ich werds nur keinem erzählen können. Aber im Ernst; wer würde es mir glauben? schönes Leben noch, Takor |
| Sol Roth | exakt, unterm strich ist es eine glaubenssache, niemand hat je eine seele gesehen, niemand hat je eine sekunde gesehen, oder einen meter oder etwas vergleichbares. das ist das problem mit abstrakten dingen, für manche liegt es klar auf der hand, dass es sie gibt (siehe diskussionen um die existenz der zeit) und andere wollen oder können nicht glauben, dass es sie gibt, weil es zu viele andere dinge gibt, die dagegen sprechen. es kommt drauf an, was einem plausibler erscheint. aber es ist zweifellos eine coole vorstellung, dass man dinge erlebt hat, obwohl man nichts mehr davon weiß, oder, dass man dinge tun wird, von denen man jetzt und zeit seines lebens keine ahnung hat. auch nicht schlecht ist die vorstellung, dass man sein bewusstsein nach dem tod behält (siehe brian lumley's necroscope-reihe) und seine begabungen und visionen quasi ad astras führen kann... aber das nur am rande |
| Swann | Einmal reinkarnieren, bitte! Der Gedanke wäre unerträglich. |
| LaChatte | [QUOTE]Einmal reinkarnieren, bitte! Der Gedanke wäre unerträglich.[/QUOTE] Der Gedanke ans nicht-reinkarnieren ist noch viel unerträglicher... |
| Fichu | [QUOTE]Der Gedanke ans nicht-reinkarnieren ist noch viel unerträglicher...[/QUOTE] Keineswegs. ;) Aber das ist wohl Geschmackssache/ |
| LaChatte | Naja, solange ich wiedergeboren werde, kann es mir ja egal sein, was ihr vorhabt...;) |
| Fichu | Und wenn ich nicht wiedergeboren werde, ist die Geschichte für mich zu Ende. |
| Fichu | Ach ja, man kann doch überhaupt bloß davon sprechen, daß jemand wiedergeboren wurde, [I]wenn[/I] er oder sie sich an irgendwas erinnert, oder? Warum sollte man sonst sagen, es sei derselbe Mensch. M. a. W.: Wenn ihr nicht irgendwelche komischen Erinnerungen habt, [I]ist[/I] das hier euer erstes Leben. Hm. Ich ahne Widerspruch. |
| deathly_silence | Wiedergeburt ist sicher möglich, denn wir leben in einem ständigem Kreislauf ... Wir leben in anderen Organismen weiter ... Wir sterben ... werden z.B. in einen Sarg gepackt ... verroten ... die Erde bringt neue Geschöpfe mit unseren Stoffen hervor ... voila ... ich in einer anderen Form ... Oder doch nich? |
| LaChatte | Es gibt durchaus Erinnerungen.. und die können sehr stark werden. Und ganz unfreiwillig. Es gibt Menschen, die wären diese Erinnerungen noch so gern wieder los. |
| Fichu | [QUOTE][i]Original geschrieben von deathly_silence [/i] [B]Wir leben in anderen Organismen weiter ... Wir sterben ... werden z.B. in einen Sarg gepackt ... verroten ... die Erde bringt neue Geschöpfe mit unseren Stoffen hervor ... voila ... ich in einer anderen Form ...[/B][/QUOTE] [I]Diese[/I] Art von Wiedergeburt ist sicherlich unproblematisch, aber auch ziemlich trivial. Da ist es ja nur eine Frage, ob man das Wiedergeburt nennen will. Wenn es nur darum ginge, wäre zum Thema Wiedergeburt sicher nicht soviel Tinte geflossen. [QUOTE]Es gibt durchaus Erinnerungen.. und die können sehr stark werden. Und ganz unfreiwillig. Es gibt Menschen, die wären diese Erinnerungen noch so gern wieder los.[/QUOTE] Dasselbe Phänomen bei denselben "Patienten" würden andere nicht als Erinnerungen bezeichnen. Letztlich eine Frage, wie man sich dazu verhält. |
| LaChatte | [QUOTE]Dasselbe Phänomen bei denselben "Patienten" würden andere nicht als Erinnerungen bezeichnen. Letztlich eine Frage, wie man sich dazu verhält.[/QUOTE] Wie könnte man das denn noch bezeichnen? |
| Takor | Es kann z.B. als Kindheitstrauma, Alpträume oder irgenteine psychische Störung erklärt werden. Ob das wirklich so ist sei dahingestellt, aber wer es glauben möchte tut es. Es gibt keine Lösung auf die Frage, und wenn es sie gäbe würden nur die sie glauben die sie glauben wollen. Es ist als würde ich dir sagen: Es gibt keinen Gott! Es gibt Kriege, die Welt ist wissenschaftlich erklärbar entstanden und von den Dinos stand nichts in der Bibel! Klingt ein wenig einleuchtend, aber es bleibt nur die Meinung eines Einzelnen. |
| LaChatte | [QUOTE]Es gibt keine Lösung auf die Frage, und wenn es sie gäbe würden nur die sie glauben die sie glauben wollen.[/QUOTE] ich sage: es gibt die Lösung, aber nur für die, die bereit sind, sich darauf einzulassen. Nicht nur mit dem Intellekt, sondern als ganze Menschen. "Kindheitserinnerungen" scheiden je nachdem aus - wenns eindeutig vor hundert oder mehr Jahren spielte - dass etwas ein Albtraum ist, sagt noch nichts darüber aus, woher es kommt (und warum es immer wieder kommt, eventuell) und "psychische Störung" ist oberbillig. Ja, in der Regel ist sowas sehr psychisch störend. Und jetzt? |
| isi | ich persönlich glaube an wiedergeburt... würde mich schon mal interessieren, wer oder was ich früher mal war..falls es mich irgentwie schon mal gab. |
| Takor | @ LaChatte: Ich glaube ja auch nicht was ich schreibe, könnte mir aber vorstellen dass wer es glauben will sich damit zufriedengibt und das Thema für denjenigen dann abgehakt ist. "psychische Störung" ist "oberbillig", keine Frage. Wie du sagst: [QUOTE]es gibt die Lösung, aber nur für die, die bereit sind, sich darauf einzulassen. Nicht nur mit dem Intellekt, sondern als ganze Menschen.[/QUOTE] Ich hielte es für Überheblich meine Erfahrungen als "die Lösung" darzustellen. Ich werde nicht behaupten die Antwort zur Wiedergeburt zu kennen, auch wenn ich für mich vielleicht selbige gefunden habe. Wie auch immer du diese anderen zu erklären versuchst; sie müssen es selbst erleben und erschließen. Vielleicht kannst du Hinweise geben, die Tür weisen, aber durchgehen muß jeder alleine (ich weiß, nicht mein Zitat). |
| LaChatte | [QUOTE]Vielleicht kannst du Hinweise geben, die Tür weisen, aber durchgehen muß jeder alleine[/QUOTE] Weisst du, Gleiches kannst du vom Pythagorassatz sagen... oder generell von aller Mathematik. Man kann beweisen, dass die Winkelsumme innerhalb des Dreiecks immer 180 Grad ist. Aber bevor du es nicht selbst nachvollzogen hast, bleibt es Glaubenssache, und du kannst mit dem Geodreieck von Dreieck zu Dreieck rennen und nachmessen;) und kommt mir nicht mit euklidisch und nicht.... :cool: :rolleyes: ;) |
| Takor | oh man, "euklidisch" mußte ich nachgoogeln. Dabei hatte ich doch meine 2 Semester Mathe... deprimierend. :( aber dann hab ichs, glaube ich, kapiert: :D Dreiecke lassen sich immerhin messen... außerdem läßt sich der Pytagorassatz (wie fast alles in der schönen theoretischen Welt der Mathematik) logisch einwadnfrei herleiten. Mathe ist nur ein Modell der Realität um diese in hübsche einfache Zahlen zu packen und bearbeiten zu können. Kann ungemein helfen. ist aber outtopic, sorry. Wiedergeburt ist den Beweisen gegeüber schon etwas widerspinstiger... Ich glaube trotzdem dass es sowas gibt!:) Aber klare Erinnerungen habe ich nicht, ich weiß nur dass es Seelen geben muß und somit Wiedergeburt für mich schwer zu dementieren ist. Es macht Sinn. |
| grazia | ich hatte ein leben in russland mit ner riesen verwandtschaft. den onkel, den ich damals hatte, hab ich kennengelernt. sehe aus wie ne russische gräfin (angeblich) - heute wg. den breiten wangenknochen. ich hatte ein leben in china, wo ich die ehefrau meines vaters aus diesem leben war und meine heutige leibliche mutter war meine schwiegermutter. das ist karma. nach china zieht mich nix. ich hab chinesInnen gedolmetscht. ich kenne mehrere frauen, die dort arbeiten. phasenweise. ich war mal bergarbeitersfrau in peru mit siebzehn kindern. in diesem leben bin ich kinderlos. hab respekt vor soviel arbeit. eine einladung nach peru hab ich von einem peruanischen ehepaar. ich war mal barsängerin und tänzerin in mexiko mit fünf unehelichen kindern. ich mag heut noch südamerikanische musik sehr gern, singen auch, tanzen in bars mag ich nicht. ich war zur zeit der beginnenden christianisierung mal in irland eine jungmädchenlehrerin und wurde massenvergewaltigt, bin lieber gestorben aus scham, als weiterzuleben, das hätte ich auch gekonnt, hätte ich gewollt. ich hab die typen - in diesem leben - wiedergetroffen, ca. 4-5 davon. (es führte mich um die halbe welt) einer sagte zu mir: i respect you - nach dem showdown. irland ist immer noch mein begehrtes land. ich hab´s allerdings immer noch nicht besucht. ich war mal in florenz eine frau, die sehr geliebt hat und bei der geburt ihres kindes verblutet ist. als ich in der toskana war, umfuhr ich florenz großräumig. ich bin mal als ägyptisches nomadenkind in der wüste ausgesetzt worden, als ca. 10jähriger junge. die karawane zog einfach weiter und ich hab´s verpennt. ein fresser weniger. ich wurde bitter und entschlossen und bin als hagestolz alt geworden - off mainstream, wüstentauglich. sehr traumatisiert. hatte angst vor meiner ersten und bisher einzigen ägyptenreise. in der wüste wurde ich nicht stehen gelasssen, doch ich musste von nem gemieteten esel absteigen und meiner reisegruppe nachrennen. in der wüste kairo wurde ich dann stehen gelassen, weil mein partner unter pharaos rache litt. er kam nicht mehr zurück. hab lange gewartet und ... noch mehr geschichten gewünscht? salve |
| grazia | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Du meinst, Du warst immer eine Frau und mithin immer ein Mensch. [/B][/QUOTE] nein, war ich nicht. mein leben als ausgesetzter nomadenjunge war männlich. [QUOTE]Warst Du nie ein Gnu, das von einem Krokodil verspeist wurde?[/QUOTE] ick weeß et nich. ameise trau ich mir schon zu. nur eine bleibende erinnerung iss nicht. ich hatte mal ein intensives ameisen-deja-vu, als ich mit dem hintern im ameisenhaufen gesessen hatte und den effekt zeitversetzt zu spüren bekommen habe. ein mehlmottenkarma hab ich auch. sie sind zzt. meine gäste. [QUOTE]Und kannst Du Dich --- noch weiter zurückerinnern? [/QUOTE] es gibt rückerinnerungen, die gen urknall gehen. ich hab mich nicht in diese richtung bewegt. es gibt zukunfts´er´innerungen, die weit über die kommenden jahrtausende hinausgehen. bei interesse check: [url]http://nen.sedona.net/earthshift/bio.html[/url] [QUOTE] In meinen Augen ist dies - tut mir leid - riesenhafter Humbug.[/QUOTE] it´s none of your business - for now. erst wenn´s juckt, fängt man an zu kratzen. Reinkarnationstherapie ist ein weg zu dem thema wiedereinfleischung bzw. frühere leben Durch Reinkarnations-Erlebnisse erhält man Zugang zu früheren Leben. Es eröffnen sich karmische Aspekte sowie markante Situationen, deren Erfahrungswerte und gefühlsmäßige Inhalte sich auf unser derzeitiges Leben auswirken. menschen tragen sowohl kostbare Erfahrungen in sich, als auch traumatische Erinnerungen an kritische Lebenssituationen, die erkannt und einer Auflösung bzw. Heilung entgegengeführt werden können. Die Motivation, warum ein Mensch eine oder mehrere Rückführungen machen will, ist unterschiedlich, z.B. als spirituelle Auflösungs- und Reinigungsarbeit, zur Erweiterung des Bewusstseins, bei Konflikten in Familie, Partnerschaft und Beruf, oder als therapeutische Maßnahme bei unerklärbaren Ängsten, hartnäckigen Verhaltensmustern, psychischen und körperlichen Krankheiten u.v.m. salve |
| Fichu | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]ich sage: es gibt die Lösung, aber nur für die, die bereit sind, sich darauf einzulassen. Nicht nur mit dem Intellekt, sondern als ganze Menschen.[/B][/QUOTE] Es ist keineswegs einfach und eine Frage des guten Willens, "sich darauf einzulassen", daß es so eine Wiedergeburtssache geben soll. Versuch du doch mal, dich als ganzer Mensch darauf einzulassen, daß Zeus und Hera auf dem Olymp sitzen. Versuch doch mal, wirklich [I]Angst[/I] davor zu haben, daß der nächste Frühling nicht kommen wird, wenn du deine Gebete nicht angemessen verrichtet hast -- ernsthaft, nicht als Eso-Schnack. Wenn du das ohne größere Probleme schaffen würdest, wärst du mir ganz ehrlich gesagt sogar ein wenig suspekt ;). Worauf ich hinauswill: Man kann seinen "ontologischen Rahmen" nicht wechseln wie schmutzige Hemden. Zu meinem Weltbild, wenn man so will, gehört, daß es eben nicht menschliche Körper gibt, die mehr oder weniger zufällig und auf wundersame Weise mit menschlichen Geistern/Seelen verknüpft sind, sondern daß Geist und Körper eines Menschen, um mich mal am Rande des Blödsinnigen auszudrücken, gewissermaßen "eins" sind, dasselbe Ding auf zwei Weisen gesehen, sozusagen. Vor diesem Hintergrund ergibt die Vorstellung von Wiedergeburt überhaupt keinen Sinn, soweit ich das sehen kann. Natürlich stellen mich Sachen à la das von grazia, wenn sie ernsthaft genug vorgetragen werden, dann u. U. vor gewisse Probleme, aber wenn ich diese Probleme lösen wollte, indem ich Wiedergeburt akzeptiere, hätte ich an anderer Stelle noch viel größere Probleme, also muß ich auf andere Weise damit umgehen. (Wobei das jetzt zu sehr nach willentlich-willkürlicher Entscheidung klingt.) (Das ist keine Wertung, Weltbilder sind nicht wahr oder falsch, höchstens praktisch oder unpraktisch.) |
| LaChatte | Mit Hera und Zeus hab ich keine Probleme. Auch Aphrodite, Ares und Hephaistos dürfen sich gern dazu gesellen;) Vertrauen hab ich, dass es wieder Frühling werden wird. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die Menschen einmal ernsthaft Angst davor hatten, dass der Frühling nicht mehr käme. [QUOTE]die mehr oder weniger zufällig und auf wundersame Weise mit menschlichen Geistern/Seelen verknüpft sind[/QUOTE] Von Zufall kann ja keine Rede sein. Der Mensch ist im Grunde ein geistiges Wesen, das sich ab und zu einen Körper erschafft, um diese Erfahrung zu machen. Und nach einer gewissen Zeit den Körper auch wieder loslässt. [QUOTE](Das ist keine Wertung, Weltbilder sind nicht wahr oder falsch, höchstens praktisch oder unpraktisch.)[/QUOTE] ein Weltbild mit Wiedergeburt ist viel praktischer, finde ich... und es hat den Vorzug, dass es viele Dinge erklärt, die sonst unbefriedigenderweise nicht schlüssig erklärt werden können, bzw in so Schubladen wie "psychisches Problem" gesteckt werden, was ja keine Erklärung ist, sondern nur eine Katalogisierung des Problems. |
| Fichu | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]Mit Hera und Zeus hab ich keine Probleme. Auch Aphrodite, Ares und Hephaistos dürfen sich gern dazu gesellen;)[/B][/QUOTE] Och, komm ... Daß du in der Lage wärst, wirklich und mit ganzem Herzen, mit Leib und Seele im wahrsten Sinn, an die griechischen Götter zu glauben (nicht als bloße Metaphern, und nicht bloß tolerierend, daß andere sowas glauben oder geglaubt haben) -- [I]das[/I] kauf ich dir nicht ab. Nee, das nun wirklich nicht ;). [QUOTE]Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die Menschen einmal ernsthaft Angst davor hatten, dass der Frühling nicht mehr käme.[/QUOTE] Ist das soviel anders als Angst, in die Hölle zu kommen? Oder als Maulwurf (na ja, ich mag Maulwürfe ...) wiedergeboren zu werden? [QUOTE]Der Mensch ist im Grunde ein geistiges Wesen, das sich ab und zu einen Körper erschafft, um diese Erfahrung zu machen. Und nach einer gewissen Zeit den Körper auch wieder loslässt.[/QUOTE] Dein Weltbild. Ich respektiere das, aber ich kann sowenig ehrlich daran glauben wie an Zeus und seine Leute. [QUOTE]ein Weltbild mit Wiedergeburt [...] hat den Vorzug, dass es viele Dinge erklärt, die sonst unbefriedigenderweise nicht schlüssig erklärt werden können[/QUOTE] Das Weltbild bedingt ja auch, was man als Erklärung akzeptiert und was nicht. Im Weltbild der meisten Leute hier und jetzt ist das Kreisen der Erde um die Sonne eine gute Erklärung für das, was man im Teleskop sieht. Zu Galileis Zeiten sah das noch anders aus. (Übrigens hat [I]mein[/I] Weltbild kein Leib-Seele-Problem. :p) |
| LaChatte | @griechische Götter Grundsätzlich sind Götter einfach ganz bestimmte, archetypische Energien, und die sind seit Menschengedenken gleich. Sie nehmen einfach in verschiedenen Zeiten andere Formen an. Wenn ich wütend und aggressiv bin, bin ich unter dem Einfluss von Mars, und das ist ein sehr realer Einfluss... wenn ich verliebt bin, bin ich unter dem Einfluss der Aphrodite und getroffen vom Eros. Das sind für mich Realitäten, auch wenn ich sie meist nicht mit den griechischen Namen bezeichne, sondern einfach sage "ich bin wütend, ich bin verliebt", obwohl natürlich die griechischen Personen viel poetischer sind. :) Das sind durchaus keine Metaphern. [QUOTE]Ist das soviel anders als Angst, in die Hölle zu kommen? Oder als Maulwurf (na ja, ich mag Maulwürfe ...) wiedergeboren zu werden?[/QUOTE] Muss man denn überhaupt Angst haben? Theoretisch weiss ich, dass Angst nie nötig ist. Praktisch weiss ich das vielleicht in 80% der Zeit. Wenn es eine Hölle gibt, dann nur die, die man sich selbst macht, und an einem Leben als Maulwurf kann ich nichts Schlechtes finden. Religionen, die den Menschen Angst machen per jenseitiger Bestrafung, sind nie ganz logisch und haben immer Denkfehler drin... darum waren ja auch so oft Heilige Texte nur für Priester zugänglich, damit nicht das Volk selbst lese und lerne und herausfinden, dass die Priester Mist erzählen. [QUOTE]Das Weltbild bedingt ja auch, was man als Erklärung akzeptiert und was nicht.[/QUOTE] Richtig. Und das Weltbild eines Menschen hängt ja sehr davon ab, welche Phänomene er wahrnimmt und demzufolge erklären möchte, bzw das dringende Bedürfnis hat, erklärt zu haben. Wenn du alle Dinge, die du wahr nimmst, innerhalb eines einzigen widerspruchsfreien Weltbildes erklären kannst, bist du ein glücklicher Mensch.:) [QUOTE]Übrigens hat mein Weltbild kein Leib-Seele-Problem. [/QUOTE] Warum? Weil es seelenlos ist? |
| Bucky | Meine Lebensphilosophie ist etwas buddhistisch geprägt. Wobei ich weniger an ein Nirvana glaube. Für mich sind eben nur gewisse Dinge "Wahrheiten". Diese "Scheiße" hat kein Ende, da mach ich mir keine Sorgen. |
| Fichu | @LaChatte: griech. Götter: Gut, pour l'argument: Es sind keine Metaphern. Trotzdem ist es was anderes als der griechische Götterglaube, den ich meine. Wenn du sowieso schon daran glaubst, ist es auch egal. Ich meinte, ob du in einem willentlichen Akt mal eben dein Weltbild über Bord werfen und ein anderes annehmen könntest. Und das geht, behaupte ich mal ganz kühn, nicht. Angst: Ob man Angst haben [I]muß[/I] ist ne andre Frage. Ich würde sagen, daß Menschen solche Ängste tatsächlich hatten/haben und daß sie die nicht einfach an- und ablegen können. mein Weltbild: ... ist ganz und gar nicht seelenlos, im Gegenteil. Aber das führt jetzt noch weiter vom Thema Wiedergeburt weg, als wir (durch meine Schuld) sowieso schon sind. Natürlich lauf ich nicht wirklich mit einem ausformulierten Weltbild herum, es ist mehr so ne Grundeinstellung zu "solchen" Fragen, die ich relativ einfach, schön und harmonisch finde, wenn man das so sagen kann. Wenn ich wesentlich mehr dazu sagen könnte, wäre ich vielleicht Philosoph und würde Bücher schreiben (gäbe allerdings Copyright-Probleme ;)). In diesem Sinne lediglich ... Fichu - Viel, o! soff - [SIZE=1]ich an jenem Wochenende.[/SIZE] |
| Joan Eric Tanat | Ich bin – also sterbe ich nicht und werde nicht wiedergeboren. |
| blackdarkangel | Ich glaube daran,das es soetwas wie Wiedergeburt gibt. In meinem Kreise sind schon viele Verwante und Freunde verunglückt.Duch diese ereignisse ist mir etwas aufgefallen. Wir träumen ja alle von den Mneschen in unsere Umgebung,Familie,Freunde usw,und das öfter.Nachdem aber ein sehr guter freund,mit dem ich mal zusammen war gestorben ist,trümte ich nicht mehr von ihm.Kein eiziges Mal,als wäre er einfach aus dieser Welt erlöscht und hätte nie existiert.Und ich träumte früher oft von ihm.Doch nach etwa einem Jahr,fing ich wieder an Nachts von ihm zu träumen.Das war sehr seltsam.Deshalb habe ich die Theorie aufgestellt,das wen man wieder von diesem Menschen träumt,er vielleicht wieder in einem anderen Körper wiedergeboren wurde. Any |
| Eilicher Geist | [QUOTE][i]Original geschrieben von Takor [/i] Das Problem bei der Frage nach Wiedergeburt ist der Glauben. Wer ans Christentum glaubt, sieht sich nach dem Tod in Himmel oder Hölle. Andere Religionen (ich habe mich nicht alzu sehr damit beschäftigt) vertreten den Glauben an Wiedergeburt. Jeder hält an seinem eigenen Glauben fest, und selbst wissenschaftliche Beweise können geglaubt oder als Irrsinn abgetan werden.[/QUOTE] Es gibt auch christliche Anschauungen, die den Paradieseszustand erst nach einer Reihe von Leben sehen. Ich für meinen Teil kann nicht anders, als an die Reinkarnation zu glauben! Persönliche Erfahrungen, die jedoch zu Intim für diese Art von Öffentlichkeit sind, haben mich davon überzeugt, dass ich eine Seele habe. Mit dem Erleben der eigenen Seele habe ich zudem ihre Unabhängigkeit vom Physischen/Materiellen erfahren. @ Fichu Egal wie sehr man versucht mit den Mitteln der physischen Wissenschaft an die Seele heranzukommen- man wird es nicht schaffen. Was selbst nicht physisch ist- kann man auch nicht physisch messen! Die Wahrscheinlichkeit der Existenz von Zeus, Aphrodite und Co. ist aber sehr hoch- da diese Gottheiten in jeder Kultur auf jedem Teil der Erde zu finden sind. Selbst wenn Zeus keine Blitze schleudert oder Aphrodite nicht die heisseste Biene der griechischen Antike war- eine Wesenheit die für die Weisheit in den Dingen, oder eine die als Synonym für die Fruchtbarkeit alles Lebendigen steht hat bisher jede Kultur gekannt. Das interessante bei der ganzen Sache: die einzigen Sichtweisen auf Übersinnliches die heute noch toleriert werden, sind die der etablierten Kirchen- gerade diese sind paradoxerweise die unerklärlichsten. Den Menschen wird der [b]Glaube[/b] abverlangt- hinterfragen sie diese oder jene Sichtweise der Kirche, sind sie "nicht fest in ihrem Glauben". Einem alten Griechen, Gallier oder Germanen wäre dieses unerklärlich, da er doch die Existenz des Flussgeistes z.B. tagtäglich selbst erlebte. |
| Eilicher Geist | @ LaChatte und Fichu Entschuldigt- ich habe euer Gespräch schlampig gelesen. Nachdem was ich eben gelesen habe, hätte ich mir das vorherige grösstenteils sparen können. @ als Maulwurf wiedergeboren werden Ein Mensch bleibt immer Mensch. Nach dem Tod nimmt er nämlich sein allerpersönlichstes mit, seine Individualität, sein Ich. Dieses ist beim Tier nicht in diesem Sinn vorhanden. Der Maulwurf, der in meinem Garten wühlt z.B. hat keines bzw. evtl. dasselbe wie die die in euren Gärten wühlen. So würde der Mensch also bei seiner nächsten Inkarnation das verlieren, das ihn unterscheidet. Und so könnte er sich das mühselige ruminkarnieren eigentlich auch sparen und in Frieden zerfallen. Da dies- meiner Überzeugung nach- nicht so ist, nimmt er also sein Ich mit und wird somit niemals zum Maulwurf. |
| suriel666 | nein, glaube ich nicht. grund: zunächst mal hängt es von ein paar faktoren ab, wer/was unter welchen umständen wiedergeboren werden sollte. nehmen wir mal an, daß jeder und alles irgendwie wiedergeboren wird. wäre es anders, müssten ersteinmal fragen gestellt werden, wer oder was aus welchen grund darüber befindet, wer als was wieder geboren wird oder auch nicht. da es keinen sinn macht, anzunehmen, es gibt irgendeinen höheren richter, der das entscheidet, würde also der fall wiedergeburt auf alles zutreffen. dann nun meine entscheidende frage: warum bzw. woher kommen dann lebewesen, die offensichtlich nicht wiedergeboren wurden? das es soetwas gibt, ist, denke ich, auch einfach nachzuweisen, wo käme sonst das phänomen der überbevölkerung her? es gibt stetig mehr leben auf diesem planeten, nicht weniger, noch nichtmal gleich viel... ergo: keine wiedergeburt möglich oder mal mit einem naturwissenschaftlichen ansatz probiert: wie soll so eine wiedergeburt rein biologisch denn ablaufen? die entsthung neuen lebens ist wohl hinlänglich bekannt und es ist wohl unwahrscheinlich, daß da noch viele dinge passieren, von denen niemand etwas weiß => ergo: wiedergeburt _extrem_ unwahrscheinlich und drittens: _was_ sollte eigentlich wieder geboren werden? der geist? das wissen? soziales verhalten? die seele??? und wo solte es herkommen? klingt alles doch ziemlich unwahrscheinlich, oder? |
