| atra_umbra | Seid gegrüßt, kürzlich wurde auf ARD eine Reportage ausgestrahlt, die sich mit der Thematik des Tierschutzes speziell bei Schlachttieren auseinandersetzte. Obgleich seit 2002 der Tierschutz im Grundgesetz verankert ist, sehen viele Betriebe dies nicht als Anlass, dem auch Folge zu leisten. Tierschutz tritt hinter wirtschaftliche Interessen. Die Haltung der Tiere und der Umgang mit ihnen folgt dem Prinzip der Wirtschaftlichkeit. Zu kleine Ställe, zu viele Tiere auf einem Raum, nicht-artgerechte Haltung, schlechter Umgang mit den Tieren. Ein paar Beispiele aus der Reportage: - Männliche Ferkel werden ohne Betäubung kastriert. Dabei werden sie in einen Schraubstock gehängt und mit einem Schnitt bei vollem Bewußtsein ihre Männlichkeit los. Die Betäubung würde zwischen 50 Cent und einem Euro (kann mich nicht mehr genau erinnern) kosten. Zu viel! Der Endverbraucher entscheidet sich für das billigste Fleisch. Schließlich sieht es in der Verpackung genauso "schön" aus. - Enten und Puten werden auf viel zu kleinem Raum gehalten und gemästet. Männliche Puten setzen an der Brust so viel Fleisch an, dass sie nur noch liegen können. Sie werden grausam verladen und zum Schlachthof gefahren. Ein gewisser Prozentsatz stirbt während des Transports. Das ist "normal". Der Endverbraucher wählt das billigste Fleisch. Sieht ja auch "schön" aus. -...dies sind nur zwei Beispiele, die mir persönlich ganz schön den Appetit verderben können. Nun meine Frage an euch. Entscheidet Ihr euch auch für das billigste Fleisch an der Ladentheke? Seid Ihr Vegetarier oder könnte euch das Bewußtsein über die schlechte Behandlung von Schlachtvieh dazu veranlassen, Vegetarier zu werden? Kann sich jemand nur dann Tierschützer / Tierliebhaber nennen, wenn er sich vegetarisch ernährt? Ich für meinen Teil bin nicht Vegetarier, obwohl ich auf gesunde Ernährung achte. Etwa einmal in der Woche gibt es bei mir Fleisch (meist Hühnchen,...). Allerdings achte ich darauf, dass ich das Fleisch beim Metzger nebenan kaufe (der selbst schlachtet und wo es nachvollziehbar ist, woher das Fleisch kommt). - Seit der Reportage erst recht! Auch bei Eiern kaufe ich nicht die billigsten, sondern Bio Eier. Ich habe selbst nicht viel Geld (noch-Studentin), jedoch bin ich der Meinung, dass die paar Cent mehr in diesem Fall absolut aufbringbar sind! Ich finde, zumindest das schulden wir den Tieren, die auf den Teller kommen, dass sie vor ihrem Tod ein lebenswertes Leben führen können, auch wenn ihr Schicksal das eines Schlachttiers ist! atra_umbra |
| OceanGypsy | Ich bin seit 6 Jahren Vegetarier, würde mich aber nicht unbedingt als Tierschützerin bezeichnen...obwohl es wahrscheinlich darauf ankommt, was man unter diesem Begriff versteht. Trotzdem hab' ich mich damals dagegen entschieden, weiterhin Fleisch zu essen, weil ich zumindest das nicht mehr mit meinem Gewissen vereinbaren konnte. Ich sehe nicht ein, dass Tiere gequält, aus absolut unwürdige Weise gehalten und dann geschlachtet werden, nur damit ich sie essen kann. Mal abgesehen davon, dass der Mensch eigentlich eh nicht dazu gebaut wurde, Fleisch zu essen... |
| Nebeltaenzerin | mhhhh... ich mein ich muss zugeben dassich auf ähnlcihe weise auhcshcon mal das eine oder andere männlcihe ferkel sinser männlcihkeit beraubt habe... aber ich kann mit gutem gewissen sagen dass eine Betäubungsspritze gegeben wurde. schön find ich da sverfahren auhc net, aber das ist halt so. jedes Ferkel einzeln durch eine mini OP zu kastrieren wäre viel zu aufwendig. aber ich weis was du meinst..es ist eigendlcih nicht in ordnung, trotzdem ist es für mich normalität geworden zwischen all den Landwirten um mich herrum, spätestens nachdem Tierarztpratkum wundert mich nichts mehr. ich für mich bin eigendlcih vegetarier.. um größten stress mit eltern zu vermeiden, die leider gottes mit vorliebe viel fleisch essen, muss ihc halt ab und zu mal ein wenig essen aber ich vermeide es wo ich kann, weil ich nicht essen will was einmal eine seele hatte. (dumm hört es sihc an..mir aba egal) mit den einern.. naja di ebekommenw ir von unseren Bekannten, deren Hühner man quasi persönlich kennt. aber wie gesagt..du hats schonrecht.. man sollte darauf achten dass der Tierschutz in der hinsicht sehr ernst genommen wird. doch sogesehn.. die Bauern die oftmals um jeden cent ringen.. kanncih auhc verstehen.. früher einmal brachte eine Sau die man verkaufte noch gutgeld ein.. heute so gute wie nichts mehr.. die Bauern (vor allem die kleineren) knabsen oft am Hungertuch, wie ich es hier oft mitbekomme... so viele Höfe müssen aufgeben, weil der Kampf um den niedrigsten Preis für sie nichts mehr tragbar ist... sogesehn... naja.. kann ich auhc diese seite etwas verstehen, solange das nicht aus lauter profit gier von riesigen Höfen gemacht wird... aber egal.dumme sgeschwafel... denTieren sollts scho gut gehen |
