| Asgards_Rune | Hi, ich identifiziere mich sehr mit dem Zeitgeist des Mittelalters...deshalb wünsche ich mir diese Zeit zurück. Was sagt ihr dazu? Freue mich über eure Kommentare zu diesem Thema :) Gruß Tom |
| Sepulcrum | Finde das Mittelalter auch sehr anziehend aber leider werden wir nie in solch einer Zeit leben....kann dir nur empfehlen (falls das nicht sowieso schon tust) auf Mittelalter Festivals, etc. zu gehen oder einfach Nächte auf alten Burgruinen zu verbringen...das gibt auch das Gefühl im Mittelalter zu sein... |
| Peacefulltomy | ..nun, ich kann den wunsch in gewissem sinne gut nachvolziehen. doch aus mehreren gründen wäre das mittelalter unser tot. was ich z.b. mir wünschen würde, wäre eine welt in der einiges des mittelalters mit einigem wenigen der neuzeit zu einer art "neuem mittelalter" verschmelzen würde. eine welt mit träumen aus beidem. gruß, |
| Asgards_Rune | Hi, ich lese viel über diese Zeit...besuche, wenn meine Zeit es zulässt, gerne Burgen und Schlösser......nur, genial wäre es, mit vielen Dingen des Mittelalters zu leben. Was verstehst Du unter "Annehmlichkeiten der heutigen Zeit"? Welche Epoche des Mittelalters würdet ihr denn bevorzugen? Tom |
| Lästerndes Elendsgemächt | Ja, die gute alte Zeit. Damals... als die Leute auf dem Land noch mit dem ersten Lichtstrahl aufstehen und bis Sonnenuntergang arbeiten mußten, um ihren Lebensunterhalt zu verdienen. Die hatten gar keine Zeit sich über Weltschmerz und andere Belanglosigkeiten Gedanken zu machen. Glückspilze. Oder die Städter, die sich die morgendliche Hygiene schenken konnten und gleich ihr sinnvolles Tagwerk beginnen konnten. Wenn eh jeder in die Straßen scheißt, kommt der Eigenschweißgeruch beim Nebenmann ja doch nicht an. Traumhaft. Und erst die Frauen... Hmmm... was machen schon ein paar Mangelerscheinungen oder fehlende/schwarze Zähne aus, wenn es noch so etwas wie "echte Liebe" gibt. Was zählt ist doch schließlich die innere Schönheit, nicht wahr? Aber Medizinische Versorgung wird ja sowieso überbewertet... Und erst die Inquisition. Eine solche Einrichtung fehlt uns heute mehr als alles andere. Ach ja, und ohne das Internet oder Fernsehen würde vielleicht mal wieder etwas anständiges aus unseren jungen Leuten werden. |
| LadyBlackheaven | jo ins mittelalter würde ich auch gern. aber ich sags mal so da müsste man auf vieles verzichten strom, tv, internet, und wahrscheinlich der meisten aller bücher. und naja ich würde da sofort verbrannt werden wegen meines glaubens |
| BlutHund | Hmm Mittelalter das wäre schön aber bitte mit Internet :) |
| Asgards_Rune | Na guuuuuuuut.....das Internet lassen wir dann mal gelten ;-) Wie mag sich dann wohl alles zugetragen haben??? Schlachten werden via eMail abgesprochen??? Kriege in Realtime im Netz mit Egoshootern abgehalten??? ;) Tom |
| BlutHund | und wir hätten keine Hexenbücher, alles als CD. nur was muss man dann schmeissen um einen herauszufordern ? Tastatur oder die Maus? |
| Asgards_Rune | ...und die Hexenverbrennungen werden erstmal im "Inquisitionsforum" diskutiert....... *kopfschüttel* Tom |
| IrishAngel | hmm ,mittelalter zurück ja ,aber .........(frei nach radio eriwan:D ) gibt viele dinge aus dem mittelalter die ich gerne zurückhätte in heutige zeit ,aber auch vieles wo ich dankend drauf verzichten könnte um ehrlich zu sein . inquisition zb wie schon genannt muss nicht sein. in meiner heimat haben magieglaube und christentum nebeneinandergelebt lange zeit und auch von einander profitiert bzw beides wurde zu einem auch .aber das gefiel rom nicht und sie erteilten den briten den freibrief zum angriff auf irland (eine der dinge für die ich die alten päpste hassen könnte). und diese ganzen machtkaempfe der adligen untereinander ,is auch so nen ding was ich gerne ungeschehen hätte . und jedem von uns sollte klar sein ,wer nicht mindestens im bürgertum oder adel war (oder auch klerus) , der hatte ein leben das echt keiner haben wollte . ich finde mittelalterliches schön ,aber es gab gewaltige schattenseiten,z.b dass du ausser du warst höhergestellt keine rechte hattest und unfrei warst ,für deine meinung warst du schnell nen kopf kürzer oder auf dem feuer,je nachdem wen du beleidigt hast . nachdenklich , juli |
