| lost_soul_666 | Ich stelle mir diese frage eigentlich noch net wirklich lange aber irgendwie beschäftigt mich das mann/frau thema sowieso schon immer. Warum ist es so schwer eine Frau zu sein? gibt es eigentlich mehr vorurteile einer frau gegenüber als einem mann in bereichen wie Job, Geld und überhaupt? mich würde ma interesieren was ihr darüber denkt unabhängig davon welcher einstellung ihr jetzt angehört sondern einfach nur als mensch. danke schon ma im vorraus eure lost |
| Paladin | Ich denke beide Geschlechter haben ihre Vor- und ihre Nachteile. Oft haben es Frauen auch wesentlich leichter oder werden bevorzugt. Naja, hoffen wir mal, dass irgendwann die Geschlechter gleich behandelt werden, ob es nun um Job, Karriere oder freien Discoeintritt geht. MfG Arne |
| MessiahofDeath | also als ob's Männer sooft so viel leichter hätten :rolleyes: |
| lost_soul_666 | naja aber siehts net auch oft so aus das männer angst vor "starken" frauen haben? wieviele männer trauen sich den eine frau anzumachen die ihnen gefällt die aber genug selbsbewusstsein ausstrahlt um den männern schon wieder angst oder respekt einzuflössen? |
| Blackinside | Ich habe eher das Gefühl, daß den Frauen heutzutage mächtig der Wind in den Rücken bläst. Zur Europawahl habe ich z.B. von den "Grünen" Wahlkampfplakate" gesehen, auf denen ein untergehendes Schiff zu sehen ist; auf dem Heck steht der Kapitän, die Hand an der Mütze. Darüber steht "Frauen ans Ruder." Das riecht doch schon nach Geschlechterrassismus, es wird suggeriert, daß Frauen allein aufgrund ihres Geschlechtes besser für Führungspositionen geeignet sind. |
| melanieunicorn | na, die gelichbereichtigung gibt es wahrscheinlich erst, wenn inkompetente frauen genauso unverdienterweise an gewisse posten kommen wie inkometente männer heute ;) aber mal im ernst: ein wirklicher nachteil der Frauen ist, das wir die kinder bekommen- da muss man sich bei jedem vorstellungsgespräch fragen anhören wie: "und was machen sie wenn sie schwanger werden/ ihr kind krank wird...." :mad: daher wird es wohl nie eine wirkliche gleichberechtigung geben... gruß melanie |
| Montrose | In der konservativ-industriellen Gesellschaft war das so geregelt, daß der Mann den Unterhalt für Kinder und Frau erwirbt. Das hat dem Mann eine große Last aufgebürdet. So trugen Männer und Frauen ihr Joch: der Mann mußte Karriere machen und den Kopf in das Arschloch eines Chefs stecken, und die Frau hatte das Joch, auf eine Rolle beschränkt zu sein. Deshalb sind auch die Löhne von Männern höher, weil da das alte Rollenmodell noch dahintersteckt: der Mann verdient für die Frau mit. Noch früher, in der vor-industriellen Zeit, waren Mann und Frau in Handwerk (meine Großeltern :)) oder in der Landwirtschaft (meine Urgoßeltern :)) gleichberechtigt im selben Betrieb tätig. Eine bestimmte feministische Theorie von der alleinigen Unterdrückung der Frau kann man sich getrost am Hintern abwischen. Selbst die meisten Feministinnen - und so respektiere und schätze ich diese Bewegung auch - erkennen, daß Frauen UND Männer befreit werden müssen. Das ist ein Gemeinschaftswerk und kein Krieg gegeneinander. Zwei Dinge: erstens, wenn die Rahmenbedingungen ungünstig sind, muß man für eine Verbesserung kämpfen. Mehr Halbtagsstellen, Kinderbetreuung usw.. Zweitens: die Gemeinschaft von Mann und Frau wird immer auch von gegenseitigem Verzicht geprägt sein. Wenn eine Frau Karriere wie ein Mann machen kann, dann stellt sich ja dennoch die Frage, wie das gemeinsame Leben eines Paares organisiert werden soll. |
| LaChatte | oh, wieder mal eine Geschichte der O. *g* ich finde es schlicht und einfach schwer, Mensch zu sein... und Frauen habens sicher leichter, weil sie schon viel mehr "spür-dich fühl-mich"-Kurse hinter sich haben, während Männer damit ja erst so richtig anfangen... aber es ist eindeutig schwer, Frau zu sein, weil gute Männer Mangelware sind. Aber das war wohl schon immer so...;) |