| asamandra | Mein Vater ist LKW-Fahrer und holt immer die Knochen von den Schlachthöfen ab. Da bin ich als Kind ab und an mal mitgefahren. Einmal hat er mich mit in den Schlachthof geschleift. Das schlimmste, was mir jemals passiert ist! Überall Blut und dann werden die armen Tiere da mit Gewalt reingezerrt und die eine Kuh hat mich noch mal angeschaut, bevor sie ermordet wurde... Ekelhaft!!! Bin seitdem Vegetarierin... |
| pilgrim | Ich habe ein Pferd und vor drei Jahren würde auch bei ihnen ein sogenannter Pass eingeführt, in den jeder Tierarzt bei Verabreichug von Medikamenten es darin eintragen muss. Und wenn das Tier dann ein M. bekmmt was dem Menschen zum Verzehr schadet,muss der Tierarzt das Pferd als nicht schlachttier eintragen. Tolle Idee, hoch lebe der Bürokratismus - aber mein Pferd hat schon so viele Medikamente bekommen, und ist immernoch als Schlachttier zugelassen, das wenn man sie essen würde man warscheinlich spätestens dann kein Fleisch mehr essen würde. Ich finde es nicht schlimm das wir sie essen, denn ich esse gerne Fleisch, aber die Haltungsmethoden und die Massen die wir konsumieren sind verachtend. Ich esse wenig Fleisch, und nicht jedes und schau schon genau drauf wenn ich es nicht gerade bei meinem Metzger um die Ecke kaufe. Sollte jeder tun, denn voher kommen Schweinepest und Rinderwahn und Hühner... Die Natur setzt sich zur Wehr, und ich finde das verdammt gut. Denn so konntrolliert wie nach dem Rienderwahn waren Gehöfte und Haltung noch nie! |
| psychochicken | ich bin seit fast einem jahr "halbwegs" vegetarier. d.h. wenn ich auf einem geburstag bin würde ich wohl noch einen nudelsalat mit wurst essen, aber ich versuche, mir auch das abzugewöhenen. ich habe meine eltern darum gebeten, dass sie zumindest für mich bioeier, -milch usw. kaufen. biofleisch esse ich ebenfalls. an sich finde ich "normale" vegetarier recht lächerlich, tut mir leid. denn es ist doch gerademal scheißegal ob man nun fleisch von einem gequälten tier isst, oder milch/eier von einem gequälten tier!! [QUOTE][i]Original geschrieben von OceanGypsy [/i] [B] Mal abgesehen davon, dass der Mensch eigentlich eh nicht dazu gebaut wurde, Fleisch zu essen... [/B][/QUOTE] dazu gibt es sehr widersprüchliche theorien. letzendlich ist es doch egal, der mensch hat nun mal die fähigkeit, sich zu entscheiden. ich wäre jedenfalls froh, wenn diese argument nicht immer wieder kommen würde. oh mann, das ist wieder so ein zickenbeitrag geworden, bitte nehmt das nicht zu persönlich! :( |
| isi | hi! ich esse seit 2 jahren gar kein fleisch und keinen fisch mehr. falls ich eier esse, dann bio-eier. ich könnte nie fleisch essen und erst recht nicht von tieren, die vor ihrem tod so qualvoll gelitten haben... ich denke, jeder der tiere mag, kann sich tierliebhaber nennen. aber unter tierschützer versteh ich was anderes.... liebste grüße isi |
| Asherah | <-- Veganköstler Dabei geht's mir allerdings mehr um mich selbst als um die Tiere, zugegeben... |
| Trinity Goth | Thema Bio-Eier: Da ist Vorsicht geboten, denn Eier von freilaufenden Hühner heißt nicht immer das dies glückliche Hühner sind. Bodenhaltung ist genauso grausam wie Käfighaltung. Ich kaufe wenn ich kann die Eier auf dem Markt von einem Bauern, bei dem man die glücklichen Hühner auch besichtigen kann. Ich bin übrigens bekennter Fleischfresser, der aber auf ausgewogene Ernährung achtet und auch gerne vegetarisch ißt. Ich bin der Aufassung, dass die Natur es so gewollt hat das wir auch Fleisch essen, der Mensch ist schließlich ein 'Raubtier'. Aber gegen sinnloses Morden von Tieren bin auch. Ich kaufe zum Beispiel nur Kunstleder und die Kosmetik Industrie mache ichauch nicht unnötig reich. Gruß Trin |