| BlutHund | So Spaß bei Seite! Ich hätte nur Angst das man mich wegen meines Interesse an Okultismus verfolgt und womöglich noch verbrennt. |
| Asgards_Rune | Oder so....ich glaube, eine Menge "Gleichgesinnte" wären damals auf den Scheiterhaufen gewandert... ERGO: lassen wir es alles so, wie es ist und geniessen die Gegenwart und die Zukunft:D |
| mathisschwester | *tief seufz* (hiermit noch einen kleinen gruß an meine lieben fk-freunde; wundert mich, dass ich diesmal die erste bin ;) ) also, [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=42374]hier[/URL] findest du vielleicht diverse ansprechpartner - sehr vieles wurde schon angesprochen und darüber diskutiert. vielleicht ist dann nur ein thread von nöten. des weiteren enthalte ich mich jeglichen kommentaren - bis auf einen: die inquisition nahm ihren anfang zwar im mittelalter, aber ihre 'blütezeit' lag viel später. hexenverbrennung/-prozesse wurden im übrigen erst ab dem ausgang des mittelalters mit beginn der neuzeit gebräuchlich.... dies aber nur am rande. grüße mathis |
| Nachtelfchen | hexenprozesse waren definitiv eine sache der frühen neuzeit, aber das mittelalter hat schon eine menge zu bieten: deus lo vult, fröhliches kreuzzügekloppen, erschlägt sie alle, gott wird die seinen schon erkennen. wer über fünf wurde hatte schon die möglichkeit erwachsen zu werden, wobei man als frau dann damit rechnen musste, nach der geburt des 15. kindes doch irgendwann im kindbett zu sterben mit 30. ja, diese verflixte sache mit der unterirdischen kanalisation...im mittelalter wär da nix mit rheinschwimmen gewesen. seufz. und diese unglaublich vorbestimmten lebenswege, schön an den stand angepasst...und als frau mit den drei optionen kloster, ehe, tod. naja, dann doch lieber unser kuschliges reenactment-mittelalter ;) im ernst, ich befass mich auch gerne mit dem mittelalter, ist schliesslich mein beruf, aber aus heutiger perspektive wär ich dann doch nicht so gerne dort gewesen. höchstens zum sehen wie's "wirklich war" ;) |
| LadyBlackheaven | wie wärs damit das mittelalter mit stom und anstand das jeder gleich ist? mit hexen und internet und die küchen von heute? nen tv und büchern? |
| Gr. Gaulichter | @LBH usa? gg.grüße |
| Mithrassar | Ich bin zwar begeisterter Burgenfan, suche mir die schönsten, abgelegensten Ruinen aus, und besuche gern Märkte. Ich mag auch den Barock und die Renaissance, habe sogar in barocker Pracht geheiratet. Aber in diesen Zeiten leben würde ich niemals wollen, und es wäre mir am liebsten wenn es sie nie,nienieniemals gegeben hätte. Meiner Meinung nach wäre es besser gewesen wenn die Antike direkt in die Aufklärung gemündet hätte, es keine Religionskriege gegeben hätte, keine Verfolgungen aufgrund von Religion oder sexueller Ausrichtung, und wir alle froh und munter in einer aufgeklärten Spätantike leben könnten, wo jeder dekadent und lustig sein Leben geniessen kann. In der wir, aufgrund der eingesparten Jahrhunderte, technologisch schon viel weiter wären als jetzt. Brot und Spiele für alle, und dank der Kernfusion kostenlose Energie für jeden. ^^ Mithrassar |
