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  Forum: DIES und DAS
    Thema: Sprachberatung
ashipisburningNachdem hier schon in einigen Threads der Sprachverfall angeprangert wurde, wird es Zeit endlich auch aktiv etwas dagegen zu tun. ;)
Und dazu soll dieser Thread dienen, indem hier Regeln der deutschen Sprache gesammelt werden und Fragen zu Rechtschreibung und Zeichensetzung gestellt und beantwortet werden sollen.
ashipisburningSubstantive, die auf -NIS enden werden immer mit einem s geschrieben (also weder Doppel-s noch ß)

Beispiele:
Versäumnis
Finsternis
Hindernis
Bündnis etc.
MithrassarDer Plural von Status ist Status (langgesprochenes "u").

Es handelt sich zwar um ein in die deutsche Sprache übernommenes Fremdwort, das aber im Duden aufgeführt und allgemein verwendet wird. Gerade im PC-Bereich trifft man
häufig auf die falsch angenommene Pluralform der o-Deklination ("Stati"). Korrekt ist jedoch die u-Deklination.

Alternativ soll auch "Statusse" verwendet werden können,
hier fröstelt es mich jedoch ganz arg...
Trinity GothEin beliebter Irrtum ist auch das etwas 'grammatisch' falsch ist. 'Grammatisch' gibt es nicht nur 'grammatikalisch'.

Gruß
Trin
Desenganotolerant wir nur mit einem "l" geschrieben. ;) hat also nix mit dem deutschen wort "toll" zu tun. :cool:
Desenganowider~ drückt etwas aus, was gegen etwas ist. als z.b. widerspruch, widerrede etc.

wieder~ drückt etwas aus, was nochmal passiert.. also z.b. wiederholung, wiederaufnahme etc..

hoffe, ich konnte mich einigermaßen ausdrücken, aber diese beiden präfixe werden doch gerne mal verwechselt. :)
Gr. Gaulichterwelche regeln sollen denn gesammelt werden: die neuen oder die alten? und wie ist das mit den bayern und nrw'lern: dürfen die hier überhaupt schreiben?

i.d.s.gg
rosenkindmeine Regeln: scene ist kein deutsches Wort. Und Anglezismen sind nicht "cool" und "trendy".
ashipisburning[QUOTE][i]Original geschrieben von Gr. Gaulichter [/i]
[B]welche regeln sollen denn gesammelt werden: die neuen oder die alten? und wie ist das mit den bayern und nrw'lern: dürfen die hier überhaupt schreiben?

i.d.s.gg [/B][/QUOTE]
Ja, dürfen sie. Ich komme ja auch aus Bayern und bin einiges gewöhnt. ;)
Neu oder alt?
Ich bin für alt, aber das kann man ja absprechen...
Vieles ist sowohl in neuer als auch in alter Rechtschreibung falsch.
z.B.
[QUOTE] Scheisse seit ihr schnell ! [/QUOTE]
[QUOTE] Ich spiel seid 3 Jahren leidenschaftlich Dark[/QUOTE]
Beides falsch und beides wurde heute auf NW gepostet.

Die Präposition und Konjunktion seit wird mit t geschrieben, die Verbform hingegen mit d.
Beispiele:
Seid bitte pünktlich. (Imperativ Plural)
Seid ihr neu hier?
Ich bin seit gestern krank.
Gr. Gaulichteraußerdem wird das interpunktionszeichen, egal welches es ist, im deutschen ohne leerraum direkt hinter den letzten buchstaben des letzten wortes geschrieben. darauf ist zum glück auch mit der NDR verlass.

gg.grüße
OrcaDesign[QUOTE][i]Original geschrieben von ashipisburning [/i]
[B]Substantive, die auf -NIS enden werden immer mit einem s geschrieben (also weder Doppel-s noch ß) [/B][/QUOTE]
... ansonsten würden sie ja auch auf -NISS oder -NIß enden.

[i]ups... konnt ich mir nicht verkneifen[/i] :D
Wasserlilie[QUOTE]Scheisse seit ihr schnell ![/QUOTE]
In diesem Satz steckt ein weiterer Fehler....:D
Wer findet ihn?


Auflösung:
Scheiße (so man dieses Wort denn verwenden möchte) wird in jedem Fall mit ß geschrieben, da ein Diphtong vor dem S-Laut steht.
Kommt mir jetzt hier nicht mit ausländischen Tastaturen. Dafür gibt es auch Sonderbelegungen.;)

Also zur Regel:
Nach langem Vokal und Diphtong: ß (Gruß, weiß)
nach kurzem Vokal: ss (Kuss, dass)

Ich mochte die alte Rechtschreibung übrigens lieber.:D
vleermuisalso mal ganz ehrlich... (bitte keiner angegeriffen fühlen)
mit was für lateinischen wörten schmeißt ihr um euch?????

himmel was ist denn ein dipthong?
und kann man nicht einfach für interpunktionszeichen satzzeichen sagen? oder ist das auch was anderes?
und was sind anglezismen?

[QUOTE]Die Präposition und Konjunktion seit wird mit t geschrieben, die Verbform hingegen mit d[/QUOTE]
für mich klingt die erklärung: seit zeitlich gesehn wird mit t geschrieben, alles andere mit d einfacher.... so ist mir das beigebracht worden... oder ist das falsch?


aber ich finde die idee des threads wirklich gut. und deswegen:
war kommt von gewesen
wahr kommt von wahrheit

und ich mag die alte auch lieber... alleine weils da soooo schöne merksätze gab die jetzt nicht mehr unbedingt stimmen. z.b trenne nie st den das tut ihm weh

aber 2 gelten noch immer:
wer nämlich mit h schreibt ist dämlich
und
wörter die auf -ung, -heit, -keit, -nis enden werden immer groß geschrieben
Ianusbei vergleichen wird gleichwertiges mit "wie" verglichen, nicht gleichwertiges mit "als".

beispiel:

das ist so gut wie...

das ist besser als...


für eine satzkonstruktion wie "mein auto ist schneller wie deins" gehört man auf den scheiterhaufen!
AmygdalaWenn wir schon klugscheißen wollen, nennen wir es doch Diphthong, ja? :D
vleermuisund wie war das

ZU peronen und NACH orten

also ich gehe zu jan
aber nach hause

das sollte jeder hinbekommen
ashipisburning[QUOTE][i]Original geschrieben von vleermuis [/i]
himmel was ist denn ein dipthong?[/QUOTE]
Ein Diphthong ist ein "Zwielaut". Im Deutschen z.B. ei, au, eu.