| chrisu | ich glaube nicht daran..bzw. irgendwie kann ich es nur hoffen.. einmal leben ist genug für mich! |
| Eilicher Geist | [QUOTE][i]Original geschrieben von suriel666 [/i] [B]nein, glaube ich nicht. ... warum bzw. woher kommen dann lebewesen, die offensichtlich nicht wiedergeboren wurden? das es soetwas gibt, ist, denke ich, auch einfach nachzuweisen, wo käme sonst das phänomen der überbevölkerung her? es gibt stetig mehr leben auf diesem planeten, nicht weniger, noch nichtmal gleich viel... ergo: keine wiedergeburt möglich oder mal mit einem naturwissenschaftlichen ansatz probiert: wie soll so eine wiedergeburt rein biologisch denn ablaufen? die entsthung neuen lebens ist wohl hinlänglich bekannt und es ist wohl unwahrscheinlich, daß da noch viele dinge passieren, von denen niemand etwas weiß => ergo: wiedergeburt _extrem_ unwahrscheinlich und drittens: _was_ sollte eigentlich wieder geboren werden? der geist? das wissen? soziales verhalten? die seele??? und wo solte es herkommen? klingt alles doch ziemlich unwahrscheinlich, oder? [/B][/QUOTE] Biologisch kann man die Reinkarnation nicht erklären. Sie hängt mit der Seele zusammen- und die Seele wirst du nicht finden, egal in wieviele Teile du einen Menschen zerschneidest. Denn die Seele ist nicht materiell (darum auch nicht materiell sterblich)- also auch nicht materiell messbar. Die Tatsache der Seele ist nicht im materialistischen Sinn beweisbar. Aber man kann ihre Auswirkungen auf das materielle beobachten. Wenn du z.B. einen Menschen klonst, wirst du sehen, daß er NIE leben kann wie ein normal gezeugter- weil er immer mit dem zusammenhängt, dessen DNS kopiert wurde. Die europäischen Vertreter der Reinkarnation sprechen von einer Zeitspanne von 2500 Jahren zwischen zwei Inkarnationen (Ergo es gibt immer mehr Menschen die gerade nicht inkarniert sind). Bei wichtigen Ereignissen- z.B. wenn in einer bestimmten Zeitspanne etwas wichtiges zu lernen oder zu entwickeln ist, kann es vorkommen, daß sich viele Menschen gleichzeitig inkarnieren. So werden Phänomene wie Überbevölkerung nach den Gesetzen von Reinkarnation und Karma erklärt. Zur deiner anderen Frage habe ich im Beitrag vor deinem schon Stellung bezogen. Das ICH des Menschen wird wiedergeboren- und dieses ist ein Teil der Seele. Also kann man hier von Seele sprechen. Einzelne Tiere haben zwar eine Seele, aber kein ICH und keinen Geist- also eine völlig andere Seele. Ohne ICH keine geistige Entwicklung- also hätte Widergeburt bei Tieren keinen Sinn. |
| suriel666 | ohjeohje... [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Biologisch kann man die Reinkarnation nicht erklären. Die Tatsache der Seele ist nicht im materialistischen Sinn beweisbar. [/QUOTE] die tatsache der seele? was für eine tatsache? es ist KEINE tatsache, daß es soetwas wie eine seele gibt... andersrum lasse ich mich auch gerne eines besseren belehren, dann zeige mir, wann wo wie usw. die seele nachgewiesen und damit zur tatsache wurde [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Wenn du z.B. einen Menschen klonst, wirst du sehen, daß er NIE leben kann wie ein normal gezeugter- weil er immer mit dem zusammenhängt, dessen DNS kopiert wurde. [/QUOTE] aha. und woher hast du dieses wissen? [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Die europäischen Vertreter der Reinkarnation sprechen von einer Zeitspanne von 2500 Jahren zwischen zwei Inkarnationen (Ergo [/QUOTE] d.h. wie so eine reinkarnation aussieht ist regional unterschiedlich? was passiert mit einem deutschen, der nach indien auswandert? oder andersrum? [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i]es gibt immer mehr Menschen die gerade nicht inkarniert sind). [/QUOTE] und wo kommt denn deren seele her? aus einem großen seelenpool? oder sind das dann seelenlose zombies (z.b. vorstandsvorsitzende - würde auch einiges erklären *g) [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Bei wichtigen Ereignissen- z.B. wenn in einer bestimmten Zeitspanne etwas wichtiges zu lernen oder zu entwickeln ist, [/QUOTE] und wer oder was legt fest, was ein wichtiges ereignis ist und wann es besonders viel zu lernen gibt? gemessen an dem, was wir so wissen, gibt es immer beinahe unendlich viel zu lernen [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Einzelne Tiere haben zwar eine Seele, aber kein ICH und keinen Geist- also eine völlig andere Seele. Ohne ICH keine geistige Entwicklung- also hätte Widergeburt bei Tieren keinen Sinn. [/B][/QUOTE] aha... und was läßt dich annehmen, menschen seien besser (weil beseelt) oder überhaupt biologisch, evolutionär anders als irgendein tier? |
| grazia | [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] [B]Die europäischen Vertreter der Reinkarnation sprechen von einer Zeitspanne von 2500 Jahren zwischen zwei Inkarnationen. [/B][/QUOTE] eg, wie kommst du / sie auf sone lange spanne. ich kenne ganz andere angaben. soldaten und kz-internierte im 2. wk verstorben sind schon einige jahre später wieder inkarniert. das weiß ich aus m bekanntenkreis. ansonsten kenn ich die spanne 200-300 jahre, sie erscheint mir dennoch unglaubwürdig. kennst du links zu den zeitangaben? [QUOTE] Das ICH des Menschen wird wiedergeboren- und dieses ist ein Teil der Seele. [/QUOTE] was bitte ist das ICH des Menschen in bezug auf die inkarnierte persönlichkeit eines menschen. die moderne gehirnforschung spricht von 10 ichs eines menschen (in einer inkarnation, das sie das reinkarnationsprinzip nicht einbezieht.) salve |
| David | Genau das ist das Problem, das die Buddisten allmählich bekommen. Durch den grosen Wachstum der Weltbevölkerung müsste man doch annhemen, dass neue Seelen "entstehen". Weil: Wenn man (oder seine Seele) immer wiedergeboren wird, bis man einmal endlich das Nirwana erreicht und dieser Zyklus fast unendlich weitergehen kann, muss es docj langsam aber sicher immer weniger Seelen und damit Menscehn, die zur WElt kommen geben. Aber es werden ja mehr... Ich selbst bin, was dieses Problem oder diese Frage angeht sehr neugierig. WEnn ich wieder zur WElt komme, in einem neuen Körper, ist das nicht absolut scheissee? Das ganze nocjeinmal? Und wer gibt mir die Gewissheit, dass wenn es einmal passiert es nicht so bis in die Unendlichkeit weitergeht? Aber da man meistens keine Erinnerungen an das letzte Leben hat, muss ich da nicht befürchten irgendwann durchzudrehen...:) Ist allerdings danach die "grosse Leere"... Aber, ich werde es ja sicher noch früh genug erfahren. Ich werde mit Mühe geben, euch eine Nachricht aus dem Jenseits zu schicken:) Fast hätte ich es vergessen: WAs wenn die Christen oder Juden oder Muslime recht haben? Ich komme sicher nicht in den Himmel! Davide |
| suriel666 | @david >WAs wenn die Christen oder Juden oder Muslime recht haben? >Ich komme sicher nicht in den Himmel! genauso wahrscheinlich, wie, daß jemand aus dieser gruppe recht hat, könnte auch jemand recht haben, der annimmt, soetwas wie himmel und hölle gibt es nicht, es ist nur dazu da, die menschen im diesseits zu verängstigen und gefügig zu machen und du wirst weder das eine noch das andere erfahren. nimm du doch einfach an, daß der andere (also der der annimmt, das gibts alles nicht) recht hat |
| LaChatte | [QUOTE]Durch den grosen Wachstum der Weltbevölkerung müsste man doch annhemen, dass [/QUOTE] Wenn ich mir das Universum so ansehe, denke ich, dass es noch Millionen anderer Welten geben muss, wo Seelen inkarnieren können. Da muss nur das interstellare Pendant von George Bush einen schlechten Tag haben und das interstellare Pendant von Saddam Hussein per interstellarem Pendant der Atombombe in die Luft jagen wollen, da kann schon mal ein Planet hops gehen und ein paar Millionen bisher anderweitig beschäftigter Seelen müssen sich einen neuen Ort suchen.. [QUOTE]Aber da man meistens keine Erinnerungen an das letzte Leben hat, muss ich da nicht befürchten irgendwann durchzudrehen...[/QUOTE] Ich habe in letzter Zeit je länger je mehr Erinnerungen an vergangene Leben, allerdings grösstenteils recht vage, und ich bin mir nicht sicher, was ich davon halten kann. Es geht oft um Krieg. |
| David | @suriel natürlich sind die Vorstellungen dieser Religonen alle relativ unwahrscheinlich oder eben auch wahrscheinlich, weildas alles ursprünglich Ideen von Menschen sind. Das macht es natürlich wahrscheinlier, weil sich Menschen seit jeher mit dem Leben nach dem Tod beschäftigen. Andererseits ist nicht eher der Mensch ein Wesen, das es nie genau wissen wird? Wenn alle Religionen, alle Thesen und Theorien einen Kern hätten, der absolut übereinstimmen würde wäre diesr höchstwahrscheinlich die Wahrheit. Aber vielleicht ist es auch besser ao, wenn man nicht alles weiss. Nach was soll man dann noch fragen. Ich bin froh über meine Ahnungslosigkeit, ich müsste micj weder fürchten noch mich freuen. Aber da beschleicht einem doch wirklich manchmal soetwas... @LaChatte Ich kenn mich weder mit Esorherik und Theologie noch mit Psychlogie und Hirnforschung aus, aber sowie in unserem Kopf als auch in den Welten, die es noch geben kann gibt es verdammt viel, was wir nicht wissen... --------------- Soll ich eigentlich alle meine Ideen und Vorstellunge aus meinem Kopf streichen, nur um nicht irgendwann feststellen zu müssen, dass sie alle falsch waren? Sag nun Tschüsschen, weil von zu viel denken wird mir noch schlecht oder ich kipp plötzlich vom Bürostuhl... Davide |
| LaChatte | [QUOTE]Wenn alle Religionen, alle Thesen und Theorien einen Kern hätten, der absolut übereinstimmen würde wäre diesr höchstwahrscheinlich die Wahrheit.[/QUOTE] Diesen gemeinsamen Kern haben sie, soweit ich die Sache überblicke. im chinesischen Tao Te King und im christlichen Johannesevangelium hats zum Teil Sätze drin, die sich zum Verwechseln ähneln, zum Beispiel.:) |
| grazia | [QUOTE][i]Original geschrieben von suriel666 [/i] [B]nimm du doch einfach an, daß der andere (also der der annimmt, das gibts alles nicht) recht hat [/B][/QUOTE] suriel, ich bin etwas konsterniert über die tatsache, dass du hier glaubensratschläge an einzelne verteilst. was bringt es dir persönlich, wenn - außer dir - noch jemand bzw. ganz viele glauben, dass nach dem physischen leben alles aus ist? rien ne va plus. ich kenne den satz: es geschehe dir nach deinem glauben. mit glauben sind erfindungen gemacht worden, probleme gelöst - und es sind menschen unterjocht worden. salve |
| White_Fang | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] Ich habe in letzter Zeit je länger je mehr Erinnerungen an vergangene Leben, allerdings grösstenteils recht vage, und ich bin mir nicht sicher, was ich davon halten kann. Es geht oft um Krieg.[/QUOTE] Mal ein logischer Einwand: Wenn man Erinnerungen an sein vorheriges Leben hätte, und man immer wieder gebohren wird, damit auch (im Endeffekt) unendlich Leben durchlebt, bedeutet das, wir müssten unendlich viele Erinnerungen haben. Zumindest in jedem Leben mehr als in dem davor. Unser Gehirn jedoch, hat wohl kaum einen unendlich großen Speicher. Außerdem, wenn du glaubst, dass unsere Seelen auch von anderen Planeten kommen, müsstest du (bzw. alle) dann nicht auch Erinnerungen an ein außerirdisches Leben haben? |
| LaChatte | [QUOTE]Mal ein logischer Einwand: Wenn man Erinnerungen an sein vorheriges Leben hätte, und man immer wieder gebohren wird, damit auch (im Endeffekt) unendlich Leben durchlebt, bedeutet das, wir müssten unendlich viele Erinnerungen haben.[/QUOTE] wohl nicht unendlich viele, aber sicher sehr viele. Es gibt Menschen, die haben den Zugang zu sehr sehr vielen Erinnerungen. Allerdings ist mensch so konstruiert, dass du nicht allzu viel aufs Mal mitkriegen kannst, denn in vielen Leben haben wir natürlich auch viel Schmerz erfahren. und sind viele Male gestorben. Den Zugang musst du dir langsam erarbeiten, so ähnlich wie du auch Zeit brauchst, eine neue Sprache oder Wissenschaft zu lernen. [QUOTE]Unser Gehirn jedoch, hat wohl kaum einen unendlich großen Speicher.[/QUOTE] Du gehst davon aus, dass Erinnerungen im Hirn gespeichert sind. Ich gehe eher davon aus, dass Erinnerungen in einem Kraftfeld gespeichert sind, und das Hirn unser Werkzeug/Lesegerät ist, mit dessen Hilfe wir auf das Kraftfeld zugreifen können. CG Jung nennt zum Beispiel das "kollektive Unterbewusste" als ein solches Feld, auf das wir (in der Regel unbewusst, manchmal bewusst) zugreifen und Informationen abrufen können. Rupert Sheldrake nennt die "morphogenetischen Felder". Andere reden von der "Weltseele", um einige dieser komplexen Felder zu erwähnen. Internet ist eine schöne Metapher dafür: du musst nicht alles auf der eigenen Festplatte haben, viel wichtiger ist, dass du erstens weisst, wie und wo du suchen musst, und zweitens, dass du einen Zugangscode hast. [QUOTE]Außerdem, wenn du glaubst, dass unsere Seelen auch von anderen Planeten kommen, müsstest du (bzw. alle) dann nicht auch Erinnerungen an ein außerirdisches Leben haben?[/QUOTE] davon weiss ich zu wenig, aber ich schliesse es nicht aus. Ein (geistiges) Gesetz ist allerdings, dass wir die Verantwortung für unser Tun über mehrere Leben hinaus übernehmen müssen - und was wir auf der Erde verbockt haben, müssen wir auf der Erde ausbaden. Generell sagen deine Faszinationen (gut sichtbar in deinen Lieblingsbüchern/Lieblingsfilmen etc) als Kind viel darüber aus, was du in vergangenen Leben warst. Oder schau mal deinen aktuellen Bücherschrank an, welche Themen häufig vorkommen. Das hat vermutlich schon in vergangenen Leben eine Rolle gespielt. |
| Eilicher Geist | @ suriel [QUOTE][i]Original geschrieben von suriel666 [/i] die tatsache der seele? was für eine tatsache? es ist KEINE tatsache, daß es soetwas wie eine seele gibt... andersrum lasse ich mich auch gerne eines besseren belehren, dann zeige mir, wann wo wie usw. die seele nachgewiesen und damit zur tatsache wurde [/QUOTE] Für mich ist Tatsache was ich wahrnehmen kann. Wenn du dich vor etwas erschreckst, fühlst du deine Seele. Oben habe ich dir beschrieben, warum die Seele nicht allgemein nachweisbar ist- du solltest genauer lesen. Wenn du wirklich wissen willst ob es eine Seele gibt: es gibt es eine Reihe Übungen, die die Seele fühlbar machen. So kannst du es der Welt zwar nicht beweisen- aber für dich selbst erleben. Woher ich das Wissen über die Menschenklone habe? Gar nicht. Es ist ja noch nicht geschehen- aber diese Theorie hat der, der sich mit den nicht-materiellen Dingen im Menschen beschäftigt. Vielleicht erleben wir es beide noch- wenn es nicht so ist, wie ich sage, werde ich zugeben mich geirrt zu haben. Sollte es aber doch so sein, wirst du deinen Irrtum dann auch eingestehen? [QUOTE] d.h. wie so eine reinkarnation aussieht ist regional unterschiedlich? was passiert mit einem deutschen, der nach indien auswandert? oder andersrum? [/QUOTE] Wie gesagt: du solltest genauer lesen. Dann würdest du nicht soviel missverstehen. Es gibt verschiedene Ansichten über die Reinkarnation- ich habe die europäische dargestellt, weil ich sie für die wahrscheinlichste halte. [QUOTE] und wo kommt denn deren seele her? aus einem großen seelenpool? oder sind das dann seelenlose zombies (z.b. vorstandsvorsitzende - würde auch einiges erklären *g) [/QUOTE] Du solltest dich gedanklich mit dem geschriebenen beschäftigen, bevor du antwortest. Ja, die Seelen kommen aus einer Art Seelenpool. Die Sache mit den Zombies passt nicht in den Zusammenhang. [QUOTE] und wer oder was legt fest, was ein wichtiges ereignis ist und wann es besonders viel zu lernen gibt? gemessen an dem, was wir so wissen, gibt es immer beinahe unendlich viel zu lernen... [/QUOTE] Diejenigen, die die Geschehnisse auf dieser Erde lenken. - Das sind diejenigen, die so waren wie wir jetzt sind, als wir noch tierartig waren. Eines Tages werden auch wir dazugehören- und die Schicksale der Tier, Pflanzen und Mineralentwicklung lenken. [QUOTE] ...aha... und was läßt dich annehmen, menschen seien besser (weil beseelt) oder überhaupt biologisch, evolutionär anders als irgendein tier? [/QUOTE] Die Beobachtung. Das wir biologisch bzw. evolutionär anders sind als Tiere lernt man in der Schule. Wer da geschlafen hat, kann es durch Beobachtung nachholen. Der größte Unterschied ist: ein Tier hat keine Entscheidungsfreiheit. Es folgt nur seinem Instinkt- der durch Dressur zwar geändert werden kann- sich aber nicht über sich erheben kann. D.h. das Tier hat keine Einrichtung, welche es vom Fressen, Jagen etc. abhalten kann. Wenn es abgehalten wird, dann nur aus dem Grund des Instinkts. Der Mensch kann wählen, ob er dem Instinkt folgt oder nicht. Also ist der Mensch nicht besser- da er durch seine Freiheit soviel Blödsinn anrichten kann- aber weiter in der Entwicklung. @grazía [QUOTE][i]Original geschrieben von grazia [/i] eg, wie kommst du / sie auf sone lange spanne. ich kenne ganz andere angaben. soldaten und kz-internierte im 2. wk verstorben sind schon einige jahre später wieder inkarniert. das weiß ich aus m bekanntenkreis. ansonsten kenn ich die spanne 200-300 jahre, sie erscheint mir dennoch unglaubwürdig. kennst du links zu den zeitangaben? [/QUOTE] Die Zeitspanne zwischen zwei Inkarnationen ist immer karmisch bedingt. Natürlich haben sowohl die Täter, als auch die Opfer aus der Nazizeit einiges auszubügeln- darum inkarnieren sie sich sehr schnell wieder. Von dieser Zeitspanne wird ausgegangen, wenn man die Stationen der Seelen zwischen den Inkarnationen betrachtet. Sie müssen ja angeblich das gesamte Sonnensystem durchwandern- und überall ihre Lektionen dazu lernen. Auf diese lange Zeitspanne kommen Menschen, die behaupten die Inkarnationen einzelner überschauen zu können. Laut deren Aussagen waren die meisten im letzten Jahrhundert inkarnierten Menschen zuvor ca. 500 v. Chr. inkarniert. [QUOTE] was bitte ist das ICH des Menschen in bezug auf die inkarnierte persönlichkeit eines menschen. die moderne gehirnforschung spricht von 10 ichs eines menschen (in einer inkarnation, das sie das reinkarnationsprinzip nicht einbezieht.) [/QUOTE] Du sagst es selbst: Das ICH des Menschen IST die inkarnierte Persönlichkeit. Das ICH ist das im Moment höchste Wesensglied des Menschen. Wenn der Mensch irgendwas erreichen will, dann nur durch die Führung seines ICHs. Ich weiß nicht wie die moderne Gehirnforschung darauf kommt- ich habe bisher nur eins bei mir feststellen können. Hast du mehr? Natürlich hat jeder seine dominante, devote, brutale und sanfte (usw) Seite- aber deswegen gleich mehrere ICHs? Das Problem der Gehirnforschung ist, daß sie das ICH nur durch seine Wirkung annehmen- aber nicht nachweisen kann. Mich würde aber interessieren, was Forscher dazu bringt, mehrere ICHe anzunehmen- hast du dazu einen Link? |
| Lilith06 | ich hab jetzt eure ideen und überlegungen gelesen und weiß immer noch nicht ob ich an wiedergeburt glaube oder nicht... aber ich hab mich im letzten jahr viel mit dem thema beschäftigt. eine freundin erzählte mir von ihren rückführungen und machte mich damit neugierig, so dass ich es selbst versuchen wollte und mich zurückführen ließ. einmal, zweimal und dann wurde ich süchtig :rolleyes: keine ahnung was da passiert ist, aber ich hab dinge und situationen durchlebt, die wahnsinnig gefühlsintensiv waren. meine theorie: energie geht nicht verloren (soviel weiß ich noch aus dem physikunterricht :D ), also geht auch seelenenergie nicht verloren. daher müssen das nicht "meine" leben sein, sondern irgendwelche vergangenen leben, die ich da gesehen hab... |
| grazia | [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] [B] Das ICH des Menschen IST die inkarnierte Persönlichkeit. Das ICH ist das im Moment höchste Wesensglied des Menschen. Wenn der Mensch irgendwas erreichen will, dann nur durch die Führung seines ICHs.[/B][/QUOTE] ich sehe es so: nicht das ich/die ichs = physische gebildete persönlichkeit inkarniert sich in einem folge- oder parallelleben sondern die monade / seele stülpt sich in einer weiteren persönlichkeit, einem weiteren ich-bewusstsein aus durch die irdische wiederverkörperung. die ichs der verschiedenen leben können sich gewaltig unterscheiden. [QUOTE][B]Das Problem der Gehirnforschung ist, daß sie das ICH nur durch seine Wirkung annehmen- aber nicht nachweisen kann. Mich würde aber interessieren, was Forscher dazu bringt, mehrere ICHe anzunehmen- hast du dazu einen Link? [/B][/QUOTE] [B]Wie das Gehirn die Seele macht[/B] Prof. Dr. Dr. Gerhard Roth Direktor am Institut für Hirnforschung der Universität Bremen Rektor des Hanse-Wissenschaftskollegs Delmenhorst, Vortrag am 22. April 2001 In starker Vereinfachung kann man die Grundaussagen Freuds zu diesem "psychischen Apparat", insbesondere zum Verhältnis zwischen Bewusstem und Unbewussten und zur Rolle des Ich folgendermaßen zusammenfassen: (1) Das Unbewusste determiniert weitgehend das Bewusstsein; (2) das Unbewusste entsteht ontogenetisch weit vor dem Bewusstsein; es legt sehr früh die Grundstrukturen des Psychischen und des bewussten Erlebens fest; (3) das bewusste Ich hat keine oder nur geringe Einsicht in die unbewussten Determinanten des Erlebens und Handelns, es kann sich nicht selbst therapieren. Hieraus resultiert die Notwendigkeit der Therapie durch den Psychotherapeuten. Die moderne Gehirnforschung scheint die Lehre Freuds in einigen wichtigen Punkten zu bestätigen. Diese lauten: (1) Das Unbewusste bestimmt weitgehend das Bewusstsein; (2) das Unbewusste entsteht ontogenetisch vor dem Bewusstsein; es legt sehr früh die Grundstrukturen der Weise fest, wie wir mit uns und unserer Umwelt umgehen; (3) das bewusste Ich hat keine oder eine nur geringe Einsicht in die unbewussten Determinanten des Erlebens und Handelns; (4) das emotionalen Erfahrungsgedächtnis hat das erste und das letzte Wort, nämlich beim Entstehen unserer Wünsche und Handlungsabsichten und bei der Letztentscheidung über die Realisierung dieser Wünsche und Absichten. Das Ich ist modular, d.h. aus funktional unterschiedlichen Untereinheiten aufgebaut. Hierzu gehören: (1) das Körper-Ich (dies ist mein Körper), (2) das Verortungs-Ich (ich befinde mich gerade an dem und dem Ort), (3) das Ich als Zentrum individuellen Verhaltens und Erlebens (perspektivisches Ich), (4) das Ich als Subjekt perzeptiver, kognitiver und emotionaler Leistungen und Zustände (ich habe diese Wahrnehmungen, Ideen, Gefühle), (5) das Handlungs-Ich (ich tue gerade das und das), (6) das Autorschafts- bzw. Zurechnungs-Ich (ich bin Verursacher und Kontrolleur meiner Gedanken und Handlungen), (7) das autobiographische Ich (ich bin derjenige, der ich gestern/früher war), (8) das sprachliche Ich (Reden über sich selbst als überdauernde Einheit), (9) das (selbst-)reflexive Ich (Nachdenken über sich selbst), und - das ethische Ich bzw. das Gewissen. [url]http://www.lptw.de/vortraege2001/g_roth.html[/url] salve |
