| elle! | evil baby Bodies, DAS szene -Feuerzeug und DER Szene - Regenschirm (diese Begriffe sind übrigens authentisch) da frage ich mich doch, muß das wirklich sein ? Ich weiß nicht ob es bloß mir so geht, aber ich denke da läuft doch etwas ganz gewaltig schief, wenn man Geld ausgibt /ausgeben mußum Gothic zu sein bzw. von anderen als solcher akzeptiert zu werden?! Das beschäftigt mich schon seit geraumer Zeit und mich würde interessieren wie ihr dazu steht?! |
| rainraven | ähm, um zu LEBEN muß man im Normalfall schon Geld ausgeben, egal, ob Gothic oder nicht...:) ich weiß nicht...ich lasse mich nicht von so Begriffen wie "Ein MUSS für jeden Gothic" oder "DER Szene-Irgendwas" leiten, aber bisher hat mir noch keiner regelmäßig weder Accessoires Kleidung noch Clubeintritte oder sonstwas geschenkt (naja, letzeres schon...:) ), also muß ich für meinen Lebensstil schon zahlen, egal, ob ich jetzt Gothic bin oder nicht. Ob ich mich allerdings dann von Werbung oder irgendwelchen "Vorbildern" leiten lassen müßte, ist ein ganz anders Thema... |
| elle! | naja es ging mir nicht um die Tatsache was zu kaufen oder kaufen zu müßen, is nunmal in ner Marktwirtschaft so, klar krieg ich meine Brötchen auch nich geschenkt, das is nicht der Punkt, , muß man unbedingt einen schirm mit nem Pentagramm drauf haben und von tellern und gläsern mit umgedrehten Kreuzen etc. essen bzw. trinken, is DAS wirklich nötig um gothic zu sein ? Macht es das aus ? Oder is das nich vielmehr nur geldschneiderei ? |
| mondkind | Regenschirme mit Pentagrammen machen sicher nicht das ganze Schwarz sein aus. Es gibt halt Leute, denen Regenschirme mit Pentagrammen gefallen und die das dann auch kaufen. Wenn man einen solchen Regenschirm noch als ein Muss für jeden Richtigen Goth vermarktet, dann wird der auch noch von einer grossen Menge Leute gekauft, welche krampfhaft versuchen zur Szene zu gehören. (ich selber würde nie so etwas kaufen) |
| black-Nail | Ich hab noch nie nen Gothic gesehn der von Tellern mit umgedrehten kreuzen speist *lol* .. is das doof ... also das gehört für mich nicht zum Gothicdasein ... wie der einzelne auf Werbung reagiert is Typenabhängig ... ich würd net sofort losrennen wenn se gestreifte ohrwärmer rausbringen würden ... aber bei sehr modebewussten gothics bin ich mir sicher dass diese leute auf so werbung reagiern und sich gleich das zeug holn ... da kommts dann wieder auf den einzelnen drauf an ob ers nur macht um in der szene anerkannt zu werden oder sich das einfach kauft weils ihm gefällt ... außerdem ... n Regenschirm mit pentagramm drauf fänd ich jetz auch ganz schick ... die sollten im TV mal mehr Gothicwerbung machen :p |
| elle! | naja es ging auch mehr im allgemeinen um diese ganzen Marketingstrategien , ich meine klar muß man auch mal geld ausgeben,wenn man eben Kerzen mag , muß man diese kaufen :rolleyes: klar , aber muß man irgendtetwas kaufen muß Gothix zu SEIN , ( nicht um interessen ausleben ) PS: es gibt wirklich Teller und Tasssen und Gläser mit Pentagrammen bzw. umgedrehten Kreuzen drauf |
| Pseudo-Gruftiii | wer benutzt denn so eine verkaufsstrategie? habe ich noch nirgends gehört. zumindest nicht was den satz "nur damit bist du voll gothic!" oder ähnliche sätze angeht.... ob irgendwelche gegenstände prollig sind oder nicht ist geschmackssache. aber ernsthaft, sprichst du da direkt irgendwelche shops an? |
| funktion | Ich find diese Sprüche die teilweise bei xtrax dabei stehen kommen dem schon sehr nahe. ("Nur für Rockstars!" ; "Ein muss für jeden Cyber-Goth!" u.ä.) Aber xtrax is ja eh ein bisschen komisch. ;) |
| rosenkind | ich persönlich vermute die "Poser" ja ehr bei den Leuten, die zu viel Wert auf (nahezu) 100% Konformität mit dem Gothicklischee legen. |