Eine Präposition ist ein Verhältniswort (z.B. in, auf ).
Eine Konjunktion ein Bindewort (z.B. und, obwohl).
[QUOTE]und kann man nicht einfach für interpunktionszeichen satzzeichen sagen? oder ist das auch was anderes?[/QUOTE]
Nein, ist dasselbe.
[QUOTE]und was sind anglezismen?[/QUOTE]
Das Wort ist falsch geschrieben und gibt es nicht.
Richtig ist: Anglizismen. Das sind Wörter die aus dem Englischen kommen (z.B."thread").

[QUOTE]für mich klingt die erklärung: seit zeitlich gesehn wird mit t geschrieben, alles andere mit d einfacher.... so ist mir das beigebracht worden... oder ist das falsch?[/QUOTE]
Das ist ganz richtig!
"gesehen" schreibt man aber mit 3 e ;)

@orca
:D :D
Black Reaper[QUOTE][i]Original geschrieben von Trinity Goth [/i]
[B]Ein beliebter Irrtum ist auch das etwas 'grammatisch' falsch ist. 'Grammatisch' gibt es nicht nur 'grammatikalisch'.

Gruß
Trin [/B][/QUOTE]

Aus gegebenem Anlass weise ich allerdings darauf hin, dass das Synonym für Verleumdung oder eine üble Nachrede nicht "Defamierung" sondern "Diffamierung" lautet...

Im Allgemeinen sollte sich, denke ich jeder vor der Benutzung eines Fremdwortes über dessen Ursprung und exakte Schreibung klar werden/informieren... Sonst kommen wir bei Thread/Threat raus... was zugegebenermaßen zeitweilig sehr amüsant ist... ;)
Damit stimme ich Mithrassar voll und ganz zu...

Ein weiteres Beispiel wäre: Schema; Der Plural lautet nicht "Schemas", sondern "Schemata"



@Orca: Ich könnte dich jetzt Klugscheißer nennen... :D
Desenganodas mit den NACH orten ist auch nur bedingt richtig.
sonst hieße es ja "nach schweiz" oO

also nach + ort (im singular maskulin + neutrum)
und in die + ort (im singular feminin oder im plural maskulin, neutrum und feminin..)
rainraven...oder Schemen? :)


Ich boykottiere die neue Rechtschreibung, bin aber für korrektes Posten, wenn es schon Fremdwörter sein müssen. Gegen Anglizismen habe ich nichts, wenn das umschriebene Wort kein besseres Synonym im Deutschen hat oder aus einem Themengebiet kommt, wo ursprünglich oder hauptsächlich englische Sprache benützt wird, z.B. im Internet. Gegen Dialekt oder Mundart habe ich nichts, wenn er nur am Rande im geschriebenen Text vorkommt wie z.B. "gehn" oder "gesehn".

Und gemäß der Regel " ZU Personen und NACH Orten gehen", müßte "nach Aldi gehen" ja auch korrekt sein, was es hier sicher nicht ist...:D

Was ich nicht ab kann, sind diese Apostrophe, wo sie gar nicht hingehören, meist auf Schildern, z.B. "Süße's im Angebot" (völlig daneben) oder "Susi's Bistro", da man Apostrophe meines Wissens im Deutschen bei besitzanzeigenden Wörtern gar nicht verwendet...

Ich hab auch so meine eigene Sprache, die manchmal überkorrekt, manchmal katastrophal verworren ist, aber im Schriftlichen bin ich eigentlich ziemlich korrekt, wenn ich nicht gerade wieder mit dem linken Auge alles verschwommen sehe und ständig falsch tippe *scheiß Kontaktlinse*
Falcon666[QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i]
[B]Und gemäß der Regel " ZU Personen und NACH Orten gehen", müßte "nach Aldi gehen" ja auch korrekt sein, was es hier sicher nicht ist...:D [/B][/QUOTE]

Da ALDI für die Abkürzung für ALBRECHT DISCOUNT ist, und "Albrecht" ja gewissermaßen ein Name (eigentlich Eigenname) also Kein ORT ist ^^ würde ich ZU als richtig ansehen :-) Ich geh' zu Albracht's Discount....

Mal ehrlich, mit dem Wort NACH würd' sich das Scheiße anhören oder?
Trinity GothIch glaube gerade das 'zu' Aldi gehen fällt auch unter regionale Besonderheiten, weil ich das 'zu' hier im Ruhrgebiet häufiger höre als wenn ich in Bayern unterwegs bin ;)
Wenn man überlegt: Man geht 'zum' Supermarkt!
Deutsch ist alles nur nicht logisch.

Die Plurarbildung sind immer wieder schön:
Kaktus - Kakteen ( ich hab als Kind immer Kaktüsse gesagt :) )

Schema ist ein nettes Beispiel, allerdings ist auch Schemen der Plural von Schema, nur mit leicht anderer Bedeutung.

Gruß
Trin
Gr. Gaulichteratlas - atlanten
globus - (nein, nicht globanten :D ) globen

eine besonderheit, die auch die NDR nicht geändert hat (und sie sollte sich hüten!)
bus - busse

und jetzt noch einer zum klugscheißen:
kran - weil der kranich durch seinen langen hals der sinnstifter für dies wort war - und die mehrzahl von ihm ist "kraniche" - -> "krane"; ebenfalls gültig ist allerdings "kräne"

gg.grüße
SethWas kann man bei Kran falsch machen?

Und es heißt im Singular der Paprika nicht die Paprika. Aber das ist wohl inzwischen auch eingedeutscht. *g*
Wasserlilie[QUOTE]Wenn wir schon klugscheißen wollen, nennen wir es doch Diphthong, ja? [/QUOTE]
Ich wusste, irgendwo ist noch der Wurm drin.:D
Naja, man sollte sowas nicht nachts auf einem fremden Keyboard verfassen.;)
Gr. Gaulichter@Seth
z.b. "krahn" sschreiben.

gg.grüße
SethAchso! Ich dachte jetzt es ginge nur um den Plural. ;)
Lunar Lightpraktikum - praktika

(und wenn meine lieben freundinnen nochmal praktikas sagen, werde ich sie offiziell richten... *grusel*)


ich hab auch noch was:

anscheinend - scheinbar

anscheinend wird verwendet, wenn etwas für einen außenstehenden betrachter auf eine bestimmte weise erscheint. scheinbar wird verwendet, wenn etwas nur zum schein ist (von der person/dem objekt aus gesehen, nicht vom unbeteiligten beobachter aus).