| Trinity Goth | In meinem Job wäre es sicher mit vielen Sachen einfacher ein Mann zu sein. In Deutschland herrscht ja noch das Vorurteil, das nur Männer Ahnung von Computern haben, worüber ich mich regelmäßig aufregen könnte. Andererseits ist das natürlich auch eine Herausforderung :) Gruss Trin |
| Montrose | [IMG]http://www.computerpannen.com/cwm/ups/hyper-x/sick.gif[/IMG] |
| LaChatte | [QUOTE]In Deutschland herrscht ja noch das Vorurteil, das nur Männer Ahnung von Computern haben, worüber ich mich regelmäßig aufregen könnte.[/QUOTE] Ah ja!!!!!:mad: Ich bin ja wirklich nicht die Oberspezialistin, aber habe ich verdient, dass ich in einem PC-Laden so irgend ein Dingens suchte, von dem ich nicht mehr wusste, wie es heisst (aber es war KEINE Maus), es mit Händen und Füssen beschreibe und der freche Schnösel auf einmal mich mit mitleidigem Blick studiert und mich fragt "Wissen Sie eigentlich, was eine Maus ist?" - das war das letzte Mal, dass ich einen Fuss in diesen Laden setzte...:mad: :mad: :mad: |
| Montrose | Ich werde hier nichts mehr schreiben. Immerhin ist das ja ein Frauen-thread. [SIZE=1]Ich finde, das ist ein netter und zuvorkommender Abgang von mir. Ich hätte ja auch schreiben können "Ja warum eigentlich?":D !!!!![/SIZE] |
| Darket | *lol* Jaja wie war das? "Frauen und Technik"? hihi ich versichere euch, dass jede von euch mehr Ahnung hat als ich, soviel zu dem Vorurteil :D |
| Blackinside | @neptunia Woher stammt eigentlich die Allerweltsweisheit, daß angeblich Frauen für dieselbe Arbeit weniger Geld bekommen? In Unternehmen mit Betriebsrat ist das schon mal undenkbar, können wir getrost vergessen. In Leistungsberufen, wie z.B. Außendienst unterliegen sie dem selben Prämiensystem (weiß ich aus eigener Erfahrung). Also mal bitte konkrete Beispiele. |
| LaChatte | [url]http://www.ruhr-uni-bochum.de/ngg/sbrdlohn.html[/url] hier zum Beispiel... die Mechanismen können natürlich auch sehr subtil sein, indem es in gewissen Berufen gar keine Frauen oder aber auch gar keine Männer gibt... wer hat schon je ein Stelleninserat gesehen, in dem "Maurerinnen" oder "Sekretäre" gesucht werden? Oder "Krankenbrüder?" @Technik zum Glück ist die moderne Technik so sensibel, da gibts tatsächlich mit Magie *fingerschnipp* und gut zureden hervorragende Resultate... - was brauchen wir da noch Männer, die so was erklären wie "der Herr Bios ist für drei Tage unabkömmlich im Urlaub, also canceln wir die Session und delayen sie bis er wieder arbeiten möchte...":cool: |
| Sanna I.S.P. | also, um mal kurz auf den eröffnungstext zurückzukommen: schon möglich, dass es schwierig ist, eine frau zu sein ... aber es ist auch ganz schön mühsam, ein mann zu sein ... und noch schwieriger ist es, kein mann zu sein (wenn man aber einer ist) - nach den gesellschaftlichen normen gesehen! ist doch so, bei frauen hat man sich inzwischen schon ein bisschen daran gewöhnt, dass sie ihren eigenen kopf haben, und sogar mal technische berufe einschlagen (jaja, man höre und staune ;) ), oder so total atypisch-fraulich gekleidet sind .... aber versucht sowas doch mal als mann!!!! kommt schon, wer würde nicht erst mal seltsam gucken, wenn er/sie nen kindergärtner sieht, nen putzmann, oder eben nen krankenbruder (obwohl sowas gibts ja schon häufiger). die emanzipation des mannes ist einfach schon längst überfällig!!! ich meine, dass will doch was heißen, wenn ich in meiner heimatstadt fast zwei autounfälle verursache, nur weil ich einen rock trage, und die autofahrer deshalb völlig verwundert auf mich, anstatt auf die straße schauen! was vor- und nachteile im geschäfts- und berufsleben angeht, denke ich, hält sich das doch ungefähr die waage, auch wenn das einige nicht wahrhaben wollen. |