| Eilicher Geist | Ich sehe schon, wir haben verschiedene Ansichten über das ICH. Ich habe mich nicht besonders gut ausgedrückt, denn die Persönlichkeit, von der du sprichst äussert sich durch die Charakterzüge, oder? Der Charakter wird von vielem, vorallem von Erfahrungen beeinflusst- das ICH ist meiner Meinung nach unabhängig von ihm. Das ICH aber, kann den Charakter verändern. Die "Persönlichkeit" die ich meinte, sollte eigentlich "Individualität" heissen- aber am besten trifft es meiner Meinung nach das Wort "ICH". Die Vorstellung, ein ICH aus dieser Liste würde wiederverkörpert werden, da hast du völlig Recht, ist abstrus. Aber dass die moderne Gehirnforschung von 10 ICHen ausgeht, ist mir aus diesem Beitrag nicht ersichtlich- da er nur Bereiche aufzählt, in denen das ICH verwendet wird. "Das Ich ist modular, d.h. aus funktional unterschiedlichen Untereinheiten aufgebaut. Hierzu gehören:" Gerade dieser Satz zeigt, dass der Verfasser nicht von mehreren ICHen ausgeht, sondern das ICH in UnterICHE teilt. Ausserdem ist keines davon unabhängig von den anderen, da es (meines Wissens) keine Menschen gibt, die das ICH z.B. nur auf einen dieser Sätze anwenden. Das ICH von dem ich spreche ist nicht all diese Sätze, sondern der Grund warum der Mensch sich selbst als eigenständiges Wesen empfindet. Diese Sätze zeigen nur auf, in welchen Situationen sich der Mensch so verhält- sich selbst also von anderen Dingen unterscheidet. Das, was den Menschen leitet, wenn er aus der reinen Vernunft heraus handelt und dabei keinem seiner Triebe folgt, das nenne ich ICH. Also wenn nicht die Anziehungskraft des Fernsehers oder der Schokolade deine Seele zum Boss machen, sondern wenn das ICH der Boss der Seele ist. Und wenn sie sich der Faulheit, dem Genuss usw. nur hingibt, wenn das ICH es erlaubt. Damit meine ich nicht den moralischen Teil in dir, der dir sagt: Schokolade macht dick, bzw. Fernsehen macht dumm und Zeit kaputt, sondern den Teil der dir hilft den Abwasch zu machen, obwohl es auf dem Sofa so gemütlich war. |
| Schmerzengel | Der Ansatz, dass man nicht unbedingt auf der Erde wiedergeboren werden muss ist sehr interessant und verdient einer eingehenden Betrachtung. Denn das Leben eines Menschen ist nach dem Maßstab des Universums nicht mehr als ein Wimpernschlag. Und es könnte ja auch sein, dass nach dem Tod nicht die gleiche Seele wiedergeboren wird, sondern dass sich die Seelen vielleicht zu einer Art 'Pool' verbinden und sich daraus neue Seelen formen. Durch die Verbindung kommt es zu einer Art 'Erfahrungsaustausch', so dass Erinnerungen oder das 'das hab ich schon einmal erlebt' oder 'hier war ich schon mal' Gefühl nicht zwangsläufig von einem früheren Selbst-Leben kommen müssen. Soviel zu meinem Gedankengang. |
| LaChatte | [QUOTE]Und es könnte ja auch sein, dass nach dem Tod nicht die gleiche Seele wiedergeboren wird, sondern dass sich die Seelen vielleicht zu einer Art 'Pool' verbinden und sich daraus neue Seelen formen. Durch die Verbindung kommt es zu einer Art 'Erfahrungsaustausch', so dass Erinnerungen oder das 'das hab ich schon einmal erlebt' oder 'hier war ich schon mal' Gefühl nicht zwangsläufig von einem früheren Selbst-Leben kommen müssen. [/QUOTE] Viele Menschen haben ja prominente Erinnerungen, an ein Leben als Kleopatra, Napoleon oder was weiss ich. das hängt tatsächlich mit dem Austausch in diesem Seelenpool zusammen |
| Eilicher Geist | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]Viele Menschen haben ja prominente Erinnerungen, an ein Leben als Kleopatra, Napoleon oder was weiss ich. das hängt tatsächlich mit dem Austausch in diesem Seelenpool zusammen [/B][/QUOTE] Oder auch mit einer gehörigen Portion Geltungssucht ;-) Es gibt einige Berichte von spirituellen Führern über ihren Kampf gegen die "War ich Julius Cäsar?"-Frager. @ alle die das Argument der Überbevölkerung gegen die Reinkarnation vertreten. Es ist übrigens auch nicht so, dass es stetig mehr Leben auf der Erde gibt. Der Hochpunkt wurde schon erreicht- jetzt wird die Zahl der lebenden Menschen wieder sinken. |
| LaChatte | [QUOTE]Oder auch mit einer gehörigen Portion Geltungssucht ;-)[/QUOTE] Kann sein, muss aber nicht. Es darf ja auch nicht sein, dass alle, die eine spezielle Verbundeneheit zu einer historischen Persönlichkeit fühlen, gleich als "geltungssüchtig" abgestempelt werden. Ich hab zum Beispiel eine grosse Sympathie für die Maria Magdalena und bin ziemlich sicher, dass ich damals auch irgendwie, irgendwo dabei war. Ich sag nicht "ich bin die reinkarnierte Maria Magdalena", wohl aber "ich hab Anteil an ihrem Erbe - und viele andere wohl auch" Für Erinnerungen an einfachere Leben als Bauern fehlen uns einfach die Anhaltspunkte. So könnte es sein, dass du in einer archäologischen Ausgrabung ein Werkzeug findest, dass du damals besessen oder sogar hergestellt hast, und dieses Werkzeug wird etwas in dir auslösen. Allerdings sind kleine Leutchen recht schlecht dokumentiert, in der Regel... im Gegensatz zu den Prominenten. |
| Eilicher Geist | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]Ich hab zum Beispiel eine grosse Sympathie für die Maria Magdalena und bin ziemlich sicher, dass ich damals auch irgendwie, irgendwo dabei war. Ich sag nicht "ich bin die reinkarnierte Maria Magdalena", wohl aber "ich hab Anteil an ihrem Erbe - und viele andere wohl auch" [/B][/QUOTE] Das mit der Geltungssucht war auch nicht bösartig gemeint. Es ist nur gerade in solchen Fragen so, das so viele Menschen so vieles gerne wären. Ich kenne z.B. auch einige Jeanne d'Arcs. Sicherlich kann man im "Pool" so einigem an Prominenz begegnen- oder war auf irgendeine Weise damals am Wirken des Menschen beteiligt. Ich will gar nicht abstreiten, dass z.B. der Schwippschwager des Vetters von Hannibal nirgends erwähnt wird- und ihm in seiner jetzigen Inkarnation beim hören über Hannibal Erinnerungen aufkommen. Aber dabei muss man immer genau in sich hinein hören- der Egoismus ist um keinen Streich verlegen. Noch eine persönlichere Frage am Schluss: an welchem Teil des Erbes fühlst du dich anteilig? Dem der Nähe zu Jesus und Christus, oder dem ihrer Berufswahl? |
| grazia | heiliger geist, sprich an, welchen beruf hatte maria magdalena? salve |
| LaChatte | [QUOTE]an welchem Teil des Erbes fühlst du dich anteilig?[/QUOTE] in der Liebe und in der Hingabe. Und ja, ich wiederhole die Frage von grazia: woher kennst du den Beruf der Myriam von Magdala? |
| White_Fang | [QUOTE][i]Original geschrieben von grazia [/i] ]heiliger geist, sprich an, welchen beruf hatte maria magdalena? [/QUOTE] Tja, laut Gergor dem I. war sie eine "große Sünderin". Ob sie wirklich eine Dirne war, oder beim Lotto betrogen hat wer weiß? Abgesehen davon dass es sich bei Maria Magdalena um eine leichte Historiche Verfälchung handelt, denn soweit ich weiß, gibt es ja eigentlich drei Frauen (Maria Madgalena, Martha von Bethanien und Namelose Sünderin), die einfach zu einer zusammengefasst worden sind. Obwohl wenn die Seelenpool Theorie stimmt, macht das je keinen Unterschied. Aber eilige Geist, hat schon Recht. Es gibt eine auffallende Verteilung von Berümtheiten unter den Wiedergorenen, und auch nur von den angesehen. Keiner Behauptet Hitler oder Lenin gewesen zu sein, dafür wimmelt es von, Gandhis, Jesus, Jeanne d'Arcs, etc pp. Vielleicht ist das die Erklärung für das Bevölkerungswachstum: Die Seelen werden einfach recycelt und verdünnt. Übrigens, wenn ihr Jesus kennen lernen wollt, empfehle, ich auch die Irrenhäuser in Jerusalem. |
| LaChatte | naja, wenn wir schon bei den Erinnerungen sind: ich bin mir ziemlich sicher, auch schon mal im Auftrag der Inquisition der Heiligen Katholischen Kirche gearbeitet zu haben... eine gewisse Vorliebe für spitzfindige Diskussionen, Verhöre und ein bisschen Sadismus gehören auf alle Fälle immer noch zu mir.:rolleyes: edit: kann gut sein, dass ich andern missgönnte, was ich selbst nicht zu leben wagte oder was mir in mir selbst Angst machte... |
| White_Fang | So was. Ich erinnere mich daran, von einem missgelaunten Inquisitor verbrannt worden zu sein, weil er insgeheim eifersüchtig auf mich war. Ich verlange Schadensersatz. |
| LaChatte | Das einzige was ich dir genommen hatte, war das Leben. Jetzt hast du wieder eins. Also gibts keinen Schaden, den ich ersetzen könnte... Aber ich erinnere mich noch saugut an diese renitente Hexe, die bis zu Schluss völlig frech blieb. Ich müsste von dir Schadenersatz verlangen für die nervliche Belastung, die du mir auferlegtest:D /ot ende |
| suriel666 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Für mich ist Tatsache was ich wahrnehmen kann. [/QUOTE] das wird wohl nicht reichen. es gibt auch genügend tatsachen, die du nicht wahrnehmen kannst [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Wenn du dich vor etwas erschreckst, fühlst du deine Seele. [/QUOTE] bitte??? wo hast du das denn her? wenn ich mich erschrecke, passieren eine ganze reiche biochemischer reaktionen in meinem körper, die aus evolutionärer sicht dazu dienen, mein leben zu erhalten. erschrecken bedeutet von einer sekunde auf die andere hellwach um angriffs- bzw. fluchtbereit zu sein [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Oben habe ich dir beschrieben, warum die Seele nicht allgemein nachweisbar ist- du solltest genauer lesen. [/QUOTE] habe ich etwas anderes behauptet? wir sind uns also einig: im gegensatz zu dem von dir gesagten, ist die existenz der seele keinswegs eine tatsache sondern etwas, das einige glauben und einige eben nicht [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Wenn du wirklich wissen willst ob es eine Seele gibt: es gibt es eine Reihe Übungen, die die Seele fühlbar machen. [/QUOTE] ich nehme nicht an, daß dir spontan ein link zu so einer übung einfälllt und du eine beschreiben kannst, oder? [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] So kannst du es der Welt zwar nicht beweisen- aber für dich selbst erleben. [/QUOTE] das würde mir auch reichen, nur ist es wie gesagt noch lange nicht "die seele", wenn ich etwas "sonderbares" in mir spüre [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Woher ich das Wissen über die Menschenklone habe? Gar nicht. Es ist ja noch nicht geschehen- aber diese Theorie hat der, der sich mit den nicht-materiellen Dingen im Menschen beschäftigt. [/QUOTE] was sind denn eineiige zwillige? ganz genau, nichts anderes als klone. nur eben nicht vom menschen mutwillig geschaffene. und du willst sicher nicht behaupten, daß die beiden zwillige kein eigenständiges leben haben, oder? [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Vielleicht erleben wir es beide noch- wenn es nicht so ist, wie ich sage, werde ich zugeben mich geirrt zu haben. Sollte es aber doch so sein, wirst du deinen Irrtum dann auch eingestehen? [/QUOTE] sicher [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Wie gesagt: du solltest genauer lesen. Dann würdest du nicht soviel missverstehen. [/QUOTE] ist klar, der fehler liegt immer beim anderen, gell? ;-) [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Es gibt verschiedene Ansichten über die Reinkarnation- ich habe die europäische dargestellt, weil ich sie für die wahrscheinlichste halte. [/QUOTE] und was habe ich jetzt schon wieder verkehrt gelesen? du sprichst von der "europäischen ansicht", was wohl bedeutet, daß es auch andere gibt, also ist es sehr wohl lokal unterschiedlich. also stehen wir vor dem problem, daß entweder nur eine ansicht richtig sein kann (wenn ja, welche und warum sollte die anderen falsch sein?) oder andersrum vor der frage, was reinkarnation mit meinem geburts-, lebens-, sterbeort zu tun haben soll [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Du solltest dich gedanklich mit dem geschriebenen beschäftigen, bevor du antwortest. [/QUOTE] wie kommst du auf die idee, ich hätte es nicht getan? ständig kommt von dir nur, ich soll mich gedanklich beschäftigen, genauer lesen, richtig lesen usw. schonmal andersrum versucht? hast du das problem, nicht richtig verstanden zu werden hier öfter oder nur bei mir? vielleicht solltest du dich auch klarer ausdrücken? ansonsten laß doch derlei sprüche einfach weg. [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Ja, die Seelen kommen aus einer Art Seelenpool. [/QUOTE] aha. und wo ist der? wieviele seelen sind dort? wie kommen sie dort hin? kommt dort jede seele rein, wenn nein, welche aus welchem grund nicht? was, wenn der pool tatsächlich mal leer ist und es mehr menschen als seelen gibt? wo kamen die seelen der ersten menschen her? [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Diejenigen, die die Geschehnisse auf dieser Erde lenken. - Das sind diejenigen, die so waren wie wir jetzt sind, als wir noch tierartig waren. [/QUOTE] haben "diejenigen" auch einen namen? sind es götter oder was? woher weisst du denn, was hier los war, als die menschen noch tierartig waren? was ist aus "denjenigen" geworden? warum sind sie verschwunden? und warum haben sie überhaupt ein interesse daran, zu lenken? wieviel von meinem handeln, tun, denken wird überhaupt gelenkt? mir gefällt dir vorstellung nicht sonderlich, eine marionette zu sein. dir? [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Eines Tages werden auch wir dazugehören- und die Schicksale der Tier, Pflanzen und Mineralentwicklung lenken. [/QUOTE] schicksale? naja... wer daran glauben mag... ist es schicksal, wenn jemand beim straße überqueren von einem lkw überfahren wird? wenn ja, wozu dann überhaupt noch nach links und rechs schauen? mal davon abgesehen, daß ich persönlich garkeine lust habe, das schicksal von jemandem anderen zu bestimmen, wozu soll das gut sein? ich glaube, die welt und die natur kommen ganz gut auch ohne irgendwelche wächter und lenker klar. [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Die Beobachtung. Das wir biologisch bzw. evolutionär anders sind als Tiere lernt man in der Schule. Wer da geschlafen hat, kann es durch Beobachtung nachholen. [/QUOTE] interessant. welches fach? welche klasse? natürlich sind wir biologich anders als jedes tier, sonst wären ir ja keine menschen sondern .... naja, irgendein tier. ein spatz ist auch bilogisch anders als jedes andere tier, sonst wäre es kein spatz. aber inwiefern, in welchen punkten sind wir den nun so unendlich evolutionär anders? wir haben genauso eine evolution durchlaufen, wie tiere und pflanzen auch, oder nicht? [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Der größte Unterschied ist: ein Tier hat keine Entscheidungsfreiheit. Es folgt nur seinem Instinkt- der durch Dressur zwar geändert werden kann- sich aber nicht über sich erheben kann. [/QUOTE] du redest von entscheidungsfreiheit einerseits und von schicksal andererseits? wie geht das denn zusammen? naja, ist auch egal, viel wichtiger: natürlich hat der mensch einen mehr oder weniger freien willen und das unterscheidet ihn nunmal von den tieren, siehe oben, aber was soll das nun aussagen? er ist, genau wie tiere, möglichst optimal an seine umgebung angepasst. [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] D.h. das Tier hat keine Einrichtung, welche es vom Fressen, Jagen etc. abhalten kann. Wenn es abgehalten wird, dann nur aus dem Grund des Instinkts. [/QUOTE] hast du sicher teilweise recht, nur mach nict den fehler anzunehmen, der mensch wäre wenigervon instinken getrieben. dir (und auch mir) geht es hier einfach zu gut nd das leben ist zu bequem, als daß wir es nötig hätten, instinktgetrieben leben zu müssen. trotzdem sind sie da. du hast einen überlebenstrieb, der nichts weiter ist, als ein paar instinkte. menschen fühlen sich in manchen situationen instinktiv unwohl (dunkel, allein, "merkwürdige geräusche"), egal, ob du es willst oder nicht, du bist instinktiv auf der suche nach enem partner zur fortpflanzung. gerade in situationen, wo der mensch keine zeit hat, rational zu enscheiden, handelt er einfach und zwar instinktiv. meistens -im sinne des überlebens- richtig [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Der Mensch kann wählen, ob er dem Instinkt folgt oder nicht. [/QUOTE] wie kommst du darauf? genau das kannst du nicht. oder welchem instinkt folgst du bewusst nicht? er kann durch sein soziales umfeld bestimmte instinkte etwas zurückdrängen, aber niemals ganz ausschalten [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Also ist der Mensch nicht besser- da er durch seine Freiheit soviel Blödsinn anrichten kann- aber weiter in der Entwicklung. [/QUOTE] ist doch genau meine rede. also doch nicht so viel anders [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Die Zeitspanne zwischen zwei Inkarnationen ist immer karmisch bedingt. [/QUOTE] karmisch??? [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Natürlich haben sowohl die Täter, als auch die Opfer aus der Nazizeit einiges auszubügeln- darum inkarnieren sie sich sehr schnell wieder. [/QUOTE] deine ansicht zur reinkarnation beinhaltet, daß es soetwas wie einen richter gibt, der entscheidet, wie schnell inkarniert wird, abhängig davon, wieviel wiedergutzumachen ist. aber nach wessen maßstäben soll das gemessen werden? wurde nach den kreuzzügen der inkarnationszyklus auch kürzer? sicher nicht bei den christen, denn die fanden es ja keine schlechte sache... damals. und aus heutiger sicht?? hm... ich weiß nicht... [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] Von dieser Zeitspanne wird ausgegangen, wenn man die Stationen der Seelen zwischen den Inkarnationen betrachtet. Sie müssen ja angeblich das gesamte Sonnensystem durchwandern- und überall ihre Lektionen dazu lernen. [/QUOTE] angeblich? wo steht das denn? auch in er europäischen ansicht über reinkarnation? wo kommt die eigentlich her? was gibst eigentlich in unserem sonnensystem außerhalb des planeten erde an lektionen zu lernen? mal abgesehen von ein paar astronomischen phänomenen (die übrigens längst keine rätsel mehr aufgeben sollten, wenn so viele seelen schon durchs komplett sonnensystem gewandert sind) gibt es außer der erde nicht viele wirtliche plätze dort draußen... genau genommen gibt s noch nichtmal viel mehr als "nichts".... und dort, wo es etwas gibt, was soll schon auf dem jupiter oder neptum zu lernen sein, für so eine seele? |
| White_Fang | [QUOTE][i]Original geschrieben von suriel666 [/i] karmisch???[/QUOTE] Ich denke, das soll das Adejktiv zu Karma sein. Aber ich glaube Geist meint eher karminativ. Edit: Im übrigen stimme ich suriel666 zu. |
| grazia | [QUOTE][i]Original geschrieben von White_Fang [/i] [B]Tja, laut Gergor dem I. war sie eine "große Sünderin". Ob sie wirklich eine Dirne war, oder beim Lotto betrogen hat wer weiß? [/B][/QUOTE] die kath. kirche dreht bei. ihre 2.000 jahre alte antipropaganda gegen gleichgestellte frauen im umkreis von jesus bricht ein. ein link der kath. kirche ch erklärt: [B]Maria Magdalena war keine Sünderin [/B] Wer kennt sie nicht die Geschichte von der sündigen Maria Magdalena, der gefallenen Prostituierten, der Jesus ihre Sünden vergab. Sie wird daraufhin eine treue Anhängerin des Herrn und ändert ihren Lebenswandel. Doch die Geschichte ist so leider nicht ganz richtig. Maria Magdalena hieß in Wahrheit wahrscheinlich Miriam und kam aus dem Fischerdorf Magdala. Dass sie eine Dirne war, steht indes nicht in der Bibel. Eine neue Generation von Religionswissenschaftlerinnen macht sich daran, die alten Bibeltexte und Übersetzungen neu zu interpretieren. Ihr Ziel war es vor allem die zahlreichen Missverständnisse, die ihren männlichen Kollegen im Laufe der Zeit unterlaufen, sind zu korrigieren. So fanden sie beispielsweise heraus, dass Maria Magdalena eine der wichtigsten Anhängerinnen des Jesus Christus war, vielleicht sogar seine Vertraute und finanzielle Ratgeberin. [url]http://www.pm-magazin.de/de/wissensnews/wn_id762.htm[/url] dass maria magdalena den rang einer priesterin hatte und jesus nicht nur finanziert, sondern auch in sein amt als messias gesalbt hat (dies lt. anderen quellen) und dass er sie öfters auf den mund geküsst hat und als ihr angetrauter kinder mit ihr hatte und dass sie nach südfrankreich ausgewandert ist, wo sie in sainte-marie-de-la-mer landete, steht in dieser kirchlichen geschichtskorrektur allerdings nicht. DAS wäre ein sakrileg (apropos sakrileg d.b.) lachatte, die du doch dabei warst, was war nun wirklich los damals? let us know. ;) salve |
| deathly_silence | [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] [B] Der Hochpunkt wurde schon erreicht- jetzt wird die Zahl der lebenden Menschen wieder sinken. [/B][/QUOTE] Da muss ich dich leider enttäuschen. Denn das Zahlenbild sieht nach allem anderen aus, wenn man ein paar Vergleiche aufstellt: - im Jahre 1982 gab es bereits 4,574.000.000 Menschen - im Jahre 2000 schon 6,118.958.932 Menschen - und vorrausichtlich 2150 an die 24, 8 Milliarden Menschen Muss man da noch mehr sagen? (Nur um auf den Aspekt der nicht mehr wachsenden Weltbevölkerung einzugehen!) |
