| Gwendolyn | Von wem ist dieses Lied mit den Piepsgeräuschen und der Stimme "Halt mal die Luft an. (...)Es ist besser zu verbrennen, als zu vergasen." ? |
| Zerbrochener | Shnarph kann es nicht sein, denn das ist weder Industrial noch "Noize". |
| Gwendolyn | sondern? was ist es dann? |
| Gwendolyn | der text sagt mir auch nicht zu, aber ich mag den beat... |
| Jensemann | Ich kopier das mal aus dem ursprünglichen Thread hier herüber: [QUOTE]Wahrscheinlich verhört: Es gibt ein sehr bekanntes Zitat das Kurt Cobain und Neil Young mal verwendet haben: "Es ist besser zu verbrennen als zu verblassen!" ("It's Better To Burn Out Than To Fade Away")[/QUOTE] VG |
| YelworC | Die Merzbox ist allerdings nicht durchgehend Noise. Da gibt es Ambientphasen, sehr experimentelle Geräuschkollagen, die an The New Blockaders erinnern und dann eben bereits erwähnten Noise. Die einem Anfänger zu empfehlen ist schon aufgrund des Preises von über 400 Euro etwas albern, nicht wahr? |
| YelworC | Der parallel erschienene Sampler heißt auch so: Merzbox Sampler. "alle Fälle die Merzbox" Um Irrtümer zu vermeiden, einigen wir uns auf [I]den Merzbox Sampler[/I] . Ein bißchen genau sollten wir schon sein! PS: Das Beste ist es natürlich auch nicht. Hehe. |
| h3artl3ss | [QUOTE][i]Original geschrieben von instroemen2 [/i] [B]Shnarph! ist Molltechno (respektive Kirmestechno), genau so wie vermutlich alles, was heute in den Dunkeltanzpalästen der Republik unter EBM/Noise/Industrial geführt wird. [/B][/QUOTE] Sicher sind Shnarph! kein Industrial im ursprünglichen Sinne. Und auch ich mag die Vertreter der "alten Schule" (TG usw.) lieber als das, was die DJs heute als Industrial bezeichnen (eben z.B. Shnarph! - wobei ich auch in dieser Richtung kein Kostverächter bin. Diversen Stücken ist eine gewisse "Krachigkeit" einfach nicht abzusprechen...). Doch ich persönlich empfinde es einfach als ungemein nervig, wenn in [i]jedem[/i] Thread, in dem es um Künstler wie Shnarph!, Combichrist, Xotox usw. geht, die Geschmackspolizei um die Ecke kommt und einen normalen Informationsaustausch verhindert. Versteh mich nicht falsch - es ist durchaus gut, auf die Wurzeln bzw. auf die prägenden Künstler hinzuweisen. Und es ist auch durchaus okay, hin und wieder mal deutlich zu sagen, womit man gar nichts anfangen kann. Aber immer und immer wieder die selben blöden Sprüche ("Kirmestechno" halte ich für einen [i]verdammt[/i] blöden Spruch) um die Ohren gehauen zu bekommen, ist einfach nur ermüdend. Ich weiß, dass dieser Kommentar von mir wieder völlig für die Katz war; dass gleich wieder die Ultra-Begründungen kommen werden und ich im Prinzip genauso gut gegen eine Wand hätte reden können. Aber dennoch träume ich halt irgendwie von einer Welt, in der Menschen mit unterschiedlichen musikalischen Vorlieben friedlich nebeneinander existieren können. Ohne ständige Sticheleien. Naiv, ich weiß. Die Welt ist halt erst dann richtig schön, wenn man ein Feindbild hat... |
| Jensemann | OW [IMG]http://i35.photobucket.com/albums/d185/BigOg/clapping.gif[/IMG] |
| Belgarion | von 100 leuten verstehen heutzutage nunmal 99 unter "industrial" oder "EBM" auch so was wie shnarph & co - da kann ein mönnlein im walde noch so oft in einem thread sich drüber aufregen oder betonen, dass die leute, die so was dann industrial nennen, auf dem holzweg sind - es wird nix mehr ändern und erschwert nur den austauch von infos... ;) |
| Gwendolyn | nu weiß ich immer noch nich von wem das lied is *grml* |
| Fengari | shnarph - ausgebrannt... die samples stammen im übrigen aus highlander... zu finden ist der song auf der endzeit bunkertracks 2, falls auch das von interesse sein sollte... |