| Trinity Goth | @LaChatte: Ich hab so einen netten Verkäufer mal in einem Laden derartig in Verlegenheit gebracht *evil grin* Der lässt künftig solche Dinge sein. @Odesssa: Männer lassen bei so was wirklich gut um den Finger wickeln, bis sie spitz kriegen das du mehr weisst, dann stellen sie sich als echter Kumpel heraus oder reden nicht mehr mit dir ;) . @sanna I.S.P.: Arme Männer! ;) Ich würde mich über einen Kindergarten-Onkel freuen oder einen Sekretär, nur leider lassen sich die wenigsten Männer für solche Berufe interessieren. Leider kann es pasieren, als du als Frau in einem technischen Beruf weniger verdienst und da hört für mich dann der Spass, eine Freundin von erfährt das gerade in der Baubranche. Ein Mann zu sein ist in Deutschland was Karriere machen angeht immer noch einfacher, das lässt sich nicht weg leugnen. Gruss Trin |
| Sanna I.S.P. | [QUOTE]Ich würde mich über einen Kindergarten-Onkel freuen oder einen Sekretär, nur leider lassen sich die wenigsten Männer für solche Berufe interessieren. [/QUOTE] tja, das kann man auch auf frauen anwenden, und ich hätte auch gerne eine frau, die mir die arbeit am computer abnimmt. das mit der verdienstgrenze ist natürlich alles andere als fair, aber in der privatwirtschaft zahlt der boss (in welcher form nun acuh immer) soviel, wie er zahlen möchte (achtung: stark vereinfachte darstellung) - und hierbei liegt das problem dabei, dass das wahrscheinlich ein oder mehrere männer sind, die noch immer nicht begriffen haben, aus welcher richtung der wind weht ... nur für meine erfahrung in meinem bekanntenkreis kann ich nicht, behaupten, dass ein solcher fall die regel wäre. |
| Blackinside | @LaChatte Wird bei Euch im Betrieb tatsächlich so ein "Deutsch" gesprochen?:rolleyes: |
| schattenlos | @Odessa das tut soooo gut. oh danke, danke, danke :D nicht umsonst bist du meine Göttin ;) geht doch nichts darüber, wenn das, was ich so oft versuche anderen zu sagen, von einer Frau formuliert wird. ...wenn ein Mann wagt soetwas zu sagen, dann schenkt ihm ohnehin kaum jemand Glauben. aber was solls ...ich bin jetzt glücklich. tut gut als Mensch gesehen zu werden... es gibt, finde ich, wenig aufreibenderes als ständig weiblichem Sexismus (der scheinbar unantastbar ist) zum Opfer zu fallen, obwohl man sich selbst die größe Mühe gibt mit männlichem Sexismus aufzuräumen. so, ich huldige dir jetzt noch etwas, Ilo, und dann geh ich vielleicht mal meinen Schlafmangel beseitigen. ...gut schlafen werd ich jetzt ja schonmal :D :D :D |
| schattenlos | p.s.: dein Männchen fühlt sich sicher pudelwohl bei dir ;) |
| Seneca | Ja ich vertehe was Du meinst, Odessa, ich lasse mich auch gerne mal aushalten... Aber dafür muss man ja keine Frau sein...! |
| Levander | Odessa, das hat nix mit "Neandertalerweib" zu tun ;) Wobei ich dennoch gestehen muss, dass es keine gute Idee ist, die du so als Kaiserin hättest, das könnte von vorne herein nicht funktionieren :D aber das ist ja auch wieder ein ganz anderes Thema.. Mir persönlich ist auch fast der Kragen geplatzt, als sich meine Eltern trennten - nach 26 Jahren - und mein Vater meiner Mutter jeglichen Anspruch auf Unterstützung seinerseits absprach, da [i]er ja das ganze Geld verdient habe[/i]. dass meine Mutter all die Jahre hinter ihm hergeräumt hatte oder sich um uns Kinder gekümmert hat, liess er völlig ausser Acht. das Problem der Frauen, die Familie haben, ist nun mal eine gewisse Abhängigkeit, die ein Mann in der Form eigentlich nicht hat - zumindest wenn eine ähnliche Arbeitsteilung herrscht. Der Mann verdient das Geld, während die Frau sich um Haushalt, Kind und Kegel kümmert. Zumal der "älteren" Generation von Frau immer noch hinterher hängt, dass ein Schulabschluss für sie als "unnötig" erachtet war und es schwierig wird, mit 40 oder 50 Jahren noch einmal selbstständig und unabhängig zu werden. Abgesehen davon (ja, das betrifft jetzt einen ganz anderen Bereich des Themas) wird, denke ich, auch recht viel auf die Emotionalität der Frauen, ihr Wille, es allen recht zu machen und sich oft hinten an zu stellen, spekuliert. Ich spreche den Männern diesen Wesenszug hiermit nicht ab, bitte nicht falsch verstehen - doch ich habe schon oft feststellen müssen, dass Frauen durchaus mehr "mitmachen" und auch aushalten, bis sie mal "auf den Tisch hauen". Sie versuchen oft erst, alles ganz rational zu klären und dabei niemanden zu benachteiligen und geben damit einen recht grossen "Spielraum", in dem sie bereit sind, zurückzustecken, den die Männer von vorne herein sofort klar abstecken. Die "Frau von heute" weiss oft schon gar nicht, welchen Anforderungen sie gewachsen sein muss. Gut aussehen, intelligent sein, selbstbewusst sein - die traditionelle Rolle der umsorgenden Mutter im Gegensatz zur emanzipierten Geschäftsfrau, und beides kann man da scheinbar leider nicht unter einen Hut bringen. Natürlich kann ich nicht für die Allgemeinheit sprechen (vorbeugend zu dem eventuell noch kommendem Vorwurf), aber die Tendenzen gehen, finde ich, schon stark dahin. Und nein, damit möchte ich auch nicht sagen [i]wir Frauen sind ja soooo arm dran[/i], bevor das hier falsch verstanden wird - die Männer haben ja selbst auch mit genügend Problemen zu kämpfen ;) |
| Blackinside | Seltsam, daß immer wieder übersehen wird, daß die Natur sich nun mal etwas dabei gedacht hat, als sie Mann und Frau erschuf. Wenn die Frauen überwiegend berufstätig sein wollen, gibt es a) mehr Konkurrenz um Arbeitsplätze, als überhaupt Arbeit da ist. b) bekommen sie zu wenig oder zu spät Kinder, die demographischen Folgen sind bekannt. Sprich, die Gesellschaft insgesamt handelt sich die allergrößten Probleme ein. Natürlich ist es dumm, wenn Männer nicht kapieren, was Hausarbeit und verantwortungsvolles Aufziehen von Kindern für Arbeit ist; genauso dumm ist es aber, wenn Frauen überwiegend ihre sogenannte Selbstverwirklichung nur über den Beruf definieren. Man schaue sich doch nur die Unmenge frustrierter Damen jenseits der Mitte Dreißig in den Großraumbüros an. Was hat denen das Leben denn gebracht? Ich finde das alles sehr traurig. |
| lost_soul_666 | also hier hat sich seit gestern ja einiges getan, und deshalb muss ich mich jetzt erstma durchwurschteln aber erstma zu odessa`s beitrag: irgendwie hast du ja recht und ich gehöre obwohl ich noch ziemlich jung bin auch zu den frauen die beides wollen karriere und family (bin ich deshalb eine karrieregeile feministen sau?) aber ich denke das die meisten frauen die sich als feministinnen bezeichnen irgendwie keine ahnung haben. ich will hier niemanden persönlich angreifen aber ich weiss ehrlichgesagt net so genau was von so frauen wie alice schwarzer halten soll. ich hab mal angefangen ein buch von ihr zu lesen und ich muss sagen ich war net sehr begeistert davon, irgendwie hat sie den männern an allem die schuld gegeben was auf der erde falsch gelaufen is, ich finde das ein bisschen flach. andererseits isses mittlerweile wirklich so das die männer wahrscheinlich wegen feministen schweinen keine ahnung mehr haben was sie noch machen sollen. |
| Sanna I.S.P. | [QUOTE]andererseits isses mittlerweile wirklich so das die männer wahrscheinlich wegen feministen schweinen keine ahnung mehr haben was sie noch machen sollen.[/QUOTE] jaja, die männer irren umher, auf der suche nach einem frauenbild, dem Mann noch gerecht werden kann ... völlig aussichtsloses unterfangen! :D |
| lost_soul_666 | och leute ihr schreibt zuviel aber trotzdem danke ich bin jetzt echt weiter. trotzdem finde ich die klassische rollenverteilung immernoch irgendwie scheise oder net? ich meine wenn ich den ganzen tag die wohnung geputzt habe und gekocht und gebacken hab und alles gemacht hab was eine kleine "hausfrau" so macht und dann kommt mein mann nach hause und klatscht erstma seine arbeitssachen in die ecke und macht wieder alles unordentlich dann komme ich mir doch ein bisschen verarscht vor oder? aber naja, egal ausserdem finde ich es irgendwie scheisse das kleine mädchen das bild von barbies als perfektes frauenbild vermittelt bekommen und das mädchen mit puppen spielen sollen und jungs mit autos, ich meine ich hab als kind auch immer mit autos gespielt und ich weiss heute auch was ich will- ich