| Eilicher Geist | [QUOTE][i]Original geschrieben von suriel666 [/i] [B]das wird wohl nicht reichen. es gibt auch genügend tatsachen, die du nicht wahrnehmen kannst [/QUOTE] Bestreitet keiner. [QUOTE] habe ich etwas anderes behauptet? wir sind uns also einig: im gegensatz zu dem von dir gesagten, ist die existenz der seele keinswegs eine tatsache sondern etwas, das einige glauben und einige eben nicht. [/QUOTE] Ich halte sehr wenig von "Glauben". Wissen ist mir wichtiger. Wie ich sagte, ist die Seele für mich eine Tatsache- also existent. Das könnte sie für dich auch sein. [QUOTE] ich nehme nicht an, daß dir spontan ein link zu so einer übung einfälllt und du eine beschreiben kannst, oder? [/QUOTE] Da liegst du nicht ganz richtig, aber auch nicht ganz falsch. Werde dir in den nächsten Tagen eine PN dazu schicken. Es wird nur eine Weile dauern, bis sich bei einer solchen Übung der Erfolg einstellt. Aber wer wirklich wissen will, der gibt nicht auf. [QUOTE] das würde mir auch reichen, nur ist es wie gesagt noch lange nicht "die seele", wenn ich etwas "sonderbares" in mir spüre [/QUOTE] Stimmt, bei mir ist es auch meistens nur der Hunger oder so. Wie wäre es aber, wenn du dich selbst bewusst verlassen könntest, d.h. dein Körper im Bett liegt und du aus dir heraus könntest? [QUOTE] was sind denn eineiige zwillige? ganz genau, nichts anderes als klone. nur eben nicht vom menschen mutwillig geschaffene. und du willst sicher nicht behaupten, daß die beiden zwillige kein eigenständiges leben haben, oder? [/QUOTE] Wie du schreibst: "nur eben nicht vom menschen mutwillig geschaffene". D.h. sie unterliegen den normalen Inkarnationsgesetzen. - Übrigens: zu dem Thema gibt es psychologische Studien die zeigen wollen, dass sehr viele Zwillinge Probleme mit ihrem Zwillingsein haben. [QUOTE] ist klar, der fehler liegt immer beim anderen, gell? ;-) [/QUOTE] Das wäre zu einfach. [QUOTE] und was habe ich jetzt schon wieder verkehrt gelesen? du sprichst von der "europäischen ansicht", was wohl bedeutet, daß es auch andere gibt, also ist es sehr wohl lokal unterschiedlich. also stehen wir vor dem problem, daß entweder nur eine ansicht richtig sein kann (wenn ja, welche und warum sollte die anderen falsch sein?) oder andersrum vor der frage, was reinkarnation mit meinem geburts-, lebens-, sterbeort zu tun haben soll [/QUOTE] Es hat viel mit deinem Geburts- und Sterbeort zu tun. Allerdings wirkt das Karma immer gleich. Wenn der Katholik in Rom denkt es gäbe die unbefleckte Empfängnis und der Atheist in Leipzig findet das nicht. Gibt es sie dann nur in Rom? Das Problem ist, das man bei sowas nur denen vertrauen kann, die behaupten sie könnten die Inkarnationskette überschauen. Diese widersprechen sich in ihren Aussagen hin und wieder- geben die Schuld aber dem persönlichen Karma. [QUOTE] wie kommst du auf die idee, ich hätte es nicht getan? ständig kommt von dir nur, ich soll mich gedanklich beschäftigen, genauer lesen, richtig lesen usw. schonmal andersrum versucht? hast du das problem, nicht richtig verstanden zu werden hier öfter oder nur bei mir? vielleicht solltest du dich auch klarer ausdrücken? ansonsten laß doch derlei sprüche einfach weg. [/QUOTE] Deine Antwort auf "Die europäischen Vertreter der Reinkarnation sprechen von einer Zeitspanne von 2500 Jahren zwischen zwei Inkarnationen (Ergo es gibt immer mehr Menschen die gerade nicht inkarniert sind)." "und wo kommt denn deren seele her? aus einem großen seelenpool? oder sind das dann seelenlose zombies" War nicht schlüssig, bzw. logisch. D.h. Ursache und Folge waren in deine Antwort nicht zusammenhängend. Mit dem, worauf du geantwortet hast, habe ich dir meine Ansicht darüber geschildert, warum es eben möglich ist, das sich immer mehr Menschen inkarniert haben- also warum es so viele Seelen gibt. Wenn du anschliessend fragst ob die vielen Menschen denn dann keine Seele haben, ist das etwas irritierend. Das führte mich zu dem Schluss, dass du dich nicht wirklich mit dem Gesagten beschäftigt hast. Mag sein das hier ein Mistverständnis vorliegt. Sollte ich dich persönlich verletzt haben, bitte ich um Entschuldigung. Zu deinem Fragenkatalog: Als Einführung: Die Seelen sind eigentlich immer in diesem Pool- aber unterscheiden sich in ihrer Existenzqualität wenn sie z.B. gerade inkarniert sind- also im Physischen Wirken können. Ich werde dir zum besseren Verständnis aber so antworten, als sei der Pool nur der Ort, andem die Seele ist wenn sie nicht inkarniert ist. "aha. und wo ist der?" Der ist überall- in der Nicht-Zeit. Da wo du bist, wenn du schläfst (aber nur teilweise) oder tot bist. "wieviele seelen sind dort?" Alle Seelen die nicht gerade inkarniert sind. Eine Zahl kann ich dir nicht nennen. "wie kommen sie dort hin?" Sie kommen meistens durch das Sterben auf der Erde dort hin. "kommt dort jede seele rein, wenn nein, welche aus welchem grund nicht?" Es kann sein, dass sie sich beim Tod nicht von der Materie lösen können. Die werden dann Gespenster. "was, wenn der pool tatsächlich mal leer ist und es mehr menschen als seelen gibt?" Natürlich kann das nicht geschehen- denn das Naturgesetz folgt dem geistigen Gesetz- dies trifft nicht auf Menschenwerk zu. Der Mensch als freies Wesen (Entscheidungsfreiheit- ICH) hat die Macht selbst Leben zu schaffen (z.B. Gentechnologie). Er kann, wie du weisst (bald- oder schon jetzt, ein lebendiges Wesen frei nachbauen. Da er aber bisher nicht die Kraft hat, dem Körper auch eine Seele zu geben, werden das dann eine Art Zombies sein- ganz Seelenlos werden die aber nicht bleiben, da es genug Körperlose Wesenheiten gibt, die nur auf solche Gelegenheiten warten. "wo kamen die seelen der ersten menschen her?" Sie haben sich aus der Seelenmaterie gebildet. Oder in anderen Worten: (wenn du es so willst) wurden sie geschaffen- wie alles andere auch. Die Schöpfung war kein 7-tagelanger Prozess der längst war, wir sind mitten drin -und sind sogar selbst Schöpfer (bisher mehr schlecht als recht). |
| Eilicher Geist | [QUOTE] haben "diejenigen" auch einen namen? sind es götter oder was? woher weisst du denn, was hier los war, als die menschen noch tierartig waren? was ist aus "denjenigen" geworden? warum sind sie verschwunden? und warum haben sie überhaupt ein interesse daran, zu lenken? wieviel von meinem handeln, tun, denken wird überhaupt gelenkt? mir gefällt dir vorstellung nicht sonderlich, eine marionette zu sein. dir? [/QUOTE] Du bist eine Marionette- aber zum Glück von dir selbst- also deines ICH. Alles in deinem Handeln kannst du selbst bestimmen (wenn du stark genug dazu bist). Wie du richtig beschrieben hast, ist man meist aber mehr Marionette seiner Triebe als von sich selbst. Aber viele Begegnungen in deinem Leben sind auf eine Art gelenkt, z.B. wenn du Karma ausgleichen musst- aber das wird unterbewusst von dir selbst getätigt. Diejenigen werden hier meist als Engel bezeichnet. Früher wurden sie überall als Götter verehrt (heute nur noch teilweise). Sie haben Namen wie Thor, Michael oder Jahwe. Sie haben kein "Interesse" wie wir es haben- aber sie sind auf Gewisse Weise der menschlichen Entwicklung verbunden- manche sind ihr auch abgeneigt- und verführen uns. Sie sind nicht ganz verschwunden- aber sind dabei sich zurück zu ziehen- weil eigentlich der Mensch an ihre Stelle als "Lenker" treten sollte. Dies wird aber von denjenigen von ihnen verhindert, die der absteigenden Entwicklung verbunden sind. [QUOTE] schicksale? naja... wer daran glauben mag... ist es schicksal, wenn jemand beim straße überqueren von einem lkw überfahren wird? wenn ja, wozu dann überhaupt noch nach links und rechs schauen? mal davon abgesehen, daß ich persönlich garkeine lust habe, das schicksal von jemandem anderen zu bestimmen, wozu soll das gut sein? ich glaube, die welt und die natur kommen ganz gut auch ohne irgendwelche wächter und lenker klar. [/QUOTE] Dein Leben ist nicht vorbestimmt. Aber jeder Mensch steckt sich vor dem Leben bestimmte Ziele. Nach dem Leben weiss er dann, ob er eine extrarunde einlegen muss oder nicht. Wenn du vom LKW überfahren wirst, kann es sein, daß du den LKW-Fahrer in deiner vorigen Inkarnation als römischer Centurio hast abschlachten lassen. Wenn du immer nach rechts und links schaust, bevor du über die Straße gehst, zwingst du den LKW-Fahrer dazu, sich auf andere Weise um den Ausgleich zu bemühen. [QUOTE] aber inwiefern, in welchen punkten sind wir den nun so unendlich evolutionär anders? wir haben genauso eine evolution durchlaufen, wie tiere und pflanzen auch, oder nicht? [/QUOTE] Viel gibt es dazu nicht zu sagen, da die Evolution nur die Entwicklung unserer Körper betrachtet. Und die sind eben etwas weiter entwickelt als die der Tiere. Sie sind komplett auf das Denken ausgerichtet. [QUOTE] du redest von entscheidungsfreiheit einerseits und von schicksal andererseits? wie geht das denn zusammen? naja, ist auch egal, viel wichtiger: natürlich hat der mensch einen mehr oder weniger freien willen und das unterscheidet ihn nunmal von den tieren, siehe oben, aber was soll das nun aussagen? er ist, genau wie tiere, möglichst optimal an seine umgebung angepasst. [/QUOTE] Zu Freiheit und Schicksal hab ich oben geschrieben. Wenn unklar, bitte schreiben. Ja, er kann sich an die Umgebung anpassen- oder aber die Umgebung formen. Natürlich sichert der Instinkt sein Überleben- aber er geht immer weiter zurück- je weniger er ihn benötigt ganz ausschalten können wir ihn in absehbarer Zeit, wie du richtig sagst, natürlich nicht. Es gibt nicht mehr viele Menschen, die z.B. ihrer Lust sobald sie aufkommt Befriedigung verschaffen- im Gegensatz zu Affen im Zoo z.B. [QUOTE] deine ansicht zur reinkarnation beinhaltet, daß es soetwas wie einen richter gibt, der entscheidet, wie schnell inkarniert wird, abhängig davon, wieviel wiedergutzumachen ist. aber nach wessen maßstäben soll das gemessen werden? wurde nach den kreuzzügen der inkarnationszyklus auch kürzer? sicher nicht bei den christen, denn die fanden es ja keine schlechte sache... damals. und aus heutiger sicht?? hm... ich weiß nicht... [/QUOTE] Nach jedem Leben bekommt man einen Überblick über seine Taten. Man erleidet jedes Leid das man anderen zugefügt hat- immer. Die Katholiken nennen das Hölle und behaupten durch Seeligsprechung könne man dieser entgehen (soweit ich weiß). Das ist völliger Quatsch und ein ein Beispiel dafür, wie schädlich "Glaube" für die menschliche Freiheit ist. Zumindest weiss jeder für sich selbst, was er im nächsten Leben ausgleichen muss- ob er das geschafft hat, weiß er meist erst nach diesem. Töten (egal aus welchem Grund- auch Sterbehilfe) muss karmisch ausgeglichen werden. Wann du wieder geboren wirst, wird bestimmt nach den Anforderungen deiner persönlichen- und der menschheitlichen Entwicklung. [QUOTE] angeblich? wo steht das denn? auch in er europäischen ansicht über reinkarnation? wo kommt die eigentlich her? was gibst eigentlich in unserem sonnensystem außerhalb des planeten erde an lektionen zu lernen? mal abgesehen von ein paar astronomischen phänomenen (die übrigens längst keine rätsel mehr aufgeben sollten, wenn so viele seelen schon durchs komplett sonnensystem gewandert sind) gibt es außer der erde nicht viele wirtliche plätze dort draußen... genau genommen gibt s noch nichtmal viel mehr als "nichts".... und dort, wo es etwas gibt, was soll schon auf dem jupiter oder neptum zu lernen sein, für so eine seele? [/B][/QUOTE] Wie LaChatte beschrieben hat, gibt es eine Menge Begegnungen und Einflüsse, die man da bekommt. Das kann man übrigens auch testen: je mehr Weltraummüll es gibt, desto mehr Menschen mit Behinderungen werden geboren. Natürlich dauert so ein Experiment- und damit es wirklich wissenschaftlich wird, müsste es sehr oft durchgeführt werden. Aber ich bin davon überzeugt. Die wohl populärste Richtung der europäischen Lehren in dieser Hinsicht, ist die der Rosenkreuzer. |
| Eilicher Geist | [QUOTE][i]Original geschrieben von deathly_silence [/i] [B]Da muss ich dich leider enttäuschen. Denn das Zahlenbild sieht nach allem anderen aus, wenn man ein paar Vergleiche aufstellt: - im Jahre 1982 gab es bereits 4,574.000.000 Menschen - im Jahre 2000 schon 6,118.958.932 Menschen - und vorrausichtlich 2150 an die 24, 8 Milliarden Menschen Muss man da noch mehr sagen? (Nur um auf den Aspekt der nicht mehr wachsenden Weltbevölkerung einzugehen!) [/B][/QUOTE] Ja, es gibt einiges dazu zu sagen. Das voraussichtliche Wachstum der Weltbevölkerung ist leicht errechnet- und diese Rechnung steht im Gegensatz zu dem von mir gesagten. Das ist doch ganz logisch! Stell dir vor es gäbe bisher keine Giraffen und wir hätten die erste eben entdeckt. Wir sehen, wenn sie ein Jahr ist, ist ihr Hals soundsolang. Ein Jahr später hat er sich um eine bestimmte Zahl verlängert- wenn wir diese Zahl nun mal 50 nehmen- wissen wir dann wie lang ihr Hals ist wenn sie 50 ist? Nageln wir mich an diesem Punkt fest- und sehen ob die Esoterik oder die Wissenschaft mehr weiß. Jeder der will, kann das von mir gesagte Speichern und 50 Jahre bewahren. Wenn ich dann unrecht habe, spendier ich jedem, der es aufgehoben hat ein Bier. |
| flyingapple | Was spielt es für eine Rolle, wenn du von deinen vorherigen Leben nichts weißt und deine Nächsten nicht erlebst? |
| LaChatte | [QUOTE]lachatte, die du doch dabei warst, was war nun wirklich los damals? let us know. [/QUOTE] grazia, bist du ein gwunderi?:p ;) gut, ich versuchs mal. wie fühlt sich eine Frau, deren Mann in die Wüste geht? Er ist getrieben, es arbeitet in ihm, es ist eine einsame Sache, er muss allein gehen, und ich bleibe zurück. Ich weiss nicht, ob er überhaupt zurück kommen wird. Und falls er zurück kommt, so wird er verändert sein, er wird nie mehr der Gleiche sein, und das macht Angst. Und doch muss es sein, es ist die einzige Lösung für ihn. Das Warten wird manchmal lang, und die Versuchung gross, ihm nachzugehen in die Wüste und ihn zu suchen. Doch was hoffe ich schon zu finden? Ich konzentriere mich auf meine Arbeit, ich meditiere, ich mache Handarbeiten und höre den Alten zu, wie sie Geschichten erzählen. Manchmal erwache ich nachts und taste in die Dunkelheit neben mir, wo ich einen warmen Körper spürte. Manchmal sehe ich einen Fremden die Strasse entlang gehen und sehe Ihn. manchmal denke ich nicht an ihn und lebe mein Leben. Ich sticke und nähe an Kleidern, die Seine Grösse haben werden. Ich sticke die Lilien auf dem Feld, und die frechen Spatzen, die keine Scheu haben, von unsern Tellern zu essen. Manchmal fühle ich ihn so stark und nah, dass ich glaube, er stünde neben mir. Als er zurück kommt, ist er verändert. Er ist mager geworden und unrasiert, und er ist schwach von der langen Wanderung nach Hause, doch es ist nicht nur das. Etwas Unbeschreibliches ist um ihn. Wir waschen ihn und baden ihm und geben ihm ganz wenig zu essen und lassen ihn schlafen. Wie die Henne die Küken unter die Flügel nimmt, so nehmen wir ihn unter die Fittiche... nur, dass es hier ein Küken und viele Hennen sind, und nicht viele Küken, die einer Henne unter die Flügel schlüpfen. Des nachts setze ich mich auf sein Bett und betrachte im schwachen Licht das Rätsel, das mir sein Gesicht aufgibt. Manchmal habe ich das Gefühl, er wache auf, auch wenn er so tut, als ob er schläft. Schöner ist er geworden, und ich spüre die Energie, die von ihm ausgeht, wenn ich in seiner Nähe bin. **************** so, das wärs mal. |
| Eilicher Geist | @ flyingapple: Nimmt man den Gedanken des Karma dazu, spielt es eine Rolle. Sonst wohl kaum. Karma will soviel bedeuten wie: ich habe jemanden ungerecht behandelt und keine Gelegenheit genutzt/gehabt mich zu entschuldigen- nun sterbe ich- nehme diese Schuld aber mit mir in den Tod und werde mit ihr wieder geboren. Nun kann ich sie im neuen Leben begleichen- selbst wenn ich ihn im Leben nach dem Tod getroffen habe- irdische Schuld muss irdisch ausgeglichen werden. Da sowenige Menschen sich aber an vorherige Leben erinnern, tragen sie die Schuld sicher eine Weile mit sich- wenn nicht das Unterbewusstsein ihnen hilft. Apropos @ suriel666 Wie White_Fang bemerkte, ist "karmisch" tatsächlich das Adjektiv von "Karma". @ LaChatte Deine Erzählung gefällt mir ganz gut. Ich hoffe, die Geschichte wird's dir nicht verübeln. Meines Wissens gibt es keine Reinkarnationslehre die demjenigen, was sich wiederverkörpert ein Geschlecht zuweist. Mich würde interessieren welcher Richtung deine Informationen über Wiederverkörperung zugrunde liegen. Interessant finde ich: die vielen Jeanne d'Arcs würden nie auf die Idee kommen z.B. Kaiser Nero gewesen zu sein. Gerade dieser Punkt lässt mich den meisten, die meinen historische Persönlichkeiten gewesen zu sein, eher ein egoistisches Motiv unterstellen. Sicher kann man sich aufgrund ähnlicher Leidenswege (oder Lebenswege) mit jemand bestimmtem identifizieren- die Frage wäre hierbei aber welchen Sinn es karmisch macht, wenn sich die Erlebnisse wiederholen. Meine Antwort wäre: keinen. |
| LaChatte | [QUOTE]Mich würde interessieren welcher Richtung deine Informationen über Wiederverkörperung zugrunde liegen.[/QUOTE] Von überall zusammen gesammelt...;) [QUOTE]Meines Wissens gibt es keine Reinkarnationslehre die demjenigen, was sich wiederverkörpert ein Geschlecht zuweist.[/QUOTE] Nein, Seelen haben kein Geschlecht... [QUOTE]die Frage wäre hierbei aber welchen Sinn es karmisch macht, wenn sich die Erlebnisse wiederholen.[/QUOTE] Vielleicht, um es das nächste Mal ein Thema auf eine andere Art anzupacken? Um zu verzeihen? Im Leben von Menschen gibt es ja bestimmte Muster, die gelebt werden und die überall vorkommen. so kannst du die Kindheit geborgen erleben, oder ohne Vertrauen. Du kannst intelligent sein, oder nicht (oder etwas dazwischen). Für jede erdenkliche Eigenschaft hast du eine Skala von "ganz auf der einen Seite" bis "ganz auf der anderen Seite". Und natürlich sind auch prominente Menschen. apropos, eine Freundin von mir hat einmal erzählt, sie fühle sich mit Jeanne d'Arc verbunden, und ich kann mir das bei ihr auch gut vorstellen. Sie ist sehr tüchtig und zupackend und führt Pläne immer schnell und gründlich aus.:) |
| Mell | Kann es sein, dass Wiedergeburt eigentlich nicht nur eine verzweifelte ,dennoch leere Hoffnung ist, weil man sein eigenes Leben als viel zu kurz empfindet und alles Schöne viel zu schnell vorbei geht? |
| White_Fang | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mell [/i] [B]Kann es sein, dass Wiedergeburt eigentlich nicht nur eine verzweifelte ,dennoch leere Hoffnung ist, weil man sein eigenes Leben als viel zu kurz empfindet und alles Schöne viel zu schnell vorbei geht? [/B][/QUOTE] Kann sein, kann auch nicht sein. |
| Eilicher Geist | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mell [/i] [B]Kann es sein, dass Wiedergeburt eigentlich nicht nur eine verzweifelte ,dennoch leere Hoffnung ist, weil man sein eigenes Leben als viel zu kurz empfindet und alles Schöne viel zu schnell vorbei geht? [/B][/QUOTE] Selbst wenn: wenn man diese Gedanken richtig lebt, kann man sein Leben weit sinnvoller Gestalten als mit den Dogmen der kath. Kirche z.B. Sündentilgung durch Wiedergutmachen am Geschädigten ist meiner Meinung nach effektiver und heiliger als durch Beichte und Buße. Für alle seine Taten kann man dadurch ein besseres Bewusstsein bekommen und auch in Bezug auf seine Nachkommen verantwortungsvoller Leben. |
| Mell | Auch wenn ich nicht gerade fürs Beichten in der Kirche bin(weils einfach sinnlos is) gehört dort eigentlich das Wiedergutmachen auch mit dazu. Um verantwortungsvoll zu leben und Fehler, die einem leid tun wieder gut zu machen braucht man doch auch keine Wiedergeburt. Entweder einem tut etwas wirklich leid, oder man machst es( wenn man dran glaubt) nur wieder gut, weil man glaubst im nächsten leben auf ner höheren stufe wiedergeboren zu werden, oder ?( das ist doch auch nichts anderes wie das katholische Himmel/Hölle-denken ) ??? ... Oder kommt das Wiedergutmachen dann immer im nächten Leben? |
| Eilicher Geist | [QUOTE][i]Original geschrieben von Mell [/i] Entweder einem tut etwas wirklich leid, oder man machst es( wenn man dran glaubt) nur wieder gut, weil man glaubst im nächsten leben auf ner höheren stufe wiedergeboren zu werden, oder ?( das ist doch auch nichts anderes wie das katholische Himmel/Hölle-denken ) ??? ... Oder kommt das Wiedergutmachen dann immer im nächten Leben? [/B][/QUOTE] Man braucht die Reinkarnation nicht um Gewissenhaft zu leben. Eine Kirche kann da auch helfen- aber der religiöse Weg ist nicht für jeden geeignet. Oft fällt es dem kritisch denkenden Menschen schwer, sich (ohne frühen Kontakt mit der Kirche) in den Glauben der Kirche zu finden- da wird aus zwei Büchern gepredigt, die sich nicht ergänzen, sondern widersprechen. Wenn der Pfarrer mahnen will, kommt er mit der Sünde- wenn er kulant ist, mit der Vergebung. Gerade diese paradoxen Aussagen treiben so viele Leute in den Atheismus- der oft im Materialismus endet. Reiner Materialismus führt nicht selten zum Egoismus- dieser wiederum erschwert das Gewissenhafte leben ungemein. Jemand der seine Existenz auf einem Zufall der Evolution begründet, hat nicht unbedingt viele Gründe anderen Gutes zu tun- es sei denn er bekommt etwas ebenso Gutes zurück. Damit will ich aber nicht sagen, Materialisten seien egoistisch und asozial- aber der Materialismus ist die beste Basis dazu. Für einen, der glaubt im völligen (für unser Gehirn unvorstellbaren) Nichts zu sein, wenn er stirbt, bedeutet sein Tod den Weltuntergang. Klar- was kümmert mich die Welt wenn ich nicht existiere? Für mich existiert sie dann nicht mehr- weil ich sie nicht mehr wahrnehme. Also muss ich doch im Leben schauen, daß ich mir soviel Gutes wie möglich zukommen lasse, um das beste aus diesem Zufall der Evolution zu machen. Solche Gedanken führen dazu, daß die Erde ausgebeutet wird bis wir nicht mehr auf ihr leben können. Deine Signatur lässt übrigens auf eine solche Haltung schliessen. Bitte sag mir, wenn ich mich da irre. Ich würde sie gerne verstehen. Mit dem "Himmel/Hölle Denken" hast du recht. Aus Angst vor der Strafe (im Überirdischen- oder im nächsten Leben) verhält man sich so "Nächstenliebend" wie möglich. Aber ich finde diese Haltung richtig, weil die Strafe, meiner Meinung nach, IMMER kommt. Nur wurde dieser Gedanke gerade von den Kirchen schon immer missbraucht- darum führt mein Weg um die Kirche herum. Die zwischenmenschliche Moral ist etwas, dass der Mensch sich noch erarbeitet. Für manche ist es schon so selbstverständlich, dass sie es aus eigener Überzeugung heraus vermeiden anderen Schaden zuzufügen, andere brauchen noch die Angst vor der Gegenwirkung. Natürlich ist das erste Motiv hierbei erstrebenswerter. Die Wiedergutmachung kommt nur in extremen Fällen im nächsten Leben- wenn du einen anderen Menschen durch deine Taten so sehr beeinflust hast, dass seine Entwicklung beeinträchtigt ist, dann hast du etwas auszubügeln. Also sind das meist persönliche Dinge, die karmisch wirken. Aber eine Strafe kommt nach jedem Tod. Jeder muss sich nach dem Leben für ALLES verantworten, was er getan hat. Jeder noch so kleinen und unbewussten Lüge begegnet man. Und alles was man an Leid getan, muss man selbst erleben. Auch Kirchensteuerzahler. |
| Mell | Ich finde, man denkt doch nicht ständig darüber nach, ob das was man sagt und tut gut ist. Man tut einfach,was man gerade denkt. Ok vielleicht wäre es wirklich besser immer erstmal nachzudenken. Bestimmt muss ich mir die " zwischenmenschliche Moral" erst noch erarbeiten. Stimmt wirklich,wie du das mit dem Materialismus erklärt hast, so denken irgendwie die meisten. Vielleicht auch ich... nur ein bisschen Natürlich versucht man das beste seinem dem Leben zu machen aber das muss nicht heißen, dass dadurch die Erde ausgebeutet wird. Man kann doch auch, anstatt sich materiell gutes zu tun ,sich geistig bereichern, man sammelt im Leben keine Materiellen Dinge sondern schöne Gedanken. Ok, das ist dann wohl doch kein Materialismus. Mhm... Die Signatur bedeutet ( für mich), einerseits, dass man nicht unbedingt sterben muss um tot zu sein, denn man kann auch im "Leben" vergessen, dass man existiert indem man nur noch so dahin lebt ohne nachzudenken, andererseits wenn man stirbt und nicht vergisst dass man existiert, kann man gar nicht wirklich tot sein, man darf es nur nicht vergessen... das heißt wenn man nicht an den Tod glaubt, kann man auch nie seelisch sterben und wird, so lange wie man sich noch daran erinnert, dass man existiert, weiter existieren, denn der Tod ist nur eine Illusion. Ich denke, wenn man wiedergeboren wir, dann weil man noch nicht alles verstanden hat. Der Gedanke daran ist jedenfalls beruhigender als der an Himmel oder das Nichts. Meiner Meinung nach sind gute und schlechte Taten relativ. ( Wenn man irgendetwas tut, was für jemanden schlecht ist, kann das für viele andere vielleicht gut sein.) So gesehen kann es auch keine Strafe geben, und selbst wenn, es kommt doch immer darauf an, wie man es sieht und ob man das, was passiert als Strafe empfindet. Alles , was man an Leid getan hat, muss man selbst erleben!? Zählt dazu auch das Leid, bei welchem man einfach zugesehen hat, ohne etwas zu verändern oder zu helfen? Auch alles, was man unbewusst getan hat? Alles, wo man nicht anders handeln konnte, weil sonst noch viel mehr Leid entstanden wäre? Dann müsste man ja ziemlich viel Leid erleben, was sollte das bringen? Ist das dann die Strafe, die eine Lehre sein sollte, damit man es im nächsten Leben besser macht?- Wohl kaum, sonst müsste man sich ja daran erinnern , oder? |
| Astatos | Nun, ich geselle mich auch mal hierzu... Für mich, für mich ganz persönlich existiert kein Leben nach dem Tod, kein Himmel, der einen erwartet und auch keine Wiedergeburt... Nun das ganze dürfte erst mal einfach so daher gesagt sein... jedoch betrachte ich eine eventuelle Wiedergeburt (falls es doch so etwas geben sollte) für mich als alles andere als erstrebenswert. (Die Gründe dafür liegen jedoch weniger in meinen Taten sondern viel mehr an meiner Psyche)... Zudem scheidet die Wiedergeburt auch meinem Weltbild nach einfach aus... Sie ergibt ebenso wenig Sinn für mich wie ein Leben im Jenseits oder sonstetwas nach dem Tod... Ich möchte dass ganze jetzt nicht weiter ausführen, würde zu persönlich werden... |
