| MagnusCaudar(Bw | Die Suchmaschine spuckte nichts aus , also mach ich mal was auf ... Wenn falsch war sorry So ... also dann : Ich habe eine Beowachtung gemacht , Und die ist nicht besonders erfreulich . Die Szene , welche sich immer so auf ein Fundament von Wissen stützte geht immer mehr ein ( Nein ich meckere jetzt nicht über die Jung-gruftis und diese ganze Sache mit dem Trend ) Goth´s haben null interesse für Schule noch sich weiter zu bilden , eher im gegenteil . Sie verweigern sich der Schulischen Bildung soweit wie es geht und tun sogar alles um möglichst noch unwissender zu bleiben . Schwänzen , Rebellion , etc . Und ich spreche nicht nur von den Jugentlichen zwischen 12-16 sondern auch von Goth´s um die 18-25 ... Bei den zwischen 12-16 kann ich das verstehen , Selbstfindung ist oftmals mit rebellion verbunden und wie viele hier bestätigen können haben es Goth´s damit noch wesentlich schwerer als die meisten anderen Jugentlichen . Ich selbst habe täglich mit solchen Fällen zu tun , ich erkenne den Tiefsinn mancher ihrer Gedankengänge , ihr Potenzial , sei es nun Poetisch oder in anderen Künsten ... Doch auf der anderen Seite sehe ich dann wieder die Verweigerung , nein , ich würde schon beinahe sagen die Verschlossenheit gegenüber den Schätzen an Wissen die , die Menschheit angehäuft hat ... Nun kommt meine Frage : Was haltet ihr davon , welche Überlegungen habt ihr dazu ... Vielleicht hat auch einer eine klare Antwort auf die Frage wieso ? |
| ashipisburning | [QUOTE][i]Original geschrieben von MagnusCaudar(Bw [/i] Goth´s haben null interesse für Schule noch sich weiter zu bilden [/QUOTE] Sprichst du von dir? Denn du scheinst kein Interesse an Rechtschreibung und Zeichensetzung zu haben.... [QUOTE] Was haltet ihr davon , welche Überlegungen habt ihr dazu ... [/QUOTE] Ich glaube, deine Beobachtung ist falsch. Die Unis sind voll von Grufties. Und viele - nicht alle - sind sehr an Kunst, Literatur, Geschichte etc. interessiert. Bisweilen trifft man Grufties sogar in Museen und Kirchen... |
| Loki | @ashipisburning: wenn man mal von der bescheuerten ersten ausaage deinerseits absieht, hast du den threadersteller glaube ich einfach missverstanden. die beobachtung bezog sich, soweit ich das verstandfen habe, lediglich auf die schulische laufbahn, bis zum abitur, matura, oder ähnlichem. gruß, Loki |
| Darket | [QUOTE]die beobachtung bezog sich, soweit ich das verstandfen habe, lediglich auf die schulische laufbahn, bis zum abitur, matura, oder ähnlichem[/QUOTE] Dagegen spricht die Alterszielgruppe von 18-25... :rolleyes: |
| Loki | 25 vielleicht, aber auf meiner schule ist es durchaus üblich dass viele erst mit 23 abitur machen. von daher sehe ich in der zielgruppe keinen widerspruch gruß, Loki |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]Dagegen spricht die Alterszielgruppe von 18-25... :rolleyes: [/B][/QUOTE] Hast Du mich geraden eine alten Sack genannt, der das Cape an den Nagel hängen sollte, Darki...??? Im Übrigen, und um auf das Thema zurückzukommen....das ist offenbar eine Milieu, und keine "Szene" Frage... Ich bin erst auf der Uni wirklich in Kontakt zu anderen "Gruftis" gekommen, von daher habe ich da eine etwas andere Startposition...ich muss jedoch zugeben, das dieses Phänomen der "Lernverweigerung" auch mir aus täglicher Anschauung bekannt ist. Allerdings habe ich auf einer Halloweenparty, zu der ich mit meiner Gattin geladen war, doch voller freude vernommen, wie sich zwei liebreizende junge Damen in schwarzen samt und Spitze doch tatsächlich ernsthaft über Litaratur unterhalten haben...! Es geschehen noch Zeichen und Wunder...! |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Loki [/i] [B]25 vielleicht, aber auf meiner schule ist es durchaus üblich dass viele erst mit 23 abitur machen. von daher sehe ich in der zielgruppe keinen widerspruch gruß, Loki [/B][/QUOTE] Wie bitte...? Und ich war "bei uns" mit 19 schon spät dran...! |