| Mordret | hmm.....also ich ernähre mich jeden tag von fleisch(also fleisch ist immer dabei)........und wenn ich gerade nicht viel geld bei habe kaufe ich auch schon mal das billigere produkt............ natürlich ist es übel solche bilder zu sehen(von bestialischer haltung)........um sowas zu vermeiden müssten alle menschen veganer werden und sorry das könnt ich niemals.....viele von denen sehen so kränklich schwach aus(weder milch noch fleisch noch sonstige eiweiss aufnahme)........ohne mcdonalds,burgerking,döner,nordsee,rühreier,pizza,lasagne und dem ganzen anderen ungesunden kram*g* würd ich draufgehen^^ ach und wir menschen sind keine "raubtiere" ohne jegliche art von waffe ist der mensch aufgeschmissen...dazu haben nur beutetiere das gefühl von angst und weglaufen...so wie die menschen |
| Nnordy | Ich bin bereits seit 12 Jahren Vegetarier, esse allerdings Eier- und Milchprodukte, wobei ich die Eier im allgemeinen nur auf dem Bauernhof hole, wo ich sogar sehen kann, daß es den Hühnern gut geht. :) Bei mir ist es eine rein ethische Sache, so lange wie spanische Rinder in Finnland geschlachtet werden müssen, Gänse durch grausame Mästung fett gemacht werden, damit die Leber auch was hergibt, kurz: Tiere einfach mit einer unglaublichen Gleichgültigkeit und Verächtlichkeit behandelt bzw. vor ihrem Tod gequält werden - so lange werde ich kein Fleisch mehr essen. Schade ist bloß, daß es die Menschheit wahrscheinlich nie lernen wird. Nur weil man Vegetarier ist ist man aber deswegen nicht gleich ein Tierschützer. Es gibt auch Leute die sich rein aus gesundheitlichen Gründen vegetarisch ernähren. Also Vegetarier zu sein macht einen nicht zum "besseren Menschen". Allenfalls kann man evtl. unterstellen, daß man versucht, etwas verantwortungsvoller gegenüber unserer Umwelt, von der Tiere ein wichtiger Teil sind, zu sein. |
| Trinity Goth | @Mordret: Das Raubtier jagt ein schwächeres Tier, um es zu essen und genau das haben unsere Vorfahren getan und dieses Erbe ist noch in uns und bestimmt die Essgewohnheiten. Gruß Trin |
| In Blue | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trinity Goth [/i] [B]@Mordret: Das Raubtier jagt ein schwächeres Tier, um es zu essen und genau das haben unsere Vorfahren getan und dieses Erbe ist noch in uns und bestimmt die Essgewohnheiten. Gruß Trin [/B][/QUOTE] Nimm das nicht persönlich, aber meiner Ansicht nach brauchen wir heute gar kein Fleisch mehr. Alle wichtigen Nährstoffe kann man auch in Form von Medizin einnehemen. Wenn wir die Tiere wirklich jagen würden, wäre es im Übrigen auch ein bisschen weniger verwerflich. Aber sie Leben ja in einem Stall (wenn solche Dinger die Bezeichnung überhaupt verdienen), und können in keinster Weise Widerstand leisten. Wahrscheinlich wissen sie vor ihrem Tod nicht einmal, was mit ihnen geschieht. Ich selbst bin seit 20 Jahren Vegetarierin. Ich esse zwar Eier und Milch in begrenzten Mengen, und wenn Eier, dann auch nur von freilaufenden Hühnern(keine Bodenhaltung), aber keine Gelatine. |
| Trinity Goth | Also bevor ich medizinisches Zeug in mich reinstopfe, gehe ich glaube ich selbst in den Wald und schieß mir noch ein Reh ;) Ich jage im Supermarkt, weil ich damit die Wildtiere schütze. Ich finde es weniger verwerflich Tiere zur Nahrung zu züchten, allerdings sollte man sie anständig behandeln. Leider ist das kaum gegeben, Fleisch aus verlässlichen Quellen zu bekommen ist schwierig. Aber irgentwie muss man eine vernüftige Ernährung sicherstellen. Ich bin der Ansicht, das Vegetarieren etwas in der Ernährung fehlt. Vor allen den Veganern. Aber ich stehe auch auf dem Standpunkt jeder darf selbst über seinen Körper verfügen :) Gruß Trin |
| In Blue | Also mir geht`s gut, obwohl ich keine Tabletten nehme. Das war eigentlich nur, damit jetzt nicht alle wieder mit den Nährstoffen usw. anfangen. Aber findest du es nicht doch irgendwie besser, Medizin zu nehmen als andere Lebewesen aufzumampfen? Du würdest ja wohl auch keine Menschen essen, oder? Tut mir Leid wenn ich hier wieder allen meine Meinung aufzwinge oder so. Ich habe nicht direkt was gegen Menschen, die Fleisch essen. Ich finde es nur nicht besonders gut. |
| Nnordy | Also mir hat mein Arzt erst letztens wieder bestätigt daß ich kerngesund bin und keinerlei Mangelerscheinungen habe... Und wenn mein Eisenwert mal zu niedrig ist, gibt es dafür homöopathische Präparate, die den wieder gerade biegen. Meine Zähne sind ebenfalls top in Ordnung, und auch ansonsten geht es mir prima! Ich kenne im übrigen viele andere Vegetarier und nicht einer davon hat Mangelerscheinungen... Viele Menschen, die sich vegetarisch ernähren, stellen ihre Mahlzeiten auch bewußter zusammen. Mangelerscheinungen oder - schlimmer - solche Sachen wie Herzverfettung u.ä. haben Fleischesser genauso, wenn nicht sogar schlimmer. ;) |