| Demoness | Wieso wünscht ihr euch in etwas, wo von ihr keine Ahnung habt? Threadersteller, erkläre mir mal bitte DEN Zeitgeist des Mittelalters, bin ja mal gespannt was nun kommt *schon in vorfreude kichert*. Niemand, aber auch wirklich niemand, weder Historiker noch Reenactor, kann wirklich nachvollziehen was ein mittelalterlicher Mensch dachte und fühlte. Wir kommen aus unseren Denkstrukturen, Sozialisation und moral. Vorstellungen nicht heraus. Es reicht einfach nicht, sich zu verkleiden - das ist der Versuch es nachzufühlen, so wie der Historiker versucht es zu verstehen. Aber deswegen hat man den "Zeitgeist" lange nicht eingefangen oder kann ihn überhaupt erahnen. Viel schlimmer noch, über das Mittelalter wird auf unserer heutigen Basis gerichtet. Und das geht nun gar nicht. @ Mithrassar So so, es wäre dir also am Liebsten, wenn es die 1000 Jahre Mittelalter nie gegeben hätte. Dir ist offensichtlich überhaupt nicht klar, was das Mittelalter noch heute für uns bedeutet, was es ausgelöst hat und vor allem was damals wirklich "passiert" ist. Wieso glauben alle Leute, dass die Antike der letzte Höhepunkt war und danach alles in ein dunkles Loch der Barbarei fiel bis ein Herr Kant mit dem kategorischen Imperativ ankam? Das Mittelalter hält Schätze bereit - wissenschaftlicher, künstlerischer, militärischer, philosophischer etc. Art - euch würden die Ohren schlockern wenn ihr euch mal informieren und nicht einfach das Vorurteil "Pest, Hunger, Inquisition, Tod - tadaaa, das Mittelalter!" blind übernehmen würdet. Mathisschwester hat ja den alten Aufrege-Thread wieder ausgegraben ^^ |
| BlutHund | so und nun mal an den Verfasser. Hättest du gedacht das eine Idee die am Telefon entstand so etwas auslösen kann? Es gibt doch jede menge Menschen die das Thema begeistert wie uns beide. von Tomm an Tom |
| Asgards_Rune | Hi Tomm, seh ich auch so.......eine kleine, dumme Idee am Telefon...und schon kommt ein Schneeball ins rollen und eine Lawine entsteht.....WOW...mit so vielen unterschiedlichen Reaktionen hätte ich nicht gerechnet..... Tom an Tomm PS: an alle anderen... -> wieder abregen...das dumme ist, ihr habt alle ein wenig Recht!!!! Das Mittelalter hat gute und auch schlechte Zeiten...und,m wie ich bereits anmerkte, verschiedene Epochen.....die eine sehr düstere wollen wir mal schnell vergessen ;-) Gruß Tom |
| Mithrassar | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demoness [/i] [B] @ Mithrassar So so, es wäre dir also am Liebsten, wenn es die 1000 Jahre Mittelalter nie gegeben hätte. Dir ist offensichtlich überhaupt nicht klar, was das Mittelalter noch heute für uns bedeutet, was es ausgelöst hat und vor allem was damals wirklich "passiert" ist. [/B][/QUOTE] Hey nur mal vorsichtig mit irgendwelchen Unterstellungen die man nicht beweisen kann, das ist schlechter Stil. Ich habe zwar nicht Geschichte studiert - obwohl es nach meinem Leistungskurs die sinnvollste Wahl gewesen wäre, aber irgendwo macht man sich ja auch Gedanken wo man später einen Job bekommen will. Dafür habe ich im zarten Alter von 9 Jahren im Krankenhaus angefangen jede nur ansatzweise für mich erhältliche geschichtliche Literatur zu verputzen, von der Antike bis ins 19. Jahrhundert. Wobei ich als Kerl mich zugegebenermaßen wenig für die kunsthistorischen Seiten interessierte, dafür um so mehr um die Technik, die Politik und das Militärwesen. Und in all den Jahren (bin nun in ein paar Monaten 30) hat sich da einiges Wissen und Erfahrung angesammelt. Du bist dran^^ ... Nein, Scherz. Was es an Schätzen gab und gibt die aus dem Mittelalter stammen ist mir durchaus bewusst. ich würde das auch nicht unter den Tisch fallen lassen, aber ich denke alles was wir neben allen negativen Entwicklungen durchs Mittelalter dazugewonnen haben hätten wir in ähnlicher Form auch ohne das Mittelalter erhalten können. Aus humanitärer und zivilisatorischer Sicht sehe ich im Mittelalter eine Katastrophe, die vermieden werden hätte können. In London musste man bis ins 19. Jahrhundert warten bis es wieder eine Kanalisation gab, obwohl die Römer bereits eine besaßen. Nö danke, wenn ich mir ansehe wieviele Seuchen es deshalb gab hätte ich gerne auf ein paar Kunstschätze verzichtet. ;) |