hat das jetzt irgendjemand verstanden? :D

ein beispiel:

wenn ich sage "anscheinend ist xy krank" ist das eine nicht wertende vermutung, wohingegen "scheinbar ist xy krank" impliziert, dass ich davon ausgehe, dass xy nicht krank ist, sondern irgendwo eine fette party feiert.

gerade hab ich dazu einen tollen satz gelesen, den ich mir unbedingt merken muss:

hinter dem anscheinend ähnlichen verbirgt sich tatsächlich nur scheinbar gleiches.
Black Reaper[QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i]
[B]Was ich nicht ab kann, sind diese Apostrophe, wo sie gar nicht hingehören, meist auf Schildern, z.B. "Süße's im Angebot" (völlig daneben) oder "Susi's Bistro", da man Apostrophe meines Wissens im Deutschen bei besitzanzeigenden Wörtern gar nicht verwendet...[/B][/QUOTE]

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich meine, dass das Apostroph in besitzanzeigenden Ausdrücken nur bei einem s am Ende gebräuchlich ist... Ob das grammatikalisch korrekt ist, ist mir allerdings gerade nicht präsent...

Beispiel: Jens' Auto... oder heißt es Jensens Auto?

Ich steh grad mal wirklich auf'm Schlauch... über Hilfe wäre ich sehr erfreut...

Gruß,

Black Reaper

P.S.: Danke für die "Schemen"... ;)
OrcaDesignDas Endungsapostroph ist überall da zu setzen, wo ein oder mehrere Buchstaben weggelassen wurde.
Also allgemein [b]Auslassungen[/b]

Beispiele:
ist's
Jens' Auto (müsste sonst Jenss Auto heißen)
äuß’re Freud’
D'dorf

Aber:
Claudias Auto
ins Haus
zum Platz

Aufgepasst, jetzt wird's kniffeliger:
Andreas Auto
und
Andreas' Auto
Welches Auto gehört Andrea, welches Andreas?
Die Antwort steckt in Jens' Auto... ;)

(an der Stelle nicht unerwähnt: Andrea's Auto ist aber in Ausnahmefällen auch noch zulässig: um die Grundform "Andrea" zu betonen; allerdings als sog. Ausnahme eher überflüssig wie ein Kropf, da es nach obiger Regel an sich auch bereits klar ist, ob's nun Andreas Auto oder Andreas' seines ist...)

Keinesfalls richtig jedenfalls zweitere Verwendung, wenn auch vorbildlich angefangen...:
"Ich geh' zu Albrecht's Discount...." -> *Sendung mit der Maus-Stimme*: das war ein Anglizismus.
ashipisburningAls Ergänzung zu Orcas Ausführungen noch:

Es steht auch kein Apostroph bei Pluralformen wie zum Beispiel:
DVDs
BHs
CDs
Akkus
Unis...
Lunar Light[QUOTE][i]Original geschrieben von Black Reaper [/i]
[b]Beispiel: Jens' Auto... oder heißt es Jensens Auto?[/b]
[/QUOTE]

und ich dachte immer, es heißt dem jens sein auto... :o
Gr. Gaulichter...oder "das auto von jens"?

gg.grüße
AscaronAuf jeden Fall nicht "Jens ihm sein Auto"! :rolleyes:
Gr. Gaulichter"vom jens das auto" - davon abgesehen sitzt jens aufgrund eines mordes schon seit einigen jahren im knast. da braucht er kein auto.

gg.grüße
SeenaGanz beliebt: (und hoffentlich noch nicht erwähnt)

das-dass

"das" nach einem Beistrich bezieht sich immer auf ein vorher genanntes Objekt
z.B.: Das Haus, das leer ist.
Des weiteren kann "das" durch "welches/welcher/welche" ersetzt werden (dient der Kontrolle).
Ansonsten verwenden wir "dass" - das heißt, wenn es sich nicht auf ein Objekt bezieht.

Ganz böse: Ich wusste ja nicht, dass das das ist!!!!

Außerdem: (hat mir meine Mutti früher immer stundenlang eingebleut)

mit MIR
ohne MICH

Könnte auszucken wenn ich höre: "Ohne mir...." *schüttel*

Und noch etwas: wenn man Leute nennt, dann immer zuerst alle anderen nennen und erst am Schluss sich selbst. Gebietet die Höflichkeit und klingt auch hübscher.
Also: nicht "Hans, ich und Klara"
sondern "Hans, Klara und ich"

Was mich interessieren würde (weiß ich selbst nicht): "Jemandem Recht geben" oder "jemandem recht geben"?!
Recht groß oder klein? "Du hast Recht" oder "Du hast recht"???

Erbitte Hilfe. :D

Lg Seena
Ascaron[QUOTE][i]Original geschrieben von Seena [/i]
[B]Was mich interessieren würde (weiß ich selbst nicht): "Jemandem Recht geben" oder "jemandem recht geben"?!
Recht groß oder klein? "Du hast Recht" oder "Du hast recht"???

Erbitte Hilfe. :D[/B][/QUOTE]Wenn ich mich nicht täusche, schreibt man es groß. Gemeint ist ja "das Recht".
Desenganonach der neuen rechtschreibung heißt es es "jemandem Recht geben", wenn ich mcih nciht irre. nach der alten glaub "jemandem rechtgeben" ..

achja.. und Jens' Auto. genauso wie Felix' Auto. :) oder Alex' Auto.
Asherah[QUOTE][i]Original geschrieben von Trinity Goth [/i]
[B]Ein beliebter Irrtum ist auch das etwas 'grammatisch' falsch ist. 'Grammatisch' gibt es nicht nur 'grammatikalisch'.

Gruß
Trin [/B][/QUOTE]

Stimmt nicht. Beide Formen existieren und sind korrekt.

Vergleiche
[url]http://www.dwds.de/?woerterbuch=1&qu=grammatikalisch[/url]
[url]http://www.dwds.de/?woerterbuch=1&qu=grammatisch[/url]


Übrigens muss es hier "dass" heißen, nicht "das". :D
SeenaKlar:

etwas Wichtiges
nichts Neues
alles Gute

ABER: (bin da selbst bei einer Schularbeit reingefallen)

Nach der NDR schreibt man "das Andere" (also: etwas Anderes, nichts Anderes, ect....) NICHT mehr groß!
Ausnahme ist, wenn man etwas Spirituelles, Übernatürliches meint.

Merken und anwenden - auch wenn's doof ist.


[QUOTE]Übrigens muss es hier "dass" heißen, nicht "das". :D[/QUOTE]

:D Danke für die rasche Anwendung.

