| ScheissGothics | [url]http://www.focus.de/panorama/welt/schulueberfall_nid_39618.html?DDI=3303[/url] :mad: |
| Dyspenthes | guck mal [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=64600]hier[/URL] , da wird das Thema zur Zeit auch besprochen. Deinen Nick finde ich allerdings nicht nett, obwohl ich mich eher als Grufti bezeichnen würde - nur weil es ein paar Spinner gibt, die meiner (und nicht nur meiner) Ansicht nach nichts von Gothic begriffen haben, trifft dies (zum Glück) nicht auf eine ganze Subkultur zu! |
| Seneca | Eine gewagte These...! Die Firma dankt trozdem für den Hinweis...! Möchtest Du uns sonst noch etwas mitteilen...? Im übrigen bin ich nach wie vor nicht in der Lage einen Bezug zwischen der Tat, der Person und Gothics herzustellen. |
| Whitedragon | Dazu fällt mir auch was ein. Ich habe keine ahnung was da der zusammenhang sein soll zwischen dem und gothic. Weil er nunmal immer schwarz gekleidet in die schule ging und ein sonderling ist? Ich gehe auch jeden tag schwarz in die schule ich werde auch von fast dem ganzen schulhaus als sonderling bezeichnet, aber deswegen habe ich noch lange nicht vor irgendwann mit waffen dortrein zu rennen. Es gibt so viel gründe wie menschen "durchdrehen" können dafür sollte es genug beispiele geben, und ausserdem kann man nicht sagen alles was schwarz ist gleich Gothic, sonst kannste auch gleich alles essen was rot ist wie ne erdbeere also wirklich da brauchts meiner meinung wesenltich mehr um das eindeutig sagen zu können. Abgesehen davon ist es einfach eine frechheit von dir "Scheiss Gothics" als nickname zu haben wo du doch genau weisst was hier für leute sind. Mir ist schon klar das es absicht war nicht wirklich intelligent aber naja. Aber eine frage hätte ich da, wieso reagierst du so heftig darauf? Natürlich es ist ganz klar schlimm jedoch passiert das überall da kannst du tun lassen was du willst daran wird sich nie was ändern. Aber denkst du das wenn sowas beispielsweise irgendwo im osten geschieht (nur beispiel osten) das die ausm westen dann so reagieren? das bezweifle ich doch mal stark. Wenn du jemand der opfer persönlich kennst kann man das verstehen, das du wütent bist, das wäre vermutlich jeder. Trozdem es bleibt dabei das es eine frechheit ist gleich jeden hier der sich Gothic oder grufti nennt, worin die meisten leute (nich ausm forum) nich mal nen unterschied feststellen können. Es ist vorallem er hätte genauso ein Satanist sein können weil es einfach zu viele menschen gibt für die das das gleiche ist, die denken Gothic = satanist nur weil etwas gleich aussieht muss es nicht auch das gleiche sein. hoffe habe nichts falsches gesagt habe den beitrag zu dem der link führt nur überflogen. |
| Lady Armitage | @ Whitedragon: Ich denke, da gibt es einfach keinen Zusammenhang. Die Presse hat irgendwas gebraucht, damit es dramatischer wird und da passen wir doch ganz gut hin. Die Leute denken ja eh das schlimmste von uns *g*. Mein Freund wurde an seiner Schule neulich von einer Lehrerin angesprochen, ob man sich dnn Sorgen um ihn machen müsste weil er ja aufgrund seiner Kleidung vermutlich selbstmordgefährdet sei. So ein Blödsinn. |
| Seena | Ja klar, wir sind schuld. Wir kannten den Kerl nicht, aber weil wir alle schwarz angezogen sind, haben wir sicherlich so eine Art "Grufti-Netz", wo wir uns thelepathisch miteinander verständigen! Abgesehen davon haben wir sowieso noch eine Menge anderer Dinge verbrochen, von denen die Welt noch gar nichts weiß. Hey, meine Katze ist auch schwarz, die ist bestimmt auch schuld!!!! Mein Gott, wer auch immer das hier reingestellt hat, hat ja wohl komplett einen an der Waffel! Du beschimpfst eine ganze Subkultur, weil einer durchdreht?!?! Wieviele "normale" Menschen haben schon ihre Frauen, Töchter, Söhne, Väter, Freunde erschossen?! Wieviele?!?!? "Leute wie wir"......dir gehts ja wohl nicht gut.....Gott, wie ich sowas hasse. |
| Ascaron | Meine Güte, da hat aber jemand einen großen Kamm, über den er scheren kann. :eek: [QUOTE][i]Original geschrieben von Whitedragon [/i] [B]Es ist vorallem er hätte genauso ein Satanist sein können[/B][/QUOTE]Es steht ja auch in dem Artikel, daß er angeblich dem Satanskult nahegestanden haben soll. |
| Tapio Bearking | Aber auch nur, weil er stets in Schwarz gekleidet war. Was für eine Begründung... |
| Ascaron | Laut Aussagen seiner Mitschüler und Lehrer soll er dem Satanskult nahegestanden haben, aber daß sie nur aufgrund seines Kleidungsstils zu diesem Schluß gekommen sind, steht nicht dort. |
