| Raytracer | Es gibt in meinem Bekanntenkreis einen Menschen, der es irgendwie immer wieder schafft, seinen Mitmenschen die Laune zu vermiesen. Wenn man sich eine Weile in seiner Nähe aufhält, fühlt man sich wie ein Angeklagter. So redet er einen zum Beispiel immer mir "Ihr" an und tut dabei so, als wäre er selbst keiner von "uns" (damit meint er wohl die Menschen). Er gibt einem das Gefühl, für das Elend seiner selbst und für das Elend auf der Welt verantwortlich zu sein. Ich personlich habe mich trotzdem mehrmals dabei ertappt, wie ich ihn immer wieder besuche. Kennt jemand einen Trick, wie man sich dagegen wehren kann, ohne sich dabei einen Feind zu machen? |
| LaChatte | Geh nicht auf seine Spielchen ein - wenn er sich über die schlechte Welt beklagt, sage, du fändest die Welt schön - wenn er dir das Gefühl gibt, dass du für sein Elend verantwortlich seist, steige nicht darauf ein. Nimm dein Energiefeld zu dir - lass es nicht zu, dass er daran saugt oder Aufmerksamkeit erheischt - was auch immer er dir an Gefühlen übermittelt, nehme sie wahr, wickle eine rosa Schleife drum und schicke sie mit lieben Grüssen zurück. Wenn du etwas konkreter wärst, könnte auch ich etwas konkreter sein...;) |
| Aleanthus | La Vey bezeichnet solche menschen als seelenvampire, galube ich... so ähnlich jedenfalls. da gibt es nur eine methode: ihm uzhören, die bloßen fakten des gesprochenen hängenlassen, unerwünschte, mitübermittelte gefühle zu einem ohr rein und sofort zum nexten raus... Aleanthus |
| Azurite | Oh, sowas kenne ich... hab mir früher auch oft die Laune verderben lassen. Mittlerweile gebe ich je nach Tagesverfassung Sarkasmus oder einfache Nichtbeachtung zurück... direkt auf solches Verhalten ansprechen könnte es auch bringen... Azurite |
| Chimonas | In der Zeit, in der Du zu ihm gehst auch Vampier werden. [Ironie] Dich schlecht fuehlen, aber immer schoen die Schuld am Anderen suchen! [/Ironie] Das koennte helfen*g* Ansonsten einfach Dir darueber immer wieder klarwerden, dass er Dich damit nur be-einflussen moechte. Also nicht Nichtbeachten, sondern Dir klarwerden, WO er Dich im Augenblick genau Be-einflussen moechte. Gruss Chimonas |
| deadsoul | ...hm.. für sowas hatte ich zeitweise eine "Spiegeltaktik" parat. Halt ihm den Spiegel vor die Nase und reflektiere hin und wieder markante, scheinbare Fixpunkte seines "Ichs". Aber übertreib es nicht.. "schlechtelauneverbreiten" ist häufig ein Notzeichen für Leute mit großen Problemen. Und mit so unsozialen Sachen, wie die Seele von jmd. auseinanderzupflücken, kann man unschöne Dinge erreichen. Die nette Methode wäre, einfach mal nachzuhaken, was mit ihm denn los ist und ob er sich seines Verhaltens überhaupt bewusst ist. Vielleicht braucht er nur etwas Hilfe... |
| herbstliebe | [QUOTE][i]Original geschrieben von Raytracer [/i] [B]Ich personlich habe mich trotzdem mehrmals dabei ertappt, wie ich ihn immer wieder besuche. [/B][/QUOTE] warum besuchst du ihn denn immer wieder? |
| Raytracer | Spiegeltaktik und sowas funktioniert in diesem Fall nicht. Er bekommt dabei immer einen starren Blick, als wäre er besessen. Wenn man ihn unterbricht, sagt er nur "ja..." (wie eine Bestätigung) und macht sofort weiter. Er redet extrem viel und er lässt einen nicht zu Wort kommen. Wenn man es doch einmal schafft, scheint es so, als würde er nicht wahrnehmen was man sagt. Wenn man allerdings böse wird und ihn anschreit, reagiert er erschrocken und entschuldigt sich: "oh, ich wollte nicht das flair zerstören..." Nun könnte man