| Eilicher Geist | [QUOTE] Ich denke, wenn man wiedergeboren wir, dann weil man noch nicht alles verstanden hat. [/QUOTE] So ist es ja meines Erachtens auch. Das Problemchen dabei ist nur: es gibt niemand auf den dies bisher zutrifft. [QUOTE] Meiner Meinung nach sind gute und schlechte Taten relativ. ( Wenn man irgendetwas tut, was für jemanden schlecht ist, kann das für viele andere vielleicht gut sein.) So gesehen kann es auch keine Strafe geben, und selbst wenn, es kommt doch immer darauf an, wie man es sieht und ob man das, was passiert als Strafe empfindet. [/QUOTE] Das Problem der Relativität ist, dass wir sie nur in unserem eigenen uns-zur-Welt-beziehen haben. Und dieses ist nur im Leben vorhanden. Danach steht alles da (so, als würde man das Labyrinth endlich von oben sehen können). Dann ist keine Subjektivität mehr vorhanden. [QUOTE] Dann müsste man ja ziemlich viel Leid erleben, was sollte das bringen? Ist das dann die Strafe, die eine Lehre sein sollte, damit man es im nächsten Leben besser macht?- Wohl kaum, sonst müsste man sich ja daran erinnern , oder? [/QUOTE] Es ist eine Art Schutzmechanismus. Durch das erleben der eigenen Taten wird ein großteil davon ausgeglichen- also muss man sie nicht im nächsten Leben wieder gut machen. Sonst würde man ja im jeden Leben immer mehr Schuld anhäufen- und unzählige Folgeleben wäre man nur mit ihrer Tilgung beschäftigt. Es gibt Wege sich an vorige Leben zu erinnern. Nur sind diese sehr steinig und werden heute von allen vorherrschenden Impulsen verschleiert. @Astatos Angeblich gibt es einen Weg die Inkarnationsfolge zu unterbrechen und ganz im Nichts zu verschwinden. So kann man sich aus der Verantwortung für seine Schulden stehlen. Hitler ist diesen Weg gegangen. |
| Mell | [QUOTE]Hitler ist diesen Weg gegangen.[/QUOTE] Selbstmord? |
| Eilicher Geist | Selbstmord nicht. Selbstmord allein ist karmisch gesehen, das dümmste was du (nach Drogen nehmen) machen kannst. Selbstmord bringt nämlich nicht mehr und nicht weniger als eine Extrarunde in der du diesselben Probleme lösen musst. Meist kommen dann aber noch einige Probleme dazu und es ist viel aussichtsloser. Ich finde den Ausspruch etwas gewagt, dass es möglich sei die Kette zu unterbrechen- stehe dem skeptisch gegenüber. Aber es gibt einige, die fest davon ausgehen. Nicht dass Hitler sich umgebracht hat, ist die Sache, sondern wie er es getan hat. Interessant ist, dass viele Menschen, die sehr viel Schuld auf sich geladen haben genau diese Art des Freitodes gewählt haben. Ob das nun wirklich hilft, kann ich dir aber sicher nicht sagen ;-) |
| Astatos | [QUOTE]@Astatos Angeblich gibt es einen Weg die Inkarnationsfolge zu unterbrechen und ganz im Nichts zu verschwinden. So kann man sich aus der Verantwortung für seine Schulden stehlen. Hitler ist diesen Weg gegangen.[/QUOTE] Dort wo ich keine Folge (also keine Inkarnationsfolge) erkenne, brauche ich auch keine zu unterbrechen... oder liege ich da falsch... Ich sehe auch keine so schwere Schuld in meinem Handeln, dass ich eine eventuelle Inkarnationsfolge unterbrechen müsste... Da ich jedoch der Meinung bin, dass etwas wie eine Inkarnation vollkommener Nonsens ist, spielt das keine Rolle... Denn wozu sollte ich etwas unterbrechen wollen, was in meinen Augen nicht einmal existiert? Somit6 brauche ich mich auch nicht aus einer Verantwortung meiner Schulden zu entziehen, wenn danach nichts mehr kommt... [QUOTE]Selbstmord nicht. Selbstmord allein ist karmisch gesehen, das dümmste was du (nach Drogen nehmen) machen kannst. Selbstmord bringt nämlich nicht mehr und nicht weniger als eine Extrarunde in der du diesselben Probleme lösen musst. Meist kommen dann aber noch einige Probleme dazu und es ist viel aussichtsloser.[/QUOTE] Ja, es mag das dümmste sein, was man tun kann, allerdings gibt es in einer solchen Lage meist auch keinen für den betroffenen erkennbaren anderen Weg... Selbstmord ist in der Regel auch nicht als eine Flucht zu verstehen (Ausnahmen bestätigen die Regel), Selbstmord stellt einen letzten Hilfeschrei dar. Kennst du den Ausspruch: "Ich will nicht sterben, aber tot sein"? Diejenigen versuchen ihre Umwelt auf ihr eigenes Leid aufmerksam zu machen. Sie wolle ihr Leben eigentlich nicht beenden, sie wollen nur nicht mehr so leben... Es ist der letzte verzweifelte Versuch, etwas in ihrem Leben zu ändern... Ebenso ist bekannt, dass rund 80% der Selbstmorde alles andere als auf freiem Willen beruhen. Die meisten Menschen, die Selbstmord begehen, tun dies aufgrund verschiedenster psychischer Störungen und Krankheiten. Sie können einfach nicht anders... Und wenn niemand rechtzeitig einschreitet, endet das ganze oftmals in einem Hilfeschrei, ihrem letzten Hilfeschrei... :( Ob man dann allerdings eine Extrarunde hinlegt, oder einfach ein "Nichts" wird, ist eine andere Sache (ich denke mal eher das "Nichts")... (Wobei Hitler und andere diverse Persönlichkeiten wirklich nur vor den zu erwartenden Konsequenzen für ihre Taten "geflohen" sind) |
| Eilicher Geist | [QUOTE][i]Original geschrieben von Astatos [/i] Da ich jedoch der Meinung bin, dass etwas wie eine Inkarnation vollkommener Nonsens ist, spielt das keine Rolle...[/QUOTE] Du meinst sicher "Reinkarnation". Denn der beste Beweis für deine "Inkarnation" sind deine Zeilen. Du hast Recht, Selbstmord ist oft der letzte Hilfeschrei. Das Problem dabei (gerade für Materialisten) ist, dass Hilfe durch einen solchen Ruf unmöglich gemacht wird. Darum gibt es ja auch verhältnismäßig mehr Selbstmordversuche als Selbstmorde. ;) Den Tipp mit dem "Unterbrechen" hab ich nur gegeben, weil du deine Widerfleischwerdung für "nicht erstrebenswert" hältst. Der Rest ist deine Meinung und dieser hab ich weder etwas zuzufügen, noch etwas zu entgegnen. |
| Void Emotion | [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] [B]Du hast Recht, Selbstmord ist oft der letzte Hilfeschrei. Das Problem dabei (gerade für Materialisten) ist, dass Hilfe durch einen solchen Ruf unmöglich gemacht wird. Darum gibt es ja auch verhältnismäßig mehr Selbstmordversuche als Selbstmorde. [/B][/QUOTE] Ich finde es schlimm das es so häufig soweit kommen muss. Denke mal, zu der von Dir genannten Gruppe von Materialisten zu gehören. Mit Logik und Sachverstand hat dieser letzte Schritt nichts mehr zu tun. Es geht darum das es aufhört, das die Probleme, die Schmerzen verschwinden - forever. Und dabei ist natürlich relevant, was nach dem Tod geschieht, die von Dir erwähnte Extrarunde ist da selbstverständlich nicht das Wunschziel. Für Menschen, die an Reinkarnation glauben, gibt es zwei Möfglichkeiten. Entweder ein Neuanfang, ganz gleich welcher Art, mit der Chance das es besser als in diesem Leben wird. Oder aber ein verschwinden im Nichts - forever. Was auch die Variante der "Ungläubigen" ist. [QUOTE][B]Den Tipp mit dem "Unterbrechen" hab ich nur gegeben, weil du deine Widerfleischwerdung für "nicht erstrebenswert" hältst. [/B][/QUOTE] Wie genau soll denn dieser Weg aussehen ? Den Körper verbrennen lassen wirds ja wohl nicht sein, bei sovielen Urnenbeisetzungen wie es heutzutage gibt. |
| Eilicher Geist | [QUOTE][i]Original geschrieben von Void Emotion [/i] Wie genau soll denn dieser Weg aussehen ? Den Körper verbrennen lassen wirds ja wohl nicht sein, bei sovielen Urnenbeisetzungen wie es heutzutage gibt. [/QUOTE] Bei den meisten Kremationen ist der Körper sowieso schon "verlassen" ;-) Abgesehen davon, dass ein wirkliches "unterbrechen der Inkarnationsfolge" noch fraglicher ist als die Reinkarnation selbst, befürchte ich hier zuviele Mitleser die psychisch labil sind. Darum werde ich nicht mit derartigen Tipps um mich werfen. Wer es aus purem Interesse wissen will, sollte sich über die Todesarten von besonders schuldbeladenen Persönlichkeiten schlau machen. z.B. Hitler und Göring. |
| nOne | Wiedergeburt - der unendliche Kreis... Wenn du davon ausgehst, dass es die Wiedergeburt gibt, du also nach deinem Tod wieder geboren wirst und nocheinmal lebst, muss man nicht dann auch davon ausgehen, dass du schoneinmal gelebt hast? Und davor? Aber wenn das so wäre, dann erinnerst du dich nicht daran. Und dann wirst du dich auch in deinem nächsten leben nicht daran erinnern. |
| Eilicher Geist | [QUOTE][i]Original geschrieben von nOne [/i] [B]Wiedergeburt - der unendliche Kreis... Wenn du davon ausgehst, dass es die Wiedergeburt gibt, du also nach deinem Tod wieder geboren wirst und nocheinmal lebst, muss man nicht dann auch davon ausgehen, dass du schoneinmal gelebt hast? Und davor? Aber wenn das so wäre, dann erinnerst du dich nicht daran. Und dann wirst du dich auch in deinem nächsten leben nicht daran erinnern. [/B][/QUOTE] Verständlich! Ich würde auch nicht jeden Beitrag in einem so lang- und weiligen Ordner durchlesen. ;) Es soll ja nicht nur Leute gegeben haben, die es trotzdem getan haben, sondern auch welche die sich an vorige Leben erinnern.... |
| Void Emotion | [QUOTE][i]Original geschrieben von Eilicher Geist [/i] [B]Es soll ja nicht nur Leute gegeben haben, die es trotzdem getan haben, sondern auch welche die sich an vorige Leben erinnern.... [/B][/QUOTE] ... oder es sich einbilden ... (Endlose Diskussion ob es Gott gibt oder nicht - die ich hiermit nicht Beginnen möchte) @nOne Das würde bedeuten die Reinkarnation wäre gleichzusetzen mit einer Neuinkarnation. Damit meine ich, es würde keinen Unterschied machen, ob ein neues Wesen/Leben/Seele/Geist bei der Geburt eines Menschen entsteht oder ob eine "benutzte" Seele wiederverwendet wird. Meiner Meinung nach gibt es entweder keine Reinkarnation oder aber Eilicher Geist hat recht. Natürlich nicht so simpel, das man sich einfach an Alles aus den Vorleben erinnert, sondern das der Charakter entsprechend geprägt wird, etc. |
| chatte.noire | Ich möchte es mal so ausdrücken. Ich glaube nicht daran, dass mit dem Tod alles vorbei ist. Schließlich kann ich mir nicht erklären, wie die Welt ohne mich weiterlebt und was geschiet, wenn ich nicht mehr lebe. "Falle ich vielleicht in einen endlosen Traum? Lebe ich nur in Gedanken weiter?" Deshalb glaube ich daran, dass es irgendetwas nach dem Tod geben muss. Somit liegt für mich eine Wiedergeburt ziemlich nah. In welcher Form sie erfolgt und wie oft sie stattfindet, ist natürlich auch mir ein Rätsel. Aber allgemein kann ich mich nicht damit abfinden, dass der Tod das entgültige Aus darstellt. |
| tsusu | Ich habe diesen Thread nicht vollständig durchgeackert, falls ich hier also bereits zigmal Durchgekautes nur noch ein weiteres Mal "aufbacken" sollte (was wahrscheinlich auch der Fall ist), einfach überlesen. Meine Theorie basiert im weitesten Sinne ganz simpel auf dem physikalischen Energieerhaltungssatz, also auf etwas durchaus greifbarem: Energie wird nicht erzeugt und geht nicht verloren, sondern wird nur in andere Formen umgewandelt. Das Gleiche geschieht meiner Meinung nach auch mit uns. Ich glaube jedenfalls, dass die Seele auch nur eine Art von Energie ist, die immer wieder umgewandelt wird, aber im Grunde doch das bleibt, was sie ist: Leben. Diese Energie [I]ist[/I], ist wie ein ewiger Kreis ohne Anfang und Ende, also etwas, das über die menschliche Vorstellungskraft hinausgeht und von uns deswegen wohl nur mal wieder totdiskutiert werden kann. Für die Materialisten unter uns mag das vielleicht weit hergeholt und nach "religiös-esoterischem Gelaber" klingen, aber es ist ja auch nichts weiter als meine persönliche Auffassung zum Thema Reinkarnation. |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von hija de la luna [/i] [B]Glaubt ihr an die Wiedergeburt? Gibt es tatsächlich Menschen, die schonmal lebten oder ist das Alles Schwachsinn? [/B][/QUOTE] Nun, der Schluss liegt Nahe, dass es WG gibt. Einfach, weil die Leben so unvollständig sind. Sogar wenn in der Umgebung ein 80jähriger stirbt kann man noch irgendwie eine Ahnung davon bekommen, wie unvollendet und voller Baustellen dies Leben war. Demzufolge kann es das nicht gewesen sein. Es gibt soviele Aufgaben zu bestehen, soviel zu lernen, soviel zu sehen, soviel zu spüren, so viele Erkenntnisse verinnerlichen. Die stat. Lebensspanne mitteleuropäischer Grossstädter reicht hierfür nicht aus. Ja, es gibt die Wiedergeburt, einfach weil andere Deutungsschemen für mich keinen Sinn ergeben. |
| Sternentreue | Alles Humbug, wer stirbt der stirbt halt, seine Existenz vergeht sofort, der ganze Kram von wegen Wiedergeburt, ob nun im Himmel(o.Ä.) oder auf Erden, und jene die Behaupten schon mal gelebt zu haben haben genauso einen Überbewertungs-Komplex, wie Leute die angeblich von Ausserirdischen entführt worden sein sollen, sie sehen sich oft als was besseres und versuchen das dadurch zu zeigen, denn sie können sich ja noch im vergleich zu allen anderen Menschen auf der Welt an ihr früheres Leben erinnern können. Wem fällt hier eigentlich sonst noch das Paradoxon auf, das gehen wir mal davon aus, dass eine Wiedergeburt existiert, also die Seele beim Tod des Körpers in einen neugeborenen Körper fährt, dann müssten alle Seelen bereits zu beginn des Lebens im Universum in Lebenden Wesen vorhanden gewesen sein und ich rede mich hier mal wieder um Kopf und Kragen, aber ich hoffe das allen die dies lesen zumindest zum Teil klar wird das solche Begebenheiten, wie die Wiedergeburt zwar tatsächlich Theoretisch möglich sind, jedoch auf keinen Fall von dem menschlichen Verstand zu fassen sein werden, somit ist das was der Mensch als den Vorgang der Wiedergeburt bezeichnet, nichts anderes als eine aus seinem Denken heraus gerborene Wahrheit, die nur auf der Angst der Menschen aus dem Leben zu scheiden beruht, und einen Versuch der erklärung des Unerklärlichen darstellt. Puh, ich hät nich gedacht, das ich mich über so ein Thema dermaßen Aufregen kann, aber nach meiner Denkweise ist es nun mal einfach absurd und ich hoffe, dass ich mit meinen Ausführungen niemanden allzu sehr auf die Füße trete, so was mach ich nämlich ganz gern mal, besonders mit schweren schwarzen Stiefeln *grins* |
| judgedredd | Genau alles Humbug |
| dragontears667 | ich glaube schon daran warum auch nicht? Es kommt in allen Religionen vor ...seis dann man in den Himmel kommt oder man kommt als Tier oder Baum wieder... ich seh es mal so: jeder Mensch hat eine Energie: ob das nun die Seele ist kann kann man sich drüber streiten. Und ich denke dass diese Energie beim sterben freigesetzt wird. wo diese Energie hingeht ist die frage: Vielleicht in ein neues Leben? in die Natur zurück? Auf jeden Fall verschwindet unsere Energie nicht. Davon bin ich überzeugt. |
| Dragorus | hallo zusammen Was sicher feststeht ist die Reinkanation ;) Die Existenz von Karma, und der Inkanation ist reell. Und war schon immer allen Menschen bekannt, selbst in der Bibel sind Hinweise darauf zu finden, > "was du sähst das wirst du ernten" etc. Wir alle sind in diese Welt REinkaniert und werden es wieder müssen bis wir uns entschliessen diesen Ort zu verlassen. Dies erfordert jedoch ein langes Arbeiten an sich selber und dem Umgang mit allen Wesen der Schöpfung. Jesus war unser Beispiel, und alljene die damals seinem Ruf folgtem und seine Lehre der Liebe und Gottes praktizierten wurden vollständig von ALL ihrem Karma befreit und somit vor einer Künftigen Inkanation auf dieser Welt. Es gab damals viele die Jesus verspottetnen, missachteten, die seine Lehren belächelten in verfolgten und bestraften. Jene Inquisitoren oder schein Priester sind bis heute noch verwirrt und warten und warten ...doch was sie nicht wissen, der Messias WAR schon gekommen!!!! Sie haben jedoch die Augen von ihm verschlossen. Jeder hat alle Zeit die Möglichkeit sein Leben zu ändern, und jeder hat auch gleichsam das REcht alles so zu belassen wie es ist und zu warten, doch das Rad des Reinkanation wird nie stehen bleiben, denn es ist ein Naturgesetzt wie auch die Schwerkraft welche auf unserem Planeten dauern wirkt. Reinkanation ist ein Naturgesetzt. Wer sich für dieses Thema wirklich interessiert oder auf der suchen nach Gott ist oder wehn es einfach nur interessiert. [url]www.kriyayoga.com[/url] Über diese Links, direkt zum Thema: Zur Reinkanation: [url]http://www.kriyayoga.com/Deutsch/aufdenfluegeln/reinkarnation.htm[/url] Zum Karma: [url]http://www.kriyayoga.com/Deutsch/aufdenfluegeln/karma.htm[/url] |
| Anaximander | [quote]Was sicher feststeht ist die Reinkanation [/quote] Hast du dafür auch irgendetwas, das zumindest entfernte Ähnlichkeit mit einem Beleg oder einem Argument hat? Oder hast du nur flotte Behauptungen zu bieten? [quote]Und war schon immer allen Menschen bekannt, selbst in der Bibel sind Hinweise darauf zu finden, > "was du sähst das wirst du ernten" etc.[/quote] Das Zitat, das du hier anführst, ist ein Verweis auf die biblische Höllenkonzeption. Der Gläubige und Gerechte kommt gemäß biblischer Lehre nach dem Tod in den Himmel, der Ungläubige und Frevler in die Hölle. Mit Karma und Reinkarnation hat das rein gar nichts zu tun. Himmel und Hölle sind endgültige Zustände, die nach einem diesseitigen Leben eintreten. Und ein Begriff, der auch nur entfernte Ähnlichkeit mit dem buddhistischen Karma-Konzept hat, findet sich nirgendwo in der Bibel! Du interpretierst hier gewaltsam etwas in die Bibel, das de facto überhaupt nicht da ist. Und auch sonst wüsste ich keine Beispiele für deine Behauptung, dass das Karma-Konzept "schon immer allen Menschen" bekannt war. Ich wüsste z.B. nicht, wo sich im griechischen, römischen, babylonischen, ägyptischen oder germanischen Denken irgendetwas findet, das der buddhistischen Vorstellung auch nur ähnlich sieht. [quote]Jesus war unser Beispiel, und alljene die damals seinem Ruf folgtem und seine Lehre der Liebe und Gottes praktizierten wurden vollständig von ALL ihrem Karma befreit und somit vor einer Künftigen Inkanation auf dieser Welt. Es gab damals viele die Jesus verspottetnen, missachteten, die seine Lehren belächelten in verfolgten und bestraften.[/quote] Auch hier fährst du lediglich fort, deine Privat-Religion zu schaffen. Mit dem tatsächlichen Inhalt der Evangelien hat das nichts zu tun. |
| nullpromille | [QUOTE][i]Original geschrieben von Anaximander [/i] [B] Auch hier fährst du lediglich fort, deine Privat-Religion zu schaffen. Mit dem tatsächlichen Inhalt der Evangelien hat das nichts zu tun. [/B][/QUOTE] und? wo ist das problem. deine einstellung ist auch sehr privat und wenn du damit ins fernsehen gehen würdest, würde man den kopf über dich schütteln. aber es ist dein recht. natürlich darfst du soviele feststellungen treffen wie du möchtest, aber wozu, wenn du schon eine festgefahrene position hast. |
| archon | ich denke dass es eine art wiedergeburt gibt - allerdings nicht in dem sinne, dass man sich daran erinnern kann, oder etwas direkt aus dem vorherigen leben mitbringt. aber wenn ein mensch auf die welt kommt, dann ist das für mich "energie" die da rumwandelt... positive und negative energie.... und beim tod zerfällt diese energie in was weiss ich.... bruchstücke.... keine ahnung... und diese... ich nenn sie jetzt mal "energie-teile" werden evtl. neu sortiert und könnten an einer wiedergeburt beteiligt sein. und nein... ich hab keine ahnung ob das so ist, aber ich denke dass es so ist. ob die energie in neum leben dann noch weiss was sie vorher mal war, bzw. ob man von bruchstücken dieser irgendwelche "flashbacks" haben kann? vielleicht ist es vorstellbar wie eine art DNS ...aus der man teile rausschneidet... sie theoretisch in andere DNS einbauen kann... sowas in der art... nur halt auf "energieteilchen" bezogen. es fällt schwer "energie" mit "seele" gleichzusetzen, aber im prinzip ist doch jeder gedanke nur ein elektronenfluss o. ä. keine ahnung ob das so ist - ja? vielleicht? vielleicht auch nicht... vielleicht ist auch alles ganz anders... aber ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es so ist! :D |
| Anaximander | [quote]keine ahnung ob das so ist - ja? vielleicht? vielleicht auch nicht... vielleicht ist auch alles ganz anders... aber ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es so ist! [/quote] Ja aber hast du denn irgendeinen vernünftigen Grund, anzunehmen, dass es so ist? |
| archon | nein, es gibt keinen wirklichen grund das anzunehmen - aber es ist für mich genau so wenig ein grund genau das zu glauben was in der bibel oder sonstwo steht... etwas das von leuten verfasst wurde, die ich garnicht kenne usw. ;) wie hiess es mal in einem satz "ihr glaubt nur was ihr seht!" - das ist ein satz der mir gut gefällt ! nämlich deshalb, weil er genau das sagt was ich denke - es kann eine wiedergeburt sein, die man eben nicht "in worten geschrieben sieht", sondern einfach weil es eine innere eingebung von wem auch immer ist! ich bin eigentlich katholisch, und ich glaube auch an gott in der art, dass er sowas wie ein begleiter ist, ich kenne die stellung dieses "etwas" aber nicht, weiss nicht wie es aussieht - aber ich glaub halt dass es vorhanden ist. ich hab einfach die erfahrung gemacht, dass irgendwelche sachen die man sich wünschte oder die man mal dachte "wahr" wurden. insofern ist da irgendwas beteiligt, das das hervorgerufen hat - ist halt meine meinung. es würde sicher blöd klingen, wenn ich jetzt behaupten würde, dass ich mich einfach für sowas wie einen "apostel" halte... klar, sowas nimmt einem keiner ab... kann ja jeder behaupten! ;) wenn dieses etwas mir situtationen zukommen lässt, die ich mir gewünscht habe o. ä. dann bin ich einfach auch davon überzeugt, dass diese theorie von mir von irgendwoher stammen muss! und sie stammt nicht davon dass ich das irgendwo gelesen habe, dass es so sein könnte! es ist einfach irgendwie in mir drin eine vermutung! die energie die nach dem tod ja nicht verloren geht kann ja eine wiedergeburt "im himmel" darstellen! nehmen wir an die positiven energieanteile vereinen sich bruchstückhaft und kommen in anderer art zur "wiedergeburt" dann geht es mir durch die positive energie im nächsten leben schon besser... und diese positive energie kann natürlich auch mein gesamtes leben beeinflussen! das muss sich dann nicht unbedingt zum "noch besseren" wandeln, aber es kann! es kann sich genau so gut aber ins negative stürzen! es ist auch nicht gesagt, dass die energie in einen menschenkörper wandern muss! hört sich jetzt alles sicher sehr komisch an, aber ich will ja auch keinen überzeugen, dass es genau so ist - aber ich möchte zeigen, dass man so denken kann und eben nicht nur das denken muss, was irgendwo geschrieben steht! :) |
| gunslinger | hallo, ich könnte mir z.B. vorstellen, dass bestimmte Vorlieben oder Abneigungen ihren Ursprung in früheren Leben haben. Wer z.B. heute Frankreich liebt, hat evtl. schon mal früher dort gelebt und es ging ihm gut. So, und nun wünsche ich noch ein schönes Leben ..... gunslinger |
| Gedankenflug | es kann schon möglich sein das es wiedergeburt gibt... denn es gibt ja auch bekanntlich das dejavue(hoffentlich richtig geschrieben^^) also das gefühl einen ort zu kennen den man 100% im leben noch nie gekannt hat.So ein Erlebnis hatte ich nämlich mal bei einen Schloss das ich in meinen Leben noch nie gesehen hatte,aber doch kam es mir sehr sehr vertraut vor,und ich habe wirklich noch nie ein ähnliches irgendwo gesehen.... auserdem gibt es noch die theorie das die welt und das leben ein rhytmuss sei vom kommen und gehn... zb es gibt frühling (geburt) und winter (tot) und nach dem winter kommt wieder der Frühling...usw... ist ein wenig zu komplex um es auf die schnelle zu erklären.... |
| Arimahn | Mein Gott, ich hoffe doch sehr ich muss diesen ganzen Mist hier nicht [b]nochmal[/b] durchmachen. ;) |