| Tsafried | 20000 Grufties mit Mord im Kopf rasen also bald in deutsche Schulen und richten Blutbäder an. Nur, wieviele Morde werden von ... (wahlweise alles einsetzbar, von Christ bis Moslem, Frau bis Mann, Obdachloser bis Superreicher, etc. etc. etc.) begangen? |
| Jester | Ich frage mich bis heute noch, ob man nicht auch die Skimaskenfirmen verklagen sollte, da doch soviele Überfälle mit skimasken über dem Haupt begangen werden, oder aber die Unterwäscheindustrie, immerhin tragen 99% aller Amokläufer Unterwäsche,.... und wenn ich jetzt bedenke wieviele Menschen die ich kenne Unterwäsche tragen, dann wird mir schlagartig ganz anders.... Doch bleiben wir mal rational, die Kleidungsart eines Täters, egal um welches Delikt es sich handelt, lässt schwerlich Rückschlüsse auf Verbindungen zu irgendwelchen Subkulturell inspirierten Taten aufkommen. Schlichtweg die Farbe der Kleidung als zulänglichen Anhaltspunkt zu nehmen, entzieht sich dann entgültig meines Verständnisses. Und selbst wenn ein Straftäter zu einer Subkultur gehört, so kann man sein Verhalten noch lange nicht als Querschnitt nehmen, immerhin muss man doch bekunden, dass auf den einen Straftäter hunderttausende nicht auffällige Personen in dieser Subkultur existent sind, was mathematisch gesehen wohl wenig Bedenken hervorrufen dürfte, wenn man bedenk das ein Prozentsatz von nullkommairgendwas Straffällig wurde. Gleichsam könnte man alle Väter der Welt verurteilen, nur weil ein minimaler Prozentsatz Kindsmord begangen hat, doch wer würde denn auf diese Idee kommen, besonders wenn man selbst vielleicht Vater ist. Eine solche Verallgemeinerung, welche fast hunderprozentig auch Leute im eigenen Umfeld in das "Täterprofil" fallen lassen würden, kommt einem nunmal nicht über die Lippen. Der Täter trug schwarz, ja, der Täter spielte wohl auch Counterstrike und war ein Aussenseiter. Was wir dadurch wissen ist, dass er ein schwarztragenden, counterstrikespielender Aussenseiter war,... mehr nicht. Desweiteren kann man kaum wissen was der leztendliche Auslöser für die Tat war, aber ich denke das die Farbe seiner Kleidung der letze Grund wäre, immerhin tragen sehr viele Bankiers schwarze Anzüge, Amoklaufen tun aber die wenigsten (obwohl auch das vorkommt). Hier ist ein Individuum durchgedreht, und kein Kollektiv oder eine Subkultur. Ein Mensch hat aus irgend einem Grund eine Kurzschlußraktion begangen oder sah aus irgend welchen Gründen in dieser Handlung eine logische oder unabwendbare Nötigkeit sah. Zu diesem Punkt wird es über eine langzitige und sehr verzweigte Art von Zusammenhängen gekommen sein, welche im Umfeld des Betroffenen zu suchen sind, und zwar in jedem einzelnen. Es ist mal wieder eine Schuldzuweisung welche jetzt im Raume schwebt, nur weil irgendwelche Berichterstatter bestimmte Worte verwendeten, und diese wie immer auf nährhaften Boden fallen. Das wird auch so immer wieder passieren, weil die Menschen in solchen Situationen einfach ein "Feindbild" brauchen, ein Erklärung, welche möglichst weit von ihrer eigenen Art entfernt scheint. So fühlen sie sich sicherer und "normaler", doch könnte genausogut ein Nachbar genauso durchdrehen, weil unter der Oberfläche etwas brodelt, was für einen selbst nicht einsichtig ist. Ja, ein Junge ist Amok gelaufen. Ein Junge und nichts anderes! |
| rosenkind | oh ja, danke,für diese Warnung, ich werde die Subkultur sofort verlassen. Das ist ja schrecklich :eek: Aber eines hast du vergessen zu sagen: [B]Familienväter[/B] sind genauso schlimm, schaut nur, was aus Familienvätern wird: [I]Im Dezember 1999 brachte ein 37-jähriger Familienvater in Marbach seine sechsjährige Tochter, seinen vierjährigen Sohn und sich selbst mit einem Stromstoß um Und am selben Morgen, an dem Leibacher im Zuger Kantonsrat wütete, erschoss im nahegelegenen Luzern ein 49-jähriger Schweizer seinen 23-jährigen Stiefsohn mit dem Sturmgewehr und richtete sich anschließend selbst.[/I] -> [url]http://www.wsws.org/de/2001/okt2001/zug-o05.shtml[/url] [I]Familienvater tötet fünf Schulmädchen Im Stil einer gezielten Hinrichtung hat ein Familienvater fünf Mädchen in einer Dorfschule in Pennsylvania getötet. Nach der Tat tötete der Amokläufer sich selbst.[/I] -> [url]http://www.sueddeutsche.de/,tt4m3/panorama/artikel/523/87436/[/url] [I]23. August 1998: Ein 57 Jahre alter Familienvater erschießt in Wolfsburg (Niedersachsen) seinen Schwiegervater und zwei Brüder seiner Frau. Vier andere Familienmitglieder werden verletzt.[/I] -> [url]http://www.zdf.de/ZDFheute/inhalt/14/0,3672,182606,00.html[/url] Leute,ich sags euch, hütete euch vor Familienvätern! :eek: :eek: :eek: [QUOTE]20000 Grufties mit Mord im Kopf rasen also bald in deutsche Schulen und richten Blutbäder an. [/QUOTE] und das nach 20 Jahren bestehender Subkultur(en) :D wovon nicht wenige Mitglieder schon ein Jahrzehnt oder mehr dabei sind Das nenn ich mal ne lange Vorbereitungszeit! :D :D |