| DeathGirl666 | ich sehe es genau so wie du. ich lerne auch meisstens grufties kennen, die einfach nur primitiv sind. d.h. mehr "wie sehe ich heute abend aus?" und "wie findest du das neue teil? hab ich aus xtrax" kommt da nicht in den gesprächen. ich sehe keine gothics in berufen, die ein diplom erfordern! ich sehe gothics nur in den berufen wie z.b. apotheker, verkäufer, kellner etc. bei den jugendlichen ist das nicht anders... da kenne ich auch viele, die sehr viel wert auf oberflächliche bescheftigungen legen, anstatt wiss-begierig zu sein und einfach mal lesen, sprich geistlich wachsen! die masse ist nun mal so... es gibt nun einfach wenig intelligente gothics, die auch ihr potenzial ausschöpfen.und genau die sind meistens schwer zu finden, weil sie erstens selten sind und zweitens nicht gerade die totale aufmerksamkeit auf sich lenken.. so hab ich das zumindest bis jetzt beobachtet. ja.... schwere frage... eine richtige antwort kann ich auch nicht geben. |
| Trauerwesen | Gehört das dann nicht eher in die Augen mit dem Thema "Werteverfall" oder sowas? Nun denn, ich kenne auch haufenweise Schwarze an der Uni. Ich kenne auch haufenweise Schwarze, die sich für bestimmte Dinge interessieren, auch wenn sie diese nicht studieren. Es gibt eben solche und solche. Dennoch würde ich den Rest auch eher als etwas allgemeines betrachten, ob nun schwarz oder bunt, dass es scheinbar immer uncooler ist, zu lernen und Interesse an irgendwelche kulturelle Dinge zu zeigen. Allerdings sind mir diese Aussagen zu pauschal; wobei ich selbst auch weniger Schwarze kenne, die noch zur Schule gehen, von daher... |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von DeathGirl666 [/i] [B]ich sehe es genau so wie du. ich lerne auch meisstens grufties kennen, die einfach nur primitiv sind. d.h. mehr "wie sehe ich heute abend aus?" und "wie findest du das neue teil? hab ich aus xtrax" kommt da nicht in den gesprächen. ich sehe keine gothics in berufen, die ein diplom erfordern! ich sehe gothics nur in den berufen wie z.b. apotheker, verkäufer, kellner etc. [/B][/QUOTE] Komisch: Ich kenne, Informatiker, Psychologen, Soziologen, Anwälte, Ingenieure, Industriekaufleute, viele Selbstständige und sogar zwei promovierte "Grufties"...wie ich sagte...mehr eine Millieu und Alters- als eine "Szene"- Frage. |
| Trauerwesen | Davon abgesehen würde ich nicht unbedingt sagen, dass ein Apotheker oder Friseur oder sonst was nicht direkt ungebildet sein muss; vielleicht hatten diese Menschen einfach nur Interesse an dem beruf? Können sich ja nach wie vor nebenbei privat für Kant oder Goethe interessieren, hat ja nix zu sagen, was für einen beruf man ausübt. Und ich denke auch, es gibt ebenso wenig "kultivierte" Menschen, die ein Diplom haben. Kommt halt auf die Fachrichtung und eben auch auf die persönlichen Interessen an, die man für solch eine Einschätzung benötigt. Für mich auch eher ein allgemeines Problem. |
| Todessehnsucht | Also ich spreche jetzt nur für mich, aber das ich meine schulische Laufbahn so ziemlich verhauen habe liegt nciht unbedingt an Mangelndem Interesse zur Schule/Bildung sondern viel mehr an dem dortigen Themenangebot (ich bilde mich schon gern weiter und lerne dazu aber nicht unbedingt das was einige wollen das ich so denke/das weiss) was mir oftmals herzlich egal war (bei Sachen die mich interessierten war ich gut, leider waren das viel weniger als die anderen ;) ). Ausserdem wurd mir Schule schnell langweilig weil alles so langsam im Thema voranging usw. ... Ausserdem denke ich hat man es zumindestens is das bei mir so gewesen/immer noch (mache Abi nach soviel zu dem Anfangsthema und ich bin 21 also im passenden Alter *g*) oft schwerer in Fächern wo es stark auf die Meinung des Lehrers ankomtm nachweisen kann mans nich aber ich denke schon das oftmals nach äusseren gegangen wird, denn es kann ncih sein das es leute gibt die die Geoolympiade der Stadt gewinnen und in dem Fach fast 5 stehen ;) ... Da fällt mir noch was ein *g* vielleicht liegt das Problem auch in der mangelnden Vielfalt der Themen und Richtungen begründet die man in der Schule gehen kann, immerhin hab ich 13 Jahre lang Sachen die ich gar nich will und brauch wenn ich etwas spezielles vor hab... *ist dafür das man schon ab 7ter Klasse abwählen uns spezialisieren kann* |