| Trinity Goth | @In Blue: Ich hab auch nichts gegen Vegis, zwei gute Freundinnen von mir sind Vegetarierinnen. Ich zwinge ihnen nicht meine Lebensweise auf, auch wenn sie gerne mit mir machen wollen. Aber zum Thema: Ich persönlich hasse Medizin und nehme sie nur im äußersten Notfall, ansonsten verlasse ich mich auf mein Kräuterwissen. Mal andersherum betrachtet - ich persönlich glaube aber das auch Pflanzen leben - also können diese auch sterben ergo töten Vegis im übertragenen Sinne ebenfalls für ihr Essen. Was das essen von Menschen angeht ist, dass das übliche Argument der Vegis. Kannibalismus ist allerdings noch ein anderes Thema mit anderen moralischen Voraussetzungen. BTW - bitte lasst das Thema nicht eskalieren, sonst wird es geschlossen. Es muss möglich sein eine Diskussion hierüber normal zu führen ohne ausfallend zu werden. Gruß Trin |
| Trinity Goth | @Nnordy: Nur Fleisch oder zuviel Fleisch zu essen führt sicher zu noch extremeren Mangelerscheinungen. Ich glaube darüber brauchen wir uns nicht zu streiten, das ist so. Gruß Trin |
| In Blue | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trinity Goth [/i] [B] BTW - bitte lasst das Thema nicht eskalieren, sonst wird es geschlossen. Es muss möglich sein eine Diskussion hierüber normal zu führen ohne ausfallend zu werden. Gruß Trin [/B][/QUOTE] War da jetzt ich gemeint?:( Sollte das der Fall sein, tut es mir extrem Leid. Das war auf keinen Fall irgendwie böse gemeint! Nur einer der Gründe, warum ich kein Fleisch esse. |
| Trinity Goth | @In Blue: Nicht falsch auffassen, bitte! Das war nicht auf dich gemünzt. Wir hatten hier nur leider auf dem Board einen Thread zu diesem Thema der eskaliert ist und ich möchte nicht das dies noch einmal passiert. Gruß Trin |
| Asherah | Ich glaub, das ist ein Thema, das ganz automatisch eskaliert. Ich will's nicht drauf anlegen, hab auch keinen Bock auf so 'ne flammende Diskussion wo keiner dem anderen zuhört, ich würd nur eben gern noch einwerfen, dass es mir seit ich mich vegan ernähr um einiges besser geht als vorher. Fühl mich leichter, frischer, munterer, hab keine Verdauungsprobleme mehr. Davon kann jetzt jeder halten was er mag. Für mich heißt das: mein Körper zeigt mir, dass es ihm so gut geht. Besser als vorher. Also kommt mir bitte keiner mit "die Menschen BRAUCHEN Fleisch" (am besten noch zum ÜBERLEBEN - ha, ha). Aber wenn manche (viele) Menschen gern Fleisch essen, nur zu. Soll nicht mein Bier sein ;) |
| Kalypso | Jeder sollte selbst wissen ob er Fleisch ist, ich möchte in diese Diskussion nur ein paar weitere Gründe aufführen die dagegen sprechen: [quote] Es braucht 7 kcal pflanzliche Futtermittel um 1 kcal tierische Lebensmittel zu erzeugen! Dabei gehen 65 – 90 % der Nahrungsenergie aus den Futterpflanzen als. sog. „Veredelungsverluste“ verloren. Zudem könnten auf einem Hektar Land ca. 15.000 - 50.000 kg Kartoffeln statt nur 185 Kilogramm Rindfleisch "produziert" werden.[/quote] Und Fleisch ist meist dursetzt mit dem was die Tiere ins Futter bekommen, also Antibiotika, Wachstumshormone,... Ich persönlich bin auch der Meinung, dass Fleisch nicht als ein Produkt gesehen werden sollte. Menschen die Fleisch essen sollten sich bewusst sein, dass sie ein Tier essen und es auch ertragen können, das ein Tier dafür sterben musste. Ich muss aber auch gestehen, dass ich Veganer kenne, die einige Symptome dafür zeigen, dass ihnen doch einiges fehlt. |
| Trinity Goth | @Kalypso: Ich sehe den Aufwand für die Fleischproduktion schon gerechtfertigt um eine natürlich ausgewogene Ernährung herzustellen. Klar gibt es in der Fleischindustrie Idioten die Antibiotika verfüttern, etc.. Aber diese Menschen füttern auch Hühner mit ähnlichen schädlichen Stoffen und das landet in den Eiern. Pflanzen sind den Umweltgiften ausgesetzt und auch die Bio-Produkte, die bekommen schließlich den gleichen Regen. Von dem Aspekt aus gesehen ist essen überhaupt gefährlich. Gruß Trin |
| Kalypso | Ich muss dir schon recht geben, unsere Nahrung ist leder häufig belastet, doch der Aufwand für die Fleischherrstellung rechtfertigt dennoch die daraus resultierenden Nährwerte nicht, da dafür die Umwelt zertört wird (man denke an Wiedeflächen für Rinder wo einmal tropischer Wald war) und dass in der industriellen Fleischproduktion Antibiotika und vorallem Wachstumshormone regelmäßig genutzt werden und die Tiere regelmäßig an einer anderen Seuche leiden. |