| Ascaron | ...und vor Menschen, die Brot essen! Denn über 90 Prozent aller Attentäter essen Brot! ;) |
| Whitedragon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lady Armitage [/i] [B]@ Whitedragon: Ich denke, da gibt es einfach keinen Zusammenhang. Die Presse hat irgendwas gebraucht, damit es dramatischer wird und da passen wir doch ganz gut hin. Die Leute denken ja eh das schlimmste von uns *g*. Mein Freund wurde an seiner Schule neulich von einer Lehrerin angesprochen, ob man sich dnn Sorgen um ihn machen müsste weil er ja aufgrund seiner Kleidung vermutlich selbstmordgefährdet sei. So ein Blödsinn. [/B][/QUOTE] Naja einerseits ist es ja manchmal ganz witzig wie die "normalen" so reagieren das weiss wohl jeder hier im forum der in der öffentlichkeit rumgelaufen ist. Aber leider ist es auch so, das sie die "normalen" dadurch gleich auf uns schliessen, was halt eben nicht wirklich toll ist. Das mit dem Selbstmord hat man mir des öfteren auch gesagt und zum psychiater geschickt. Mir wurde auch schon gesagt ich sei ein satanist, und das wurde mir nicht nur von meinen mitschülern gesagt. Und das NUR weil ich schwarz trug aber solche erfahrungen habt ihr sicher schon selber gemacht. Was soll man tun wir ziehen uns nunmal meistens schwarz an und die meisten tragen vermutlich auch ein so ein hemd wie man es in irgendwelcher Ritterzeit sah, ich weiss grad den namen nicht aber hoffe ihr wisst was ich meine. Es is ohnehin falsch wenn man nur aufs äussere sieht. Abgesehen davon hatte er vermutlich einfach psychischen stress, oder hat es nicht mehr ausgehalten. |
| nullpromille | na wenn er satanist war...dann sollte scheissgothics dann zu denen ins forum und dort beschimpfen. weil die gothics sind zwar alle ganz unterschiedlich und können nicht über einen kamm geschärt werden, aber die satanisten schon, die sind wirklich alle gleich. |
| Dyspenthes | [QUOTE][i]Original geschrieben von nullpromille [/i] [B]na wenn er satanist war...dann sollte scheissgothics dann zu denen ins forum und dort beschimpfen. weil die gothics sind zwar alle ganz unterschiedlich und können nicht über einen kamm geschärt werden, aber die satanisten schon, die sind wirklich alle gleich. [/B][/QUOTE] Ähm, das ist Ironie, oder? Du kannst nicht alle Satanisten in einen Topf schmeißen, es gibt extremere, es gibt Pseudos, es gibt jede Menge, die völlig normal sind,... |
| Jester | @Nullpromille: Falsch, du bekundest mit deiner Aussage gerade einfach nur das du gegenüber Satanisten die gleiche Form von Voreingenommenheit besitzt, wie viele der "normalen" gegenüber den Grufties. Aus keiner untergruppierung sind alle gleich, weder Grufties, Stanisten, HipHoper, Nazis, Bankiers noch Christen. Es sind alles nur Sammelbegriffe welche einen Rahmen geben und mehr oder minder einen Konsens für die gesamte Gruppe festlegen. Letzendlich bleiben es alles Individuen die nicht ohne weiteres über einen Kamm geschwert werden können, obwohl es aus eigener ideologischer zwangsläufig bei der einen oder anderen Gruppe passieren wird. Ich habe so zum Besispiel gegen alle Nazis etwas, was allerdings an dem Grundkonsens liegt, das bedeutet nicht das es unter ihnen Eloquente Leute gibt, vielleicht sogar welche mit denen ich mich wunderbar verstehen würde, wenn ich die Verblendung ignorieren könnte, was mir aber aus gegebenen Anlass recht schwer fällt. Abe unter ihnen gibt es die Hirnlosen Bowlingkugeln, wie auch die armen Individuen die einfach reingerutscht sind, und einfach nicht mehr herauskommen. Bei veralgemeinerungen wäre ich sehr vorsichtig, besonders wenn man im gleichen Atemzug immer wieder bekundet das die eigene Subgruppe nicht immer über einen Kamm geschert werden soll! |
| Seena | [QUOTE]aber die satanisten schon, die sind wirklich alle gleich.[/QUOTE] Cool, wieviele kennst du denn? Entschuldige, ich hoffe, das war nicht zuviel Sarkasmus auf einem Fleck. |