[QUOTE]Wenn ich mich nicht täusche, schreibt man es groß. Gemeint ist ja "das Recht".[/QUOTE]

Dankeschön, hab ich mir eh fast gedacht, war aber nicht sicher.

Lg Seena
(die es ganz herrlich findet mal klugscheißen zu können, ohne dass sie sich ein gestöhntes "ja, wir wissen, dass du Deutsch kannst" von Freunden, Familie ect..., anhören muss. Ja, ich bin halt pedantisch in der Hinsicht.:p )
Trinity Goth[QUOTE][i]Original geschrieben von Asherah [/i]
[B]Stimmt nicht. Beide Formen existieren und sind korrekt.

Vergleiche
[url]http://www.dwds.de/?woerterbuch=1&qu=grammatikalisch[/url]
[url]http://www.dwds.de/?woerterbuch=1&qu=grammatisch[/url]

[/B][/QUOTE]

Laut meinem Wörterbuch nicht! Aber es ist wahrscheinlich, dass sich die andere Form auch durchgesetzt hat oder über kurz oder lang durchsetzen wird. Denn wenn weite Bevölkerungsteile etwas konstant falsch machen wird es nach einem Jahrzehnt so im Duden stehen ;)

Hatte ich schonmal gesagt, dass ich Kommas hasse und ich es begrüssen würde das 'Das' endlich nur mit einem s geschrieben wird. Ich wäre auch für generelle Kleinschreibung. Großschreibung ist im übrigen nur entstanden um Deutsch schwerer und elitärer zu machen, das war im 17. Jahrhundert irgendwann. Ich habe noch aus einem Uniseminar ein Merkblatt mit ein schaurigsten Entwicklungen in der deutschen Sprache, dass werde ich demnächst mal zum Teil hier zur Unterhaltung anbringen :)

Gruß
Trin
Gr. GaulichterWusstest du nicht, dass das das "das" ist? :P
..., dass dieses jenes "das" ist, welches nur mit einem s geschrieben wird :P :P

gg.grüße
Trinity GothWie bereits gesagt, wäre 'das' der erste Kanidat für meine Rechtschreibreform. Ich würden den Blödsinn abschaffen, denn die Unterscheidung hat eh keinen großen Wert. Deshalb schere ich mich in Freizeit recht wenig um diese Regel in Hoffnung ansteckend zu wirken und den Fehler zu etablieren :p

Gruß
Trin
BlackDragonIch will auch mal:

Das gleiche ist nicht dasselbe! ;)
(Wobei ich jetzt bei aller Klugscheißerei keine Ahnung habe, ob das nun zusammen oder getrennt geschrieben wird. :rolleyes: )
Das gleiche: "Ich habe das gleiche Auto, wie XY" -> Meint einfach nur ein baugleiches Fabrikat.
Dasselbe: "Sie trinken aus demselben Glas" -> Es gibt nur ein Glas, aus dem beide trinken.
Schöner Merksatz:
"In zehn Jahren bin ich immernoch derselbe, aber nichtmehr der gleiche."
oder auch umgekehrt:
"Ich fahre das gleiche Auto, aber nicht dasselbe"

Zum Apostroph beim Genitiv:
Ich meine, dass das früher auch im Deutschen verwendet wurde - es gibt nämlich frühe Ausgaben des "Meyers neues Lexikon", auf denen "Meyer's neues Lexikon" steht...
Gr. Gaulichterum mal wieder das klischee zu bedienen

Tod vs. tot vs. (T/t)ote/m/n/r/s

der Tod schreibt sich mit d (wenn er noch schreiben kann). er kommt in zusammengesetzten substantiven/nomen/sach- bzw. dingwörtern vor: Todesengel, Todessehnsucht. Todbringer, Todo-Liste :D

"ich bin (der) Tod" ist selbstherrlich ;) , "ich bin tot" ist eine lüge. trotzdem ist es so richtig geschrieben.

"tot" in substantiven: Totenbett, Totentanz, Totgeburt. eine Todgeburt wäre ein paradoxon.

"toddiskutieren" sieht nicht nur doof und nach Flanders aus, sondern es ist falsch. "(den) Tod diskutieren" ist zeitaufwändig (aufwendig nach alter rechtschreibung), aber es ist sowohl richtig geschrieben als auch nett, es mal zu tun.

adjektive: todunglücklich, todkrank, tot

verben: töten, totlachen, totsuchen, totstechen, totmachen

"tot" ist nicht steigerbar -> "töter als tot" ist genauso widersinnig wie "töter als Tod"

"der Tod ist tot"

gg.grüße
TwilightSunUm mal etwas zur Interpunktion beizutragen:
Nach "ich glaube", "ich denke" etc. ist ein Komma zu setzen.
Ebenso steht im Regelfall vor Wörtern (*argh* ich kann Grammatik benutzen, aber ich kann sie nicht bezeichnen) wie dass (Mich wundert es, dass...), aber (s.o.), weil (ich bin glücklich, weil) (ebenso ürbigens auch bei ,"da") und ähnlichem ein Komma.
Gerade für Menschen, die gerne lange Sätze schreiben, sind Kommaregeln sehr, sehr wichtig, weil teilweise der Sinn völlig verdreht wird, wenn diese Satzzeichen fehlen.
Gr. Gaulichterfiel vs. viel

"fiel" hat den stamm "fallen" - der apfel fällt nicht weit vom stamm. "und ist er gefallen, fehlt nicht mehr viel zum verfaulen." sprach der pfau.

"viel" ist eine mengenbezogene bezeichnung: "ich viel vom stuhl" sieht nicht nur scheiße aus, es ist auch schlecht. in der lyrik würde ich es zulassen, da hier vielleicht bewusst auf ein "bin" verzichtet wurde -> "ich bin viel vom stuhl" sagt der holzkopf.

gg.grüße
Trinity GothBTW Kommaregeln, da hat die Rechtschreibreform etwas Positives gebracht, denn die Regeln wurden von über 50 auf 9 reduziert, aber einige davon finde ich auch noch überflüssig. Relativsätze funktionieren auch ohne Kommata.

Gruß
Trin
rainravenja, wann man "tot" und "Tod" schreibt, ist vielleicht für die hier anwesende Zielgruppe besonders wichtig...:D


aber wie gesagt, ich halte mich weiterhin an die alte Rechtschreibung, weil sie erstens besser aussieht, zweitens richtig ist, man sie drittens beim Sprechen nicht hört ;) und sie viertens wohl auch nicht der Grund sein dürfte, warum ich keinen Job bekomme...