| Klaus | Also ich denke es ist so, dass die Seele unsterblich ist und wiedergeboren wird. Allerdings verrotet das Gehirn, und damit logischerweise auch die Erinnerung. Was bleibt sind wohl eher Grundzüge des Charakters. Ich denke die Widergeburt ist eine gute Erklärung dafür warum Menschen so unterschiedlich sind, auch wenn sie unter ähnlichen Bedingung aufwachsen und ähnliche Erfahrungen machen. Solche Dinge wie ob jemand das Glas als halbleer oder als halbvoll betrachtet. Ob er eher alternativ oder konservativ ist, Chaos oder Ordnung bevorzugt usw. Im übrigen hatte ich schon als kleines Kind das Gefühl bestimmte Emotionen zu haben, die wohl nicht aus diesem Leben stammten. Aber es waren halt keine Erinnerungen. Vielleicht können ganz krasse Vorfälle auch dazu führen, dass ein Mensch sich an das vorherige Leben erinnert, dann eben wenn die Ereignisse sich nicht nur ins Gehirn sondern auch in die Seele brennen. Ich könnte mir vorstellen, dass das in Träumen geschieht. In Träumen spüre ich, viel deutlicher als es mir mit meiner Fantasie -wie ich denke- möglich sein dürfte, z.B. wie es sich anfühlt einen Menschen zu töten, obwohl ich -in diesem Leben- keinen getötet habe. Auch hatte ich schon als kleines Kind schon eine Abneigung gegen Fleisch (mit Ausnahmen)... ich sah Schnitzel und Steaks eigentlich schon lange bevor ich von Vegetariern hörte als Leichenteile an. Ich wüsste nicht woher ich das gehabt haben soll. Ich vermute, dass ich also mal in einer Kultur gelebt habe, in der Fleisch zu essen wohl ungefähr als genauso pervers galt wie, z.B. in unserer Menschenfleisch zu essen. Natürlich sind das alles nur sehr vage Vermutungen. Auch wäre gut möglich, dass ich die menschliche Fantasie (meine im Besonderen) unterschätze. Und der Hauptgrund warum ich an die Wiedergeburt glaube ist wohl der, dass ich daran glauben will. Naja ich werfe zwar oft anderen Leuten vor, dass sie sich etwas vormachen, aber... was soll ich denn sonst glauben, wenn nicht das was ich will? Sicher nicht das was andere wollen, dass ich es glaube. Letztendlich ist unser Leben unsere Unendlichkeit... und eigentlich sollte es für unser Leben keinen großen Unterschied machen ob wir nun widergeboren werden oder nicht. Was ich mich nur frage: Gibt es das Karma? Also läuft es so, dass alles negative und positive automatisch auf einen zurückfällt? Es kann wohl nicht bewiesen werden, dass es das nicht gibt, da die "Vergeltung" eventuell ja erst in einem späteren Leben kommt. Aber ich hab mal anhand eines Erlebnisses über das Karma nachgedacht: Ich ging in der Mittagspause zum nächsten Supermarkt, da kaufte ich eine Packung in der 6 Krapfen sind. Kurz darauf hatte ich die Packung ist hoffnungslos zerrissen und war nach dem 3ten Krapfen satt. Da sah ich einen Bettler. Wenn ich den Bettlern nun ignoriert hätte und die Krapfen in meinen Rucksack gestopft hätte, so wäre die Rache in 2 Formen gekommen: 1. Ich hätte ein schlechtes Gewissen gehabt. 2. Der Zucker der Krapfen hätte sich gleichmäßig in meinem Rucksack verteilt. Da ich aber dem Bettler die übrigen 3 Krapfen gab hatte ich 1. ein gutes Gewissen und 2. keinen Zucker im Rucksack. :D Das wäre ein gutes Beispiel für das Karma, das sofort "zuschlägt". Ich bin überzeugt, dass in den asiatischen und den indischen Philosophien und Religionen viel Weisheit enthalten ist. Und wesentlich weniger Bullshit als in Christentum, Islam, Judentum usw... |
| gunslinger | Also, ich glaube an Wiedergeburt, oder ich sage mal besser, dass ich mir sehr gut vorstellen kann, dass es sowas gibt, dann könnte es auch mit der Gerechtigkeit besser klappen, denn dazu reicht ja ein Leben oft nicht aus. Vielleicht ist das bei mir aber auch eher ein Wunschtraum. Zum anderen könnte es sein, dass man unerklärlicherweise bestimmte Vorlieben oder Abneigungen für irgendwas aus anderen Leben einfach mitbringt, weil es einem damit früherz.B. gut oder schlecht ging mfg gunslinger |
| Schwarze-Braut | Ich glaube auch daran. In einer art Rückführung habe ich erfahren das ich schon eine sehr alte Seele habe, und schon oft wiedergeboren wurde. Angeblich habe ich schonmal im 17 und 18 Jahrhundert gelebt .... Und noch einiges erfahren. Demnächst möchte ich mich aber mit einem Feund gemeinsam rückführen lassen. |
| 666SHAGRATH666 | es besteht die meinung das jede seele nach ihrem leben zurück zu gaia kehrt(der ursprung von allem)dort gibt sie ihre erfahrungen aus dem leben ab und kehrt auf die erde zurück um neue erfahrungen zu sammeln.und jeder mensch kann sich nicht an sein früheres leben erinnern um sich nicht selbst zu schaden,denn jeder mensch war einmal reich ,arm,ein mörder und so weiter,es gibt jedoch menschen die sich an ihr früheres leben errinern können(wenige)diese meinung hab ich von einer sehr weisen alten frau und es klingt theoretisch logisch ,ich selbst weis jedoch noch nich genau was ich davon halten soll,leider verweisst dieses statement wieder auf die frage nach dem sinn ,aber das ist wieder ein anderes thema |
| Israfel | von rückführungen halte ich generell nicht soviel. mehr suggestion bzw. visualisierungsübung als was sie sein "sollten" (wenn es überhaupt "sollte")... zum thema ja ich "glaube" an reinkarnation (wobei glauben rein subjektiv das falsche wort ist, ich für meinen teil "weiß" darum, was immer das heißen mag) und ich sehe es auch so, das es durchaus möglich ist sich (ganz ohne die verschiedenen techniken die als "rückführungen" bezeichnet werden) an vergangene(s) leben zu erinnern, wenn es sein soll. @shagrath naja um diese meeresmetapher auf den gaia begriff umzumünzen bedarf es wohl kaum einer weisen alten frau oder? :D nix für ungut;) einiges sehe ich ähnlich wie klaus, wenn auch nicht so unbestimmt. [wg. "vage vermutung] auch was asiatische philosophie und hinduismus etc angeht gebe ich dir recht @klaus...das mit dem karma....würde jetzt wohl zu lange dauern...villeicht andermal |
| Nuit de la Rose | @ SHAGRATH: Diese Theorien sind mir schon sehr oft begegnet und einen Teil entnehme ich mir persönlich daraus. Ich glaube an die Wiedergeburt. Schon als ich mich noch gar nicht mit Dingen wie diesen beschäftigte, fühlte ich mich oft unwirklich, wenn ich mein Leben betrachtete...Jetzt ergibt vieles Sinn für mich und ich glaube ein paar wenige Leben in Ansätzen zu kennen oder zumindest scheint es mir hin und wieder so, einige Menschen / Seelen zu kennen und wenn ich ihnen nur auf der Straße begegne |
| Asgards_Rune | Hallo Sinnesgenossen, ich glaube an Wiedergeburt. Begründen kann ich das eigentlich ganz einfach. Wir "funktionieren" mittels Energie...alle unsere Erinnerungen werden in energetischer Form gespeichert. Nun kommen wir zum physikalischen Energieerhaltungsgesetz. Dies besagt, wie allgemein bekannt, dass Energie, egal in welcher Form, erhalten bleibt und, einfach ausgedrückt -> nicht verloren geht. Dies ist das, was ich Seele nenne. Unsere Erinnerungen, das "Sein an sich" als Energie. Nund enke ich mir auch, dass es immer zwei Seelen gibt, die zusammengehören. Ich habe für mich das Erlebnis gehabt, dass dies offenbar DIE wahre Liebe ist. (Man liebt viele Menschen in seinem Leben.....hat aber nur eine wahre Liebe) Das dürfte auch das sein, was wir in folgenden Beispielen kennen: -man lernt jemanden kennen und ist sicher, diesen Menschen schon ewig zu kennen -man lernt jemand kennen und beide denken dasselbe Ich denke, diese Menschen haben sich schon in einem früheren Leben gekannt...oder, die beiden Seelen kommunizieren miteinander. Ich bin mit mehr als sicher, dass wir alle immer wiedergeboren werden und folglich schon sehr oft gelebt haben.....evtl. in verschiedenen Lebensformen. Könnte nun noch stundenlang weiterschreiben...mache hier aber besser Schluss Euer Tom |
| Jung Winkelried | Dem täte der Physiker entgegenhalten daß sich Energie umwandeln läßt, im Falle des Todes eines Menschen z.B. in Form von an die Umgebung abgegebener Wärme. Wo sollten denn auch all die elektronischen Informationen gespeichert werden, auf einer imateriellen Diskette? Was die Liebe des Lebens angeht: das ist wohl eine übertrieben romantisierte Ansicht. Wie viele Menschen haben schon die x-te Liebe ihres Lebens gefunden, wie viele noch gar keine? Wie harmonisch & langlebig eine Beziehung/Liebe ist, liegt ja primär daran wie gut Charakterzüge, Interessen usw. zusammen passen und diese werden durch Erlebtes des jeweiligen Menschen geprägt. Wenn also deine Liebe des Lebens unter anderen Umständen aufgewachsen wäre, würde die Sache schon ganz anders ausehen. Außerdem wäre die Wahrscheinlichkeit daß sich, zwei von mehreren Milliarden 'Seelen' in (fast) jedem Leben zur gleichen Zeit und am gleichen Ort wiederfinden, doch mehr als gering. Ich sehe die Seele nach wie vor eher als Hirn- & Drüsenfunktion an, welche mit dem Ableben erlischt. Mit dem Tod ist Ende Gelände....wäre ja noch schöner wenn hier einer meine 'Seele' recycled. |
| Black_lady | ich selbst glaube an die wiedergeburt. allerdings wegen religiöser gründe - im buddhismus wird jedes lebewesen wiedergeboren. eigentlich eher unfreiwillig aufgrund seiner taten. die vollkommenheit zu erreichen ist beinahe unmöglich allerdings ein ziel das man sich stecken sollte. für mich spielt meine religion eine wichtige rolle in meinem leben, allerdings hat sie sicherlich nicht die hauptbedeutung. für mich ist es einfach wichtig eine höhere bedeutung in meinem leben zu finden sonst würde ich schon lange nicht mehr leben glaube ich. also für mich ist die wiedergeburt kein schwachsinn |
| Kinch | [QUOTE][i]Original geschrieben von Asgards_Rune [/i] Dies ist das, was ich Seele nenne. Unsere Erinnerungen, das "Sein an sich" als Energie.[/QUOTE] Mal wieder die "Seele aus der Steckdose". Hier wird ein esoterischer Energiebegriff mit dem physikalisches munter vermengt. Energie ist nicht gleichzusetzen mit der Erinnerung. Die Erinnerung ist in der Struktur des Gehirns gespeichert, und diese Struktur lässt sich sehr wohl zerstören. [QUOTE][i]Original geschrieben von Asgards_Rune [/i] -man lernt jemanden kennen und ist sicher, diesen Menschen schon ewig zu kennen[/QUOTE] Vermutlich weil derjenige so Eindimensional ist, dass man ihn nicht von einem x-beliebigen anderen Menschen unterscheiden könnte. [QUOTE][i]Original geschrieben von Asgards_Rune [/i] -man lernt jemand kennen und beide denken dasselbe[/QUOTE] "Boar, geht mir der andere auf den Sack"? |
| Young-Gothic | einerseits glaube ich an die wieder geburt andererseits nicht. es kann sein das diese "erinerungen" von einem vorherriegen leben stammen. doch genauso gut kann es sein das das alles nur vorstellungen,wünsche oder geschichten sind. einwiederspruch dazu ist allerdings das kinder aus afrika,aus teilen wo man noch nicht einmal weiß wie es in anderen ländern aussieht, auch solche "erinnerungen" von ihrem vorheriegen leben in andern ländern hatten. aber normaler weiße dürfte man sich doch an solche sachen nciht errinern oder? alte leute vergessen solche sachen. nur an einige erinnern sie sich. gehöhren nun diese erlebnisse zu den sachen die man nciht vergessen kann? wenn ja wieso erinernt sich dann nicht jeder mensch daran? udn vorallen wieso aucht "sele"(sofern es sie gibt) mehre hundert jahre um wiedergeboren zu werden. wo ist sie in der zeit? |
| Gothicprinz | Bin eigentlich davon überzeugt, dass es die Reinkanation gibt. Wer eine Menge Geschichten von Kindern, die von ihren früheren Leben reden, lesen will, dem kann ich nur das Buch "Die Kinder des neuen Jahrtausends" von Jan Udo Holey (oder so) empfehlen. Geschichten sind zwar nur Geschichten, aber sie dürften war sein. Hier auch eine wahre aus dem eigenen Hause: Meine kleine Schwester hat uns immer gefragt wer die Wesen im Spiegel sind. Denn sie sehe dort Dinosaurier, Fische und lustige Blumen, die sie noch nie zuvor gesehen hatte. Damals war sie 3 oder 4 Jahre alt. Natürlich wurde ihr eine blühende Fantasie zu geschrieben und erst Jahre nach diesen Ereignissen wurde uns klar, dass es sich höchstwahrscheinlcih um die früheren Leben meiner Schwester handelte. Mittlerweile sieht sie sich aber leider nur noch selber im Spiegel. Nicht mehr und nicht weniger ^^ Auffallend ist es auch, dass es viele Menschen gibt, die eine wahnsinnige Ähnlichkeit mit Tieren haben. Ein ehemaliger Biologieprofessor von mir, sieht einer Schildkröte sehr stark ähnlich und redet auch ungefähr indem Tempo, indem die Schildkröte sich fortbewegt xD Nunja das könnten natürlich alles Zufälle sein, aber an Zufälle glaub ich schon lange nicht mehr. mdg Klaus |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothicprinz [/i] [B]Bin eigentlich davon überzeugt, dass es die Reinkanation gibt. Wer eine Menge Geschichten von Kindern, die von ihren früheren Leben reden, lesen will, dem kann ich nur das Buch "Die Kinder des neuen Jahrtausends" von Jan Udo Holey (oder so) empfehlen. Geschichten sind zwar nur Geschichten, aber sie dürften war sein. Hier auch eine wahre aus dem eigenen Hause: Meine kleine Schwester hat uns immer gefragt wer die Wesen im Spiegel sind. Denn sie sehe dort Dinosaurier, Fische und lustige Blumen, die sie noch nie zuvor gesehen hatte. Damals war sie 3 oder 4 Jahre alt. Natürlich wurde ihr eine blühende Fantasie zu geschrieben und erst Jahre nach diesen Ereignissen wurde uns klar, dass es sich höchstwahrscheinlcih um die früheren Leben meiner Schwester handelte. Mittlerweile sieht sie sich aber leider nur noch selber im Spiegel. Nicht mehr und nicht weniger ^^ Auffallend ist es auch, dass es viele Menschen gibt, die eine wahnsinnige Ähnlichkeit mit Tieren haben. Ein ehemaliger Biologieprofessor von mir, sieht einer Schildkröte sehr stark ähnlich und redet auch ungefähr indem Tempo, indem die Schildkröte sich fortbewegt xD Klaus [/B][/QUOTE] Toll. Eine Schwester, die im Alter von vier Jahren phantasiert hat (wie ungewöhnlich!), ein Esoterikbuch mit lustigen Geschichten, und ein Biologieprofessor, der Ähnlichkeit mit einer Schildkröte hat. Das sind ja wirklich wahnsinnig gute Belege für die Wahrheit der Reinkarnationslehre ;) |
| Blutengel86 | Also, ich glaube an die Widergeburt.. ich bin der Meinung, das Menschen geboren werden,weil sie hier eine Aufgabe zu erfüllen haben. Ist dies geschehen, kehren sie wieder zurück ins Licht... Ich frag mich echt, was meine Aufgabe hier sein soll? |
| Angramar | Ich bin über 1500 Jahre wiedergeboren, fing vor einem halben Jahr an, mich sogar an einzelne Lichtblicke zu erinnern. |
| seras victoria | also ich weis ja nicht so recht was ich von widergeburt halten soll. einerseits glaube ich schon das es sowas gibt aber andrerseits sehe ich da keinen sinn hinter :-( sehr zwiegespallten was dieses thema angeht... |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Angramar [/i] [B]Ich bin über 1500 Jahre wiedergeboren, fing vor einem halben Jahr an, mich sogar an einzelne Lichtblicke zu erinnern. [/B][/QUOTE] ...wenn das so einfach wäre, sich an frühere Leben zu "erinnern", so wäre die Reinkarnationshypothese längst wissenschaftlich bewiesen, was jedoch offensichtlich nicht der Fall ist, da es sich dabei nicht einmal um eine Hypothese in einem streng wissenschaftliche Sinne handelt, sondern auch nur um einen weiteren Glaubensinhalt...wenn auch - wie ich zugeben muss - um einen, in dem im Gegensatz zum christlichen Himmel- und Hölle-Schmarrn ein gewisser Reiz liegt...aber dennoch, als reiner Glaube steht die Annahme einer wie oder wann auch immer stattfindenden Reinkarnation auf ebenso schwachen Füßen wie der Himmel/Hölle-Quatsch...aber es macht definitiv mehr Spass, daran zu glauben, soviel steht fest... ...aber Erinnerungen an früher - in einer anderen Zeit, einem anderen Körper mit anderem Gehirn, das nicht mit deinem jetzigen identisch ist - sind allein aus technischen Gründen kaum vorstellbar, zumal mir nicht einleuchtet, wie deren Weitergabe von einem Menschen auf den anderen erfolgen soll - wenn man einmal von der zusätzlichen Annahme eines "Gedächtnisses" auf molekularer, bzw. genetischer Ebene oder gar fortgeschrittener künstlicher Memographietechniken absieht, mit deren Hilfe sich Erinnerungen "abspeichern" lassen - dann scheitert die Sache mit den weitergehenden Einnerungen - selbst wenn die Reinkarnationstheorie zutreffend wäre - an der technischen Unmöglichkeit... ...wie auch immer, dein jetziges Leben ist so gesehen stets "einmalig" und unwiederholbar, es ist immer das "erste" und einzige, ganz egal, ob es das nun tatsächlich ist, oder "du" schon unzählige Male in anderen Personen gelebt hast...diese anderen Personen waren dann in jedem Falle etwas anderes, als du es jetzt und hier bist... |
| Angramar | Und was, wenn sagen wir ein Dritter all dies beeinflusst? Ist jetzt schwierig zu erläutern, noch schwieriger ist es, mir zu folgen, worauf ich hinaus will, weil ich momentan nur Spott und Hohn ernte, mir das aber auch egal sein mag. Jedenfalls spreche ich von sagen wir mal übernatürlichen Wesen. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Angramar [/i] [B]Und was, wenn sagen wir ein Dritter all dies beeinflusst? Ist jetzt schwierig zu erläutern, noch schwieriger ist es, mir zu folgen, worauf ich hinaus will, weil ich momentan nur Spott und Hohn ernte, mir das aber auch egal sein mag. Jedenfalls spreche ich von sagen wir mal übernatürlichen Wesen. [/B][/QUOTE] ...ich verstehe durchaus, worauf du hinauswillst, und meine Antwort war keinesfalls als Spott gemeint...das mit dem "unbekannten Dritten", der alle Erinnerungen aufzeichnet, wäre in der Tat die einzige vorstellbare Möglichkleit, die ich auch schon halbwegs mit angesprochen hatte...doch handelt es sich hierbei im wissenschaftlichen Sinne bereits um eine äusserst vage, zusätzliche Annahme, die immer dann gern herbeigeholt wird, wenn eine Theorie in ihrer ursprünglichen Form bereits nicht die plausibelste ist...und wenn man diesen "Deus Ex Machina" erst einmal hinzuzieht, um die Theorie noch zu "retten"- dann muss man sich natürlich sofort fragen, wer diese "Unbekannten", bzw. "übernatürlichen" Wesen denn eigentlich sind...Geister...? Aliens...? Der Computer hinter der "Matrix"...? Möglich wäre es zwar, aber nicht wirklich plausibel zu begründen...denn: Warum sollten sie - wenn es sie gibt - so etwas tun...? Zu welchem Zweck...? |
| SamiraBavarique | Die Existenz der Wiedergeburt ist nicht nur in unserem Kopf , es gibt definitiv beweiße dafür das jemand schon mal gelebt hat .. naja also ich weiß z.B. das ich schon einmal gelebt habe , natürlich ist es jedem überlassen ob er es glauben mag oder nicht ! lg sb |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von SamiraBavarique [/i] [B]Die Existenz der Wiedergeburt ist nicht nur in unserem Kopf , es gibt definitiv beweiße dafür das jemand schon mal gelebt hat .. naja also ich weiß z.B. das ich schon einmal gelebt habe , natürlich ist es jedem überlassen ob er es glauben mag oder nicht ! [/B][/QUOTE] Rechtschreibung und Zeichensetzung scheinst du in deinen bisherigen Leben jedenfalls nicht gelernt zu haben. Das spricht schon mal sehr stark gegen die Reinkarnationsthese, denn normalerweise reicht ein Leben dafür aus ;) Wie sehen deine Beweise denn aus? Lass mich raten: Irgendein dubioser Parapsychologe versetzt Menschen in Hypnose, die dann schöne Geschichten von ihren bisherigen Leben erzählen. Als besonderen "Knalleffekt" erzählen die Leute vielleicht von Orten, an denen sie in ihrem jetzigen Leben angeblich noch nie gewesen sind. Es liegt aber auf der Hand, weshalb solche Spielchen keinen Beweis darstellen. Unter Hypnose kann der Mensch alles mögliche erzählen, und das menschliche Gehirn ist nun wirklich berüchtigt für seine Fähigkeit, Einbildungen, Wahnvorstellungen und falsche Erinnerungen zu produzieren. Auch dass jemand von einem Ort erzählt, an dem er angeblich noch nie gewesen ist, besagt so ziemlich gar nichts (obwohl das von Reinkarnationsgläubigen gerne als "zwingender Beweis" verkauft wird), denn man kann nie wissen, ob derjenige nicht doch schon mal an dem Ort gewesen ist, davon gelesen oder im Fernsehen gehört hat, - und es lediglich vergessen hat. Unter der suggestiven Einwirkung einer Hypnose kramt das Gehirn eine solche versunkene Erinnerung dann wieder hoch und bastelt daraus die Erinnerung an ein vergangenes Leben. Und schließlich ist es auch immer möglich, dass Menschen lügen und absichtlich täuschen. Wie viele Bände könnte man mit den "Beweisen" für übernatürliches füllen, die von der Schar der Gläubigen begeistert aufgenommen wurden, aber später als Betrug entlarvt werden konnten! [quote]naja also ich weiß z.B. das ich schon einmal gelebt habe [/quote] Nein, selbstverständlich weißt du das nicht. Du hast vielleicht irgendwelche Pseudo-Erinnerungen, bei denen es sich vermutlich um Einbildungen oder falschen Erinnerungen oder um Ausscheidungen deines Unterbewusstseins handelt. Dass du auf die unwahrscheinlichste Erklärung dieser Erscheinung zurückgreifst - und sogar behauptest, du [i]wüsstest[/i], dass diese Erklärung der Wahrheit entspricht - zeigt, dass du ein sehr unkritischer Mensch bist. Es liegt offen zutage, dass du nicht deshalb an Wiedergeburt glaubst, weil dafür besonders plausible Gründe sprechen, sondern weil du gerne hättest, dass die Reinkarnationslehre wahr ist und weil der Gedanke daran so aufregend ist. |
| Azraiyl | Es ist vernünftig anzunehmen dass z.B. auch ein Déjà-Vu Erlebnis eine Einbildung ist. Dass unsere Ph(F?)antasie Berge versetzen kann ist seit dem Placebo Effekt weitum bekannt (wenn ich mich recht entsinne war im Spiegel kürzlich ein Bericht darüber, dass selbst die moderne Schulmedizin ihre Erfolge eventuell neu bewerten muss). Ich könnte mir sogar vorstellen, dass Tiere ähnliche Nahtoderlebnisse haben wie Menschen, sprich ein heller Tunnel, weil es sich physiologisch nett erklären lässt. Fairerweise muss man aber auch zugeben dass sich unter dem Deckmantel "wir bilden uns alles was nicht ins Wissenschaftsbild passt ein" momentan auch alles rechtfertigen lässt. Das (und bestimmt noch viel weiteres) wäre unter "Was kann ich wissen?" zusammenzufassen. Aber (in Angst vom eloquenten Vorrender mit der "Unfug" Keule erschlagen zu werden) man dürfte doch diese Frage doch auch unter dem Aspekt "Was darf ich hoffen?" betrachten. Zugegeben ich kenne von unseren östlichen Nachbarn nur was vom Herrn (oder den Herren?) Lama. Die Idee vom Karma (und damit auch Reinkarnation) finde ich schon bestechlich. Ich kenne leider keine gute Ethik die auf Vernunft basiert, praktisch durchführbar ist und berücksichtigt dass wir alle auch ein kleines Ar....... in uns tragen (Man überzeuge mich gleich vom Gegenteil). In Anbetracht dieser Feststellung könnte man sich doch auf was einigen was "gut genug" ist. |