| Seena | [QUOTE]apotheker,[/QUOTE] Hast du eine Ahnung wie lange und hart man für diesen Job lernen muss?! Ich find das ganze Thema ziemlich komisch. Das ist wieder so eine Sache: Das ist nicht nur bei Gruftis so! Klar, wenn man jetzt nur die eine Zielgruppe von Menschen betrachtet kann man natürlich viel krassere Statistiken aufstellen, als wenn man die gesamte Weltbevölkerung ansieht. Ich weiß nicht, soll das hier ausdrücken, dass alle schwarzen Seelen gefälligst in ihren Löchern bleiben und alle Poeten, Philosophen oder Songwriter werden sollen?! HÄ? All diese ach so "trivialen" Berufe, die hier aufgezählt werden, haben sehr wohl ihren Nutzen. Überlegt mal wie es ohne Friseure, Kellner, Busfahrer ect. wäre. Es kann nicht jeder Doktor sein. Ich kenne solche und solche Gruftis. Ich kenne solche und solche "normale" Menschen. Ist doch Unsinn sowas auf Gruftis zu beschränken..... *versteht den sinn hinter dem ganzen thread nicht ganz* Seena |
| more | Das Problem mit dem Desinteresse an allem über dem das Wörtchen "Allgemeinbildung" geschrieben steht, ich eine weit verbreitete Krankheit, nicht nur unter Gruftis, nein schon garnicht alleine unter Gruftis! Es ist erschreckend wie wenig die Menschen wissen, wie wie negativ Allgemeinbildung im allgemeinen angesehen wird. Ich persönlich pflege Freundschaften zu Menschen, deren einziger Gesprächsstoff die nächste Maniküre oder der nächste Mallorca-Urlaub ist, sehr ungern. Ich kann an so platten und zweidimensionalen Menschen wenig finden. Ausserdem mag ich Menschen die mit meiner Meinung nicht unbedingt konform gehen, und mit denen man diskutieren kann. Ich bin mehrmals schon in Leben umgezogen und habe viele Menschen kennengelernt, dabei sind mir mindestens genausoviele doofe Normalos wie doofe Gruftis untergekommen. Das Desinteresse an Bildung ist eine Erscheinung die es überall gibt. Egal ob Nord oder Süd, West oder Ost. Denken scheint Luxus zu sein, und wenn jemand gerne denkt wird er um diesen Luxus ebenso beneidet, als wäre er Millionär. Obwohl es sicherlich leichter wäre sich eine Bildung anzulesen. Auch vom Alter kenne ich kaum Unterschiede. Ich selbst bin 24, habe mich von der Hauptschule zum Hochschulabschluss hochgearbeitet. Meine Nachbarin, eine gute Bekannte, hat eine ähnliche Laufbahn. Wie sie allerdings den zweiten Weltkrieg oder Sigmund Freud komplett ignorieren konnte, bis zum heutigen Tag, ist mir ein absolutes Rätsel. Ich stelle mich da nicht als die grosse Leuchte hin, ganz und garnicht, Politik interessiert mich kaum, trotzdem erschrecke ich mich immer wieder, versuche ich ein Gespräch das über Big Brother hinaus geht, wie verwundert sie mich ansieht und sagt: "davon habe ich noch nie was gehört." Und ich möchte es mal auf dem Punkt bringen, wir sprechen hier nur von Allgemeinbildung, alles was man in einer Hauptschule auch lernen kann, und nicht von Quantenphysik! |
| Frostwyrm | Ich als noch 17jährige fühle mich mal spontan angesprochen und muss widersprechen ;) Zur Zeit gehe ich in die 12. Klasse und gehöre da zu den Besten, wenn ich auch nicht mehr die Beste bin. Warum einige Goths kein Interesse an der Schule zeigen, kann ich mir allerdings gut vorstellen. Ich bin in der Schule durch die Hölle gegangen und so wird es mit Sicherheit einigen anderen Angehörigen der schwarzen Szene auch gehen. Auch ich war kurz davor, da nicht mehr hinzugehen und hatte auch ein ziemliches Zensurentief, da ich für gute Zensuren noch mehr leiden musste. Mittlerweile sind mir meine Mitschüler recht egal, es herrscht eine Art gegenseitige Toleranz und teilweise gibt es auch (gekünstelte?) Freundschaften. Das sieht man meinen Zensuren allerdings auch an. Mittlerweile traue ich mich wieder, gut in der Schule zu sein. |