Und mal ganz nebenbei: bei uns ist "nach Aldi" falsch! Wird das echt irgendwo so gesagt?

Ebenso, wie das, was ich oft in Foren lese: "Das ist so 'nen Vogel/Hund/was auch immer" Was soll denn das bitte sein? So sagt man doch nicht mal? Das ist so EIN Vogel/Hund/...heißt das doch, oder?
`nen (einen) ist doch Wenfall (Akkusativ)!

Und es heißt "die Paprika", wenn ich dieses Gemüse meine, weil weil es von "die Paprikaschote" kommt...DER Paprika ist höchstens das pulverisierte Gewürz?

aber da weder Paprika noch Aldi in meinen Bewerbungsschreiben vorkommt, kann es nicht so schlimm sein...:D
Gr. Gaulichterbeim gewürz dürfte es, um deinem beispiel der "Paprikaschote" rechnung zu tragen, DAS paprika heißen, denn: das paprikagewürz ist ein aus "die paprika(schote)" und "das gewürz" zusammengesetztes substantiv. und wie wir alle wissen bestimmt das letzte glied solch einer zusammensetzung den artikel der zusammensetzung.

gg.grüße
rainravenaha...

wenn ich jetzt so darüber nachdenke, weiß ich gar nicht, welchen Artikel wir immer benützen, um das Gewürzpulver zu benennen...:rolleyes:

"gib mir mal bitte den/die/das Paprika rüber???"
ich glaube, wir verwenden es wie einen Eigennamen und sagen "gib mir mal eben Paprika rüber" :D
Gr. Gaulichterauf dem strich...

...lastet eine große aufgabe, denn er ist:
- anführungsstrich: in dieser zeile ganz links
- minus: vor einer negativen zahl ohne leerzeichen, in berechnungen uneinheitlich
- gedankenstrich: er kann als ersatz für kommata dienen und wird links und rechts mit leerzeichen versehen
- bindestrich: er verbindet worte oder wortteile und wird ohne leerzeichen angeschlossen


der schrägstrich "/"

er wird ohne leerzeichen angeschlossen, in berechnungen ist das uneinheitlich.


zusammensetzungen der beiden

ich habe - wenn ich recht überlege - ein hosen-/holzbein.
ich benutze einen schraubenschlüssel/-dreher, darüber bin ich mir noch nicht voll-
ständig im klaren.


gg.grüße
Menedemos[QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i]
[B]Und mal ganz nebenbei: bei uns ist "nach Aldi" falsch! Wird das echt irgendwo so gesagt?
[/B][/QUOTE]

Da fällt mir ein blöder Witz ein:
Ein Mitbürger ausländischer Herkunft (wir wollen ja politisch korrekt bleiben) fragt einen Deutschen auf der Straße: "Wo geht's denn hier nach Aldi?"
Korrigiert der Deutsche: "[i]Zu[/i] Aldi!"
Ruft der M.a.H. entsetzt: "WAAAS, Aldi schon zu?!?"

:rolleyes:

Ja, tut mir leid, aber einen besseren hab ich nicht... :(

Aber um noch was Konstruktives zur Volksbildung und zur Hebung des Bildungsstandes unserer Gruftienachwuchsjugend beizutragen:

Es heißt "du hältst" statt "du hälst"!

Wenn ich das lese, bekomme ich immer so einen HALS... :mad:
Gr. Gaulichterdie gans ist noch ganz ganz, also nicht kaputt. denn gänse sind erst kaputt, wenn sie nicht mehr ganz sind. ganz kaputt sind sie auch manchmal.

gg.grüße
OrcaDesign[QUOTE][i]Original geschrieben von TwilightSun [/i]
[B]Nach "ich glaube", "ich denke" etc. ist ein Komma zu setzen.[/B][/QUOTE]
Ich denk' mal drüber nach...

:D
thassala[QUOTE][i]Original geschrieben von Wasserlilie [/i]
[B]In diesem Satz steckt ein weiterer Fehler....:D
Wer findet ihn?


Auflösung:
Scheiße (so man dieses Wort denn verwenden möchte) wird in jedem Fall mit ß geschrieben, da ein Diphtong vor dem S-Laut steht.
Kommt mir jetzt hier nicht mit ausländischen Tastaturen. Dafür gibt es auch Sonderbelegungen.;)

Also zur Regel:
Nach langem Vokal und Diphtong: ß (Gruß, weiß)
nach kurzem Vokal: ss (Kuss, dass)

Ich mochte die alte Rechtschreibung übrigens lieber.:D [/B][/QUOTE]

@Wasserlilie, ich komme aus der Schweiz und schreibe immer Scheisse so... Weil bei uns gibts das nicht oder kaum :D
Desenganoich hab nochmal über die aldi-sache nachgedacht.. ich gehe ja auch zum haus, zum tisch, zum supermarkt.. naja.. und ich persönlcih kenne auch nur den ausdruck "ich gehe zuM aldi".. zu aldi ist mir völlig fremd... aber ich komm ja auch aus hessen und wohn jetzt in franken.. :rolleyes:
aldi, lidl und die spar sind für mich gegenstände. werden also bei präpositionen mit einem artikel kombiniert. zu aldi, wäre ja zu einer person.. oO
oder irre ich mich da??
rainravenzu Aldi oder zum Aldi, ist beides okay. :)

Ich (in Bayern) verwende auch eher "ich gehe zum Aldi/Karstadt/Hertie", aber ich höre von anderen Leuten eben das "zu Aldi/Karstadt/Hertie", vielleicht ist das hochdeutsch?
Jedenfalls nicht "nach Aldi/Karstadt/Hertie"....:D

Was ich manchmal höre und in meinen Ohren etwas seltsam klingt, wenn einer sagt "ich gehe nur eben mal um Brötchen" (um Brötchen zu holen)
Oder "ich gehe auf Toilette/auf Arbeit", denn so sagt man bei uns nicht, da fehlt eigentlich noch ein Artikel (auf DIE Toilette, mit Toilette ist bei uns der Ort, nicht die Handlung, gemeint, also "Toilette machen").
Und gebräuchlicher ist "ich bin IN DER Arbeit/ich gehe IN DIE Arbeit" als "auf Arbeit". Ist "auf Arbeit" eher so "auf dem Bau" und "in die Arbeit" eher "im Büro"?
Aber das mag regional verschieden sein.
Gr. Gaulichter"ich gehe zu dem (=zum) Aldi."
"der Aldi", weil im prinzip auch ein zusammengesetztes substantiv aus "Albrecht" und "Discount(er)", bei dem sich im deutschen sprachgebraucht "der discount(er)" eingebürgert hat.