| BlutHund | und jetzt kommt es wieder ich finde nicht das man die dunklen Seiten vergessen soll im gegenteil man sollte draus lernen! |
| Asgards_Rune | Hi, ich will hier nu nichts verheerlichen....aber.....es gibt nicht nur Licht...es muss auch Schatten geben..... Soll bedeuten, wenn es keine Kriege oder andere Probleme in der Menschheitsgeschichte gegeben hätte, dann wäre unsere Forschung/Entwicklung nicht da, wo wir heute wären.....und, wir hätten ohne diese Probleme (nennen wirs mal so) eine Mega-Überbevolkerung...ich bin davon überzeugt, dass dies"gewollt" ist... Tom (und wieder einen wunden Punkt berührt) |
| Demoness | @ Mithrassar Ich studiere sowohl mittelalterliche Geschichte als auch mittelalterliches Englisch. Zur Literatur muss ich folgendes sagen: Es ist nicht alles Gold was glänzt. Im Endeffekt kann jeder Hannebambel ein Buch über das Mittelalter, die Antike oder auch ... meinetwegen Hundeflöhe schreiben - ob es was taugt, ob die Fakten und Interpretationen richtig sind ist eine ganz andere Geschichte. Da muss man wirklich kritisch herangehen. Ohne das Mittelalter wären wir längst nicht da wo wir heute stehen. Viele heutige Dinge hat das Mittelalter mitbeeinflusst, das ist uns heute nur gar nicht klar. Und lange nicht nur Kunstschätze: Ein Beispiel: Deutsch. Unsere Sprache hat sich im Mittelalter sehr weiterentwickelt. Oder die Christianisierung. Die hatr hier nämlich auch im Mittelalter stattgefunden. Und nur weil wir uns in einem Gothic-Board befinden sollte jeder dennoch mal eben überlegen bevor er schreit: "Die Kirche ist eh für'n A*SCH";) Dann diverse philosophische Ansichten, politische Grenzen, Kultur, Nationalität, wissenschaftliche Errungenschaften, sogar unser Europa hat die Wurzeln im Mittelalter - das alles waren Grundlagen für heutige Dinge. Nun einfach zu sagen, dass wir ohne die 1000 Jahre besser dran wären ist albern. 1. weil es sich um reine Spekulation handelt, keiner kann vorhersagen wie sich alles ohne das Mittelalter entwickelt hätte. 2. weil es blauäugig ist die Antike als so toll anzusehen. Auch dort gab es unschöne Dinge wie Christenverfolgung, Gladiatorenverheizen, Kriege etc. Das ist nämlich die menschliche Natur, und nicht im Mittelalter begründet. Die Geschichte hat sich im Endeffekt nicht grundlos und unnötig entwickelt. Alles hat gute und schlechte Seiten, und beide sind gleich wertvoll für die weitere Entwicklung des Menschen. Es ist nicht alles nur schwarz und weiß. Da macht ihr es euch zu einfach. |
| mathisschwester | guten abend demoness - ich hatte gehofft, dich hier zu finden ;) *kicher* |
| Demoness | [QUOTE][i]Original geschrieben von mathisschwester [/i] [B]guten abend demoness - ich hatte gehofft, dich hier zu finden ;) *kicher* [/B][/QUOTE] Ach, weißt du, ich hab übermorgen meine Magisterprüfung mit den Themen "Otto der Große" und "die Wikinger". Ich steck da grad wieder so in diversen Fachartikeln drin, dass ich nicht anders konnte als mich mal etwas auszulassen^^ |
| BlutHund | sorry ist es möglich sachlich zu bleiben ? wenn hier jemand persönliche probs mit ne anderen hat dann tragt die wo anders aus bitte. ansonsten möchte ich an dieser Stelle die Admins bitte mal ein Auge drauf zu werfen. |