| aurora borealis | [QUOTE][i]Original geschrieben von h3artl3ss [/i] [B]Sicher sind Shnarph! kein Industrial im ursprünglichen Sinne. Und auch ich mag die Vertreter der "alten Schule" (TG usw.) lieber als das, was die DJs heute als Industrial bezeichnen (eben z.B. Shnarph! - wobei ich auch in dieser Richtung kein Kostverächter bin. Diversen Stücken ist eine gewisse "Krachigkeit" einfach nicht abzusprechen...). Doch ich persönlich empfinde es einfach als ungemein nervig, wenn in [i]jedem[/i] Thread, in dem es um Künstler wie Shnarph!, Combichrist, Xotox usw. geht, die Geschmackspolizei um die Ecke kommt und einen normalen Informationsaustausch verhindert. Versteh mich nicht falsch - es ist durchaus gut, auf die Wurzeln bzw. auf die prägenden Künstler hinzuweisen. Und es ist auch durchaus okay, hin und wieder mal deutlich zu sagen, womit man gar nichts anfangen kann. Aber immer und immer wieder die selben blöden Sprüche ("Kirmestechno" halte ich für einen [i]verdammt[/i] blöden Spruch) um die Ohren gehauen zu bekommen, ist einfach nur ermüdend. Ich weiß, dass dieser Kommentar von mir wieder völlig für die Katz war; dass gleich wieder die Ultra-Begründungen kommen werden und ich im Prinzip genauso gut gegen eine Wand hätte reden können. Aber dennoch träume ich halt irgendwie von einer Welt, in der Menschen mit unterschiedlichen musikalischen Vorlieben friedlich nebeneinander existieren können. Ohne ständige Sticheleien. Naiv, ich weiß. Die Welt ist halt erst dann richtig schön, wenn man ein Feindbild hat... [/B][/QUOTE] in Deinem Beitrag mag sehr viel Wahrheit stecken und ist auch schick formuliert, aber (ja, von mir, war klar) für die Zukunft nun die Frage: nehmen wir an, ein User ist 16, interessiert sich für "Industrial". Wie will man ihn auf Ursprünge hinweisen und auf Abgrenzungen, ohne die Gemüter von CombiChrist und was noch alles zu erhitzen? (Wenn jemand etwas für Kirmestechno hält, sollte er es auch äußern dürfen, dümme Sprüche sind subjektiv und mannigfaltig.) |
| h3artl3ss | Nun ja. Combichrist (als Beispiel) [i]ist[/i] einfach kein Kirmestechno. Schon allein aus dem Grund nicht, weil seine Lieder nicht auf Kirmesfesten laufen. Freunde von "Old School Industrial" mögen evtl. in der Tat keine Unterschiede hören. Konsumenten von [i]echtem[/i] Kirmestechno (kenne mich bei den aktuellen Dingen nicht aus, aber in den 90ern dürfte das sowas wie Scooter oder DJ Bobo gewesen sein) hören aber auf jeden Fall Unterschiede. Als ich noch Azubi war, habe ich einem Berufsschulkollegen von mir (stand total auf Techno, Trance usw.) mal ein paar (zu dem Zeitpunkt recht neue) Sachen von Apoptygma Berzerk (Eclipse, Starsign usw.) vorgespielt. Sein Kommentar: "Mach die Depri-Mucke aus, da wird man ja agressiv". Mal ehrlich - der Begriff "Kirmestechno" ist - auf Combichrist und Co. angewendet - eindeutig abwertend gemeint. Und bei sowas kommt eher eine Abwehrhaltung raus als Interesse an den "alten Helden". Gut fände ich einen einfachen Hinweis, dass Gruppe ABC kein Industrial im ursprünglichen Sinne darstellt und man sich bei Interesse an solchem mal mit Werken des Künstlers XYZ beschäftigen sollte. Denn ich als 16jähriger Combichrist-Fan würde mich sicher eher mit musikalischen Zusammenhängen befassen wollen, wenn ich mir nicht belehrt und belächelt vorkommen würde. |