| nullpromille | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seena [/i] [B]Cool, wieviele kennst du denn? [/B][/QUOTE] das hätte ich ohne deinen hinweis nie als sarkasmus erkannt. ich hätte es für eine billige frotzelei angesehen. sarkasmus spielt für mich in einer anderen liga. aber wenn es für dich sarkasmus ist, dann respektiere ich das. |
| Pseudo-Gruftiii | naja, hauptsache du hast das letzte wort, siehst aber deinen gedankenfehler nicht ein. |
| Jester | Hauptasche ihr bedient euch allesamt wieder eienr normalen Diskussonsnatur, und die selbige kann normal fortgeführt werden, und endet nicht in irgendwelchen persönlichen Stichelein, danke! |
| nullpromille | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dyspenthes [/i] [B]Ähm, das ist Ironie, oder? Du kannst nicht alle Satanisten in einen Topf schmeißen, es gibt extremere, es gibt Pseudos, es gibt jede Menge, die völlig normal sind,... [/B][/QUOTE] es ist eine sarkastische überspitzung gewisser widersprüche... hey, ich bin doch dieser alte verbitterte mann aus der weihnachtsgeschichte. |
| frozen heart | ich finds schon allein ne sauerei, dass man hier NUR dem täter die schuld gibt. würde man die ganze vorgeschichte kennen (ok, ich kenn sie nich) , also dass er ja anscheinend immer der arsch vom dienst war, alle lehrer ihn gedisst haben usw. würden die ganzen "verurteiler" z.B. auch Batman (jaja, dummes beispiel, aber wahr) als so einen bösewicht bezeichenen, wie diesen amokläufer???Nein nein, da ist Rache natürlich ok :rolleyes: aber kaum greift mal einer rachetechnisch durch, wird gezetert -.- ich will jetz damit nich sagen, amokläufer sind in schutz zu nehmen, aber die lehrer, die verletzt wurden wissen ganz genau, warum er das mit ihnen getan hat und werden in nächster zukunft so schnell keine schüler mehr "mobben"..in derm sinne hat er damit einigen schülern, die nach ihm kommen werden gutes getan. so, den standpunkt sollte man echt nich außer acht lassen. btw: regt euch doch nich über nen nick von jemanden af, der anscheinend nur für diesen thrad das forum betreten hat;) |
| Dyspenthes | @frozen heart: Geh mal in den Thread, den ich ganz zu Anfang verlinkt habe, da wird gerade ziemlich viel darüber diskutiert ;) |
| trigger | Was kann die Metal / Gothic Szene dafür, dass ein verwirrter, bewaffneter Looser eine Schule stürm und dabei einen schwarzen Trench trägt? Nichts. Die selbe Frage könnte man zu den Bandenmässigen Vergewaltigungen junger Mädchen in der Schweiz stellen. Spielt die Herkunft eine Rolle oder sind diese Kerle einfach nur kranke Schweine? |
| mondkind | für die Medien und die breite Öffentlichkeit spielt die Herkunft sehr wohl eine Rolle. Wenn man nämlich weiss, dass der Mörder/Amokläufer/Vergewaltiger... eine andere Herkunft hatte, als man selbst, dann kann man ganz gut mit dem Finger auf ihn zeigen und sich dabei ganz gut fühlen, da man ja woanders herkommt/anders ist. Bei dieser Massenvergewaltigung in der Schweiz wurde ja auch betont, dass ein Teil der 13 Täter jugoslawische Staatsbürger (also ich meine aus dem ehem. Jugoslawien, ich weiss jetzt nicht genau aus welchem Land, ist aber auch nicht relevant. seien und der andere Teil, zwar den schweizer Pass besässen, aber auch ursrünglich aus dem Balkan seien. Ein richtiger Schweizer könnte so etwas nie machen... *hüstel* |
| Darket | hihihihi süß. Solche Threads sorgen immer wieder dafür, dass ich eine ernsthafte Thematik nicht mehr wirklich ernst nehmen kann. was ist das hier? Eine billige Provokation oder irgendein zutiefst schockierter Bürger dieses Staates, der einen Sündenbock ausgemacht hat und seinem Zorn Luft macht? Ich muss gestehen, dass ich wirklich erheitert bin. Ich lese hier auch zum ersten mal, dass die schwarze Szene irgendeinen Bezug zu dieser Geschichte hat, ich dachte bislang Videospiele seien Schuld (wie meistens in Deutschland, Musik und Subkulturen, die da dranhängen sind in der Regel in den USA schuld), aber nunja, man lernt ja nie aus. |
| nullpromille | [QUOTE][i]Original geschrieben von Darket [/i] [B]was ist das hier? [/B][/QUOTE] ich glaube, das ist ein test. |