| Desengano | also ich könnte mir vielleicht noch so ein bisschen das leben am hof vorstellen. aber dann doch bitte in italien, sonst würde ich mir den hintern abfrieren. und als bauer, handwerker, händler?? nein danke. und die zustände am hof ließen sicherlich auch zu wünschen übrig. könige und lehnsherren, die einfach so gesetze aufstellen konnten, wie es ihnen passte?? ich glaub, ich brauch die liste nicht weiterführen. das leben damals war sicherlich knallhart und ich bin froh, heute leben zu dürfen. |
| Demoness | @ BlutHund Sorry, worum geht es dir? Wer hat denn hier "persönliche Probleme" mit anderen, die woanders ausgetragen werden müssen? Versteh ich nicht ... :eek: @ Desengano Naürlich ist es aus heutiger Sicht schrecklich, in einem kalten Gemäuer ohne Zentralheizung, fließendem, warmen Wasser aus der Wand und Doppelverglasung zu leben. Aber ich wette, dass die Leute in 1000 - ach, vielleicht sogar in 100 - Jahren es genauso schrecklich finden werden, wie wir ohne sprechende Haushaltsgeräte, selbstdimmendem Licht, fliegenden Autos etc. leben konnten. Es ist immer eine Sache des Blickwinkels. Und eben darum darf man einfach nicht heutige Maßstäbe anlegen ... da kann [U]jede[/U] Vergangenheit einfach nur verlieren ... Und so einfach war das mit den Gesetzen und der Herrschaft auch nicht. Lustigerweise ist der Absolutismus eine Efindung der Neuzeit. Vereinfacht gesagt: Das Mittelalter war "demokratischer" als man manchmal denkt. Im Mittelalter gab es eine Königswahl, die Großen konnten den Herrscher kritisieren, er war von ihrer Unterstüzung abhängig und wenn er ihnen nicht passte wurde er abgestezt. Es wäre naiv, anzunehmen dass ein Staat ohne Steuern funktioniert, Natürlich zahlten die Leute im Mittelalter, natürlich gab es Armut. Heute auch noch - diese Dinge sind nicht beseitigt. |
| Rahja | Ne nicht falsch verstehen, aber gewisses streitpotential war in den letzten Beiträgen zu spüren und ich möchte nicht das es ein streit thread wird das war nicht mein und Tom´s gedanke bei der eröffnung also zieht man die Notbremse! Schon schlimm wenn frau auch registriert ist und sich nicht abmeldet. Der Beitrag ist vom BlutHund !!! |
| imminent | ich will mir keine krebs - operation im mittelalter vorstellen... ausserdem töten wir mittlerweile "zivilisierter"! *zyn* ... ... |
| BlutHund | Provokant was du da mit dem töten schreibst, aus dem Grund werde ich nicht drauf Antworten es könnte die Diskusion in falsche Richtung lenken. |
| Tiberon | Vielleicht solltet ihr euch erstmal darauf einigen, was ihr mit Mittelalter meint. Ich habe den Eindruck, viele sprechen von dem "Mittelalter", das sie aus Helden in Strumpfhosen o.ä. kennen. |
| Trinity Goth | Zeitgeist des Mittelalter*LOL* Guter Witz! Also ich bevorzuge die Pyseudo Realität der Mittelalter Märkte und der Literatur ums und aus dem Mittelalter. Ich zitiere hier gerne meinen Mediävistik Prof: Das Mittelalter war nicht dunkel, sondern es war genau so hell wie heutzutage auch! Recht hatte er: Jede Zeit hat ihr Vor-und Nachteile! @imminent: Ich denke damals war das 'Töten' zivilisiert, wenn man davon überhaupt so sprechen kann. Damals hast du deinen Gegner noch gesehen. Moderator Mode on: Wenn ihr nicht beim Thema bleibt und hier nur quatschen wollt, werde ich den Thread schließen. Nutzt also eure Chance mal anständig zu diskutieren. Persönlichen Streit werde ich auch nicht tolerieren und auch dann erfolgt Schließung. Gruß Trin |