finde diese "klassische rollenverteilung" scheise (sorry das ich soviel fluche) naja und zu der sache mit frauen in männerberufen sag ich jetzt besser auch nix weil ich selber in einem männerberuf arbeite und mich heute noch frage warum meine ganze family damals als ich angefangen hab mit dem einwand kam "das is doch viel zu anstrengend für ne frau" aber bei meinen cousin nichts weiter sagte als "viel spass aus dir wird bestimmt mal ein großer koch". wie dem auch sei ich ziehe meine ausbildung durch auch wenn ich eine frau bin, oder vielleicht auch gerade deswegen ums den anderen zu beweisen. vielleicht ist es auch so das wir uns einfach gerne in rollen drängen lassen oder? ich meine es gibt immer einen der macht und einen der machen lässt. wahrscheinlich haben wir sowieso alle einen knacks weg aber davon bin ich sowieso überzeugt.... jeder is doch irgendwie bescheuert oder? also nochma danke für eure ganzen antworten und ich hoffe das es hier noch en bissi weitergeht is recht interessant bis denne ihr lieben eure lost |
| schattenlos | rara Odessa rara *anfeuer* und wieder beginnt ein wundervoller Tag :D "Schattenlos, wenn Du noch länger so gnadenlos charmant bist, dann hast Du mich an der Backe *g*" hm ...irgendwie macht mir das so ganz und garnicht Angst. im Gegenteil - ich sehe nicht, was schlimm sein sollte daran ;) @Sanna dank solchen Frauen wie Odessa irre ich bereits etwas weniger ...und das fühlt sich wirklich gut an *g frau sei dank gibt es solche Menschen :) sooo aussichtslos ist es also alles garnicht! es mag schwer sein, aber NICHT aussichtslos :D meine Meinung ist und bleibt: wir sollten uns alle so akzeptieren wie wir sind und uns einfach als Menschen erkennen und wahrnehmen - und uns dementsprechend verhalten. p.s.: ich würd ja auch solche Romane darüber schreiben, wie Ilo es tut. aber erstens würde ich es ohnehin nicht vermitteln können und zweitens bin ich faul, sehr faul (so als Mann :rolleyes: - ohje ...war das jetzt Sarkasmus? ;) ) |
| Levander | Sooo, ich misch mich auch mal wieder ein :D Odessa ;) (irgendwie habe ich mich hier auf dich "eingeschossen", deine Beiträge sind einfach wundervoll!), ich sage gar nichts dagegen, dass Frau eben zu Hause bleibt. Wenn sie es möchte, natürlich soll sie es tun und ich denke auch, sofern man sich als Frau dazu entschlossen hat, Familie (inbegriffen Kinder) zu haben, ist man insoweit auch verantwortlich, dass man zu Hause bleiben [b]hat[/b]. Das hat für mich auch was mit Natur und Biologie zu tun - mir widerstrebt persönlich dieses "Ich bin Emanze, also hat mein Mann zu Hause zu bleiben und ich verdiene das Geld". Das mag zwar vielleicht auch manches Mal gutgehen, aber die Frau an sich ist nun mal eher dazu "veranlagt", nicht umsonst gibt es Dinge die so heissen, wie sie nun mal heissen. Mutterinstinkt etc.. Nun ja, jedenfalls sehe ich das für mich so - nicht falsch verstehen, wems gefällt, dem möchte ich das keineswegs absprechen :D Allerdings kann so ein Leben für den Mann absolut nach hinten losgehen. Es ist nun einmal so, dass Gefühle sich ändern können. Dann sind es meistens die Kinder, wegen denen man bleibt, die einen zusammenschweissen - sofern welche da sind. Doch irgendwann sind auch die aus dem Haus. Man wird älter und älter und ist furchtbar unzufrieden, möchte einfach nur noch weg aber kann nicht, da man absolut abhängig ist. Weshalb auch immer. Weil man vielleicht mit 17 so naiv war zu heiraten und geglaubt hat, weder Abschluss noch Ausbildung zu brauchen. Ein "Neuanfang" in höherem Alter ist schwer. Sprich, ich sage nichts gegen Frauen, die sich abgesichert und vorgesorgt haben - die wissen, dass sie jederzeit gehen können, da sie Perspektiven und Aussichten haben, selbst wenn sie wieder alleine sind. Auch ich werde irgendwann wohl wahrscheinlich einmal in der Situation sein, zu Hause zu bleiben - und trotzdem, nein, gerade deshalb kämpfe ich mich durch meinen Abschluss. Natürlich ist man vom Arbeitgeber und