| Alex | [QUOTE][i]Original geschrieben von DeathGirl666 [/i] [B]ich sehe keine gothics in berufen, die ein diplom erfordern! ich sehe gothics nur in den berufen wie z.b. apotheker, verkäufer, kellner etc. [/B][/QUOTE] Um sowas Primitives wie Apotheker zu werden, muß man min. 9 Semester studieren und sein Studium mit einer Diplomprüfung beenden. Aber du meintest wahrscheinlich diese dämlichen Ptas (Pharmazeutisch-technische-Assistenten/innen). So eine ist meine Freundin nämlich (quasi noch primitiver als Apotheker). Sie würde sich gerne bilden, doch leider haben die Museen um 19.00 Uhr, wenn sie Feierabend hat, schon geschlossen. Da ist auch gut so, denn wenn sie abends noch in irgendwelchen Bildungstempeln rumlungern würde, dann sähe es in ihrer Bude wohl aus wie bei Hempels unterm Sofa, abgesehen, daß ihre Tiere verhungern und ihre Pflanzen eingehen würden. Ich finde es auch extrem verwerflich von ihr, einmal in der Woche die Lindenstraße zu sehen anstatt die Zeit doch besser sinnvoll in kulturelle Bildung zu investieren, aber ich kann es ihr einfach nicht ausreden. Ich werde ihr vorschlagen, in Zukunft doch lieber ein geistreiches Buch zu lesen anstatt mit mir zu pimpern, damit sie nicht völlig verblondet... |
| MagnusCaudar(Bw | "Sprichst du von dir? Denn du scheinst kein Interesse an Rechtschreibung und Zeichensetzung zu haben...." Ich darf mich den ganzen verfluchten Tag darum kümmern , also nimm es mir nicht übel wenn ich mich nur minimal damit in meiner Freizeit beschäftige ... Besonders da es nichteinmal meine Muttersprache ist . "Nun denn, ich kenne auch haufenweise Schwarze an der Uni. Ich kenne auch haufenweise Schwarze, die sich für bestimmte Dinge interessieren, auch wenn sie diese nicht studieren." Soetwas kommt mir auch unter , allerdings sind die Dinge für die sie sich dann interessieren eher in die Richtung Musikgruppen von a bis z und Zeichnen ... Und selbst dort verfügen die meisten nur über Halbwissen und wollen nach meinen Beowachtungen auch nicht mehr "Ich weiß nicht, soll das hier ausdrücken, dass alle schwarzen Seelen gefälligst in ihren Löchern bleiben und alle Poeten, Philosophen oder Songwriter werden sollen?!" Nein ... Und zwar ganz entschieden nein ... Doch wenn ich manchmal zuhöhre wie einige von denen sich krampfhaft versuchen über Literatur zu unterhalten oder so nette kleine pholosophischen Fragen erläutern muss man wirklich sagen ,, Der hat doch keinen Peil vovon der redet " . Ich zitiere mal eine der Amüsantesten Antworten die ich mitanhöhren dürfte : 1. ,, Gott kann es nicht geben , Cain hat doch Abel ermordet und wurde verbannt , da kann es doch dann gerkeinen anderen Menschen mehr gegeben haben " 2. ,, Ja , stimmt " Also ich erwarte wirklich nicht das jemand die ganze Bibel gelesen hat , aber wenn man doch so ein Gespräch führt und sich auf eine Geschichte Beruft sollte man zumindest wissen wie viele Personen zu der Geschichte gehöhren . |
| Darket | [QUOTE]ich sehe gothics nur in den berufen wie z.b. apotheker, verkäufer, kellner etc.[/QUOTE] Furchtbar sowas, ne, alle scheiße blöd, weil Mami und Papi nicht genug verdienen ihnen ihr Studium/ihre Ausbildung finanzieren zu können und sie deshalb nebenbei Kellnern gehen....ich werde daran denken, wenn ich morgen wieder 8 Stunden hinter einer Theke verbinge um mir meine Miete zu verdienen. |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von MagnusCaudar(Bw [/i] [B] "Nun denn, ich kenne auch haufenweise Schwarze an der Uni. Ich kenne auch haufenweise Schwarze, die sich für bestimmte Dinge interessieren, auch wenn sie diese nicht studieren." Soetwas kommt mir auch unter , allerdings