| Elementarsatz | [quote]Fairerweise muss man aber auch zugeben dass sich unter dem Deckmantel "wir bilden uns alles was nicht ins Wissenschaftsbild passt ein" momentan auch alles rechtfertigen lässt.[/quote] Nein, das stimmt nicht. Würde auch nur eine einzige "paranormale" Theorie die Prüfungen bestehen, die auch jede andere wissenschaftliche Theorie bestehen muss, dann würde die Wissenschaft sie auch ernst nehmen. Die Ablehnung dieser (Pseudo)theorien ist nicht die Folge eines Vorurteils, sondern ergibt sich einfach daraus, dass die Theorien der Esoteriker, Spiritisten, Parapsychologen usw. nicht den Kriterien genügen, die die Wissenschaftler auf [b]jede[/b] Theorie anwenden. In erster Linie wäre das die Forderung nach wirklich stichhaltigen, empirischen Belegen. Gibt es irgendeine esoterische oder spiritistische Theorie, die auf einem wirklich soliden empirischen Datenmaterial steht, das man nicht auf andere Weise wesentlich leichter erklären kann? Dabei wäre ein solches Material kinderleicht zu beschaffen, wenn die fraglichen Theorien wahr wären. Wenn beispielsweise die Astrologie wahr wäre - wie leicht könnte man sie auf empirischem Wege belegen! Man müsste ja nur Studien durchführen, bei denen für tausend Menschen "echte" Horoskope und für weitere tausend Menschen falsche Horoskope erstellt werden, und dann müsste man abwarten. Ist die Trefferquote der "echten" Horoskope der Trefferquote der falschen Horoskope in signifikantem Maße überlegen, und kommen weitere Studien alle zu dem gleichen Ergebnis, dann müsste die Wissenschaft sich früher oder später an den Gedanken gewöhnen, dass es vielleicht doch einen Zusammenhang zwischen Sternenkonstellationen und menschlichen Begebenheiten gibt. Aber solche stichhaltigen empirischen Belege fehlen eben, für jede esoterische oder paranormale Theorie. Was es gibt, sind Pseudo-Belege, die der Gemeinde der Gläubigen Nahrung bieten, einen kritischen Wissenschaftler aber nicht zufrieden stellen können. [quote]Das (und bestimmt noch viel weiteres) wäre unter "Was kann ich wissen?" zusammenzufassen. Aber (in Angst vom eloquenten Vorrender mit der "Unfug" Keule erschlagen zu werden) man dürfte doch diese Frage doch auch unter dem Aspekt "Was darf ich hoffen?" betrachten.[/quote] Was sollte das für einen Unterschied machen? Wenn man forscht, möchte man doch herausbekommen, wie die Dinge (zumindest aller Wahrscheinlichkeit nach) wirklich stehen. Und da ist das Ergebnis momentan nun einmal: Es gibt keine empirischen Anhaltspunkte dafür, dass die Ideen der Esoteriker und Spiristen den Tatsachen entsprechen. Man kann natürlich die Frage "Was ist (höchstwahrscheinlich) wahr?" durch die Frage "Welcher Glaube befriedigt mich am meisten?" ersetzen. Aber dann hat man sich von der Bemühung, die Realität zu erforschen, verabschiedet. [quote]Die Idee vom Karma (und damit auch Reinkarnation) finde ich schon bestechlich.[/quote] Ich finde sie eher langweilig. Die Idee, dass man sich durch ein tugendhaftes Leben eine Verbesserung des eigenen Karmas "erarbeitet" und durch ein schlechtes Leben sein Karma verschlechtert, hat etwas furchtbar.... langweiliges, spießbürgerliches an sich. Noch langweiliger als die christliche Vorstellung. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Ich finde sie eher langweilig. Die Idee, dass man sich durch ein tugendhaftes Leben eine Verbesserung des eigenen Karmas "erarbeitet" und durch ein schlechtes Leben sein Karma verschlechtert, hat etwas furchtbar.... langweiliges, spießbürgerliches an sich. Noch langweiliger als die christliche Vorstellung. [/B][/QUOTE] Diese Vorstellung ist nur eine Fortführung und Verlängerung des gesellschaftlichen "Leistungsprinzips" in ein imaginäres "Leben nach dem Tod", also insofern nach dem gleichen Schema gestrickt wie Himmel/Hölle im Christentum: "Sei "gut" zu allen, lecke auch immer den richtigen Speichel (den der Obrigkeit nämlich), sei immer "anständig und tugendhaft" und du wirst es auch gut haben - im (diesseitigen) Leben ebenso wie danach im "Jenseits"...so gesehen durchaus logisch, da absolut in Übereinstimmung mit dem Ziel der RHP - (Right Hand Path) oder Herdentierreligionen - wozu als säkulärer Variante natürlich auch die Demokratie zählt - dass der einzelne Mensch sich den Vorstellungen der Mehrheit von "richtig" oder "falsch" unterzuordnen habe...und nur auf dem Wege ein - höchst bescheidenes - "Glück im "Diesseits" erlangen könne, indem er sich von jener Gesellschaft eben gerade mal das geben lässt, was sie für angemesssen hält, anstatt sich zu nehmen, wonach es ihn selber dürstet...und weil das auf dauer vielleicht doch ein bisschen armselig und langweilig ist...muss eben die ganz fette Belohnung als Entschädigung für all jene zuvor in Kauf genommenen Entbehrungen nach dem Ableben in Aussicht gestellt werden, wie umgekehrt die Androhung drakonischer Bestrafung - etwa die ewige Verdammnis in der Hölle oder die Reinkarnation als Kakerlake oder Bettwanze - für alle "nicht guten" Menschen... |
| Darksun | Nun ja, ich persönlich habe meinen komplett eigenen Glauben, den man so ziemlich für total bekloppt hält, aber wir sind ja Nachtlinge und da hat alles seine Freiheiten, so empfinde ich es jedenfalls.. Ich glaube an große Sagen der heidnischen Mythologie etc. Ich denke das es Menschen auf unserem Planeten gibt, die einfach als "besonders" geboren wurden, sie erkennen die Wahrheit und sie bedeuten früher oder später was für die Welt, ob es einen großen Krieg gibt in dem sie als Legende eingehen, ich glaube einfach das diese Menschen für etwas geboren wurden für ein lebenswerk, jeder hat seine Aufgabe in der Welt, und diese besonderen werden dann solang wiedergeboren bis ihre Aufgabe erfüllt ist. Und ich glaube auch an Dämonen, die des Tages oder die der Nacht es gibt sie, sie leben unter uns, ob sie sterben und wiedergeboren werden ist mir eigentlich gleichgültig, aber sie sind real. x) Alle halten mich für verrückt, ich hoffe das mich hier jmd versteht. :D (Meine Posts die ich in Foren stelle, sind immer ziemlich schwer zu verstehen. Das liegt daran das ich mich schriftlich sehr schwer ausdrücken kann. ;) Also sry für unverständlichkeiten. ^^) |
| Darksun | Ich meine damit das ich daran glaube das jeder Mensch iwas besonderes ist und etwas besonderes vollbringt, dafür wird er wiedergeboren. Ich glaube nicht wie Hinduismus, das besondere Taten mit einem besseren Leben belohnt werden und man iwann als Gott endet. Ich glaube einfach daran das jeder etwas vollbringt und dafür wird er wieder geboren, denn diese Seele, die ganze Energie eines Körpers kann doch nicht einfach verschwinden!? In manch einem steckt ein kleiner Picasso etc. woher kommen die einzelenen Künste wenn es nie einen in der Familie gegeben hat der ähnliche Talente hatte, immerhin lernt man in Bio ja das Interessen und alles Gedanken ähnliche nicht vererbt werden woher kommt das dann alles? Wie gesagt das ein Körper wiederaufersteht, daran glaube ich vllt in 100 Jahren wenn forscher iein Mittel dafür entwickelt haben und es uns allen so ergeht wie bei Resident Evil. xP Aber unserer Geist wird Teil der Welt, er wird wiedergeboren und mit seinen Aufgaben die er hat belastet, wie gesagt nur mein Glaube. ^^ |
| Kinch | Bei solchen Themen sollte man es generell tunlichst vermeiden die Physik, Biologie oder andere Naturwissenschaften ins Spiel zu bringen. |
| Darksun | Ja du hast Recht, Energie war keine gute Wortwahl, aber ich bin mir sicher du weißt was ich meine. ^^ Zudiesem Wiedergeburts Thema, ichkann mir nicht vorstellen das eine Selle fürimmer verschwindet oder woanders, in einer anderen Welt, weiterlebt. Ich glaube einfach dran das iwie die Gefühle, die Denkensweise und das andere Zeugs wieder verwertet wird, es geht nicht verschwunden es ist iwo. Allerdings hast du mir ein kleines bisschen den Anschub gegeben. Du hast nämlich Recht wir verfallen zu staub und werden Teil der Erde, aus uns wachsen Pflanzen, Pflanzen werden von Tieren gefressen usw. Ein Kreislauf also. Kreislauf = Wiedergeburt? Ich finde schon das dies eine Art wiedergeburt ist, vllt ist da ja unsere Seele? Ich kanns einfach nicht sagen diese Diskussionen über die Wege des Todes sind eh sehr Meinungsverschieden. Manch einer sieht es wie du im biologischen Sinne, verloren ist verloren fertig. Aber wieder andere wie ich glauben das Gefühle und so iwo hin gehen und wieder kehren, also eine Sache des Glaubens. Letztenendes kommt man zu keinem Entschluss denn nur die Toten wissen die Wahrheit. Es endet in einem Sammelthread, ein Thread über Glaubensarten. ^^ mfg =) |
| Kinch | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darksun [/i] Du hast nämlich Recht wir verfallen zu staub und werden Teil der Erde, aus uns wachsen Pflanzen, Pflanzen werden von Tieren gefressen usw. Ein Kreislauf also.[/QUOTE] Der Kreislauf aber setzt nicht erst mit dem Tod ein. Die Stoffe unseres Körpers werden ständig ausgetauscht; entweder werden durch Nahrung aufgenommen Stoffe unseren Körper hinzugefügt, oder abgestorbenes Gewebe oder tote Materialien abgestoßen. Von einigen Strukturen wie den Nervenzellen und Knochen abgesehen, befindet sich unser Organismus in einem ständigen Fluss seiner Elemente. Trotzdem sehen wir uns mit der Person die wir vor 7 Jahren waren identisch, obwohl rein materiell wir kaum noch etwas mit dem Ich vor 7 Jahren gemein haben. Was uns wirklich Eigen und von Bestand ist, dass ist die ganz individuelle Art und Weise wie unser Bewusstsein funktioniert. Das ist die Art der Signalverarbeitung die in unserem Gehirn stattfindet. Als solche ist sie von dem Körper erstmal völlig getrennt. Sie ist eine immaterielle, funktionale Strukur, die sich rein theoretisch auch durch alternative physische Plattformen als dem Gehirn abbilden lässt. Als rein immaterielle Strukur ist sie natürlich von ewiger Dauer. Genau wie mathematische Funktionen, ist das Bewusstsein ein abstraktes Konzept, dass schon immer da war, und auch immer da sein wird - zumindest in der Sphäre des theoretischen. Dummerweise ändert es nichts daran, dass mit unserem bedauerlichem Lebensende sich unser Bewusstsein nicht mehr durch unser Gehirn realisiert sieht. Zumindest in diesem physikalischen Universum, und unter der Annahme das unser physikalisches Verständnis der Welt halbwegs vollständig und korrekt ist, war's das dann. Leer; Dunkel dort, nichts weiter mehr. |
| Paranoid | . |
| Blackened Soul | Wiedergeburt? Halte ich für möglich, unter der Bedigung, man besitzt eine Seele (was ich bei manchen anzweifle, mich selbst eingeschlossen) |
| ~arcaneNebula~ | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darksun [/i] [B] Ich denke das es Menschen auf unserem Planeten gibt, die einfach als "besonders" geboren wurden, sie erkennen die Wahrheit und sie bedeuten früher oder später was für die Welt, ob es einen großen Krieg gibt in dem sie als Legende eingehen, ich glaube einfach das diese Menschen für etwas geboren wurden für ein lebenswerk, jeder hat seine Aufgabe in der Welt, und diese besonderen werden dann solang wiedergeboren bis ihre Aufgabe erfüllt ist. [/B][/QUOTE] Und was passiert mit denen,die nicht nicht als "besonders"geboren werden? Ich glaube, dass jeder seine Aufgabe hat, egal ob "besonders" oder nicht, jeder muss sie erfüllen und solange wird er immer wiedergeboren. Jedoch denke ich auch dass diese Wiedergeburt nicht unbedingt auf der Erde stattfinden muss. Es gibt ja noch unzählige andere Galaxien und dort auch andere Planeten,wer weiß schon was dort alles existieren kann? Da die Seele masselos ist, kann sie auf Lichtgeschwindigkeit beschleunigt werden und somit auch Gebiete erreichen die für den Körper(die Hülle) nicht erreichbar sind. Soviel zu meiner Theorie.. Lg, ~Nebula~ |
| WhiteRabbit | [QUOTE][i]Original geschrieben von hija de la luna [/i] [B]Glaubt ihr an die Wiedergeburt? Gibt es tatsächlich Menschen, die schonmal lebten oder ist das Alles Schwachsinn? [/B][/QUOTE] Nichts auf dieser Welt ist Schwachsinn...oder alles. Aber das Thema Wiedergeburt ist wohl keine Lüge. Denn Lügen haben immer einen Zweck. Die Theorie d.WGB hat zunächst keinen Zweck. Man kann damit niemand wirklich einschüchtern. Denn wer glauben will, der glaube. Schwachsinn ist es keiner. Nun, ich denke dass die Vergangenheitsform nicht ganz richtig ist (gelebt haben....). Wir führen parallele Leben und unser Bewusstsein gestattet uns keinen barrierefreien Zugang zu unseren Seelenabdrücken. Wir sind der Meinung, wir wären Einer, der denkt.... |
| Ikara | ich glaube nicht an die wiedergeburt. die frage, die mich hierbei noch beschäftigt ist, wenn bei der wiedergeburt eine seele, die schon mal da war, wieder einen körper bekommt, woher kommen dann die seelen für die menschen, die jetzt quasi "zuviel" da sind (siehe bevölkerungswachstum)? gibt es da ein sammelsurium für? ist ernstgemeint, vielleicht kann mir da ja jemand was zu sagen. |
| Impermanence | es gibt ja nicht nur menschen in dieser welt. und als mensch wiedergeboren zu werden gilt zudem als äusserst selten. ;) |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Toll. Eine Schwester, die im Alter von vier Jahren phantasiert hat (wie ungewöhnlich!), ein Esoterikbuch mit lustigen Geschichten, und ein Biologieprofessor, der Ähnlichkeit mit einer Schildkröte hat. Das sind ja wirklich wahnsinnig gute Belege für die Wahrheit der Reinkarnationslehre ;) [/B][/QUOTE] Tja, was nutzt dir diese Erkenntnis, wenn du eh zu ungläubig wärst damit was anfangen zu können? Insofern bringt es dir auch wenig, wenn du mit Sarkasmus gegen diese vermeintliche Irrlehre vorgehen willst... Allgemein: es ist definitiv schwer zu sagen, ob es beim Reinkarnieren so etwas wie eine lineare Hirarchie gibt. Vielleicht gibt es viele Parallelzeiten- und ereignisse und diese sehr eingeschränkte und primitive Welt müssen wir zwangsläufig nicht für die einzige halten. |
| Elementarsatz | Mensch cagliostro, hast du ein Schwein, dass ich mal wieder in dieses tolle Forum gucke ;) [quote]Tja, was nutzt dir diese Erkenntnis, wenn du eh zu ungläubig wärst damit was anfangen zu können?[/quote] Wieso? Wenn es Belege gäbe, dann wäre ich ja nicht ungläubig :-) Ich befolge in allem Humes Maxime: [b]"A wise man proportions his belief to the evidence"[/b]. Welche stichhaltige Evidenz gibt es für die Reinkarnationslehre? Gar keine. Dementsprechend ausgeprägt ist mein Glaube. [quote] Insofern bringt es dir auch wenig, wenn du mit Sarkasmus gegen diese vermeintliche Irrlehre vorgehen willst...[/quote] Was bringt es mir, überhaupt in diesem Forum zu schreiben?;) |
| ShainaMartel | Wenn man sich die Frage stellt, ob es ein erneutes Leben nach dem Tod - sprich, Reinkarnation - gibt, sollte man sich doch erst einmal darum Gedanken machen, was nun den Unterschied dazwischen, dass man daran glaubt, und daran, dass man nicht daran glaubt, macht. Selbst wenn die Seele weiterlebt - wovon ich persönlich ausgehe, vielleicht im Sinne einer Energie-Masse, in der manche Erinnerungen gespeichert bleiben - ist es dann nicht im Grunde wurscht? Es macht doch eigentlich überhaupt keinen Unterschied, ob die Seele, die einem innewohnt, schon einmal gelebt hat oder nicht. Der Tod bedeutet ein Ende, das Ende einer Person, eines Menschen mit Gefühlen, Gedanken, Interessen, Hobbies und einem Umfeld. Dieses Leben ist mit dem Tod beendet. Ein neues Leben - ein neuer Mensch, der von seiner 'neuen' Umgebung und Erziehung erneut geprägt wird. Daran, dass ein Mensch von Geburt an 'gut' oder 'böse' (dass das immer so eingeordnet werden muss...) etc. ist, glaube ich nicht. Das ist genau das Gleiche wie die Frage, ob jemand an Gott glaubt. Bevor ich sagen kann, ob ich an Gott glaube oder nicht, muss ich doch erst mal definieren, was 'Gott' sein soll, oder? Nur weil ich kein Monotheist bin, bin ich doch nicht gleich Atheist? Daher ist es doch - ehrlich gesagt - albern, wenn Leute vehement abstreiten, an Gott zu glauben, ohne dass sie sich jemals darum Gedanken gemacht haben, an [i]was[/i] sie denn nicht glauben. An irgendetwas glaubt jeder. Und wenn es diese Welt ist, aus deren Erde sein Körper geschaffen ist. Wobei man hierfür wiederum klären müsste, was "Glaube" bedeutet. Dass er die Erde deswegen nicht anbeten muss, ist klar. Und ich denke, dass es das ist, was den Glauben ausmacht. -> ...für die meisten Menschen; Dankbarkeit und Unterwerfung einer personifizierten Sache gegenüber, die man nicht sehen kann. Ich bin jedenfalls Agnostikerin mit Hang zum Pantheismus. Ich glaube daran, dass man weiterlebt, ich glaube an die Reinkarnation. Das, was für mich den Unterschied zwischen Reinkarnation und keiner Reinkarnation schafft, ist, dass man mit der Reinkarnation eventuell durch Rückführungen Dinge über vergangene Leben erfahren kann. Sowas finde ich sehr interessant, möchte ich auch gerne mal machen. Immerhin interessiert es mich, wer 'ich' mal gewesen bin :D (-> Wobei 'ich' für mich eher der Begriff für die Person, die in meinen momentanen Lebensumständen steckt, steht, nicht für meine Seele ;)). Aber da ich es nicht weiß, sondern nur glaube, bezeichne ich mich als Agnostikerin und bleibe für alles offen. ^_^ Uff, ist das schwer... und das zu so früher Stunde :D |
| Teardrops | Vielleicht gibt es sie tatsächlich? Manche Leute die Verbrechen begehen kommen zB. in den Knast, andere kommen dagegen ungestraft davon. Das finde ich schon seltsam. Und warum sind manche Leute so reich und andere wiederum so arm? Haben die armen Leute in einem früheren Leben etwa negatives getan und werden nun bestraft? So ganz genau wird man das alles wohl leider nie erfahren... |
| JohnSteed | @Teardrops Meinen Beifall hast du. Es gibt allerdings streng monoton wissenschaftgläubige User hier, die nicht in der Lage sind, am Titel zu erkennen, wo sie möglichst draussen bleiben sollen (wuff-wuff). Warte ab und Elementarfratz wird dir vorwerfen nicht ganz gesund im Kopf zu sein. Wie üblich bringt er keinen Nachweis dafür. Manche Menschen nehmen dies alles zum Massstab, was sie nicht sehen können. Leider ist das nur eine sehr ärmliche Beweiskette. Man muss möglichst objektiv alles prüfen, was es an Phänomenen gibt. Der Lehrstuhl der Freiburger Uni bezüglich paranormaler Phänomene handelt so. Das ist für mich der gute alte Wissenschaftsgeist. Alle Leute erstmal für blöd erklären, halte ich für unwissenschaftlich. [url]http://www.contextredaktion.de/anlagen/paranormal.htm[/url] [url]http://www.parapsychologische-beratungsstelle.de/[/url] |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Teardrops [/i] Und warum sind manche Leute so reich und andere wiederum so arm? Haben die armen Leute in einem früheren Leben etwa negatives getan und werden nun bestraft?[/B][/QUOTE] Genau so muss es sein. Der Guttenberg war in seinem früheren Leben vermutlich ein Säulenheiliger - darum die vielen Millionen. Das fünfjährige Kind, das in Afrika an HIV oder Hunger krepiert, ist vermutlich die Reinkarnation von Hitler. Darum sollte man da auch gar nicht helfen - das Karma weiß es besser :) Kopfzerbrechen bereitet mir allerdings, wie man Reinkarnation mit wachsender Erdbevölkerung zusammenbringt. Anscheinend kommen trotzdem ständig neue Seelen hinzu. Und wenn die Erdbevölkerung irgendwann schrumpfen sollte? Aber egal. Logik ist ja sowieso der letzte Talmi. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B](....) Kopfzerbrechen bereitet mir allerdings, wie man Reinkarnation mit wachsender Erdbevölkerung zusammenbringt. Anscheinend kommen trotzdem ständig neue Seelen hinzu. Und wenn die Erdbevölkerung irgendwann schrumpfen sollte? Aber egal. Logik ist ja sowieso der letzte Talmi. [/B][/QUOTE] Wenn ich das richtig in Erinnerung hatte, so erklärte eine Reinkarnations'therapeutin' es auf ihrer Website damit, dass die Seelen sich teilen würden, ähnlich den Zellen. Schließlich sei die Menschheit quasi eine große Gesamtseele und ein Organismus, der sich in Analogie zur Biologie durch Zellteilung vermehrt und wächst. So sei es auch zu erklären, dass sie bei ihren Rückführungen gleich mehrere Cleopatras, König Heinrichs u. ä. im Stuhl hatte. Maxi Mustermann, sowie Hinz und Kunz erwähnte sie nicht. Eieiei - warum wohl? :D *sich abrollend ab* .... |
| JohnSteed | Naja, der grosse "Showdown" aus der Geheimen Offenbarung des Johannes bekäme somit quasi mehr Sinn und wäre durchaus einleuchtend. Die ab-geteilten Seelen werden gelöscht. Spezialisierungen und Sonderfreundschaften schätzt das sozialistische System des Kosmos' nicht unbedingt. |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von ArrogantNick [/i] [B]Wenn ich das richtig in Erinnerung hatte, so erklärte eine Reinkarnations'therapeutin' es auf ihrer Website damit, dass die Seelen sich teilen würden, ähnlich den Zellen. Schließlich sei die Menschheit quasi eine große Gesamtseele und ein Organismus, der sich in Analogie zur Biologie durch Zellteilung vermehrt und wächst. So sei es auch zu erklären, dass sie bei ihren Rückführungen gleich mehrere Cleopatras, König Heinrichs u. ä. im Stuhl hatte. [/B][/QUOTE] Und wenn die Bevölkerung schrumpft? Fusionieren die Seelen? Oder werden die seriell hintereinandergelegt? "Sie sind also tot, Herr Liminski? Tut mir leid, aber für das 22. Jahrhundert ist alles ausgebucht. Sie wissen schon, dieser Atomkrieg hat unsere Kapazitäten sehr eingeschränkt. Sie müssen sich jetzt erst mal gedulden. 2318 könnte ich sie in einem Vietnamesen unterbringen. Nehmen Sie doch im Wartezimmer Platz." |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Und wenn die Bevölkerung schrumpft? Fusionieren die Seelen? Oder werden die seriell hintereinandergelegt?[/b][/quote] Nein, nein! Dann ist das Karma der Seelen (der Seelenteile) abgearbeitet und sie lösen sich mit einem leichten, lieblichen 'Pöff' in der unendlichen Ekstase des.... wie nannte John es? .... 'sozialistischen System des Kosmos' auf. Hach - spirituelle Märchenstunde ist schon irgendwie anregend. :D [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]"Sie sind also tot, Herr Liminski? Tut mir leid, aber für das 22. Jahrhundert ist alles ausgebucht. Sie wissen schon, dieser Atomkrieg hat unsere Kapazitäten sehr eingeschränkt. Sie müssen sich jetzt erst mal gedulden. 2318 könnte ich sie in einem Vietnamesen unterbringen. Nehmen Sie doch im Wartezimmer Platz." [/B][/QUOTE] Für solche Sachen könnnte ich Dich echt knutschen! (ymmd) ;-) Grüßle Mischa |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von ArrogantNick [/i] [B]Wenn ich das richtig in Erinnerung hatte, so erklärte eine Reinkarnations'therapeutin' es auf ihrer Website damit, dass die Seelen sich teilen würden, ähnlich den Zellen. Schließlich sei die Menschheit quasi eine große Gesamtseele und ein Organismus, der sich in Analogie zur Biologie durch Zellteilung vermehrt und wächst. So sei es auch zu erklären, dass sie bei ihren Rückführungen gleich mehrere Cleopatras, König Heinrichs u. ä. im Stuhl hatte. Maxi Mustermann, sowie Hinz und Kunz erwähnte sie nicht.[/B][/QUOTE] Erinnert mich an eine Doku, die ich mal zu dem Thema gesehen hab. Die "Reinkarnierten" waren stehts irgendwelche Adligen oder sonstige historische Gestalten. Hängt wahrscheinlich mit dem Wunsch nach dem Wohlstand und der Anerkennung, die diese Personen zu Lebzeiten hatten, zusammen. Es gab allerdings auch eine Frau, die glaubte eine jüdische Künstlerin (namenlos) gewesen zu sein. die im KZ umkam. Der Dame bescheinige ich einen üblen Opferkomplex. Die Reinkarnation eines Hunnen, eines englischen Sklavenhändlers oder KZ-Wächters gibt es wohl eher selten :rolleyes: m.E. sind das alles immer Selbst-Projektionen von Menschen, die eine Diskrepanz zwischen Selbst- und Fremdwahrnehmung der eigenen Person nicht akzeptieren können. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von JohnSteed [/i] [B] Alle Leute erstmal für blöd erklären, halte ich für unwissenschaftlich. [/B][/QUOTE] Naja, es gibt schon ziemlich offenkundigen Blödsinn. Aber von mir aus: jeder wie er mag. Vorhang auf für Ablasshandel 2.0 und ReinkarnationPro. Beides demnächst auf ebay. - Apropos: Ist der Vietnamese 2318 noch zu haben? Man kann das Ticket ja hoffentlich noch zurückgeben, falls sich was besseres bietet. |