von vielen anderen abhängig. Aber nicht in dem Maße, denn was das betrifft, kann man immer seine Grenzen abstecken. Und selbst wenn man sich während der Arbeitszeit neu bewirbt. Und dass man seinen Mann nach 30 Jahren immer noch - liebt - achtet - respektiert - kennt - vertraut wage ich in vielen Fällen zu bezweifeln. Natürlich, es kann auch mal gut gehen. Aber selbst auf die schlimmsten Fälle sollte man vorbereitet sein. Ich selbst wäre fast mit dem Kopf gegen die Wand gerannt, als ein Mädchen meiner Stufe letztes Jahr abgegangen ist, als sie schwanger wurde - um zu ihrem arbeitslosen Freund zu ziehen. Damit hat sie gerade einmal den Hauptabschulschluss erreicht.. :rolleyes: (btw, Psychiatrie? Argh, ja, da habe ich meine Mutter früher auch eine zeit lag öfters mal besucht, das ist wirklich anstrengend.. ich verstehe nur nicht, warum man gerade in solch sozialen und absolut anstrengenden Berufen so wenig verdient - eigentlich ist das (sorry) 'ne Sauerei :mad: meine Mutter z Bsp ist mittlerweile in der Altenpflege tätig und spart schon recht lange, damit sie sich ne neue Brille kaufen kann...) Autobahnstelle - och joah, wer sich das gerne antut *hüstel* das kann ich auch nicht verstehen. Allerdings bin ich froh, dass es nun einmal mittlerweile jedem/r gestattet ist, das zu machen, was er/sie will. Soll ja auch Leute geben, die tatsächlich zum Bund wollen :D - aber auch wenn ich das nicht nachvollziehen kann, gilt nun mal - wems gefällt.. ;) |
| lost_soul_666 | @ Odessa, danke für deine worte. ich bin übrigens erst 18 :) trotzdem weiss ich das ich nach meiner ausbildung mein abi nachholen werde und danach wer weiss frag mich in 2 jahren nochma :)) naja aber um nochma was dazu zu sagen eigentlich denke ich das ich es im grunde nur anders oder vielleicht sogar nur besser machen will als meine mutter es ihrerzeit gemacht hat obwohl ich damit nicht die fehler meiner mutter ausbügeln kann das kann niemand mehr, naja is ne lange geschichte aber meine mutter hats mittlerweile auch geschafft ihr leben so zu leben wie sie es möchte auch wenn ihre kinder nicht dabei sind wir haben uns seinerzeit dazu entschieden bei unserem vater zu bleiben sie weiss bis heute nicht genau warum keiner von uns hats fertiggebracht es ihr ins gesicht zu sagen. wie gesagt is ne lange geschichte.... |
| Blackinside | @Odessa Deine Beiträge sind das beste und interessanteste, was ich bislang hier im Forum gelesen habe, prächtig und farbig aus dem echten Leben rausgepaust. Vielen Dank und alles Gute!:D |
| lost_soul_666 | danke ilo |
| White_Fang | Die Frage ist doch weniger, welches Geschlecht man hat, sondern in wiefern, man in der Lage ist sich gewissen Normvorstellungen zu wiedersetzen. Als junger Mann hätte ich eigentlich vollkommen verloren in dieser Gesellschaft, zum Glück jedoch, bin ich in der Lage mich nicht als "Mann" zu definieren, sondern schlichtweg als Mensch der ich bin. Wie leben, wie ich finde, im weltweiten Vergleich, in einem sehr toleranten und offenem Land(Wenn man vom Modeanitamerikanismus mal absieht). Bei uns gibt es keine Sharia, oder gesetzlische Verankerungen die die Diskriminierung von Geschlechtern oder gar Rassen vorsieht. Im Prinzip könnte man sich in Deutschland, egal welchem Geschlecht man angehört weitgehends Selbstverwirklichen. Extremisten (Alice Schwarzer und ich männlichen Gegenspieler) wird es immer geben, aber das sind nur Minderheiten, die vermutlich ihr einge Probleme versuchen zu kompensieren. Solange man weiß wer man ist und was man kann, und Menschen kennt mit gesundem [URL=http://www.gattinnen-im-netz.de/][u]Menschenverstand[/u][/URL] (An der Stelle Gruss an Ilo, und LaChatte), sollte alles in Ordnung sein. @odessa Es stimmt schon, dass Hausarbeit auch Arbeit ist, und sicher anstrengend ist. Ich will nur anmerken, dass es einen Unterschied macht ob ich für Geld Essen koche oder für die Familie. Schönen Gruß, Fang |
