| anaesth75 | Servus! Ich gehe mal davon aus, alle von Euch haben sich ergiebig in das Thema eingearbeitet. Zumindest halbwegs. Zunächst einmal waren Religionen schuld an mehr oder weniger allen Kriegen der Menschheit. Denn Religion heisst an eine Sache glauben. Gott (wer auch immer) hat alle seine Krieger beauftragt, den Feind zu vernichten. Ob sie dran geglaubt haben, oder nicht. Selbst Hitler hat sich als Gott stilisiert und eine Art Religion geschaffen. Die Frage ist dabei, glaube ich an ein höheres Wesen? Noch entscheidender, an ein Leben nach dem Tod? Verneine ich beide vorgehenden Prämissen, dann kann ich leicht beim Satanismus enden. Satanismus ist nicht der Glaube an Satan (was ja gleichzeitig wieder den Glauben an Gott voraussetzt), wenn man LaVern folgt, Satanismus ist die Lehre davon, zu tun, was einem gefällt. Eine Lehre, die aber durch die Ethik vernichtet wird. Jeder Mensch hat seine Erziehung. Es gibt keinen Menschen auf dieser Welt, der tun kann, was er will. Es gibt eine gewisse humanistische Grundauffassung, die ein gewisses Nebeneinander auf dieser Welt zulässt (unabhängig von Extremisten). Eine Übereinkunft, dass mich niemand tötet (ob Fegefeuer oder Strafgericht), wichtig ist mehr die Lehre von Kant. Der kategorische Imperativ, der sich am besten mit "was Du nicht willst, was man Dir tu, das füg auch keinem anderem zu" beschreiben kann, ist die Maxime des menschlichen Zusammenlebens. Es funktioniert nicht immer (siehe religiöser Wahn), doch er wäre die Basis für eine zufriedene Welt. Letztendlich wird mein toter Körper verrotten und von Würmern zerfressen. Wichtig ist nur, lebe und sterbe ich glücklich. Und wenn ich im Letzten Moment meines Lebens denke: "ja, ich kleiner Wurm konnte etwas auf dieser grossen Welt bewegen und habe sie vielleicht geändert", stirbt man mit einem Lächeln, egal ob es jemanden danach interessiert. (Langer Text, aber so ist es halt) |
| Glasya-Labolas | Ganz richtig, du hast alles gut verstanden. Aber eine Frage: Was suchst du hier eigentlich? Satanisten, oder willst du unseren Glauben jedem erklären? |
| HexerAufAbwegen | @Glasya: Du gehörst zur La Vey-Fraktion der Satanisten oder? Philosophische Betrachtung des Ganzen und so... Mich würde mal interessieren, was dich so daran begeistert? Zumal du in einem anderen Thread Stuttgarter Satanisten als Pseudos bezeichnet hast, die unmoralische Dinge tun. Was ist für dich unmoralisch? @anaesth: Ich gebe Glasya Recht, was suchst du eigentlich? Dann will ich was zu deinem geschriebenen sagen. Religionen sind kaum schuld an Kriegen und ähnlichem. Ursache des Ganzen sind doch wohl mehr Besitzansprüche und Machtdenken. Nehmen wir doch nur die Mullahs in Iran oder die Taliban, ich bezweifle, dass sie wirklich religiöse Menschen sind. Sie haben sich nur den Mantel der Religiösität angezogen um Macht zu gewinnen - und die haben sie. Ihnen eifern schließlich ein Haufen Fanatiker nach - und das sind Menschen die weder Macht haben, noch Glauben Macht gewinnen zu können und deswegen im Fanatismus Zuflucht suchen. Auch das hat mit Religiösität meiner Ansicht nach noch nichts zu tun. Jeder Priester hat Macht und wenn er diese nutzt um gegen andere zu agieren, so ist sien Ziel der Machtgewinn. Religion ist dann nur Mittel zum Zweck. Was die Definition von Satanismus angeht, so ist das eine sehr individuelle Auffassung. Menschen, die Satan anbeten, also im Grunde genommen die Christliche Lehre ablehnen nennt man ebenso Satanisten (man darf sie auch getrost Christen nennen), wie die eher philosophisch orientierte Richtung, der La Vey, Nietzsche und andere zu Grunde liegen. Dann gibt es noch einen Haufen weiterer Abstufungen, die sich im magischen Arbeiten begründen, was ich nicht weiter ausführen will, weil dies offensichtlich nicht der Thread dazu ist. Was Moralvorstellungen angeht, so widerspreche ich dir! Wenn mir in den Sinn kommt jemanden zu töten, dann kann ich das tun - ich muss halt mit den Konsequenzen rechnen und werde, wenn ich dumm genug bin, in den Knast wandern. Dennoch habe ich in dem Moment getan, wonach mir war. Die Grenzen sind nicht Moralvorstellungen, denn die kann man sich an- und abtrainieren, sondern eher Repressionen von Außen und vor allem auch der eigene Körper und die physikalischen Gesetze. "Tue was du willst" ist im magischen ein Grundsatz, der den absoluten eigenen Willen impliziert, nicht jedoch irgendeine körperliche Handlung. Grenzen setzen wir uns nur selbst! Was den kategorischen Imperativ Kants angeht... Es ist eine lustige Theorie, allerdings wohl kaum mehr. Ich würde es abwandeln zu: "Behandle andere erst so, wie du behandelt werden möchtest. Sollten sie dich dann anders behandeln, so behandle sie so, wie sie dich behandeln." Auge um Auge, Zahn um Zahn ist ein durchaus anwendbarer Grundsatz, denn die Welt ist nicht "gut" in dem Sinne, sie ist rauh und wer sich hinter Moral und Schwäche versteckt, der wird kaum weiterkommen. Und ehrlich, warum soll ich mich von anderen unterbuttern lassen? Bin ich Masochist? Grüße! der Hexer. |