| more | [QUOTE]ich finds schon allein ne sauerei, dass man hier NUR dem täter die schuld gibt. würde man die ganze vorgeschichte kennen (ok, ich kenn sie nich) , also dass er ja anscheinend immer der arsch vom dienst war, alle lehrer ihn gedisst haben usw.[/QUOTE]Wir leben in einem Land, in dem niemand seine seelige Ruhe findet, ohne einen Schuldigen für irgendwas gefunden zu haben. Lehrer, Viedospiele, Pornos, der saure Regen... Und ja, Lehrer haben den ganzen Tag nichts besseres zu tun, als sich irgendwen zu krallen und den dann fertig zu machen... *rolleyes* und jedes Ballerspiel macht krank im Hirn... Lasst es doch einfach so stehen wie es ist. Man kann jetzt auch nichts mehr dran ändern und selbst vorher hätte man wenig tun können. Klar, jetzt fällt allen auf, dass er schon immer irgendwie komisch war.... In Internetforen viel er auf... Wenn ich mich hier umkucke wüsste ich auf Anhieb mindestens 10 Leute die einen an der Klatsche haben. Man kann es nicht ändern, und die Suche nach dem Schuldigen wiegt uns doch nur in scheinbarer Sicherheit. Weil wir nicht wahrhaben wollen, wieviele Irre da draussen rumlaufen. |
| Seneca | Eine Ungemreimtheit existiert hier aber tatsächlich...eine der Waffen des Sebastian B. war Erwerbscheinpflichtig...und einen Erwerbschein hätte er nach dem "Lex Steinhäuser" erst mit 21 Bekommen, nach einem psychologischen Einschätzunggespräch. Die anderen "Knifften" ware für einen Amoklauf denkbar ungeignet, es waren Langwaffenrepliken von Baumustern vor 1872. Mit so was kann man nur eine Massaker anrichten, wenn man in Kompaniestärke anrückt. Unser geltendes Waffengesetzt verhindert solche Fälle von Amoklaufenden Jugendlichen eigentlich recht wirksam, doch dummerweise gibt es einen Schwarzmarkt, und Händler die es nicht so genau mit dem Mindestalter für freie Waffen nehmen. |
| fragment | Vielleicht sollte man auch mal darüber reden, dass die schwarze Szene mit allem was da noch so mitschwimmt die Szene ist, in der das Gedankengut bzw. die Weltanschauung, die der Täter in seinem Briefen und scheinbar auch in seinem Blog präsentiert hat in weiten Teilen transportiert wird. Während im Internet einerseits viele Texte rumschwirren, die eher Depressionen und Soziopathien o.ä. behandeln stößt man auch immer wieder auf agressive Ausprägungen der "Andersseins" und des Anti-Mainstream Gedanken. Zum einen gibt es viele Liedtexte und Lieder die Gewalt und Hass transportieren...zum anderen gibt es auch in Foren oder Blogs immer wieder Kommentare, die das Freidenken ins extrem führen und anderen Menschen oder Bevölkerungsgruppen auf sehr subtile Art die Daseinsberechtigung absprechen. Für Menschen mit schwach ausgebildeten emotionalen Hemmschwellen und wenig sozialem Rückhalt könnte das der Stimulus sein, den sie brauchen um ihr Verhalten vor sich selbst zu legitimieren. Was dann noch fehlt ist lediglich ein Trigger, der ihre auf ihre Art sehr schlüssige Logik - Wer mir böses will ist ein schlechter Mensch und wird bestraft - in letzter Konsequenz bestätigt. Sicher ist der Umkehrschluss, der von Seiten der Medien gemacht wird nicht richtig. Die wenigsten in dieser Subkultur suchen danach andere zu bestrafen, sondern sind im Gegenteil sehr zurückhaltend und gutmütig. Aber nirgendwo anders findet man so stark gewaltverherrlichende Tendenzen wie in einigen Dunstkreisen der Gothic-Szene. Das, plus die Tendenz sich von Konventionen lösen zu wollen erzwingt bei extremen Charakteren eine solche Tat fast schon. Ich persönlich habe jedenfalls schon einige Texte gelesen, bei denen ich nicht sicher war wieviel davon künstlerisches Mittel, und wieviel Darstellung der eigenen Denkmuster war. |
| nullpromille | und ein anderer aspekt ist dann der, dass es tatsächlich menschen gibt, die massiv unterdrückt werden. die ganz außergewöhnlichem druck ausgesetzt sind. war die französische revolution ein amoklauf? heutzutage wird der kampf unterdrücker-unterdrückter auf andere weise ausgelebt und der normalbürger müsste sich einmal von dem gedanken befreien, dass jeder mensch im großen und ganzen seine freiheiten hat und sich jeder mensch wege finden kann, friedlich und authentisch zu leben. es gibt menschen, die größerem druck ausgesetzt sind und quer durch die geschichte hat das gewalt ausgelöst. frieden werden wir dann haben, wenn wir uns auch für unterdrückten einsetzen, deren druck wir nicht verstehen. |
| Pseudo-Gruftiii | ich halte das topic hier für überflüssig. warum ist es überhaupt noch offen, obwohl man merkt dass der ersteller offensichtlich nur provozieren und nicht diskutieren wollte? zum ursprünglichen thema hat jeder die selbe meinung, das ist doch wohl selbstverständlich. aufklärungsversuche halte ich für unnötig, solche dummen leute wollen es meist nicht anders wahr haben, da sie sonst keinen als sündenbock und hassauffänger missbrauchen können und man ausserdem ihr einfaches schubladenweltbild zerstören könnte. diskussionen die nichts mit dem ursprünglichen thema hier zu tun haben sollten lieber in das topic im kaisers bart verfrachtet werden, dann wäre das ganze übersichtlicher und man müsste nicht immer parallel in beide topics schauen. |