sind die Dinge für die sie sich dann interessieren eher in die Richtung Musikgruppen von a bis z und Zeichnen ... Und selbst dort verfügen die meisten nur über Halbwissen und wollen nach meinen Beowachtungen auch nicht mehr [/B][/QUOTE] Ich bezog mich schon auf das Thema und nicht auf Unterhaltungen über DSDS, sondern doch auf "höhere" Allgemeinbildung abseits des Studienfachs. Und das bei beidem, schwarz und bunt. Des weiteren ist es eigentlich egal, wofür man sich interessiert, solange man sich für irgendetwas interessiert! Sicherlich für den Geist besser, sich für Wissen über "die Welt" zu interessieren, wobei das nach wie vor vom Berufsweg unabhängig sein kann. Da kann ich wohl nur feststellen, dass Du die falschen Leute kennst....also ich kann mich nicht beklagen. Im übrigen arbeite ich derzeit auch noch im Servicebereich, man mag es kaum glauben, solch "anspruchsloser" Job NEBEN der Uni und NEBEN Haushalt und NEBEN Privatleben kann schon sehr anstrengend sein... |
| MagnusCaudar(Bw | Also ... Wer auch immer damit angefangen hat Menschen und ihren Bildungsstand anhand ihres Berufes zu definieren hat eindeutig nicht verstanden worum es eigentlich geht ... "Ich bezog mich schon auf das Thema und nicht auf Unterhaltungen über DSDS, sondern doch auf "höhere" Allgemeinbildung abseits des Studienfachs. Und das bei beidem, schwarz und bunt. Des weiteren ist es eigentlich egal, wofür man sich interessiert, solange man sich für irgendetwas interessiert! Sicherlich für den Geist besser, sich für Wissen über "die Welt" zu interessieren, wobei das nach wie vor vom Berufsweg unabhängig sein kann" Ja , vielleicht ... Aber eigentlich wollte ich damit aufzeigen das sich , und zwar besonders in der Szene , in letzter Zeit ein hohes Maß an Halbwissen breit macht . Das schlimmste an der Sache ist sie weigern sich auch eines besseren belehren zu lassen |
| Skeptiker | Also ich bin ja nun weder Gothic noch Gruftie (ich glaube ich bin jetzt wirklich szenelos *panik*) aber das was hier an Werteverfall der "Schwarzen" beschrieben wird ist ein viel größeres Problem: Es betrifft die meisten Menschen! Halbwissen oder häufig auch "gar-kein-Wissen" greift stark um sich. Der einzige Unterscheid den ich dabei an der "schwarzen Szene" feststellen kann ist, daß besonders die jüngeren trotzdem so tun als hätten sie Weisheit mit Löffeln gefressen und die unumstößliche und endgültige Wahrheit gefunden (natürlich darf die nicht verraten werden!). Trotzdem muß ich sagen, daß wenn ich mal mit Bekannten in einer dieser "düsteren" Discos bin finde ich eher jemanden mit dem sich ein Gespräch lohnt als wenn ich in einem Techno-Palast bin (der gewöhnlich größer ist und dementsprechend mehr Besucher hat). Und ich glaube nicht, daß das NUR an der Lautstärke der Musik liegt. ;) Gruß Skeptiker |
| MagnusCaudar(Bw | "als hätten sie Weisheit mit Löffeln gefressen und die unumstößliche und endgültige Wahrheit gefunden (natürlich darf die nicht verraten werden!)." Diese Phase hat man nur zweimal im Leben ( für gewöhnlich ) , wenn man jung ist und glaubt die Welt liege der eigenen Leidenschaft zu füßen und dann nochmal wenn man älter ist und glaubt die Welt lege der eigenen Weisheit zu füßen . Ich bin gerade wieder drin und genieße es solange ich kann , es gibt nichts erbaulicheres als dieses Gefühl .- |
| Darket | [QUOTE] Das schlimmste an der Sache ist sie weigern sich auch eines besseren belehren zu lassen[/QUOTE] Lässt Du Dich gern belehren? [QUOTE]Und ich glaube nicht, daß das NUR an der Lautstärke der Musik liegt[/QUOTE] Nein, nein, nein! Ich werde dazu zur Abwechslung mal die Klappe halten! :D |
| MagnusCaudar(Bw | "Lässt Du Dich gern belehren?" Natürlich , wenn die lehren meiner Wert sind genießen sie auch das Privileg das ich zuhöhre ... |
| Skeptiker | @Darket: Zwischen etwas nicht gerne tun und sich selbigem strikt verweigern ist doch ein Unterschied oder? |