| weisskreutz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Naja, es gibt schon ziemlich offenkundigen Blödsinn. Aber von mir aus: jeder wie er mag. Vorhang auf für Ablasshandel 2.0 und ReinkarnationPro. Beides demnächst auf ebay. - Apropos: Ist der Vietnamese 2318 noch zu haben? Man kann das Ticket ja hoffentlich noch zurückgeben, falls sich was besseres bietet. [/B][/QUOTE] Nur, wenn Sie eine Reinkarnations-Rücktrittsversicherung abgeschlossen haben. Desweiteren ist ein Rücktritt ab 50 Jahre vor der planmäßigen Reinkarnation ausgeschlossen. Wir wünschen Ihnen eine angenehme Wiedergeburt und bedanken uns, dass Sie sich für [B]INKA Reincarnations[/B] entschieden haben. |
| Gothicgott | [QUOTE][i]Original geschrieben von hija de la luna [/i] [B]Glaubt ihr an die Wiedergeburt? Gibt es tatsächlich Menschen, die schonmal lebten oder ist das Alles Schwachsinn? [/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Original geschrieben von Hatschi [/i] [B]Leben wir nochmal? -Die Wiedergeburt- Indirekt habe ich mich mit dieser Frage beschaftigt. In diesem Moment erlebe ich etwas, im nächsten kommt mir dieses Erlebnis (egal welches) komisch vor, und wieder im nächsten, weiß ich (oder meine ich zu wissen), dass ich das bereits erlebt habe! Ich denke noch mehr über diesen Moment nach, doch näheres bekomme ich aus meinem Gedächtnis nicht! Habe ich das nur geträumt, freilich habe ich nicht geträumt, aber ist es die schwache Erinnerung an einen Traum, oder habe ich es [U]wirklich[/U] geträumt? Ich weiß es nicht. Ich bin mir nicht schlüssig, was ich davon halten soll, ich glaube nicht daran, ich glaube aber auch nicht nicht daran. Hatschi [/B][/QUOTE] Solche Ereignisse rühren oft von Erlebnissen, die nicht vollkommen (Meist innerhalb des Schlafes) verarbeitet werden konnten. Der "Wunsch", wie man es bei manch' einem nennen kann, nicht zu verschwinden, sondern wiedergeboren zu werden und/oder ewig im "Himmel" weiterzuleben, rührt von der natürlich Angst des Menschen. Seit Uhrgezeiten erfindet er Theorien, wie er das unausweichliche verhindern will - Aus das nur aus einem Grund. Er hat Angst vor dem Dunklen, vor dem Unbekannten. Vor dem Tod. Zusammenfassend kann man das als Existenzängste bezeichnen, mit denen sich sicherlich bereits jeder auseinander gesetzt hat, [B]Bestes Beispiel:[/B] [I]"Was ist, wenn nur ich echt bin? Wenn alle anderen nur erfunden worden waren, um eine Welt für mich zu simulieren?"[/I] [SIZE=1]BTW: An dieser Stelle lässt sich der angeborene Egoismus eines jeden Menschen definieren. [/SIZE] Die Antwort auf deine Frage lautet: Nein. Es gibt weder Wiedergeburten, noch ewiges (geistiges) Leben. Falls sich jemand so dringend in dieser erbärmlichen, niveulosen Welt festankern will, warum malt er dann kein Bild einen lächelnden Dame oder dreht einen Porno. Da haben wir alle mehr davon. ;) |
| Waldemar | Im Prinzip bin ich schon wiedergeboren.. in mir lebt vieles meiner Vorfahren. Das kann ich oft fühlen. Ansonsten wäre das eher ein übler Gedanke für mich.. immer und immer wieder geboren zu werden. Einmal reicht mir die scheisse hier schon.. Reincarnation.. the tortue never ends. And if u see the light they send us back into the night. Word! Veljanov |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]... - Apropos: Ist der Vietnamese 2318 noch zu haben? ... [/B][/QUOTE] Nein, Minister Rösler ist nicht mehr zu haben. Definitiv nicht. |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] [B]Ansonsten wäre das eher ein übler Gedanke für mich.. immer und immer wieder geboren zu werden. Einmal reicht mir die scheisse hier schon.. [/B][/QUOTE] Na wenigstens gibt es einen Weg, den Kreislauf von Geburt und Tod zu beenden. Und selbst wenn es keine Reinkarnation geben sollte, hilft der (komplette) Weg wenigstens, anderen Menschen zu helfen. Das ist doch was Gutes für die Endphase des Lebens. Man kann zufriedener zurückblicken, wenn man im Schaukelstuhl sitzt. ;) |
| Maryrose | Ich glaube dran! |
| MephistoX | We are not immortal; we just can ressurect. :D |
| ragus core | Im Grunde bezieht sich die Reinkarnation auf das Ziel diesen Kreislauf der Wiedergeburt durch das Karma zu durchbrechen. Somit sind sich die Religionen im Grunde gleich: Die Christen wollen durch ein Sündenfreies Leben direkt in den Himmel kommen. Wie in der Schule: Entweder es geht direkt (Christen) oder man muss ein paar mal Sitzenbleiben (Reinkarnation) um das Ziel des Schulabschlusses zu erreichen. Blöd bei den Christen ist nur, dass man bei denen nicht sitzenbleiben kann... entweder du schaffst es oder nicht ;-) |
| Scheol | [QUOTE]Blöd bei den Christen ist nur, dass man bei denen nicht sitzenbleiben kann... entweder du schaffst es oder nicht ;-)[/QUOTE] Das ist nicht ganz richtig. Nach Erfüllung der Offenbarung beginnt das tausendjährige Reich. In diesen tausend Jahren verweilen die Seelen in ihren Gräbern (vermutlich um zu reflektieren :D) und danach steigen sie gen Himmel auf. Während dieser Tage kann sich jeder noch einmal umentscheiden und sich zu Gott bekennen. Es ist also noch nichts ganz verloren. Ob es da Kriterien gibt, wann jemand gar nicht mehr vergeben bekommt (Mörder etc.) weiß ich jetzt auch nicht so genau. |
| ragus core | [QUOTE]Das ist nicht ganz richtig. Nach Erfüllung der Offenbarung beginnt das tausendjährige Reich. In diesen tausend Jahren verweilen die Seelen in ihren Gräbern (vermutlich um zu reflektieren ) und danach steigen sie gen Himmel auf. Während dieser Tage kann sich jeder noch einmal umentscheiden und sich zu Gott bekennen. Es ist also noch nichts ganz verloren[/QUOTE] ok, ich revidiere: dann wird man nach 1000 Jahren zu einer art mündlichen Prüfung zugelassen Nun passt mein Vergleich mit der Schule wieder ;) |
| Nix | Ich würde allenfalls einen aufgeklärten, atheistischen Himmel akzeptieren. |
| Scheol | Zumal das Himmelreich in der Bibel hoch unattraktiv beschrieben wird. Zumindest für mich. Ein Himmelreich nach meinen Vorstellungen: Zustand: Unsterblich. Ortschaft: Eine Universität welche alle Studienfächer lehrt. Aufgrund der Unsterblichkeit kann man alles studieren was man möchte. Hat immer genug Mittel für Experimente, egal in welcher Dimension. Und natürlich die Uni-Partys. |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Zumal das Himmelreich in der Bibel hoch unattraktiv beschrieben wird. Zumindest für mich. Ein Himmelreich nach meinen Vorstellungen: Zustand: Unsterblich. Ortschaft: Eine Universität welche alle Studienfächer lehrt. Aufgrund der Unsterblichkeit kann man alles studieren was man möchte. Hat immer genug Mittel für Experimente, egal in welcher Dimension. Und natürlich die Uni-Partys. [/B][/QUOTE] Dann sollte man allerdings auch den IQ eines Genies haben, sonst macht es weniger Spaß. Ich denke, das absolute Glück ist nicht für die Jetztmenschen. Man muss einen neuen Menschentypus erschaffen, der sich besser darauf versteht. |
| Scheol | [QUOTE]Dann sollte man allerdings auch den IQ eines Genies haben, sonst macht es weniger Spaß. Ich denke, das absolute Glück ist nicht für die Jetztmenschen. Man muss einen neuen Menschentypus erschaffen, der sich besser darauf versteht.[/QUOTE] Natürlich wird in diesem Himmel die volle Erkenntniskraft erteilt. ^^ Ja, absolutes Glück ist nicht für den Menschen gedacht. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B] Ja, absolutes Glück ist nicht für den Menschen gedacht. [/B][/QUOTE] "Die Absicht, daß der Mensch glücklich sei, ist im Plan der Schöpfung nicht enthalten." [i]- Freud[/i] "Es gibt nur einen angeborenen Irrtum, und der ist, daß wir da sind, um glücklich zu sein." [i]- Schopenhauer[/i] "Verlange nicht, daß alles so kommt, wie du es willst; begnüge dich mit dem, was geschieht, und dein Leben wird glücklich sein." [i]- Epiktet[/i] "Denn, glaubt es mir! – das Geheimnis, um die größte Fruchtbarkeit und den größten Genuß vom Dasein einzuernten, heißt: gefährlich leben! Baut eure Städte an den Vesuv! Schickt eure Schiffe in unerforschte Meere!" [i]- Nietzsche[/i] [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Ich denke, das absolute Glück ist nicht für die Jetztmenschen. [/B][/QUOTE] Ja. Wobei ich meine, dass Glück nie absolut ist, sondern relativ. Relativ zu dem, mit dem es gekauft, erkämpft oder erlitten wurde. Relativ auch zu seinen Folgen. Absolut ist wohl nur der Glücksmoment. [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B] Und natürlich die Uni-Partys. [/B][/QUOTE] Das klingt zu harmlos. ;) |
| Seidenspinner | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]"Glück gibt's nicht." - Ganz berühmte und wichtige Person [/B][/QUOTE] Ich ernenne Nix hiermit zum Grufti des Monats. |
| MephistoX | *Nix die atheistisch-gruftige Medallie umhängt* @Scheol: Na dann mal viel Spaß beim studieren. Da legt man es doch eher drauf an, möglichst [I]nicht[/I] in den Himmel zu kommen. :p Da hat man es als Atheist doch einfacher.^^ |
| Scheol | Die größte Freude erfährt man beim aneignen von Wissen und sprengen der eigenen Grenzen. Also, das Über-sich-hinaus-wachsen. Natürlich wäre das DER Himmel. Ich glaube, wenn ich da ankommen würde und die hätten nur Jungfrauen im Angebot, würde ich auf der Hacke umdrehen und den Lift abwärts nehmen. Die haben auch Mädels und 'ne funktionierende Heizung. ;) |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Die größte Freude erfährt man beim aneignen von Wissen und sprengen der eigenen Grenzen. Also, das Über-sich-hinaus-wachsen. Natürlich wäre das DER Himmel. Ich glaube, wenn ich da ankommen würde und die hätten nur Jungfrauen im Angebot, würde ich auf der Hacke umdrehen und den Lift abwärts nehmen. Die haben auch Mädels und 'ne funktionierende Heizung. ;) [/B][/QUOTE] Das mit den Jungfrauen finde ich echt phantasielos von den Mohammedanern. Ich meine, Sex ist gut und schön, aber erstens besteht auch die Freude, die man beim Sex empfindet, nur im eigenen Bewusstsein, während die Frauen dabei lediglich die [i]causa occasionalis[/i] sind. Statt also die Jungfrauen selbst zu schaffen, könnte Gott den Leuten im Paradies auch die Erlebnisse von großartigem Sex direkt ins Bewusstsein telegraphieren. Zweitens: Es ist einfach klar, dass es mögliche Freuden gibt, die noch weit über [i]das[/i] hinausgehen. |
| Scheol | [QUOTE](...)könnte Gott den Leuten im Paradies auch die Erlebnisse von großartigem Sex direkt ins Bewusstsein telegraphieren.[/QUOTE] Ein nie aufhörender Dauerorgasmus? Wo muss ich unterschreiben? :D [QUOTE]Zweitens: Es ist einfach klar, dass es mögliche Freuden gibt, die noch weit über das hinausgehen.[/QUOTE] Ich fände allumfassendes wissen eben einen größeren Wert als bloßer Sex. Die Antworten auf alle Fragen die man sich im Leben gestellt hat, sind eine Befriedigung, die mit nichts zu vergleichen ist. Ich weiß nicht ob ich da so pauschal für jeden reden kann, nur, hat sich noch niemand Fragen gestellt, die man niemals beantworten kann, außer mit unbefriedigenden philosophen Floskeln? Und der Umstand sich das selbst erarbeiten und dann auch noch damit experimentieren zu dürfen, sollte doch ein riesen Spaß sein. Kreativität ohne Grenzen. [QUOTE]Ich ernenne Nix hiermit zum Grufti des Monats.[/QUOTE] Nix hat doch die Existenz des Glücks nie angezweifelt. Er sprach, soweit ich das verstand, von dem Glücksmoment, der als einziges absolut sein kann. Ein konstant gefühltes Glück ist doch überhaupt nicht möglich. Somit hätte er da schon recht. [QUOTE]Das klingt zu harmlos. [/QUOTE] Echt? Ich bin für Vorschläge immer offen! :cool: |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Elementarsatz [/i] [B]Statt also die Jungfrauen selbst zu schaffen, könnte Gott den Leuten im Paradies auch die Erlebnisse von großartigem Sex direkt ins Bewusstsein telegraphieren.[/B][/QUOTE] Da sich im Paradies keiner mehr fortpflanzen soll, wird zumindest der christliche Gott an hierfür erforderlichen Praktiken entweder wenig Interesse zeigen oder aber sein Dogma komplett über den Haufen werfen. Da er für sich beansprucht, allmächtig zu sein, könnte er es sich ja durchaus leisten, inkonsequent zu sein, ohne Strafe zu fürchten. So weit reicht der Arm des Internationalen Gerichtshofs leider nicht. Außerdem wäre zu fragen, was mit denen geschieht, die im Himmel gegen dort geltende moralische Gebote (ich könnte mir vorstellen, dass es da oben soetwas wie eine Hausordnung gibt) verstoßen. Wenn die ebenfalls bei Luzifers Truppe landen, stellte sich für mich die Frage, warum ich dann zunächst auf Erden ein freudloses und humorfreies Leben voller Entsagungen führen sollte, um über diesen Umweg dennoch am schlussendlichen Ort meiner Bestimmung zu landen. Ich finde das Thema, "Sex im Himmel" hat bisher viel zu wenig Beachtung erfahren. Vielleicht klärt mich ja der Papst irgendwann auf. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Nix hat doch die Existenz des Glücks nie angezweifelt. Er sprach, soweit ich das verstand, von dem Glücksmoment, der als einziges absolut sein kann. Ein konstant gefühltes Glück ist doch überhaupt nicht möglich. Somit hätte er da schon recht.[/B][/QUOTE] Ja, so war es gemeint. Glück, besser das Glücklichsein, ist ein flüchtiges Gefühl. Und dieses Gefühl ist durchaus "im Plan der Schöpfung" enthalten, um bei Freud zu bleiben. Dinge, die der Fortpflanzung bzw. der "Fortexistenz" (schlechtes Wort) dienen, sollen Spaß machen (Sex, Essen). Deswegen können manche auch nicht genug davon bekommen und bescheißen ihr eigenes "Belohnungszentrum" nach Strich und Faden, indem sie sich alle möglichen Drogen einwerfen. Der Mensch ist meinetwegen geboren, um zu kämpfen und zu zweifeln, aber nicht, um in Stillstand zu verharren und sein eigenes Glück zu genießen. Er würde irgendwann gegen den Stillstand rebellieren und sein Glück anzweifeln. - Ecce homo. |
| Scheol | [QUOTE]Ich finde das Thema, "Sex im Himmel" hat bisher viel zu wenig Beachtung erfahren. Vielleicht klärt mich ja der Papst irgendwann auf.[/QUOTE] Hey, das ist tatsächlich ein spannendes Thema. Fällt uns dann allen der Lui ab, wie es bei Engeln der Fall ist? Ich finde, das Thema sollte mal tiefer beleuchtet werden. Das meine ich ernst! [QUOTE]Der Mensch ist meinetwegen geboren, um zu kämpfen und zu zweifeln, aber nicht, um in Stillstand zu verharren und sein eigenes Glück zu genießen. Er würde irgendwann gegen den Stillstand rebellieren und sein Glück anzweifeln. - Ecce homo. [/QUOTE] Der Kontrast schafft erst Bewusstsein. Ständiges Glück würde irgendwann zur Apathie führen. Kämpfen und zweifeln sind wichtige Treibstoffe zur Selbstentfaltung die uns darüber aufklären, wer wir sind und wohin wir gehen wollen...um mal bei platter Philosophie zu bleiben. |
| Elementarsatz | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Der Kontrast schafft erst Bewusstsein. Ständiges Glück würde irgendwann zur Apathie führen. [/B][/QUOTE] Aber doch nicht notwendigerweise. Nur aufgrund der kontingenten Einrichtung unserer Psyche - und die könnte man ändern. |
| Scheol | [QUOTE]Aber doch nicht notwendigerweise. Nur aufgrund der kontingenten Einrichtung unserer Psyche - und die könnte man ändern.[/QUOTE] Theoretisch ist das tatsächlich möglich. Praktisch eher schwierig. Es sind eingespielte Muster die von Generationen weitergegeben wurden. Aus solchen Systemen auszubrechen setzt einen kollektiven Befreiungskampf voraus. Alleine sowas zu bewerkstelligen erfordert übermenschliches. Eine Abwesenheit von Leid setzt eine "monokulturelle" Gefühlswelt voraus. Ein unaufhörlicher Rauschzustand versetzt uns zwangsläufig in ein Gefühl des "Schwimmens". Die wahrgenommene Realität verschwimmt... Außerdem ist die Chance durch einen kollektiven Kampf ein neues Dogma enstehen zu lassen, nahezu bei 100%. |
| Kalifato | Ich glaube nicht an eine Widergeburt. Genau so glaube ich nicht an Gott oder Teufel. Wo waren wir den vor der Geburt? Also ich lasse mich gern vom Gegenteil überzeugen. |
| MephistoX | Wer will -in dieser Welt- schon wiedergeboren werden? Sollte man nicht eher fröhlich sein, wenn es endlich vorbei ist? |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX [/i] [B]Wer will -in dieser Welt- schon wiedergeboren werden? Sollte man nicht eher fröhlich sein, wenn es endlich vorbei ist? [/B][/QUOTE] Wie sollte die Welt, in der man wiedergeboren werden wollte, denn beschaffen sein? |
| Einsame_Elfe | ich glaube auch daran das ich irgendwann wieder geboren werde und somit der kreislauf von geburt tot und wiedergeburt ihren kreis schlißen tut nur hoffe ich das ich bei mein nächsten leben ein besseres leben führen kann |
| Hybrid Andante | Ich auch, aus mir wird sicher mal ein prächtiger Baum, trotz verschwindend geringer Wahrscheinlichkeit :D |
| MephistoX | 'Wer will den schon wiederbelebt werden? Sollte man nicht eher froh sein, wenn es endlich vorbei ist?' ->Ergänzung: Das erinnert mich grade an Reincarnation von Deine Lakaien, auch wenns garnicht meine Musik ist, so hat es doch einen bleibenden Eindruck zu diesem Thema hinterlassen. Auch als aion-zocker kommt man da nicht drumrum. Da geht es ähnlich ab, vermöbeln bis zum vermöbelt werden, und dann einfach am gebundenen Obelisken wieder auferstehen, Seele heilen und grade wieder ins Gemetztel. Eine Wiedergeburt ist wohl die schrecklichste Folter, die man sich vorstellen kann, und das sage ich als fachmännischer Foltertheoretiker. Denn irgendwann muss man dochmal vergehen, sich auflösen und endlich nichts mehr sei. |
| Hybrid Andante | [QUOTE][i]Original geschrieben von MephistoX[/i] Eine Wiedergeburt ist wohl die schrecklichste Folter, die man sich vorstellen kann[/QUOTE] Theroretisch wäre es auch eine gute Gelegenheit vieles besser zu machen, wenn man sein Leben vermurkst hat; dazu müsste man allerdings einsehen, dass man selber für sein Leben verantwortlich ist und nur selber an seiner Situation etwas ändern kann, wozu einige Menschen offensichtlich nicht in der Lage sind *in Richtung des knuddeligen Mephistoleins schiele* :( |
| MephistoX | Wenn du neu geboren wirst, kannst du dich dann überhaupt noch an dein 'altes' Leben erinnern, oder wird es dir vorkommen, als ob du zum ersten mal lebst und dich dabei trotzdem 100 Jahre alt fühlst? Und wie soll man dann etwas besser machen, wenn man vom alten Leben nichts mehr weiß? Natürlich alles nur abergläubiger Hokuspokus, aber trotzdem eine sehr unschöne Vorstellung. Aber vielleicht glauben ja ein paar Esoteriker dran. *in Richtung des fluschig-pelzigen Hybrid Andantchens schielt und Kopf tätschelt* |
| Opus Dharma | Hallo Nachtweltler, ich hab nicht den gesammten bisherigen Verlauf gelesen, aber beschäftige mich mit dem Thema intensiv seit 5 Jahren... daher: Nein ich glaube nicht an Wiedergeburt, denn man glaubt nur, was man nicht beweisen kann. Ich weiß jedoch aufgrund persönlicher Erfahrung, das es so ist und möchte das Thema nun wissenschaftlich und nicht esoterisch, mystisch behandeln. These ist die Wiedergeburt, wie sie im Buddhismus, hier speziell dem Tibetischen gelehrt wird. (genaueres in: Tibetisches Totenbuch (versch.); tib. Buch vom Leben und Sterben (Sogyal Rinpoche); Tod und Wiedergeburt (Ole Nydahl)) Als "Labor"versuch führe ich hier eine der Meditationspraxen des Phowa und die Ergebnisse an. ( Phowa (tib.): Meditation des bewusten Sterbens) Versuchsvoraussetzungen sind: Buddhistische Zuflucht; Einführung in die vorbereitende Meditation; 100.000 Wiederholungen des Mantras von Buddha Amitaba ("Om ami dewa shri") in geeignetem Rahmen. Versuch: Phowakurs (hier von Ole Nydahl 2007) über 3 Tage mit 3 Medi-sessions a 3 Stunden pro Tag. Dieser beinhalten Rezitationen und Gesang auf tibetisch als auch Visualisationen und Mantras. Statistik1: 1000 Teilnehmer, davon 500 Erstteilnehmer auf die ich die Statistik beziehe, da die Wiederholer bereits positive Ergebnisse vorher aufwiesen. Resultat: von 500 hatten 500 die in den klassischen tibetischen Texten beschrieben Zeichen. Im wesentlichen zu erkennen als kleiner Bluterguss auf dem Kopf, 8 Fingerbreit hinter dem ursprünglichen Haaransatz. Diese Ergebniss ist ein kleines "Loch im Kopf" (hier lässt sich viel lustiges Kommentieren), dessen Funktionsweise in oben erwähnter Literatur nachzulesen ist. Wesentlich ist hier, das bei Druck ein Schmerz quasi die ganze Wirbelsäule entlang zu spüren, es von aussen sichtbar, als auch auf Röntgenbildern nachweisbar ist. Manche hatten bereits nach zwei Tagen sichtbare Ergebnisse. Statistik2: Ole hat diese Praxis seit etwa 1970 ca. 70.000 Schülern weitergegeben, die Fehlerrate liegt im ersten Anlauf unter 1% und im Zweiten bei quasi 0%. Es gibt zahlreiche weitere, meist tibetische Lehrer, die diese Technik anbieten, hier liegen mir jedoch keine genauen Zahlen vor. Antithese ? : Wem aus der "westlichen" Wissenschaft eine Erklärung vorliegt, wie diese Art von Miniaturfraktur der Hirnplatte sammt Kopfhaut stattfinden soll, ohne die tibetische These zu bemühen, mag dies bitte kundtun. Es handelt sich hierbei nicht um eine geschossene, elitäre Angelegenheit, der "Versuchsaufbau" steht jedem frei und kann z.B in Deutschland mindestens einmal im Jahr durchgeführt werden. Genauere Information bietet jedes Diamantwegzentrum ([url]www.Diamantweg.de[/url]), als auch andere buddhistische Vereinigungen. (nicht jedoch die Gelug Schule des Dalai Lama, diese verwenden ausschliesslich andere Methoden) Zur generellen Wissenschaftlichkeit des Buddhismus sei noch auf das Sutra an die Kalamäer verwiesen: Shakyamuni sprach hier: Glaubt nichts, weil ich es gesagt habe, ..,es geschrieben steht,..,weil es allgemein anerkannt ist, ..., schaut Euch die Dinge selbst an, prüft sie und handelt dann danach. Buddhismus ist Erfahrungreligion, keine Glaubensreligion. (wie die 3 grossen Monotheismen z.B.) Ein ganz wesentlicher Unterschied zum Hinduismus, der an Atman (sanskrit: Allseele) glaubt und die "Wiedervereinigung" anstrebt, ist hier die Lehre von Anatman (sanskrit: keine Seele)! Trollausschluss: Die 100% Korrektheit des Beschriebenen, versichere ich hiermit an Eides statt. Wer (redliche) Fragen zu dem Thema hat, dem stehe ich gerne zur Verfügung. OPUS DHARMA PS: Dem Gothic fröhne ich seit 20 Jahren und halte ihn für eine folgerichtig Reaktion auf die westliche Kultur, die in ihren totalitären Materialismus den Tod notwendiger-(&vergeblicher-)weise auszublenden versucht. Mit dem Dharma beschäftige ich mich in Theorie seit 20 und Praxis seit 5 Jahren und habe ihn seit 2008 jeweils vierteljählich, vollzeit in Indien ([url]www.KIBI-edu.org[/url]) studiert. @ MephistoX "schreckliche Folter" genau davon spricht die erste der sog. 4 edlen Wahrheiten: Das Leben ist Leiden. ".. und endlich nichts mehr sein!" und auf genau dieses Nirvana arbeitet der Buddhist hin. Richtig! @ Hybrid Andante "dazu müsste man allerdings einsehen, das man selbst verantwortlich ist" Genau diese rückhaltlose, vollständige Eigenverantwortlichkeit fordert (und begründet) der Bodhi-Dharma. |
| schwarzekatze2 | Gibt es nicht viel zu sagen von meiner Seite, außer dass ich daran nicht glaube, kann es mir einfach nicht vorstellen, dass es eine Wiedergeburt geben soll und man in einer anderen Gestalt beziehungsweise Form wieder weiterlebt. |
| horizontfreak | Das ist generell ein sehr schweiriges Thema. Ich auf jeden Fall glaube nicht an Wiedergeburt. Es soll ja manche Leuten geben, die meinten sie hätten schon einmal gelebt. Denen kaufe ich ihre Geschicht aber nicht ab. Das Leben ist nicht ewig und irgendwann ist es vorbei, sodass wir auch nicht in irgendeiner Art und Weise iwederkehren werden. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von horizontfreak [/i] [B]Das ist generell ein sehr schweiriges Thema. [/B][/QUOTE] Nein, ist es nicht. Die einen glauben daran. Andere nicht. So einfach ist das. |