| rosenkind | [QUOTE]was ist das hier? Eine billige Provokation oder irgendein zutiefst schockierter Bürger dieses Staates, der einen Sündenbock ausgemacht hat und seinem Zorn Luft macht? [/QUOTE] ich denke weder noch, ehr dürfte es sich um jemanden handeln, dem extrem langweilig ist und dem die Gelgenheit passte, hier etwas Troll zu spielen und Aufmerksamkeit zu bekommen. Mal ehrlich, jemand der wirklich glaubt, Grufties seien gefährlich, der verkündet das nicht in einem Gothicforum. Ober glaubt hier jemand ernsthaft, die Leute, die einem "Satan" hinterherschreien, halten einen für Satanisten? |
| nullpromille | ich bin der tiefen überzeugung, dass das hier ein troll ist. und das war ja wohl von anfang an klar. seneca hat gut reagiert und ihm den wind aus den segeln genommen. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von rosenkind [/i] [B]ich denke weder noch, ehr dürfte es sich um jemanden handeln, dem extrem langweilig ist und dem die Gelgenheit passte, hier etwas Troll zu spielen und Aufmerksamkeit zu bekommen. Mal ehrlich, jemand der wirklich glaubt, Grufties seien gefährlich, der verkündet das nicht in einem Gothicforum. Ober glaubt hier jemand ernsthaft, die Leute, die einem "Satan" hinterherschreien, halten einen für Satanisten? [/B][/QUOTE] Ja, davon ging ich bisher tatsächlich aus...! Zumindest aber bei denen die es hinter vorgehaltener Hand flüstern. Auf der "Straße" hat mir das seit Jahren keiner nachgerufen. |
| rosenkind | die hinter der Hand flüstern, die vielleicht. Aber es ist meiner Beobachtung nach mehr oder weniger ein Naturgesetz, dass die meisten, die sich wirklich fürchten oder einen in eine solche Richtung einordnen, das einer Person der Gruppe um die es geht oder der Einzelperson nie ins Gesicht sagen. Ich bezweifele doch sehr stark, dass jemand, der wirklich denkt, Grufties sind allesamt potentielle Amokläufer dieses an dieser Stelle kund tut, es sei denn es handelt sich um eine sehr junge Person. |
| nullpromille | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]Ja, davon ging ich bisher tatsächlich aus...! Zumindest aber bei denen die es hinter vorgehaltener Hand flüstern. [/B][/QUOTE] hinter der hand, wittere ich intrige und manipulation. es ist keine frage des alters oder des tatsächlichen glaubens, sondern des charakters, welche methode man wählt. |
| Trauerwesen | Vielleicht möchte uns der Threadersteller auch mehr mitteilen als einen blossen Link, wie wäre es mit eigenen Gedanken und Argumenten? Hm, moment, Bin laden ist ein Mann, also sind alle Männer böse und Terroristen. Ja, wusste ich es doch. Ich suche dann nochmal den Thread, wo wir solche Dinge hier planen, weil wir ja alle so sind...:rolleyes: |
| nullpromille | [QUOTE][i]Original geschrieben von Trauerwesen [/i] [B]Vielleicht möchte uns der Threadersteller auch mehr mitteilen als einen blossen Link, wie wäre es mit eigenen Gedanken und Argumenten? Hm, moment, Bin laden ist ein Mann, also sind alle Männer böse und Terroristen. Ja, wusste ich es doch. Ich suche dann nochmal den Thread, wo wir solche Dinge hier planen, weil wir ja alle so sind...:rolleyes: [/B][/QUOTE] darf ich dich fragen, ob du diesen beitrag ernst meinst oder ob du damit nur provozieren möchtest? mittlerweile gehe ich nämlich davon aus, dass derart offensichtliches missverstehen, wie du es hier zeigst ganz bewusst zur provokation dient. ich möchte dir aber nicht unrecht tun. falls du einfach nur beim überhapsten lesen einiges missverstanden hast, entschuldige ich mich im voraus. eine antwort, eine EHRLICHE antwort wäre mir wichtig. |
| rosenkind | Trauerwesen, es ist ja noch schlimmer, Bin Laden war ein [B]M E N S C H[/B] :eek: ich bin von 6 Milliarden potentiellen Amokläufern umgeben, überall! :eek: :eek: :eek: *scnr* ich glaube nicht, dass die Person sich nochmal zu Wort meldet und wenn dann sehr ähm angep***t @nullpromille Trauerwesen bezog sich doch ganz eindeutig nur auf den Eingangspost |
| nullpromille | ich glaube rosenkind hat mir gerade die antwort gegeben. es ist also reine provokation. kommunikationsverweigerung in mobbing-manier. |
| rosenkind | [QUOTE]kommunikationsverweigerung in mobbing-manier.[/QUOTE] nein, lediglich die legitime Antwort auf jemanden,der nur provozieren, aber nicht diskutieren will und völlig ohne Begründung mit haltlosen Vorwürfen um sich wirft. Nennt man übrigens auch Ironie. Und von Mobbing sehe ichhier nichts. |