sicher sagen: Geh' einfach nicht mehr hin. Erfahrungen haben aber gezeigt, dass er dann total durchknallt, Intrigen spinnt oder in die Psychiatrie eingewiesen wird. Dort lassen sie ihn nach etwa 6-12 Wochen wieder raus. Eingewiesen wird er seltsamerweise immer so um die Novemberzeit. Es ist hinsichtlich der Intrigen gefährlich, ignorant zu sein. Er benutzt für seine Auspielereien gern das Telefon. Oder grosse Umwege über Personenkreise. Hier muss man wohl mit Magie ran. Ich persönlich glaube nicht, dass die Psychiatrie da was machen kann. Schlieslich war er schon achtmal dort. Ich glaube er ist wirklich besessen. Das spüre ich irgendwie. |
| LaChatte | Erstens - die Fachleute machen lassen Zweitens - was gehts dich an, was der erzählt? Wenn er so ist, werden das ja alle Leute wissen, und seine Ergüsse mit Skepsis aufnehmen... den Kontakt so weit wie möglich abzubrechen scheint mir das Einfachste, Sicherste udn Gesündeste zu sein. |
| Raytracer | Seit wann gibt es denn in der Psychiatrie Fachleute ? Mehr als die Menschen mit Haldol vollzupumpen und zu fesseln haben die dort auch nicht zu bieten. Ich war dort zu Besuch und konnte mir das anschauen. |
| LaChatte | Es gibt Fachleute - da muss man sich halt erkundigen - aber es gibt Psychiater und Psychologen, die ihre Arbeit tatsächlich sehr gut und auch sehr menschlich machen. Aber es braucht auch immer ein bisschen Glück, so jemanden zu finden, und manchmal auch eine längere Suche... |
| GenocideMachine | also wenn bei mir andauernd irgendein freak rumhängen würde, der sich so verhält, würd der sich aber ganz schnell vor der tür wiederfinden... sprich: ein "fuck you" zu rechten zeit wirkt bestimmt wahre wunder... der wird schon merken was er fürn idiot ist, wenn keiner mehr was mit ihm zu tun haben will... |
| death-innocence | aber mal ganz ehrlich... kein mensch ist einfach so so... er will sich ja wohl kaum alle welt zum feind machen, sonst würd er nicht regelmäßig in der pschatrie landen... ich glaub einfach, das er schon genug schlechte erfahrung mit menschen gemacht hat und deswegen lässt er seine rache einfach in form von dieser art heraus... ich schätz, er weiß noch nicht mal, was er sich und seiner umwelt damit antut... ich persönlich würde bei meinem nächsten besuch mit ihm darüber reden... in normalem ton... |
| AESHMA | Hallo an alle!! Also das Problem mit solchen " psychischen Vampiren " kenne ich auch zu gut. Hatte auch mal ne " Freundin " die so komisch drauf war. Als ich dass letzte Mal bei ihr schlief, bin ich erst um 6 Uhr frühs endlich zum schlafen gekommen und war total down. Sie redete die ganz Nacht nur von der bösen Welt und den armen Geschöpf das doch jedes Mal zu leiden hat. Ich hatte die Schnauze voll und war psychisch quasi am Ende. Ich hab sie übers Wochenende mit nach Coburg genommen und sie versaute mein ganzes Wochenende. Sie hatte immer schlechte Laune und nur weils ihr so sch... ging ,sollte es anderen nicht besser gehen. Es war alles nicht einfach und sie kannte kein Lachen. Bis zur Rückfahrt... sie k... mich so dermaßen an, dass ich mich angestrengt habe sie doch mal endlich zum lachen zu bringen, dass komische war, als sie lachte hatte ich Ruhe. Sie will jetzt nach 2 Jahren zwar das ich mich melde aber darauf kann sie warten bis sie verfault....... Lieber Gruß:) |