| psychochicken | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trinity Goth [/i] [B]Thema Bio-Eier: Da ist Vorsicht geboten, denn Eier von freilaufenden Hühner heißt nicht immer das dies glückliche Hühner sind. Bodenhaltung ist genauso grausam wie Käfighaltung. Ich kaufe wenn ich kann die Eier auf dem Markt von einem Bauern, bei dem man die glücklichen Hühner auch besichtigen kann. [/B][/QUOTE] wenn die eier ein bio-siegel haben, [I]muss[/I] die haltung doch gewisse vorraussetzungen erfüllen, dazu gehört auch, dass die tiere artgerecht, d.h u.a. auf genügend platz gehalten werden. ich hab anfangs auch versucht mich vegan zu ernähren, weil ich nicht gedacht hätet, das meine eltern das geld für die bio-sachen zur verfügung stellen würden. meiner meinung nach ist es zwar nicht unmöglich, aber doch sehr schwer, sich dabei gesund zu ernähren. und ich persönlich brauche eindeutig käse. käse ist toll. :cool: hm, mir fällt gerade ein, dass an meiner schule jetzt so ein plakat von eine klasse aus der mittelstufe hängt, das tierquälerei zum thema hat, also im sinne von tierversuchen und schlechter haltung. an sich finde ich das in ordnung, nur sind einige der fotos dermaßen widerlich, eines zeigt z.b. eine aufgeschnittene maus. ich frage mich da doch, was das für kinder sind. bis zu einem gewissen grad sind solche fotos aufklärend und sinnvoll, aber das ist einfach nur mies. :mad: inzwischen gibt es ja auch schon leute, die behaupten, milch sei nicht gut für den menschen. ich glaube das war dieser 5 tibeter-kram... ich warte ja nur darauf das mal einer ein buch darüber schreibt, dass essen an sich nicht gut für den menschen sei. :D |
| atra_umbra | Interessant, wie sich das Thema entwickelt hat... Freilaufenden Hühnern geht es in der Tat manchmal schlechter, als Legebatteriehühnern, da sie auf zu kleinem Raum gehalten werden und sich gegenseitig picken. Ich bin jedoch auch der Meinung, dass der Zusatz "Bio" auf der Verpackung zusätzlich indiziert, dass die Hühner auch genug Platz haben (sollten). Auf dem Bauernmarkt zu kaufen, ist übrigens eine gute Alternative (wurde ja auch oft genannt). Was mich immer noch interessiert - davon ist die Diskussion etwas abgewichen: Jetzt mal ganz "provokativ" und direkt formuliert: Müssen Tierschützer Vegetarier sein? atra_umbra |
| Levander | Jetzt mal ganz provokativ und ehrlich geantwortet: :D Ja. Auch wenn mich dafür viele wohl werden steinigen wollen. Ist nun einmal Ansichtssache. Wie hier glaube ich sogar schon einmal gesagt wurde, bei Nicht- Vegetariern/Veganern müsste man wohl eher den Begriff "Tierliebhaber" verwenden. |
| asamandra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trinity Goth [/i] [B]Ich bin der Ansicht, das Vegetarieren etwas in der Ernährung fehlt. Vor allen den Veganern. Aber ich stehe auch auf dem Standpunkt jeder darf selbst über seinen Körper verfügen :) [/B][/QUOTE] Also Vegan könnte ich nicht leben, is mir zuuu gefährlich. Meine Freundin hat's mal versucht, sie wäre beinahe dabei abgekratzt. Der Arzt hat ihr gesagt, wenn sie nicht wenigstens wieder Milchprodukte zu sich nimmt, wird sie abnippeln, jetzt lebt sie wieder 'nur' Vegetarisch. |
| Tiberon | Nur mal so am Rande: Wann ist ein Huhn glücklich? |
| Pluna_X | Wir halten unser Viehzeug(Hasen,Enten und Hühner) artgerecht... ham genügend platz... und durch die Omsch meiner freundin hat es das Viehzeug manchmal besser als nen Mench... Ich finde es solten Bilder(Haltung/Schlachtung) über denn Eiern und Fleich hängen damit man sieht was man sich da so schönes auf den Teller tut... |
| Trinity Goth | [B]Tierschützer brauchen keine Vegetarier zu sein. [/B] Es ist eigentlich unnötig, wenn man sich eine gewisse Mühe beim Einkaufen macht und hinschaut woher das Fleisch kommt. In der Natur werden Tiere von anderen Tieren getötet um gefressen zu werden. Manche Tiere dienen als Beutetiere und es ist nicht moralisch verwerflich sie aus Ernährungsbedraf zu zu töten. Unmoralisch ist nur Tiere zu Tode zu quälen. Leider neigen Vegetarier manchmal etwas unter etwas übertriebener Tierliebe aus meiner Sicht, die sie etwas blind für die Abläufe in der Natur macht. Der Wolf, der sich sein Wild jagd ist nicht böse. Die Katze ist kein Monster wenn sie draußen Mäuse jagt und frisst. @Tiberon: Ich denke mal Hühner sind glücklich, wenn sie ihre natürliche Umgebung zum Picken und Scharren haben und viel umlaufen können. Gruß Trin |