| YelworC | Ich, zum Beispiel, habe gar kein Interesse, Leute zu bekehren, denn die Zeiten der Missionare oder der heiligen Industrialinquisition sind längst vorbei. Entweder kommt man selbst dahinter, oder man bleibt im Sumpf von Kasperkombos wie Combichrist stecken. Denn genau das sind sie: auf den willigen und stumpf aufnehmenden Konsumenten zugeschnittene Produkte, die nichts anderes wollen als verkauft zu werden. Man erschafft eine künstliche Szene, eine "Combichrist Army", verkauft Merchandising wie andere Brötchen, tritt auf jedem zweiten Festival auf, unterhält mindestens zwei Nebenprojekte, die ganz andere Noten vearbeiten und hält aller zwei Ausgaben ungefragt seine geschminkte Visage vor den Orkusredakteur, um ihn mit neuesten Slogans vollzuseiern: TBM, Sex, Drugs and Industrial, etc... Für Vermarktung bekommen sie jedenfalls eine große Eins mit Bienchen - für Musik die Knie gebrochen. Und jetzt bitte weiter den Song suchen, sonst wird Gwen noch wahnsinnig. |
| Zerbrochener | [QUOTE][i]Original geschrieben von h3artl3ss [/i] [B]Nun ja. Combichrist (als Beispiel) [i]ist[/i] einfach kein Kirmestechno. Schon allein aus dem Grund nicht, weil seine Lieder nicht auf Kirmesfesten laufen.[/QUOTE] Musikalisch fällt Combichrist unter den Überbegriff Techno. Wenn man bedenkt, dass die Musik auch gar keine andere Intention verfolgt, auch inhaltlich. Ob die Musik nun auf einem (Dark) Rave oder einer Kirmes läuft ist völlig irrelevant, denn Combichrist haben bereits eine Nische gefunden, mit der sich momentan einen Haufen Geld verdienen läßt. Und jetzt sage bitte nicht, [i]"Sex, Drogen und Industrial"[/i] wären die neuen Grundsäulen der Gothic-Kultur. Wenn ja: Ein Grund mehr sich von dem Gothic-Theater zu distanzieren. [QUOTE]Freunde von "Old School Industrial" mögen evtl. in der Tat keine Unterschiede hören.[/QUOTE] Den hört zumindest jeder "Gruftie" [QUOTE]Konsumenten von [i]echtem[/i] Kirmestechno (kenne mich bei den aktuellen Dingen nicht aus, aber in den 90ern dürfte das sowas wie Scooter oder DJ Bobo gewesen sein) hören aber auf jeden Fall Unterschiede.[/QUOTE] ... der wäre ? Verzerrte Stimmen statt Boygroup-Gesang ? Wobei letztgenannter im Future Pop ja schon fest etabliert ist (Absurd Minds etc.) [QUOTE]Als ich noch Azubi war, habe ich einem Berufsschulkollegen von mir (stand total auf Techno, Trance usw.) mal ein paar (zu dem Zeitpunkt recht neue) Sachen von Apoptygma Berzerk (Eclipse, Starsign usw.) vorgespielt.[/QUOTE] Ich ebenso .... und die jenigen können sich im Neo-Goth so gut wiederfinden, dass sie heute regelmäßig in den einschlägigen "Clubs" unterwegs sind oder gar den "DJ" mimen ... denn nicht nur das Szene-Vokabular ist hier 1:1 übertragbar. Einige können nun sogar ihre 10 Jahre alte verstaubte Schweißerbrillen wieder auspacken und spielen dabei auch noch den Trendsetter. Absurd. [QUOTE]Sein Kommentar: "Mach die Depri-Mucke aus, da wird man ja agressiv"[/QUOTE] Was soll der Kollege dann erst sagen, wenn er tatsächlich schwarze Musik zu Gehör bekommt ? [QUOTE]Mal ehrlich - der Begriff "Kirmestechno" ist - auf Combichrist und Co. angewendet - eindeutig abwertend gemeint[/QUOTE] Relativ. Für die einen ist "Kirmestechno" abwertend, für die anderen "Depri-Musik" ... damit muss ein Musik-Liebhaber jeglicher Couleur leben. Aber darum geht es doch gar nicht, sondern um Etikettenschwindel, auf den man gar nicht oft genug hinweisen kann nein muss. PS: Und bevor man mir Intoleranz vorwürft, einer meiner besten Freunde ist Love Parade-Urgestein, auch ein Grund warum ich vor technoiden Klängen in meinem Leben nicht verschont wurde. |