| imminent | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trinity Goth [/i] [B]@imminent: Ich denke damals war das 'Töten' zivilisiert, wenn man davon überhaupt so sprechen kann. Damals hast du deinen Gegner noch gesehen. Gruß Trin [/B][/QUOTE] mag ja sein... heutzutage braucht man nur `ne flugzeugluke zu öffnen & 80.000 leute verglühen... wie es auch ist: den tod werde ich immer beschissen finden, egal, ob mich ein schwert trifft oder eine atombombe. BTT: dem mittelalter kann ich nichts abgewinnen, dass bleibt aber natürlich jedem selbst überlassen. ein freund von mir ist völliger mittelalter - fan & es ist ja oki so... ich denke intrigen & falschheit gibt es, seitdem es menschen gibt. egal, welches "zeitliche gewand" gerade herrscht. daher ist jede epoche für mich austauschbar. PS. ich habe keinen angepisst, also bitte nicht sofort aufregen! ;) |
| BlutHund | @ imminent Ich fühlte mich auch nicht "angepisst" nur die Aussage das "töten zivilisiert sein kann ist provokant" möchte aber nicht weiter drauf eingehen. Mich verbindet mit dem Mittelalter eigentlich nur der Okultismus und Hexenkunst, da ich mich sehr für diese Themen Interessiere und sie zu den Zeiten ihren "boom" hatten ist man natürlich gezwungen sich mit dieser Epoche auseinander zu setzen. Bitte verwechselt es nur nicht mit Satanismus! Die Lebensart ist für mich drittrangig wobei man die auch nicht ganz ausser acht lassen kann. Ich wünsche mir manchmal einen "großen Mixer" wo man aus jedem Zeitalter das beste hineinwerfen kann es kräftig mixt und ein neues Zeitalter erschafft "ich weiss ist ne Träumerei aber wo wären wir ohne Träume?". |
| Demoness | [QUOTE][i]Original geschrieben von BlutHund [/i] [B] Mich verbindet mit dem Mittelalter eigentlich nur der Okultismus und Hexenkunst, da ich mich sehr für diese Themen Interessiere und sie zu den Zeiten ihren "boom" hatten ist man natürlich gezwungen sich mit dieser Epoche auseinander zu setzen. Bitte verwechselt es nur nicht mit Satanismus! Die Lebensart ist für mich drittrangig wobei man die auch nicht ganz ausser acht lassen kann. [/B][/QUOTE] Hmmm .... das würd ich nun so nicht unterschreiben. Das Mittelalter war nach der Christianisierung sehr christlich. SEHR christlich. Ich habe nie etwas von einem Boom des Okkultismus und der Hexenkunst im Mittelalter gehört. Diesen kenne ich erst aus späteren Zeiten, 19. Jahrhundert. Im Mittelalter haben sich die Leute um die Ketzer gekümmert, hexen wurden erst später verbrannt. Woher hast du denn die Info mit dem Boom im MA? Die Lebensart macht im Grunde alles aus. Denn sie bestimmt was passiert, wie reagiert wird etc. Zivilisiertere Arten zu töten? :rolleyes: Da sag ich besser nichts dazu .... |
| Trinity Goth | @BlutHund: Wie kommst du eigendlich auf Mittelalter in Bezug auf Hexenkunst und Satanismus? Ich würde mal die Periode der 'Schwarzen Romantik' erforschen und die Jahre danach in Europa, ich glaube das gibt es diesbezüglich, die interessanteren Sachen zu lesen. Wie meine Vorrednerin auch schon sagte. @Asgards_Rune: Mit dem Pyseudonym würde ich die Wikinger in Verbindung bringen? Sicherlich auch ein interessantes Stück Mittelalter. Gruß Trin |
| decay73 | Hexenverfolgung gab es in der sog. Frühen Neuzeit, also nach dem Mittelalter. "Die große Hexenverfolgung in Mitteleuropa [...] wird oft mit den Hungersnöten und dem durch die kaltfeuchte Witterung [während der "Kleinen Eiszeit" (Höhepunkt ca. 1650 bis 1700)] begünstigten Einschleppen von Halluzinogenen wie Mutterkorn in Verbindung gebracht." "Die eigentliche europäische Hexenverfolgung fand in der Frühen Neuzeit vor allem in Mitteleuropa statt. Bei der europäischen Hexenverfolgung von 1450-1750 (Höhepunkt 1550-1650) handelte es sich nicht nur um eine kirchliche Aktion gegen „Ketzer“, sondern auch um ein europäisches Hysterie-Phänomen bezüglich Zauberei, das juristisch zur Straftat der Zauberei umgesetzt wurde und zu vielen Verdächtigungen, Denunziationen, offiziellen Massenprozessen und Hinrichtungen führte. Neuere Forschungen belegen, dass häufig ältere Frauen und sozial Benachteiligte der Hexerei verdächtigt wurden." (Zitate: Wikipedia) |