| Asherah | [QUOTE][i]Original geschrieben von asamandra [/i] [B]Also Vegan könnte ich nicht leben, is mir zuuu gefährlich. Meine Freundin hat's mal versucht, sie wäre beinahe dabei abgekratzt. Der Arzt hat ihr gesagt, wenn sie nicht wenigstens wieder Milchprodukte zu sich nimmt, wird sie abnippeln, jetzt lebt sie wieder 'nur' Vegetarisch. [/B][/QUOTE] Daran ist nicht eine vegane Ernährung schuld, sondern eine ungesunde. Sich vegan ausgewogen zu ernähren ist sehr gut möglich. Als Fleischesser kann man sich auch so ungesund ernähren, dass man "beinahe dabei abkratzt". |
| Asherah | [QUOTE][i]Original geschrieben von psychochicken [/i] [B]inzwischen gibt es ja auch schon leute, die behaupten, milch sei nicht gut für den menschen. ich glaube das war dieser 5 tibeter-kram...[/B][/QUOTE] Muss man ja eigentlich auch nur mal logisch (!) überlegen. [url]http://www.milch-den-kuehen.de/pcrm.html[/url] |
| psychochicken | wie einfach, zu sagen, dass bei einer gesundheitsstörung eeben schlichtweg die milch schuld ist. |
| Tiberon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Asherah [/i] [B]Muss man ja eigentlich auch nur mal logisch (!) überlegen. [url]http://www.milch-den-kuehen.de/pcrm.html[/url] [/B][/QUOTE] eine Seite, die es innerhalb von 20 Sekunden in meine top 8 der dümmsten Seiten der Welt geschafft hat. Milchindustrie, die die Schulen unterwandert hat; Milch die krank macht ... omg wie blöd kann man sein ... [edit] [quote]Ich denke mal Hühner sind glücklich, wenn sie ihre natürliche Umgebung zum Picken und Scharren haben und viel umlaufen können.[/quote] Ich glaube ehrlich gesagt nicht, das Hühner Glück empfinden können. [nochnedit] ich seh grad, die Seite ist von Peta ... keine weiteren Fragen .. |
| asamandra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Asherah [/i] [B]Daran ist nicht eine vegane Ernährung schuld, sondern eine ungesunde. [/B][/QUOTE] Doch, denn das ganze lief unter ärztlicher Anleitung und der hat dann ganz schnell gesagt, dass sie das nicht mehr tun soll... |
| Asherah | Also von mir aus, bleibt bei eurer Überzeugung und ich bei meiner: Wenn's nämlich so ungesund wär, dann versteh ich nicht wieso es mir besser denn je geht... Und ich würde für mich allein auf ner Weide NIE auf die Idee kommen einer Kuh die Muttermilch für ihren (!) Nachwuchs abzuzapfen um sie selbst zu trinken... wie kommt man auf sone Idee? Wie soll das gehen dass Muttermilch einer anderen Spezies für den Menschen überlebenswichtig sein soll? Klingt das wirklich nur für mich so absurd?! Klar, ich bin auch mit viel Milch aufgewachsen, mir wurde seit meiner Geburt eingetrichtert dass man täglich Milch trinken muss um gesund zu bleiben und ich hab's lange geglaubt. Aber angesichts oben stehender Überlegung, ist es da nicht naheliegend, diese "feststehende Tatsache" mal zu hinterfragen? |
| Alex | Hallo an alle, ich habe eine dringende Frage: Ich habe besagte Sendung (siehe Eröffnungspost) auch gesehen, aber leider versäumt aufzunehmen. Da ich jedoch denke, daß einige meiner Bekannten und Verwandten diese auch mal unbedingt anschauen sollten (schlimm genug, daß sie mich immer aufziehen müssen), möchte ich an dieser Stelle fragen, ob irgendjemand diese Sendung auf Video oder DVD aufgenommen hat und mir evl. zukommen lassen könnte (gegen Erstattung aller Unkosten natürlich). Ich würde mich sehr darüber freuen, zumal jede weitere Wiederholung sowie der Vertrieb des Kaufvideos bis auf weiteres untersagt worden ist... |
| +Liara+ | Ich bin seit einem Jahr [COLOR=crimson]Vegetarierin[/COLOR] und bin gesundheitlich fitter als vorher. Ich mache das ganze aus Gewissensgründen.. ich finde den Gedanken furchtbar zu wissen, dass das, was ich da grad in mich hineinstopfe einmal gelebt hat. Noch dazu bin ich ein Tierliebhaber und finde alle Tiere interessant oder süß und streichle sie gerne/ beschäftige mich gerne mit ihnen ( *g* klingt blöd) ... naja, deswegen sähe ich darin einen Widerspruch, wenn ich ein Tier zugleich "süß" finde und es dann esse.... Ansonsten esse ich Bio-Eier vom Hof nebenan und trinke meistens Sojamilch. Tofu ist ein wunderbarer Ersatz für Fleisch, wenn man es richtig vorbereitet! Insgesamt versuche ich mich eigentlich ziemlich [COLOR=crimson]vegan[/COLOR](gar keine Tierprodukte) zu ernähnren/ zu leben, was mir nicht immer gelingt ( siehe Eier) Gar nicht esse ich: Fisch, Fleisch und Gelatine... Zum Thema Fisch:.. Es gibt ja Vegetarier, die Fisch essen. Das kann mir irgendwie nicht einleuchten... zumindest nicht dann, wenn sie "wegen den Tieren" kein Fleisch essen. Ich weiß ganz genau, dass es keinem Tier was bringt, wenn ich kein Fleisch esse und dass es auch nie soviele Vegetarier geben wird, dass es einem Tier das Leben rettet! (Völlig auszuschließen, dass sich mal so viele Menschen "bekehren" lassen...) Deswegen kann ich sagen, dass ich das wegen mir mache, um eben keine Gewissensbisse zu haben. achja, Lederschuhe kaufe ich auch keine mehr.