| Goat93 | [QUOTE]YelworC[/QUOTE] Gwen hat den Song schon :D Fengari schrieb: [QUOTE]shnarph - ausgebrannt... die samples stammen im übrigen aus highlander... zu finden ist der song auf der endzeit bunkertracks 2, falls auch das von interesse sein sollte...[/QUOTE] Also weiter in dieser Lustigen und Unsinnigen Diskussion :D Belgarion: [QUOTE]von 100 leuten verstehen heutzutage nunmal 99 unter "industrial" oder "EBM" auch so was wie shnarph & co - da kann ein mönnlein im walde noch so oft in einem thread sich drüber aufregen oder betonen, dass die leute, die so was dann industrial nennen, auf dem holzweg sind - es wird nix mehr ändern und erschwert nur den austauch von infos... [/QUOTE] Die Logik ist toll Wenn 100 Leute zu blöd zum Rechnen sind, bekomm ich dann alles umsonst? :D Mal im Ernst, 80% der Menschen kapieren höhere Mathematik nicht, wird sie deswegen abgeschafft? Nö, ebenso die Definition des Industrials, nur weil so viele das nciht kapieren (wollen) muß man es trotzdem nicht verdrehen und auf einmal Bauerndisco Techno draus machen. Und Combichrist SIND Techno, hab mal in Techno Kreisen rumgeschnüffelt :D [QUOTE]und die jenigen können sich im Neo-Goth so gut wiederfinden, dass sie heute regelmäßig in den einschlägigen "Clubs" unterwegs sind oder gar den "DJ" mimen[/QUOTE] Dem kann ich absolut zustimmen. Kenn jetzt mittlerweile einige die nur Techno auf Düster hören und sich als Goth fühlen. Noch schlimmer find ich diese Selbsternannten EBM'Ler, die Funker Vogt und Combichrist als Trve Fuggn Evil EBM Verkaufen, sich ultraböse und Hart präsentieren, weder Nitzer noch pouppee kennen, nicht EBM Tanzen können und bei nen echten EBM Konzi das heulen bekommen, da auf einmal alle so brutal sind :rolleyes: |
| aurora borealis | Sorry, h3artl3ss, denn die Diskussion ist schwer zu vermeiden. Es wird schwierig, zu überlegen, ab wann etwas abwertend verstanden werden könnte, denn auf Aktion erfolgt Reaktion. Ich lese zum Glück keine Orkus oder Sonic mehr, mein Kardiologe hat mir davon abgeraten. Combichrist kannte ich daher nur vom Namen und einen DJ habe ich auch bewusst nicht danach gefragt. Aber als ich kürzlich beim örtlichen Buchdealer im SchwarzenSzeneFotobuch (genauen Namen weiß ich nicht mehr, kostet 100 EUR) blätterte, war auch Combichrist vertreten - gesehen und alles gewusst, was ich wissen musste. So ist das in der heutigen Welt. Schrecklich oberflächlich. Aber von Nöten, wenn man in einer Welt voller Informationsflut und voller Eindrücke überleben möchte. Wenn man über eine Band eher enttäuscht ist, dann fällt ein Kommentar auch abwertend aus. Eine Diskussion besteht nun mal nicht nur aus "Feindflugfans sind die besten" oder "auf zum nächsten Maschinenfest". "Kirmestechno" kann zudem abwertend gemeint sein, aber auch in einer Zuordnung helfen. (Auch wenn mir persönlich direkte Vergleiche mit anderen Bands eher helfen.) die Musik/die Szenen sind viel zu breit gefächert, als dass man "einfach so" nebenher existieren könnte. Das Pech des Spätgeborenen ereilt einen schneller als man denkt. Und ich bin dafür immer wieder dankbar. |
| Trauerwesen | Kann mich den meisten hier einfach nur anschliessen. Diese Meinung wird zwar nichts ändern, aber falsche Stempel ändern an der Musik auch nichts. Wem es wirklich gefällt, der kann sie auch so bezeichnen, was sie ist, aber irgendwie muss man es ja als schwarz bezeichnen, damit man sich elitär gegenüber der Technoleute fühlen kann. Kommt mir bei manchen Leuten so vor (keine speziellen nun hier, meine ich allgemein). [QUOTE][i]Original geschrieben von h3artl3ss [/i] [B] Freunde von "Old School Industrial" mögen evtl. in der Tat keine Unterschiede hören. [/B][/QUOTE] Bin nicht ganz Freund davon, manches mag ich, kann ein paar Bands zuordnen, kann diese Musik aber nicht eigenständig definieren, weiss dennoch, was [I]kein[/I] Industrial ist. [QUOTE][i]Original geschrieben von h3artl3ss [/i] [B] Als ich noch Azubi war, habe ich einem Berufsschulkollegen von mir (stand total auf Techno, Trance usw.) mal ein paar (zu dem Zeitpunkt recht neue) Sachen von Apoptygma Berzerk (Eclipse, Starsign usw.) vorgespielt. Sein Kommentar: "Mach die Depri-Mucke aus, da wird man ja agressiv". [/B][/QUOTE] Habe Technofreunden von mir auch mal einiges vorgespielt, da