| Glasya-Labolas | Ich kann mich zwar nicht daran erinnern, dass ich Stuttgarter Satanisten irgendwie beschimpft habe, aber bei uns gibt es ein paar jämmerliche Geschöpfe, die denken, dass sie irgendetwas damit erreichen, wenn sie kleine Tiere auf Friedhöfen töten für ihre jämmerlichen Rituale, die sie nicht aus eigener Kraft durchziehen können. Das einzige, was sie bewirken ist alte Rentner zu erschrecken und dafür zu sorgen, dass normale Gothics blöd angemacht werden. Auch ist für mich unmoralisch, dass dumme Menschen meinen Satanisten seien Nazis oder würden ihre Seele Satan persönlich verkaufen. DAS ist nicht nur unmoralisch, sondern auch beleidigend und dummsinnig. Und was mir mein Glaube bring weiß nur ich alleine, denn ich fühle mich wohl mit ihm, selbstsicherer und zufriedener. Meinen Glauben kann mir keiner nehmen, weil ich ihn mir zum Teil schon die ganze Zeit gedacht habe und nur zufällig auf das Buch im Schrank meiner Eltern stieß. Wer den Satanismus liebt, kann auch mit ihm leben uind soll auch glücklich bleiben, alles andere geht mich nichts an. Ich frage mich wann dieses Thema geschlossen wird, das passt nun wirklich nicht zu Bekanntschaften im Süden. |
| HexerAufAbwegen | *schmunzelt* Ich habe nicht besonders viel Kenntnis über Stuttgarter Satanisten, deswegen kann ich da eigentlich wenig sagen. Aber man gewinnt wahrscheinlich durchaus Kraft durch die Qual von Tieren. Es ist jedoch absolut armselig wehrlose Tiere zu quälen, trifft aber nicht nur auf Satanisten zu, sondern auch Tierversuche und weiß der Geier was. Echte Opfer sollten freiwillig erbracht werden und das können nur Menschen. Dennoch kennen gewisse satanische Tendenzen ihre Pakte. Inwieweit dies ein Seelenverkauf ist und ob man seine Seele überhaupt verkaufen kann sei mal dahingestellt, ich habe das meist eher belächelt, da man Energien nichts versprechen muss. Naja... Grußü! der Hexer. |
| Kemikaru | Glaubt an was ihr wollt, gibt es Satan und Gott oder gibt es sie nicht... ihr kocht euer eigenes Süppchen, stimmts? Aber die eigentlichen Satanisten (die wenigstens dieser Bezeichnung gerecht werden) die scheinbar mal dem "echten Satan" begegnet sind wie etwa Dr. Faust die wid man eher selten auf Friedhöfen mit geopferten Tieren erwischen, oder gar "gruftig" gekleidet. Die sitzen nämlich auf den goldenen Chefetagen, sind charmant und unwiederstehlich, reich und sexy. So sieht für mich ein wahrer Pakt mit dem Teufel aus, und das braucht keine Magie... seid ihr denen schon mal begegnet oder habt sie im Fernsehen gesehen? Unheimlich... Dagegen ist LaVey mit seinem kleinen Philosophieclub ein richtiger Engel *g* |
| HexerAufAbwegen | Hehe, das ist eine interessante Auslegung des Ganzen. Hm, mit Leuten aus Chef-etagen hatte ich durchaus schon zu tun, die meisten sind allerdings mehr gescheiterte Existenzen, Menschen die zu Beziehungen unfähig sind, sich nicht auf andere einstellen können, zerstört eben. Es gibt aber Menschen, wie du sie beschreibst, diese können einem unheimlich werden. Aber auch sie werden von ihren eigenen Dämonen verfolgt, kein Pakt (und ihrer ist wohl selten ein magischer) wird ohne Preis geschlossen. Grüße! der Hexer. |
| Kemikaru | Hm, ich denke aber auch das eben diese beziehungsunfähigen Bussinesleute ein großes Loch in sich haben. Wer oder was könnte so ein Loch reißen? Sie selbst? Der "Teufel"? Dämonen? Auf jeden Fall versuchen sie das Loch zu stopfen durch harte Fassaden, Geld, Machtausübung, käuflichem Sex. Aber soll man sie für starke Persönlichkeiten halten weil sie alles ertragen? Oder soll man für sie beten weil sie einen Dämon im Nacken haben? Ist schwer einschätzbar finde ich. |
| HexerAufAbwegen | Ich würde für niemanden beten wollen, der sich einen Dämon aufgehalst hat. Außerdem, zu was willst du beten? Ich meine, du halst dir einfach selbst einen neuen Dämon auf. Ob Götter oder Dämonen und Engel, ich finde, das bleibt sich gleich. Und ein Loch sind nicht nur Manager, ich meine, wie viele Menschen sind einfach nur Zombies? Sie geben sich ihrem Alltag hin und sind froh darüber? Sind diese Menschen lebendig? Ich wage es zu bezweifeln... |