| BlutHund | Ok "boom" ist vielleicht ein falscher Ausdrück dafür darum auch in Anführungszeichen aber grade wegen der Christianisierung kam alles ans Tageslicht weil es ja dem Christlichen Glauben nicht entsprach. Sicher erlebte der Okultismus in dem 19. Jahundert seine Blütenzeit, aber doch nur weil es da vermehrt Massenmedien wie Bücher, Zeitungen usw. gab. Jedoch wissen wir heute dass es nur an der Verbreitung lag und einiges aus dieser Zeit ist nicht mehr als schauermärchen. Warum verbeisst ihr euch auf Hexenverfolgung? Mich interessiert die Verfolgung von "ketzern, magian, Hexen" eigentlich nur in zweiter linie, viel Interessanter finde ich wer diese Personen waren und was sie wirklich mit Magie und Hexenkunst zutun hatten. Ausserdem bin ich der festen Überzeugung das noch nie eine "echte" Hexe verbrannt worden ist ich denke die wussten schon wie sie dem entkommen. Das ist aber wiederum ein Thema für sich und nicht für hier. Ja selbst ich muss aufpassen dass ich diesen Thraed nicht zuweit von Thema ablenke *g* @ Trinity Goth [QUOTE]@BlutHund: Wie kommst du eigendlich auf Mittelalter in Bezug auf Hexenkunst und Satanismus?[/QUOTE] Deinem Amt alle Ehre aber verdreh mir bitte nicht das Wort im Beitrag, es steht "Hexenkunst und Okultismus" was ein oberbegriff für glauben an das übermenschliche ist. Es soll auch kein Angriff auf deine Person sein bitte nicht falsch verstehen. |
| Trinity Goth | @BlutHund: Das war eine simple Frage...sorry... LOL Ich glaube der einzige der sich hier angegriffen fühlt bist du offensichtlich. Du mußt schon damit leben, das die mit denen du diskutierst eine andere Meinung haben als du. Nun zum Thema hast du ein Beispiel für dieses Phänomen? Gruß Trin |
| BlutHund | @ Trinity Goth Angegriffen? keineswegs, wenn es so rüber kam dann tut es mir leid. Welches Phänomen meinst du? ich denke Beispiele zu nennen ist nicht das Problem sie aber zu untermauern wird schon schwieriger. |
| Trinity Goth | [QUOTE]aber grade wegen der Christianisierung kam alles ans Tageslicht weil es ja dem Christlichen Glauben nicht entsprach.[/QUOTE] Das hatte ich mit 'Phänomen' gemeint. Erkläre einfach einmal genauer was du damit meinst, was kam ans Tageslicht. Ich würde gerne erst einmal verstehen worauf du hinaus willst :) Gruß Trin |
| BlutHund | Ok Werde heute Abend ne Disskusion speziel dadrüber eröffnen denn für hier wird es zu speziel denke ich. |
| Demoness | Ich wage mal zu behaupten, dass Okkultismus (also solch "esoterischer" Kram - nicht abwertend gemeint - wie Gläserrücken, Ouija-Bretter, Seancen, Tarot etc.) eine Erfindung der Neuzeit war. Im Mittelalter gab es zwar Aberglauben, die Leute hatten wahnsinnige Angst vor Widergängern, Hexen etc., sahen auch in manchen Naturphänomenen Bestrafungen Gottes etc. - aber das ist was gänzlich anderes als Okkultismus. Ketzer haben gar nix mit Okkultem zu tun. Sie haben einfach nur einen anderen bzw. einen leicht abweichenden Glauben. Das hat damals ja schon gereicht. Irgendwie wundert es mich, dass du dich weder für Lebensumstände, noch für Hexenverfolgung interessiert, aber gleichzeitig unterstellst, es habe so etwas wie Hexen und okkulte Riten wirklich gegeben. Ich würde sagen: Weder noch. Zumindest nicht im heutigen Sinne, als Beispiele dafür: Wicca und Aleister Crowley. Heidnische Riten sind da wieder eine andere Geschichte .... |
| rosenkind | ich wünsch mir das Mittelalter nicht zurück, mit romantischer Verklärung wäre es dann aus! Dann wären ehr harte Arbeit, Krieg und Hunger angesagt - nein danke! |
| darkchan | ich mag zwar mittelalterliche kleidung. doch wünsche ich es mir nicht zurück weil ich sonst verbrannt oder verheiratet worden wäre und beides wäre schlimm.:D |