wurden Acid-elemente rausgehört, Trance-flächen etc pp, also generell Sachen, die als schwarz verkauft werden. Techno ist ja auch nicht DJ Sakin & friends (will das Deinem Freund nun nicht unterstellen, dass er das hört). Ich selber habe mich mal vor Jahren mit reinem Techno auseinandergesetzt, und abgesehen von fehlenden Vocals bei diesem sind die Unterschiede nicht gross. Sicherlich weniger gross als zu echtem Industrial. [QUOTE][i]Original geschrieben von h3artl3ss [/i] [B] Mal ehrlich - der Begriff "Kirmestechno" ist - auf Combichrist und Co. angewendet - eindeutig abwertend gemeint. [/B][/QUOTE] Das mag sein, jene Technofreunde (einer auch DJ, und eben nicht auf das, was bei Vivas Club Rotation lief konzentriert) von mir würden aber bei Shnarph (zumindest dieses atmenteil) die Krise bekommen, sie würden es in die Schublade "Grossraumdisko für Proleten" stecken, weil es selbst für "richtige" Technoleute zu "primitiv" ist. Ich meine, wem es gefällt, schön und gut, aber diese allgemeine Lügerei und heuchlerei, die Verwendung von falschen Begriffen ändert die Musik auch nicht. Es ist eben nicht cooler, wenn man es Industrial nennt, und ich weiss nicht, was die vielen befürchten, wenn man das Kind einfach mal beim namen nennen würde: Techno. Existenzkrise? "Oh, ich bin nicht mehr evil und ultraschwarz"? [QUOTE][i]Original geschrieben von h3artl3ss [/i] [B] Und bei sowas kommt eher eine Abwehrhaltung raus als Interesse an den "alten Helden". Gut fände ich einen einfachen Hinweis, dass Gruppe ABC kein Industrial im ursprünglichen Sinne darstellt und man sich bei Interesse an solchem mal mit Werken des Künstlers XYZ beschäftigen sollte. Denn ich als 16jähriger Combichrist-Fan würde mich sicher eher mit musikalischen Zusammenhängen befassen wollen, wenn ich mir nicht belehrt und belächelt vorkommen würde. [/B][/QUOTE] Weniger auf Industrial, aber auf EBM bezogen (wobei ich auch schon entsetzte hilflose Gesichter bei den Krupps gesehen habe): Mir ist untergekommen, dass Suicide Commando EBM sein soll. Wieso, ist mir schleierhaft. Läuft dann mal wirklich EBM, ausser Headhunter und Murderous, denn die kennt man ja, übertoppt man sich im Doofkucken. Sieht für mich nicht nach Interesse aus, und einige Clubs hier ziehen ihre Oldschool-Masche noch durch: Nur kommt da kaum einer, also wo ist das Interesse? Interesse wäre evtl da, wenn man zu der Musik Evilrobic betreiben könnte, mein Eindruck. natürlich wäre Dein Vorschlag nicht schlecht, aber er ist mE einfach nicht umsetzbar. Grossbaustellenlärm ist derzeit nun mal angesagt, wieso auch immer. aurora: Nun, ich denke, es liegt auch viel an der Auseinandersetzung mit der Musik, nicht unbedingt notwendigerweise am Alter. Ich kenne auch einige ältere, die auf diesen 08/15-Kram stehen, ebenso aber auch zahlreiche jüngere, die wirkliche schwarze Musik kennen, einige sind sogar hier im Forum. Da hört man doch heute Musik, die entstand, als man selber noch Windelscheisser war. Nur ist für viele die einzige Auseinandersetzung die, die einem in clubs vorgesetzt wird oder eben in den Magazinen gepriesen wird. |
| Gwendolyn | omgeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee naja...danke xD |
| Goat93 | [QUOTE] Ich kenne auch einige ältere, die auf diesen 08/15-Kram stehen[/QUOTE] Sind sehr viele unter, die früher auf Techno standen und nun evil trve spielen wollen und mal eben die "Szenen" einfach wechseln, indem sie sich Schwarze oder Tarnklamotten anziehen, böse guggen und üebrall rumerzählen, wie lange sie schon diese Musik hören (was sie ja auch machen, da zwischen deren früheren Musik und deren Heutigen Musikalisch kein/kaum Unterschied besteht) Daher auch das gehobene Alter bei den Kirmesjüngern :D |