| Weltenbummler | oh man, endschuldigt bitte, aber man passt sich ja in dieser beziehung wunderbar an das klitsee "intoleranz von gothics" an!!! villeicht sollte man versuchen diesen leuten zu helfen?! ich schätze mal das sie das kaum absichtlich machen! und... wenn du ihn besucht hast, kann er ja nich sooo schlecht sein! ich denke ma er hat selber größerer probleme als ihr euich alle eingestehen wollt. diese gesellschaft ist immer(noch) total ichfixiert. was diese leute brauchen ist hilfe, kkeine kritik, vorallem nciht von seiten menschen die sie mögen. mein senf dazu. grüße, bummler |
| darkgirl1 | Naja, die Frage ist doch, wo da der Selbstschutz aufhört und die Intoleranz beginnt, oder? Ich kenne diese Person ja nicht, aber ich nehme mal, dass sie dem jeweiligen Gegenüber jeweils sehr viel Energie entzieht und selber keine abgibt. Und vermutlich gleichzeitig (unbewusst) versucht, den anderen ein schlechtes Gewissen einzureden. Da ist die Frage doch legitim, ob man denn genug Energie hat, dieser Person zu helfen, bzw. ob man das wirklich tut. Ich musste selber einen solchen "Freund" aufgeben, weil ich merkte, dass er mich mit runterzieht und ich selber auch keinen Weg fand, ihm zu helfen. Das tut weh und ist hart, aber es nützt nichts, Amateurhilfe anzubieten, nur um das eigene Gewissen zu bereinigen. Ich würde Dir also auch raten, das jemandem "vom Fach" zu überlassen. Ohne auch nur im entferntesten arrogant oder intolerant sein zu wollen! |
| GenocideMachine | ich gestehe: ich bin intolerant gegenüber menschen, die mir mit vollster absicht auf den sack gehen! |
| Abraxas | das sind psychische vampire. lass ihn im regen stehen, dann kommt er vielleicht dahinter, dass er ein falsches verhalten an den tag gelegt hat. |
| deadsoul | ..gut, damit streiche ich vorigen Beitrag was dieses Thema betrifft. Mit psychisch Kranken ist auf Dauer immer schwer umzugehen, egal an was sie genau leiden und wie sehr. Wer damit partou nicht zurechtkommt, sollte sich in gebührenden Abstand zurückziehen. Ansonsten gilt.. entweder man steht zu diesem Menschen und rechnet damit einen Teil seines selbst aufzugeben, oder man tut es nicht. Und was Magie und Vampirismus betrifft... Theologie und Mystizismus in allen Ehren, aber in der klinischen Psychologie haben beide Bereiche für dich zunächst gar nichts zu suchen. Es geht um geistige Erkrankungen und Behinderungen.. nicht um irgendwelche romantisierten Monster und Gestalten. |
| Raytracer | Mit dem Monster liegts Du gar nicht so falsch... Man hat tatsächlich das Gefühl, dass er das in voller Absicht macht und sich über das Ergebnis freut, wenn er jemanden die Stimmung vermiest hat. Da glaube ich nicht an eine Behinderung. Im Gegenteil: für seinen Charakter besitzt er viel zu viel Intelligenz. Eine psychische Erkrankung ja, Behinderung nein. |
| Menedemos | Ich kann mich der Frage von Herbstliebe nur anschließen: Warum triffst du dich immer wieder mit ihm? Ich habe in letzter Zeit öfter die Erfahrung gemacht, daß Leute, die selbst frustriert sind, einen richtig fertigmachen können, weil sie (oft unbewußt) ihren eigenen Frust auf andere übertragen wollen und sich ein bißchen besser fühlen, wenn sie meinen, daß es anderen auch nicht gut geht. Wenn sie sich selber als häßlich empfinden, mäkeln sie an deinem Aussehen rum; wenn sie keinen adäquaten Job kriegen, prophezeien sie dir, daß du in dem Bereich auch keine Chance hast, wenn sie sich von ihrem Partner getrennt haben, stochern sie in deiner Beziehung herum u.s.w. Da muß man innerlich schon sehr gefestigt sein, um das auszuhalten. Menschlich ist so eine Reaktion vielleicht sogar nachvollziehbar, aber kein Grund, das als Außenstehender ertragen zu müssen. Da ist es wirklich das Beste, so jemandem aus dem Weg zu gehen, wenn man es nicht erträgt. Vorher sollte man es demjenigen aber auch klipp und klar sagen, was einen stört, um ihm eine Chance zur Besserug zu geben. Man hilft ihm ja auch damit. Denn mit einer solchen Tour wird sich kurz oder lang jeder von ihm abwenden. |