| japanfreak | Ich wäre gerne zur Zeit des Europäischen Mittelalters in Japan gewesen....dort waren eh praktisch alle mehrgläubig. da wäre also mein glaube nicht das problem gewesen. die kleidung(ja ich meine die klassischen, kratzigen kimonos) wäre auch ok. schwertkampf lernen auch und ich könnte mich sogar als armer bauer(mit genug talent) zum samurai hocharbeiten..... (das alles basiert auf meinem wissen das ich glaube zu haben....auf falsches bitte hinweisen) |
| Schwarzer Prinz | keine gute idee, dann kann man wegen den schreien der gefolterten und verbrannten net schlafen.....bis man selber dran ist :( und die kriege damals waren auch net von pappe......im 30jährigen wurde ein großer teil der deutschen landbevölkerung ausgerottet....hach wie ein paradies war das damals :D |
| BareGraceMisery | ich hab keine todessehnsucht... also möcht ich das mittelalter auch lieber nicht zurück! natürlich ist es faszinierend, von der kleidung her und sicherlich auch vom lebensstil, aber es wäre mir persönlich zu dreckig! außerdem könnte man dann nicht mehr auf extra mittelalter märkte gehn, die wären nämlich normal und einfach nichts besondres mehr! |
| Demoness | Die heutigen Mittelaltermärkte, also das was uns als mittelalterlich verkauft wird, haben mit der damaligen Realität meist gar nichts zu tun. |
| mathisschwester | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demoness [/i] [B]Die heutigen Mittelaltermärkte, also das was uns als mittelalterlich verkauft wird, haben mit der damaligen Realität meist gar nichts zu tun. [/B][/QUOTE] ...und wenn man das 'meist' streicht, steigt der wahrheitsgehalt gleich nochmal an ;) (man könnte es auch durch ein 'absolut gar nichts' ersetzen :D ) |
| *persephone22* | ähm..vielleicht habe ich das überlesen,aber ich glaube niemand von euch hatte folgenden Einwand bisher gehabt: Die medizinische Versorgung war doch auch einfach nur schrecklich! Wenn wir heut im Mittelalter leben würden,wär ich schon längst tot! Sowas wie erfolgreiche Operationen wär ja nicht möglich gewesen . Das ist so eines der Hauptgründe warum ich mir das Mittelalter nicht zurück wünsche! Dann doch eher eine andere Epoche! Die waren auch schon etwas hygienischer! *Klospülungvermissenwürde* *gg* |
| Demoness | @ mathis Nein, das "meist" steht dort mit Bedacht weil: Eine Kommilitonin von mir reenacted in einer Gruppe, die auf einen von einem Museum veranstalteten Mittelaltermarkt in Werla (?) "aufgetreten" ist. Und dieser Markt muss so an der Realität orientiert gewesen sein, dass sich die Leute sogar aufgergt haben, dass sie mit ihren "Gewandungen" (wahrscheinlich Kunstfell um turnschuhe gewickelt ^^) nicht reindurften. So muss das ...:D |
| mathisschwester | in werla habe ich auch mitgearbeitet und das war kein markt... (vielleicht ist das nicht richtig angekommen). leider haben die veranstalter es nicht konsequent durchgezogen und die 'gewandeten' besucher dennoch reingelassen - schade, schade; ich hatte mich schon gefreut :) liebe grüße die mathis |
| Seneca | Ich frage mich ohnehinm warum es kaum barocke reenactment Veranstaltungen gibt...! obwohl...in Bückeburg habe ich mal eine Schaukampftruppe aus den Niederlanden gesehen, die von Gewandung und Ausrüstung (auch Musketen) definitiv nicht mittelalterlich, sondern eher nach den "fünf Musketieren" aussahen...also frühes 17. Jhdt...! |
| Demoness | @ mathis Hm? Ich hab das aber ganz anders gehört. Vielleicht reden wir ja doch nicht von der gleichen Veranstaltung, keine Ahnung ... |
| mathisschwester | doch doch...das ist schon werla, was ich meine :) ich kann dir ja bei bedarf eine pn schicken :) grüßles mathis |