gg.grüße
Lunar Light[QUOTE][i]Original geschrieben von Trinity Goth [/i]
[B]Großschreibung ist im übrigen nur entstanden um Deutsch schwerer und elitärer zu machen, das war im 17. Jahrhundert irgendwann.[/B][/QUOTE]

sieh an, das ist ja spannend, wusste ich gar nicht :)

was ich mal gehört habe, ist, dass hochdeutsch, so wie wir es heute (zumindest teilweise :D) sprechen, eine kunstsprache ist. sie wurde entwickelt, um für theater etc. eine einheitliche sprache zu schaffen. das ist, glaube ich, noch gar nicht so lange her, und das fach "hochdeutsch" wurde nach der einführung an den schulen unterrichtet.



zum thema:


[b]"aufhängen"[/b]

--> richtig: "ich habe mein neues cure-poster [b]aufgehängt[/b]"
--> falsch: "ich habe mein neues cure-poster [b]aufgehangen[/b]"


[b]"joghurt"[/b] (ein wort, das freiheiten schafft)

--> wahlweise [b]der[/b] joghurt oder [b]das[/b] joghurt
--> wahlweise joghurt oder yoghurt

es stammt im übrigen aus dem türkischen


[b]"die komischen buchstaben"[/b]

--> gebräuchlich: spontan[color=red]e[/color]ität und simultan[color=red]e[/color]ität
--> ohne e ist es allerdings kein fehler


[b]anderes:[/b]

--> richtig heißt es fisimatenten (hat mit "fies" gar nichts zu tun), und es handelt sich dabei um ein sogenanntes "plurale tantum", d.h. ein wort, das ausschließlich im plural verwendet wird

--> reflektieren <-> refle[b]x[/b]ion
Menedemos"Fisimatenten" geht übrigens auf die napoleonische Besatzungszeit zurück, als die französischen Soldaten deutschen Mädchen manchmal zweifelhafte Einladungen aussprachen: "Visitez ma tente...!" ("besuche mein Zelt")
Die besorgten Mütter der jungen Damen, welche freilich kein Französisch sprachen, warnten radebrechend: "Mach mir ja keine Fisimatenten!"

Noch ein kleiner Tip: Der Plural von Wort im ursprüngliche Sinn heißt "Wörter". Nur wenn der Begriff im Sinne von "Ausspruch" etc. verwendet wird, heißt es "Worte": z.B. "die Worte des Herrn"!
Gr. Gaulichterund noch einmal die interpunktionszeichen:

ein ausrufezeichen "!" heißt "ausrufezeichen", weil es eine gewisse sprachdynamik vermitteln soll. ein ausruf ist ein lautes sprechen. ein satz, der mit einem ausrufezeichen endet, kann also die wirkung das laut angesprochen-werdens bzw. sogar die wirkung des angeschrien-werdens haben. ob man sein gegenüber bei der vermittlung von einfachen tatsachen oder einer meinung wirklich laut ansprechen/anschreien will, entscheidet man natürlich selbst.



drastisches beispiel:


ach halts maul...



ach halts maul.



ach halts maul!



ach halts maul!!!




gg.grüße
Lunar Light[QUOTE][i]Original geschrieben von Menedemos [/i]
[B]"Fisimatenten" geht übrigens auf die napoleonische Besatzungszeit zurück, als die französischen Soldaten deutschen Mädchen manchmal zweifelhafte Einladungen aussprachen: "Visitez ma tente...!" ("besuche mein Zelt")
Die besorgten Mütter der jungen Damen, welche freilich kein Französisch sprachen, warnten radebrechend: "Mach mir ja keine Fisimatenten!"
[/B][/QUOTE]

meine info ist eine andere:

und zwar hab ich gehört, dass es im mittelalter ziemlich kompliziert war, irgendwelche anträge durchzukriegen. oft dauerte es wochen oder monaten bis der typ von der stadtverwaltung (oder wie auch immer das damals organisiert, sry, keine ahnung von geschichte) sein siegel darunter gesetzt hatte. diese anträge hießen fisimatenten.

jetzt weiß ich nicht was richtig ist. deine erklärung gefällt mir aber besser ;)
AsherahWas haben wir hier denn noch?


Das Deutsche hat so gesehen eine unbegrenzte Anzahl an Wörtern, da es die Bildung von Komposita zulässt. Ich hab also ein Schiff, daraus kann ich ein Dampfschiff machen, daraus dann ein Donaudampfschiff... und so weiter.
Leider wird eine Unart immer populärer: die einzelnen Wörter nicht [i]zusammenzusetzen[/i] (componere), sondern einzeln hintereinander anzuhäufen. So wird aus einem Internetcafé plötzlich ein Internet Café, aus Hamsterfutter Hamster Futter, aus einem Pizzaangebot ein Pizza Angebot und aus Insektenspray Insekten Spray. Alles falsch, falsch, falsch! "German Gothic Board" ist in Ordnung, weil es ein englischer Begriff ist, übersetzt müsste es allerdings "deutsches Gruftiforum" :D heißen und nicht etwa "Grufti Forum".
Ebenso falsch sind Konstruktionen wie "Konrad Adenauer Platz". Hier schreibt man allerdings nicht etwa Konradadenauerplatz (*fg*), sondern koppelt die einzelnen Elemente per Bindestrich durch: "Konrad-Adenauer-Platz". Auch ein "Konrad Adenauer-Platz" ist falsch, es müssen alle Elemente einbezogen werden.


Vor der Rechtschreibreform war es "ein bißchen", jetzt wurde ß zu ss und somit "ein bisschen". "Ein bischen" ist falsch.


"Er ließt meine Beiträge nicht richtig." *graus* Die Grundform heißt "lesen" - es gibt keinen Grund, in der 2. und 3. Person Singular plötzlich ein ß einzuschleusen.
ich lese
du liest
er/sie/es liest
wir lesen
ihr lest
sie lesen
Weiterhin werden auch "meist" und "meistens" vom ß verschont.


Ankündigungen wie "HEUTE GROßER SONDERVERKAUF" sehen sehr hässlich aus. Das "ß" ist ein Kleinbuchstabe und kann auch nur in solchem Zusammenhang verwendet werden. In einer Anordnung von Großbuchstaben wird aus dem ß ein SS.
Trinity Goth@Asherah: Was heute ein Fehler ist, steht morgen im Duden. Ob ein Wort nun zusammen oder auseinander geschrieben wird ist relativ unerheblich für die Bedeutung? Und ehrlich gesagt Internetcafé sieht blöd aus, so zusammen geschrieben. Es gibt ja noch die Notlösung mit Bindestrich.