| White_Fang | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]das mit dem Menschenverstand. Ich zweifle oft genug an selbigem "Meinigem", ich bin ja eher so ein Instinkt-Mensch;-). [/B][/QUOTE] Natürlich zweifelst du an dem Deinigem. Wie geht noch das Sprichwort:"Die Besten unter uns sehen nur ihre Fehler", [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] Hach, ich wäre halt wirklich einfach zu gern "Nur-Hausfrau", in einem niedlichen urigen Häuschen, mit Riesengarten drumrum [/B][/QUOTE] Ehrlich gesagt, mit einer "Nur Hausfrau" könnte ich wenig anfangen. Unsere Hochzeitspläne müssen wir wohl begraben^^ Erwarte nicht zuviel vom Weltuntergang, Fang. |
| Sanna I.S.P. | ohne da jetzt irgendjemand abzutun, oder dessen meinung, ... aber ist es nicht immer (oder zumeist) des menschen angewohnheit, sich nach dem am allermeisten zu sehnen, dass er am allerwenigsten besitzt? viele hausfrauen, die diese tätigkeit mit voller hingabe und liebe jeden tag vollbringen, und vor allem nicht in diese position gezwungen wurden, sondern sie aus freien stücken annahmen (aus ähnlichen oder weitgehend den selben gründen wie du Odessa), wird sie nach jahrelanger verrichtung ohne ein wort der klage, doch schließlich überdrüßig, und man beäugt mit sehnsucht anderes, neues, mit neuartigen aufgabenbereichen und themen. |
| Sanna I.S.P. | [QUOTE]ich will mich endlich mal fallenlassen können, für Menschen/einen Menschen dasein der meine Zeit, meine Liebe, meine Nähe, all das was ich zu geben habe, auch wirklich verdient...im Sinne von: es annimmt. [/QUOTE] klingt eigentlich recht einfach, ist es aber meiner ansicht nach absolut nicht. unbedingte liebe, vollstes vertrauen ... sollten diese dinge nicht das natürlichste und schönste auf der welt sein!? aber wie oft endet diese illusion mit einem unglaublichen aufprall ... "sich fallen lassen" und "herabzustürzen" ähneln sich verblüffend, bis zum ende, an dem man dann sanft aufgefangen wird, oder ....... |
| White_Fang | Nun, ich kann nicht für alle Deutschen Männer reden. Aber ich habe einfach nicht vor, ein derart Sesshaftes zu führen. Geschweige den sogar Kinder zu zeugen. (Erst recht nicht in diese Welt, bei den Benzinpreisen^^) Ich wehre mich überhaupt gegen die ganze Institution der Ehe. In einer Liebesbeziehung, wie ich sie mir Momentan vorstelle, habe beide Partner ein Recht autarkes Leben, eigene Interessensphären, und sind auch sozial, und ökonomisch weitgehends unabhängig von einander. Dass das etwas Distanziert erscheint weiß ich sehr wohl, ich denke dennoch dass man sich auf diese Weise trotzdem sehr Nahe sein kann. Zudem habe ich auch nicht wirklich vor ein Haus zu besitzten. Voerst möchte direkt nach meinem Studium raus in die Welt, damit meine ich andere Länder, und mal eine Portion Leben Atmen. Das kann ich auch Jahre hinziehen. Kurz: Du siehst, eine Hausfrau und Mutter ist nicht unbedingt die passende Ergänzung zu einem Vagabunden wie mich^^ Aber die Bauchtänzerin Odessa würde ich gerne mal kennen lernen^^ Im Übrigen, bin ich von meiner Mittelmäßigkeit im Schriftstellerischen Überzeugt. Es gibt viel bessere Schreiberlinge als mich. Mich wunderts ehrlich gesagt, dass du nicht schreibst. Aberglaube bringt Unglück, Fang (Meine Abschiedsfloskeln sind heute von Umberto Evo gesponsort, deshalb nicht wundern, über den Weltuntergang^^) |
| disturbed | Ja der ewige Kampf Mann vs. Frau Die Männer sowohl als auch frauen haben vor- und nachteile. Aber ich glaube, das sich manche männer nicht bewußt sind was es heißt ein Kind zu gebären und groß zu ziehen und nebenbei noch den Haushalt zu schmeißen. Aber andererseits ist frauen nicht so oft bewußt, was es heißt eine dreiköpfige Familie zu ernähren und um seinen Job ( in vielen Fällen ) zu bangen. Ich kann die Männer schon verstehen wenn sie nach der Arbeit keine Lust mehr habennoch mal was mit im Haushalt zu machen. |