| nullpromille | dann entschuldige ich mich ernsthaft. ich habe eure ironie auf die gesamte diskussion bezogen, nicht auf den troll. |
| rosenkind | ich dachte nie, dass ich das mal sage, aber ich wiederhole mich gerne nochmal: [QUOTE]@nullpromille [b]Trauerwesen bezog sich doch ganz eindeutig nur auf den Eingangspost[/b][/QUOTE] und da ich ihr mit meiner Ironie zustimmte, bezog ich mich auch nur darauf. |
| nullpromille | [QUOTE][i]Original geschrieben von rosenkind [/i] [B]ich dachte nie, dass ich das mal sage, aber ich wiederhole mich gerne nochmal: und da ich ihr mit meiner Ironie zustimmte, bezog ich mich auch nur darauf. [/B][/QUOTE] naja, schon. aber nachdem dieses thema schon nicht mehr ganz neu ist, habe ich nicht verstanden, warum du nochmals in diesen pathos der ironie verfällst. das fand ich bemerkenswert und verdächtig. |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von rosenkind [/i] [B]nein, lediglich die legitime Antwort auf jemanden,der nur provozieren, aber nicht diskutieren will und völlig ohne Begründung mit haltlosen Vorwürfen um sich wirft. Nennt man übrigens auch Ironie. Und von Mobbing sehe ichhier nichts. [/B][/QUOTE] Öhm, ja genau, rosenkind hat es auf den Punkt gebracht, ich hätte wohl genauso geantwortet, reine Ironie auf ein Thema, welches ich nicht wirklich ernst nehmen kann, vor allem, wenn man in Schubladen denkt und absolut keine Argumente liefert. |
| nullpromille | da stimme ich euch zu. es war eine offensichtliche provokation. |
| Pseudo-Gruftiii | gruppenzwang, möchtegernkleinkrieg und ins-lächerliche-zieherei...... ganz die art der nicht-gothics die sich momentan über gothics beschweren, welche sich wiederrum aber über diese beschweren, obwohl sie mal wieder keinen deut besser sind. hauptsache mitreden, auch wenn der beitrag noch so inhaltslos oder eine in andere worte gefasste wiederholung von anderen beiträgen ist. könnte man die topics nicht wenigstens zusammenführen, wenn dieses hier schon für so wichtig gehalten wird, dass es nicht geschlossen wird? oder war seit der threaderöffnung noch keiner von den mods hier online? falls ja, dann entschuldige ich mich für die hetzerei, aber das topic hier nimmt schon dümmliche ausmaße an. ich halte den threadersteller für total diskussionsunwürdig. |
| Seneca | Angesichts der Situation erschiene "mal eben schnell Löschen und Deckeln" als eher Kontraproduktiv, wie ein Schuldeingeständniss. Zudem wird das derzeit auf vielen Seiten, auf denen Sebastian B. registriert war, so gehandhabt. PS: Das ist meine Meinung, ich spreche nicht für die gesamte Moderation. |
| Pseudo-Gruftiii | also wenn das der threadersteller wirklich so gemeint hat, dann ist solch einer dummheit nur noch schwer zu helfen. irgendwann macht die aufklärung und die missionierung wirklich nicht mehr spaß, besonders wenn sie (auf beiden seiten) bei so einem maß anfängt. aber selbst wenn: ich finde das wichtigste wurde bereits gesagt. mittlerweile wird nur noch die zum glück selbstverständliche meinung wiederholt oder das ganze ins lächerliche gezogen. das letztere strapaziert mich irgendwie, ich finde das nicht in ordnung. entweder ignorieren oder ausdiskutieren, aber solche lustigkeiten (die leicht missverstanden werden können, wie man es ja gesehen hat) führen zu nichts. abgesehen davon, dass das ausdiskutieren in dem anderen topic viel besser klappt. eins reicht vollkommen. |
| *persephone22* | Jaja wie viel Vorurteile ein einzelner Mensch doch haben kann.^^ Aber natürlich.. alle Gothics sind gleich.! ;-) Genauso wie alle Punker die selbe dämliche Frisur tragen, begehen alle Gothics früher oder später Massaker auf ihre frühere Schule. |
| trigger | Wo waren die Eltern als der potentielle Amokläufer stocksauer aus der Schule nach Hause kam.? Wieso haben die Lehrer und die Schulleitung nichts gegen das Mobbing unternommen? Die Politiker etc. machen es sich wiedermal verdammt einfach mit ihren Massnahmen und geforderten Verboten... Nachtrag [QUOTE]Ein richtiger Schweizer könnte so etwas nie machen... *hüstel*[/QUOTE] Jap, würde mir nicht im Traum einfallen..aber scheinbar gibts pubertierende Idioten die das anders sehen..:mad: |