Schrecklich finde ich allerdings, das man jetzt Storys schreiben muß im Deutschen, anstatt wie im Englischen korrekt Stories. Hätte man auch so lassen können.

Gruß
Trin
Ventus[url]www.seitseid.de[/url]

[IMG]http://www.seitseid.de/banner/gottkaiserbanner1.jpg[/IMG]
Gr. Gaulichter@Trinity Goth
nicht unbedingt, beispiel:

wir haben im internet café getrunken.
wir haben im internetcafé getrunken.

gg.grüße
vleermuisnach der ndr wird vieles, um nicht zu sagen fast alles was man normalerweise zusammen schreiben würde getrennt geschrieben. aber diese komische regel habe ich noch immer nicht verstanden auch wenn sie mir meine kleine schwester bestimmt schon tausende male erklärt hat.
und diese sache mit dem ausrufezeichen regt mich immer richtig auf. mittlerweile hab ich das gefühl das wird grade in sms (wie geht davon eigentlich die mehrzahl smsen/smsnachrichten/smss (von short massages send)?) pauschal benutzt wird.
stehe persönlich dafür ein das ausschliesslich zur betonung zu benutzen.

andere frage: schreibt ihr benützt oder benutzt? ich lese ersteres noch immer sehr häuftig in büchern/zeitschriften/etc.
und klärt mch bitte über das plural von sms auf!

und gibt wird nicht giebt geschrieben *graus*
Trinity Goth@Gr. Gaulichter: Darf ich mal lachen! Der Ort ist das Café und das Getränk heißt immer noch Kaffee.

@vleermuis: Also laut folgender Website gibt es keine Mehrzahl von SMS.
[url]http://www.joern.de/tipsn137.htm[/url]

Also ich denke 'benutzt' ist richtig. Beispiel: Welches Programm benutzt du?
Allerdings scheint die andere Form auch nicht falsch zu sein. Ich nehme mal an das 'benützt' einfach eine ältere Form ist.

Gruß
Trin
Asherah@Trin: Aber nur, weil Fehler nach ausgiebiger Benutzung irgendwann legitimiert werden, ist es doch nicht richtig, sie zu machen! Das Beispiel von Gaulichter war eben auch nur ein Beispiel, um zu zeigen, dass solche Kreationen durchaus Verwirrung stiften können. Ich finde es furchtbar, überall diese auseinandergerissenen Wörter zu sehen. Es stört den Lesefluss doch erheblich! Und ich finde auch nicht, dass "Internetcafé" "blöd" aussieht, sondern sehr richtig. "Internet Café" dagegen...

Eine Spiegelcover-Überschrift lautete mal:

DER
WINDMÜHLEN
WAHN

Gemeint war aber: Der Windmühlenwahn (zu viele Windmühlen). Durch den fehlenden Bindestrich hat die Überschrift eine völlig andere Bedeutung erhalten, nämlich genitivisch: "Der Wahn der Windmühlen" (durchgedrehte Windmühlen?).

Ich empfehle jedem mal folgendes unterhaltsames Quiz:
[url]http://www1.spiegel.de/active/zwiebelfischquiz/fcgi/zwiebelfischquiz.fcgi[/url]

Und natürlich die Lektüre der Zwiebelfischartikel.
Trinity GothSo manche sprachliche Ungereimtheit, wurde durch kontinuierliches 'Falschschreiben' ausgeräumt, so funktioniert natürliche Sprachentwicklung, nicht durch aufgesetzte Regelwerke.

Für die strittigen Fälle gibt es ja den guten alten Bindestrich, aber bei Internet Café gibt es nichts misszuverstehen meiner Meinung nach, ob nun zusammen geschrieben oder nicht.

Gruß
Trin
AsherahKlar, ich weiß ja, was du meinst. Es funktioniert so, das stimmt schon. Dennoch finde ich, man sollte schon wenigstens versuchen, sich an die gängigen Regeln zu halten.

Beim Internetcafé kommt natürlich dazu, dass es zwei nichtdeutsche Wörter sind, so dass sie getrennt nicht ganz so garstig aussehen wie z.B. ein Paket Dienst oder ein Sonder Angebot.

Der "dazu gehörige" Artikel beim Zwiebelfisch kostet leider :(
Trinity GothLassen wir uns mal überraschen, wie die endgültige Version der Rechtschreibreform zur 'Getrennt-und Zusammenschreibung' aussieht.

Der Klospruch des Tages:
'Genitiv ins Wasser, denn es ist Dativ.'

Der gute alte Genitiv ist zum Aussterben verdammt: »Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod«
Ich habe das gleichnamige Buch hier liegen und werde es wohl in der nächsten Zeit einmal lesen.

Zum Thema Genitiv bietet die WIKI einen schönen Artikel an:
[url]http://de.wikipedia.org/wiki/Genitiv[/url]


Gruß
Trin
vleermuismir ist da letztens mal ein wort eingefallen, bei dem ich ganz froh bin das es im deutschen groß/kleinschreibung gibt, zu mindest wenn es alleine steht: der Weg, bzw weg von verschwinden... hat wohl zwei völlig andere bedeutungen.
AsherahDas Buch ist toll, das hab ich auch... da merkt man erst mal, was man alles falsch macht :D (z.B. "erst mal" und "noch mal" zusammenzuschreiben...)
gin'iroStandar[b]d[/b] schreibt man mit "d" und nicht mit "t".
OrcaDesign... es sei denn, jemand möchte die Art seines Standes beschreiben.

Kühl: nen Marktstand. :cool:
Fly@ Ianus

Du sprichst mir aus der Seele .... "Ich bin schneller wie Du" oder - die Steigerung - " Ich bin schneller als wie Du" ....
Es bringt mich zur Weissglut.
AsherahWeißglut. :D :D
Fly@ Asherah

Stimmt :D :D ... es wird doch wohl nicht ansteckend sein?? :eek:
vleermuistollste kombination die ich bis jetzt gehört habe
"wie teuer kostet dies" oh graus!!!!!!!!! wo lernt man den sowas?
Scuanor[QUOTE][i]Original geschrieben von ashipisburning [/i]
[B]Nachdem hier schon in einigen Threads der Sprachverfall angeprangert wurde, wird es Zeit endlich auch aktiv etwas dagegen zu tun. ;)
Und dazu soll dieser Thread dienen, indem hier Regeln der deutschen Sprache gesammelt werden und Fragen zu Rechtschreibung und Zeichensetzung gestellt und beantwortet werden sollen. [/B][/QUOTE]

Sieht eher nach nem Rumprotzthread aus....
Denn diejenigen, die diesen Thread nötig hätten, lesen ihn eh nicht.
ashipisburning[QUOTE][i]Original geschrieben von Scuanor [/i]
[B]Sieht eher nach nem Rumprotzthread aus....
Denn diejenigen, die diesen Thread nötig hätten, lesen ihn eh nicht. [/B][/QUOTE]
Dieser Thread war eigentlich nicht als Rumprotz-Thread gedacht. Wenn er sich so entwickelt hat, kann ich leider auch nichts machen, denn hier darf jeder schreiben.
Er war wirklich dafür gedacht, daß man Fragen stellen soll und darf.