| death-innocence | ja, sach ich doch! |
| Chimonas | Mir kommt es so vor, als waere das hier eher ein Fall von "Psychischem Vampirismus", als von "Energievampirismus". Wo aber liegt da der Unterschied bzw. die Abgrenzung voneinander? Gruss Chimonas |
| LaChatte | Ich sehe da keinen Unterschied - ich würde das Verhalten dieses Menschen beschreiben als "mit psychologischen Methoden psychische Energie von andern Menschen klauen / erschleichen / erzwingen". Man soll durchaus versuchen, solchen Leuten Unterstützung anzubieten - sie müssen diese Unterstützung aber auch wollen, sonst hat es keinen Sinn - da verabschiedet man sich lieber... |
| Raytracer | Die Frage, warum ich doch immer mal wieder hingehe beantwortet sich damit, dass ich halt auch versuche, tolerant und verständnisvoll damit umzugehen und das Gute im Menschen zu sehen. Manchmal allerdings frage ich mich, warum ich mir das immer wieder antue. Wenn ich wieder einmal die Auswirkungen spüren muss, würde ich mit ihm am liebsten das tun, was man auch mit den Vampiren im Film tut. Darüber zu reden bringt immer nur einen kurzzeitigen Effekt. In den letzten Jahren hat es sich gezeigt, dass man zwischen März und September eher noch dort hingehen kann als in den übrigen Monaten, in denen davon auszugehen ist, dass der Besuch sehr anstrengend wird. Zusammen mit der Freundin sollte man auf keinen Fall dort auftauchen. Das gibt echt Zunder. In dem dann folgenden Gespräch werden alle Schlechtigkeiten des Universums breitgetreten. Dieser Mensch ist fast 50 meine Freundin ist 22 - also eher fragwürdig was für Hintergedanken da mitspielen. Es ist wohl wirklich so. Es kann einfach nicht sein, dass es jemandem gibt, der mal ein wenig glücklich sein darf. Das allerdings dieses Verhalten zum grossen Teil an seiner Lage schuld ist, will er nicht so recht wahrhaben. |
| death-innocence | ja, aber das überzeigt mich immernoch nicht... ich glaub nach wie vor, das der mensch hilfe braucht |
| Chimonas | Das glaube ich auch! Gruss Chimonas |
| Intertreuton | ....warum lässt Du Ihn dann nicht einfach verbittert sein? Ich meine zum Helfen gehören zwei- wenn er die Not die Du siehst gar nicht als solche empfindet kannst Du ihm nicht helfen, er ist für sich ja ok. Wenn er sich in seinem System als "richtig" empfindet- warum willst Du das ändern? Da die Konfrontation mit der Umwelt (also in diesem Falle mit Dir) ihm nicht darüber klar werden lässt -" hey, hier stimmt was nicht mit mir" ist Dein Unterfangen meiner Meinung nach aussichtslos. Nur wer sich helfen lassen will dem kann geholfen werden! Dienen Deine Bemühungen um ihn vielleicht einem anderen Zweck? @deadsoul: Meinst Du die klinische Psychologie die bei Freud und im Irrenhaus aufhört wo Magie und Heilung doch erst mit Jung anfängt? |
| deadsoul | Ich habe nicht gesagt, dass Theologie und Mystizismus nichts mit Psychologie zu tun haben.. (im gegenteil) ...Ich habe die Aussage explizit auf Raytracer bezogen, da man als Laie immer auf einem schmalen Grad wandert, wenn man psychisch Erkrankte mit Glauben und Mythen konfrontiert. Besonders, wenn dies über mehrere Instanzen geschieht. Stichpunkt opfer und täter - rollen |