( Wobei mir ein Freund gesagt hat, dass Leder nur ein "Abfallprodukt" sei, d.h. von kranken, gestorbenen Tieren....glaub ich aber nicht ;) ) Alles in Allem... Vegan lässt es sich sehr gut leben, und wer Gewissensbisse hat aber trotzdem nicht auf seine Grillwürstchen verzichten kann --> Im Reformhaus gibts ne Menge Auswahl an Tofu zeug: zB. "Leberkäs, Würstchen und so weiter".... Stay dark |
| Alex | *nochmal ganz vorsichtig nachfrag* ... [QUOTE][i]Original geschrieben von Alex [/i] [B]Hallo an alle, ich habe eine dringende Frage: Ich habe besagte Sendung (siehe Eröffnungspost) auch gesehen, aber leider versäumt aufzunehmen. Da ich jedoch denke, daß einige meiner Bekannten und Verwandten diese auch mal unbedingt anschauen sollten (schlimm genug, daß sie mich immer aufziehen müssen), möchte ich an dieser Stelle fragen, ob irgendjemand diese Sendung auf Video oder DVD aufgenommen hat und mir evl. zukommen lassen könnte (gegen Erstattung aller Unkosten natürlich). Ich würde mich sehr darüber freuen, zumal jede weitere Wiederholung sowie der Vertrieb des Kaufvideos bis auf weiteres untersagt worden ist... [/B][/QUOTE] |
| Darkshade | Hi, letztendlich ist es eine Frage des Konsumentenverhaltens - wer nur auf's Geld achtet, der trägt (ob bewußt oder unbewußt) in vielen Fällen zum qualvollen Tod von empfindungsfähigem Leben bei. Empfindungsfähig sind Pflanzen kaum, darum find ich das Argument vom Pflanzenmord ähmmm..."lustig" *g* Aber: Weiß ja nicht, wie Tofu und Co hergestellt werden, vermute jedoch, daß eine Vielzahl der Produkte industriell gefertigt wird bzw. durch intensive Landwirtschaft (auch Öko). Auch das führt zu Störungen im großen Ökosystem Erde und ist nachteilhaft für viele Tiere. Die Überbevölkerung der Erde ist eines der großen Probleme, 6-7 Milliarden Menschen wollen was zwischen den Beißern haben - auch wenn alle sich pflanzlich ernähren würden, es würde den Tieren über die intensive Landwirtschaft trotzdem schaden. Ja, auch die Tierhaltung verursacht ganz gewiß vergleichbare (plus/minus einem Wert, den ich nicht kenne) Probleme, ich will nur aufzeigen, daß es viele Aspekte gibt, die man hier bedenken muß. Müssen Tierschützer Vegetarier sein ? Finde ich nicht. Vom Menschen domestizierte Tiere, die schmerz und qualfrei leben + geschlachtet werden, das finde ich nicht verwerflich. Für mich beginnt der Tieschutz beim sinnlosen+qualvollen Töten (megabillig Tierhaltung, Potenzmittel, Delikatessen, Spaß an der Jagd, unnötige Tierversuche, etc.), das finde ich barbarisch und eines Menschen unwürdig. Zu den unnötigen Tierversuchen: Vielfach verlangt der Gestzgeber (gerade bei Pharma) spezielle Tierversuche. Also nicht immer nur die böse Pharma und Kosmetik Industrie...böser Gestzgeber sollte es vielmehr auch heißen. Gibt mittlerweile billige Alternativen auf zelluarer Ebene, die auch der Pharmaindustrie viel billiger kommen, nur sind die Gesetzgeber nicht die schnellsten... Über die Vorteile/Nachteile von (nicht)vegetarisch/veganer Ernährung gibt es mittlerweile auch heftige wissenschaftliche Kontroversen. Zum Beispiel zeigen neueste Erkenntnisse, daß unsere Kohlenhydratreiche Ernährung mit dafür verantwortlich ist, daß Diabetis vom Typ 2 mittlerweile zur großen Volkskrankheit geworden ist. Die Bauchspeicheldrüse soll für diese Mengen an Kohlenhydraten einfach nicht ausgelegt sein, weswegen sie dann ihren Dienst quittiert. Den Schaden von zu viel Fleisch kennt jeder, darum dazu nix von mir. Biologisch unterscheidet sich jeder Mensch, darum verträgt mancher vegetarische Kost problemlos, während andere mit Mangelerscheinungen zu kämpfen haben. Vor diesem Hintergrund macht es wenig Sinn für mich, diesen speziellen Aspekt noch weiter zu erörtern. Ich esse gerne Fleisch und Fisch (in geringen bis mäßigen Mengen) aber nur, wenn's dazu ordentlich Gemüse und Töften gibt. Ab und zu gibt's Tage, da hab ich gar keinen Schmack drauf und es gibt nur Obst, Gemüse (und Schoki). bis denn dann DS PS: Gibt schon seit geraumer Zeit pflanzliche Gelatine... |