Es dürfen also Fragen gestellt werden :)

Ob ihn die lesen, die ihn nötig haben oder nicht, weiß ich nicht (und du wahrscheinlich auch nicht). Vielleicht gibt es aber ja Leute, die hier wirklich etwas lernen und das auch wollen.
MenedemosJa, ich will etwas lernen! ;)

Heute habe ich in der Einleitung zu einem Dostojewski-Buch folgendes gelesen:

"In bitterer Verzweiflung an der Welt und den Menschen beschließt der sich selbst einen 'lächerlichen Mensch' nennt, Selbstmord zu begehen."

Meines Erachtens ist das kein korrekter Satz. Was meinen andere?

ashipisburning kann mir leider nicht helfen, weil sie selber ratlos neben mir sitzt... :(
OrcaDesign[QUOTE][i]Original geschrieben von Menedemos [/i]
[B]"In bitterer Verzweiflung an der Welt und den Menschen beschließt der sich selbst einen 'lächerlichen Mensch' nennt, Selbstmord zu begehen."

Meines Erachtens ist das kein korrekter Satz. Was meinen andere?[/B][/QUOTE]
... da fehlt meines Erachtens das Subjekt ('wer oder was?'). Oder der Teil, auf den sich diese Beschreibung beziehen soll.

Wer beschließt das? Etwa 'der sich selbst einen lächerlichen Mensch nennt'?
Oder '[b]der,[/b] der sich selbst einen lächerlichen Mensch nennt'?
Darket[QUOTE]In bitterer Verzweiflung an der Welt und den Menschen beschließt der sich selbst einen 'lächerlichen Mensch' nennt, Selbstmord zu begehen."[/QUOTE]

Orca hat recht, is eindeutig falsch: Es müsste heißen: "beschließt derjenige, welcher..." oder: "der sich selbst einen 'lächerlichen Menschen' nennenede...
MenedemosNaja, so sicher bin ich mir eben nicht. :(

Einwandfrei wäre ja:

Der sich selbst einen 'lächerlichen Mensch' nennt, beschließt in bitterer Verzweiflung an der Welt und den Menschen, Selbstmord zu begehen.

Ebenso ist folgender Satz korrekt:

Was ich nicht verstehe, ist, daß Deutsch so schwierig sein kann.

Letzteres kann man auch umformen:

Daß Deutsch so schwierig sein kann, ist, was ich nicht verstehe.

Kann man also auch den besagten Satz umformen? Ist er falsch - oder nur schräg?
DarketIch baue da immer auf mein Sprachgefühl und das sträubt sich bei diesem Satz ganz gewaltig...
OrcaDesign[QUOTE][i]Original geschrieben von Menedemos [/i]
[B]Einwandfrei wäre ja:

Der sich selbst einen 'lächerlichen Mensch' nennt, beschließt in bitterer Verzweiflung an der Welt und den Menschen, Selbstmord zu begehen. [/B][/QUOTE]
Ja, einwandfrei unvollständig... das wäre der. :D

"beschließt in bitterer Verzweiflung an der Welt und den Menschen, Selbstmord zu begehen. " - der Teil ist soweit in Ordnung. Fehlt nur ein Subjekt. Das, was sich als solches anbieten würde, hast Du aber, warum auch immer, per Komma abgetrennt.

Womit wir wieder bei meinem eingefügten "der" wären - ich füg's an der Stelle mal an einer stilistisch eher fragwürdigen Stelle ein, damit klarer wird, worauf ich hinauswill...: "Der sich selbst einen 'lächerlichen Mensch' nennt, [b]der[/b] beschließt in bitterer Verzweiflung an der Welt und den Menschen, Selbstmord zu begehen."
(wenn schon in dieser Form, würde sich ein einleitendes "wer" anstatt des "der" vermutlich andienen)

Genau dieses etwas, wofür hier das fettgedruckte "der" steht, das fehlt in dem "einwandfreien" Satz, solange hinter dem "nennt" ein Komma steht.
Sprachgefühl hin oder her, eines weiß ich: ein jeder Satz braucht mindestens ein Subjekt und ein Verb.
außer im Imperativ... eh... vergessen wir's

Aber was weiß schon ich... ich bleib' doch lieber bei meinen Formeln. Und überles' auch in Zukunft solche Sätze weiterhin, anstatt seltsame Fragen an seltsame Leute in einem seltsamen Forum zu stellen... ;) *grins*
MenedemosIch kann da leider nicht so großzügig drüber weglesen, wie du weißt. Genausowenig wie du über deine Formeln...

Ich verstehe, was du meinst. Vollständig müßte der Satz lauten:

Der, der sich selbst einen lächerlichen Menschen nennt, beschließt...

Aber man kann das erste "der" auch weglassen, genauso, wie man bei dem Satz "Das, was ich nicht begreife, ist, ..." das "das" weglassen kann. Da bin ich mir relativ sicher. Ich weiß aber nicht, ob die Umstellung korrekt ist.

Ich glaube, ich schreibe mal an den komischen Spiegel-Zwiebelfisch, wenn mir weder ashipisburning noch sonst wer noch ich mir selbst helfen kann... auf diesem komischen Board... ;)
AlienSexFiend[QUOTE][i]Original geschrieben von Menedemos [/i]
[B]Kann man also auch den besagten Satz umformen? Ist er falsch - oder nur schräg? [/B][/QUOTE]

...mit dem Umformen komm ich bei diesem Satz nicht ganz klar, aber Zweifel hab ich doch schon von Anfang an was die "Falschheit" dieses Satzes angeht...denke, dass es sich dabei schlichtweg um eine rhetorische Figur handelt...ob ein Satz durch solche stilmittel nun "falsch" wird, vermag ich nicht zu beurteilen...
ashipisburningHilfe!
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"Physik wegen dem schlechten Gedächtniss" :rolleyes:

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