| Sanna I.S.P. | [QUOTE]Nur - wenn es schief geht, spielt es keine Rolle ob ich dann als Frau einen Job habe oder nicht.[/QUOTE] das meinte ich auch gar nicht. aber du hast schon recht, mit dem was du sagst ... der stress, die belastung, anforderungen und erwartungen sind absolut tödlich für eine beziehung. ob man das "risiko" dann eingehen will, bleibt jedem selbst überlassen ... zum von dir angesprochenen paradoxen element was emanzipation von frauen in der berufswelt angeht ... ja so habe ich das noch nie gesehen, hehe, bin auch selber nicht betroffen, aber (rein theoretisch) gäbe es da eigentlich eine regelung per gesetz - zumindest bei uns in österreich - wo der mann tatsächlich verpflichtet ist, die hälfte der im haushalt anfallenden arbeiten zu erledigen ("halbe halbe" machen)! nur hätte ich noch von keinem fall gehört, der schon einmal geprüft worden wäre!! tja, "wo kein kläger, da kein richter". aber ich denke, wenns wirklich hart auf hart komen würde, und die frau den mann damit vor gericht schleift, dass das doch irgendwie beachtet wird (eventuell ne verordnung für den mann ... vllt zur auszahlung von versäumter hausarbeit??). |
| Sanna I.S.P. | morgen, ja schon ok! :) ne, bin aus oberösterreich bzw in salzburg anzutreffen. schönen urlaub wünsch ich dir (oder was auch immer ??)! |
| Bloodrayne | Hm,sehr interessantes thema!Lost Soul hat mich jaq erst auf dieses Thema aufmerksam gemacht,ich kenne sie ja persönlich nund ich muss mir das mal in einer ruhigen Stunde alles genauer durchlesen.Mann und Frau sein hat wie schon erwähnt so seine nach und Vorteile. Bloodrayne |
| Evil Minded | Also jedes Geschlecht hat bestimmt seine Vor und Nachteile! Und man kann jetzt auch nicht sagen das irgendein Geschlecht immer im Job bevorzugt würde! Das hängt vielleicht auch alles vom Boss der Firma und der Art der Beschäftigung von ab! Denn Frauen werden vielleicht manchmal bevorzugt weil sie eben für manche heterosexuellen Bosse atraktiver sind als Männer. Aber wenn sich jetzt eine Frau z.B. am Bau, als Maurer, Dachdecker oder sonst einer anderen körperlich eher anstrengenden Tätigkeit bewerben würde, da hätte dann die Frau vielleicht eher schlechtere Karten als ein Mann! Solche Firmen würden vielleicht lieber Männer einstellen, weil sie vielleicht denken das Männer mehr kraft haben und somit auch mehr Leistung erbringen könnten. Es hat also beides seine Vor und Nachteile. |
| Hiddn Rose | wäre doch aber wirklich mal lstig, wenn ein mann seine tage kriegen würde....;) ".......scheiße, 5 liter blut verloren.....":D |
| D.Racula | @HiddnRose Es wäre noch viiieeel lustiger, wenn Frauen denken könnten...;) |
| D.Racula | @Odessa Tut mir leid, habe mich hinreißen lassen, soll nicht wieder vorkommen. Aber mit solchen Wünschen/Argumenten kommen wir im Geschlechterkampf nicht wirklich weiter, oder? Und bei aller Gegensetzlichkeit, irgendwie sind wir doch aufeinander angewiesen - es soll ja noch Männer geben, die auf ihre Frau besondere Rücksicht nehmen, wenn sie unpäßlich ist. (Hört, hört - ja, doch, die gibt es , Schulterklopf, verlegenumseh');) |
| D.Racula | @Odessa Na, dann müßte ich wohl unwissenderweise den Kartoffeldolch auch gegen mich richten, wenn HiddnRose ein Mann ist. Aber Hiddi, das macht man doch nicht, den eigenen Leuten auf die Füße treten und dann noch mit sowas und überhaupt. Beinahe hättest Du hier einen Bürgerkrieg angezettelt und nun liegen hier überall die Dolche rum - Damos, sammel ein!:cool: |
| D.Racula | @Odessa Wir haben gerade ein Wunder an Kommunikation vollbracht, ständig leicht aneinander vorbei und doch vorangekommen. So hammas gern!:cool: |
| Hiddn Rose | @ Odessa: Ganz schön frech die Dame! :p Des war doch nur a scherz *alle einmal streichel* |
| Trauerwesen | Verstehe nur nicht, wie es immer noch kommt, dass eine Frau in bestimmten Positionen (gerade im kaufmännischen/Manager Bereich) weniger Gehalt bekommt als ein mann. denn da kann man nicht von körperlicher arbeitn sprechen, welche vllt bei Männern intensiver sein kann, was gut möglich ist. Denn eine Frau ist ja nicht dümmer oder geistig leistungsschwächer. |