| Odessa | ---- Ich frage mich bis heute noch, ob man nicht auch die Skimaskenfirmen verklagen sollte, da doch soviele Überfälle mit skimasken über dem Haupt begangen werden, oder aber die Unterwäscheindustrie, immerhin tragen 99% aller Amokläufer Unterwäsche,.... ----- :D Jester, das ist nur noch klasse ;-) "Scheissgothics", sei mir nicht böse - aber diese Verallgemeinerungen sind schon sehr ungut. Weißt Du wie viele (sog.) "Gothics" es gibt und wie sehr sie sich unterscheiden? Weil sie in erster Linie Menschen sind und keine "in eine Schablone" gepreßte Menschgruppe, die gleich tickt und denkt? Ich kann Wut nachvollziehen und Schockiertsein ebenfalls. Wenn ich von irgendwelchen Horrortaten höre/lese, bin ich in den ersten Sekunden oder Minuten - und das gebe ich gerne auch zu - durchaus mit meiner Wortwahl in Gedanken nicht zimperlich und verfluche den Typen, der die Tat beging, aufs Unfeinste. Wut, Trauer, Schmerz, Fassungslosigkeit - alles normale gesunde Emotionen. Nicht gesund und fair ist es, wegen dieser Emotionen ganze Gruppen von Menschen pauschal zu verurteilen. Allein auf diesem Forum habe ich eine Handvoll äußerst liebenswerter, kluger, feinsinniger und weltoffener Menschen kennengelernt, die zu Freunden wurden ganz ohne irgendwelche dämlichen Szene-Klischees oder "So sind wir/so muß man sein als Gote"-Schubladen, und keiner ist da wie der Andere aber niemand von denen würde irgendwelche üblen Taten begehen... von daher tust Du diesen Leuten wirklich sehr unrecht in Deiner jetzigen Wut. Schau Dich hier mal um, lies von "uns", und Du wirst sehen daß viele von uns zwar einen durchaus liebenswerten "Schatten" haben und wir nicht so wirklich normal sind - aber wir sind weder Verbrecher noch sonstwie gefährlich und sind eigentlich in der großen Mehrzahl nur froh, wenn man uns in Ruhe so leben läßt wie wir wollen :) |
| serene_fall | [QUOTE]Jap, würde mir nicht im Traum einfallen..aber scheinbar gibts pubertierende Idioten die das anders sehen..[/QUOTE] 1. war die Äusserung von Mondkind mindestens ironisch gemeint 2. geb ich ihr Recht. Hier bleibt ja die Welt in Ordnung, wenn man alles auf die Ausländer schieben kann. Und statt man nun über Investitionen in Integrationsprojekte und Bildung nachdenkt, fordert man schon wieder strengere Gesetze im Asyl- und Migrationsbereich. Das kann's doch nicht sein. Aber schön für dich, dass dir das dank deiner pubertierenden und bünzligen Ignoranz völlig entgangen ist. |
| trigger | Die Täter sind integriert..2 von ihnen haben ja sogar einen Schweizer Pass, also sindse rechtlich gesehen Schweizer Bürger. Es hätten ebenso gut auch Schweizer Täter sein können. Idioten gibts überall.. Anyway deine faulen Sprüche kannst Du dir gern sparen. Ich vertrete meine Meinung, nicht mehr und nicht weniger. Ich habe diverse schlechte Erfahrungen mit "Ausländern" gemacht und es ist schlicht und einfach Pech, dass die Täter Ausländer sind und der Hip-Hop Szene angehören. Das gibt Medienstunk... |
| nikki | hey , @scehissgothics: es ist mir egal ob das unqualifiziert klingt oder nicht, [COLOR=red]**** ******* *** ******, ** ****** ******![/COLOR] [COLOR=red]Edit durch Jester: Und ob das qualifiziert klingt oder nicht, hiermit Moderative Verwarnung durch mich, denn Kraftausdrücke kannst du gerne bei dir zu Hause in der Nachbarschaft umherbrüllen, hier allerdings nicht![/COLOR] |
| mondkind | @trigger: kannst du Integration wirklich mit Einbürgerung gleichsetzen? Ich nicht. Ich kenne genug eingebürgerte Schweizer, die trotzdem nur Freunde haben, die aus demselben Land stammen, die nicht genug gut Hochdeutsch können um selbstständig einen Brief zu schreiben, die von "richtigen" Schweizern nie als Schweizer akzeptiert würden. Weiter äussere ich mich nicht zum Thema Massenvergewaltigung, da es schon ziemlich im Off topic Bereich ist. |
| Ascaron | @nikki Ich gebe Dir Recht, es [B]ist[/B] unqualifiziert. |
| trigger | Es werden nur Leute eingebürgert die "integriert" sind. In der Praxis sieht dies jedoch anders aus. Wie auch immer, is sowieso off-topic also lassen wir das.. |
| serene_fall | [quote]Die Täter sind integriert..2 von ihnen haben ja sogar einen Schweizer Pass, also sindse rechtlich gesehen Schweizer Bürger.[/quote] Und warum wird dann in den Medien so betont, dass die eben keine richtigen Schweizer sind? [quote]Es hätten ebenso gut auch Schweizer Täter sein können. Idioten gibts überall..[/quote] Das kam in deinem ersten Posting anders rüber. |
| Celtvis | [QUOTE][i]Original geschrieben von Dyspenthes [/i] [B]guck mal [URL=http://www.nachtwelten.de/vB/showthread.php?s=&threadid=64600]hier[/URL] , da wird das Thema zur Zeit auch besprochen.[/B][/QUOTE] Die Firma dankt und schließt den thread hiermit. Celtvis |