| Alex | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darkshade [/i] [B] Zu den unnötigen Tierversuchen: Vielfach verlangt der Gestzgeber (gerade bei Pharma) spezielle Tierversuche. Also nicht immer nur die böse Pharma und Kosmetik Industrie...böser Gestzgeber sollte es vielmehr auch heißen. Gibt mittlerweile billige Alternativen auf zelluarer Ebene, die auch der Pharmaindustrie viel billiger kommen, nur sind die Gesetzgeber nicht die schnellsten... [/B][/QUOTE] Leide werden nur Tierversuche ungefähr 100 mal stärker vom Staat subvenioniert als tierversuchsfreie Methoden zur Überprüfung der Wirksamkeit von Medikamenten. Die Diskussion entbrennt dann höchstnes vor Ort, wie hier in Münster. Aber da fehlt dann die breit Lobby, um ethische allgemeine Interessen zu vertreten. Kein Wunder, in einer Zeit, in der gesellschaftlischer Wohlstanf durch wirtschaftliches Wachstum definiert wird... |
| MirrorOfPain | [QUOTE]Muss man ja eigentlich auch nur mal logisch (!) überlegen. [url]http://www.milch-den-kuehen.de/pcrm.html[/url][/QUOTE] was haben wir denn die ersten monate getrunken , als wir auf die welt gekommen sind? - mutterMILCH und woher haben wir später das kalcium bekommen?-Milch was für eine ka*** , ich frag mich wer auf diesen schwachsinn mit der milch gekommen ist. dieser punkt ist der wirklich dümmste der ganzen seite: "8. Gesundheit von Babys und Kindern Milchprotein, Milchzucker, Fett und gesättigte Fettsäuren in Milchprodukten können ein Gesundheitsrisiko für Kinder darstellen und zur Entwicklung chronischer Krankheiten wie Fettleibigkeit, Diabetes und Arterienverkalkung, welche zu Herzkrankheiten führen kann, beitragen." zur info wird auf der seite nirgends erwähnt dass von kuhmilch die rede ist. ..also ist muttermilch genauso schrecklich schädlich ! :rolleyes: |
| Heathcliff-WH | Naja, Muttermilch ist schon natürlich, aber eigentlich sind wir nicht dazu bestimmt nach der Muttermilch weiterhin Milch zu verzehren. Viele ältere Leute vertragen auch keine Milch, weil in den Nachkriegsjahren einfach keine da war und füher war das ja auch so. Die Asiatische Küche kennt ja auch keine Milch und Käse, die kommen super ohne aus! Und zu dem ewigen antivegeratischem Argument, die Menschen sind Jäger und Sammler kann ich nur sagen, dass die Tiere, die sie gejagt haben frei waren. Außerdem war eine Vorgängerin von uns (Lucy - Homo irgendwas) Vegetarierin. Kommt eigentlich jemand zur Antipelzdemo in Frankfurt nächstes Jahr? ([url]http://fuf.tirm.de[/url]) Ich war das letzte Mal auch da und muss zugeben, dass ich heuchlerischer weise meine DocMartens zuhause gelassen habe. Die Demo war aber sau geil! Ich finde dass immer interessant wenn brühmte Leute Vegetarier sind. Kennt ihr ein paar? Hier sind die, die ich kenne: Pamela Andersen Paul McCartney Nina Hagen (Ich liebe diese Frau!!!!!!!) Dirk Bach Reinhard Mey Der eine da von Fanta Vier (Thomas D. glaub ich) Sophie Ellis Bextor (bei der bin ich mir nicht sicher) |
| MirrorOfPain | Pamela Andersen <--- Hat genug Silikon im Busen um 1000de Tiere zu töten. Nina Hagen <--- Woher weiß sie , dass ihre Schminke nicht an Tieren getestet wurde? Dirk Bach<--- Ziemlich dick dafür , dass er Vegetarier ist =D naja. ich esse fleisch. wenn jemand vegetarisch leben will soll ers ja , ich werde niemanden davon abhalten , aber meine meinung darf man wohl äußern ;) und ich finde , vegetarier sollten nicht zwanghaft versuchen andere zu ihrer überzeugung zu bekehren. mfg mirror |
| Alchemistin | bin nur ein pflanzenfresser, und das schon fast mein ganzes leben lang ebenso wie meine familie mittlerweile finde ich fleisch und wurst fühlt sich eklig im mund an und schmecken tut es auch net überhaupt finde ich das man ruhig fleisch un co essen kann- wer es mag- guten appetit ich finde dass man nur das nötigste an tieren schlachten sollte ( und dann aber auch gerecht und ohne schmerzen) aber darüber kann man sich streiten |
| Heathcliff-WH | zu Nina: Ich glaube Nina achtet sehr darauf, dass ihre Haarfarbe und Schminke nicht an Tieren getestet wurde. Ich weiß es aber nicht, kann sein. Wenn schade, aber ich liebe sie trotzdem! zu Dirk: Es gibt auch dünne Fleischesser und ich hab auch schon eine Veganerin kennen gelernt, die gut beleibt war. zu Pamela: Fleisch ist Mord! |