| Raytracer | [QUOTE][i]Original geschrieben von Chimonas [/i] [B]Mir kommt es so vor, als waere das hier eher ein Fall von "Psychischem Vampirismus", als von "Energievampirismus". Wo aber liegt da der Unterschied bzw. die Abgrenzung voneinander? Gruss Chimonas [/B][/QUOTE] Das ist wohl das gleiche. Es wird halt psychische Energie gesaugt :rolleyes: |
| death-innocence | naja, dann muss man ihm eben klar machen, das er n bissel falsch gewickelt ist.... |
| Raytracer | Ich habe einfach die Frequenz der Besuche dezimiert. Damit wird es erträglich. :D |
| Montrose | [QUOTE]Warum triffst du dich immer wieder mit ihm? Ich habe in letzter Zeit öfter die Erfahrung gemacht, daß Leute, die selbst frustriert sind, einen richtig fertigmachen können, weil sie (oft unbewußt) ihren eigenen Frust auf andere übertragen wollen und sich ein bißchen besser fühlen, wenn sie meinen, daß es anderen auch nicht gut geht.[/QUOTE] Der Trick funktioniert auch umgekehrt, und deshalb werden "Energievampire" ja auch von manchen gerne besucht. Wenn derjenige über die Welt jammert, kann man das Gefühl haben, daß es einem selbst besser als jenem geht. Außerdem hat man das Gefühl, eine gute Tat vollbracht zu haben. Natürlich alles in der nötigen Dosierung. ;) Helfen kann man solchen Leuten wahrscheinlich nicht. Die sind in einen Konflikt eingeklemmt, aus dem es keinen Ausweg gibt. Bei allem, was man ihnen rät, antworten sie mit einem "Aber". Wenn man ihnen helfen könnte, dann so: - rausfinden, was sie am meisten wollen. - rausfinden, warum es nicht klappt. - Wege finden, daß es klappt. Was den "Energivampirismus" im allgemeinen betrifft, so kann der sich in vielen Formen zeigen. Manchmal verschwendet man Zeit und Kraft auch an Leute, die (scheinbar) cool drauf sind. Vielleicht ist das einfach eine Frage der persönlichen Vorlieben. |
| Darius de Mar | [QUOTE][i]Original geschrieben von Montrose [/i] [B]Der Trick funktioniert auch umgekehrt, und deshalb werden "Energievampire" ja auch von manchen gerne besucht. Wenn derjenige über die Welt jammert, kann man das Gefühl haben, daß es einem selbst besser als jenem geht. Außerdem hat man das Gefühl, eine gute Tat vollbracht zu haben. [/QUOTE] jupp - das kenne ich nur zu gut. Wenn ich mich mit solchen Leuten unterhalten habe, dann fühle ich mich immer super. Ich bin dann froh, das es mir nicht so geht und das ich noch Freude am Leben habe. |
| AsheCorven | Naja, solche leute sind fast genauso Schlimm wie leute die einem chronischen Helfer Tick haben. Werde davon öfters mal belästigt. Wenn ich abends in einem Club war und war einfach nur in derecke und habe mir Musik angehört dann kamen ständig 2 oder 3 der gleichen leute und wollten mit mir über meine Probleme reden und das ich dochmal in therapie gehen soll usw ... kann man nicht einfach akzeptieren das man auch mal einfachnur sich das alles anschaun will und bissl musik hören und über die woche nachdenken wobei meine Probleme die leute da eh überfordern würden da sie nichtmal mit sich selbst im reinen sind und dann den helfer spielen müssen. Wegen diesen leuten die nur mitleid haben wollen kenne ich das auch sehr gut wobei ich da eine radikale schiene fahre nun. Was bringt es von jemandem das gejammere anzuhören und jeglicher Lösungsversuch wird mit scheinargumenten abgewehrt und es wird immer weiter rumgejammert we böse doch alle sind und nun sage ich eben, diese Leute sollen meine Lösung annehmen oder zumindest schauen ob sie damit weiterkommen aber ein nicht versuchen lasse ich nichtmehr zu. Vielleicht sollte man wieder lernen aufzustehen ... |