| Bloody Angel | Mich stören da sachen wie: schwarzer Ledermantel, Bondage Hosen usw viel mehr. Geh mal heute in ne "Gothic-Disco", alle Leute dort sind gleich gekleidet, jeder zweite der Herren trägt ne Bondage Hose der Firma Aderlass, der Rest trägt den gleichen Wickelrock. Bei den Damen is das etwas anders da die mehr Auswahl haben die es zu erwerben gibt, aber selbst da laufen dann viele mit den selben Klamotten herum. Dann kommen noch die sogenannten Wochenendgruftis dazu (wenn das nicht fast alle sind), die sich dann amateurhaft im Gesicht bemalen da sie denken das sei richtig "evil" oder "traurig", dabei merken die meisten nicht wie lächerlich es wirkt. Regenschirme und da sind echt noch das harmloseste in der sogenannten Scene wo Individualität klein geschrieben wird. |
| Dichterseele | [QUOTE][i]Original geschrieben von Bloody Angel [/i] [B]Mich stören da sachen wie: schwarzer Ledermantel, Bondage Hosen usw viel mehr. Geh mal heute in ne "Gothic-Disco", alle Leute dort sind gleich gekleidet, jeder zweite der Herren trägt ne Bondage Hose der Firma Aderlass, der Rest trägt den gleichen Wickelrock. Bei den Damen is das etwas anders da die mehr Auswahl haben die es zu erwerben gibt, aber selbst da laufen dann viele mit den selben Klamotten herum. Dann kommen noch die sogenannten Wochenendgruftis dazu (wenn das nicht fast alle sind), die sich dann amateurhaft im Gesicht bemalen da sie denken das sei richtig "evil" oder "traurig", dabei merken die meisten nicht wie lächerlich es wirkt. Regenschirme und da sind echt noch das harmloseste in der sogenannten Scene wo Individualität klein geschrieben wird. [/B][/QUOTE] Da bin ich froh, das ich lediglich einen Kunstledermantel und sonst wohl eher adrett erschein... auf Schminke verzichte ich komplett (Ich find's unsinnig), Trage sonst eher gewöhnliche Schwarze Kleidung (Nur Dinge, die mir wirklich gefallen), Meinen Kunstledermantel (Auf den bin ich halt einfach stolz), und halt noch n bissel Nietengedönz, was ich persönlich recht schick finde. :) Nur ein paar Stiefel wollte ich momentan noch kaufen, aber es bleibt bei entsprechender Auswahl halt nicht aus, dass früher oder später alle die gleichen Klamotten tragen... |
| Pseudo-Gruftiii | tja, wer unkreativ ist wird mit fast einheitlicher uniformierung bestraft;) |
| Seneca | Ich habe heute erstmals bewusst mitbekommen, das im Radio (HR3) eine Clubveranstaltung unter dem Label "Gothic & Wave" beworben wurde...und das schon tagelang. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Bloody Angel [/i] [B]Dann kommen noch die sogenannten Wochenendgruftis dazu (wenn das nicht fast alle sind), die sich dann amateurhaft im Gesicht bemalen da sie denken das sei richtig "evil" oder "traurig", dabei merken die meisten nicht wie lächerlich es wirkt.[/B][/QUOTE] Nach meiner Ansicht tragen gerade die "Vollzeitgrufts" das groteskste Outfit und Makeup...das gros der Wochenendgruftis hat diese Phase in der Regel schon lange hinter sich, und daher viel mehr Erfahrung, dazu noch den besseren Stil, und die ausgefalleneren Klamotten...einige schon über eine Dekade alt, und nicht mehr über den Handel zu beziehen...man zieht es daher unter der Woche auch nicht (mehr) an. Den Rest der Woche im schwarzen Businesslook herumzulaufen hat für mich nämlich nichts mit "Gruftiesein" zu tun, da es sich dabei primär um ein Phänomen handelt, das sich durch Styling definiert. |
| Trauerwesen | Ich muss sagen, die Regenschirme vom Sonic oder Zillo fand ich auf dem Mera Luna (öhm, letztes oder vorletztes Jahr, gut, letztes Jahr sicherlich wegen dem Wetter, aber davor meine ich auch gesehen zu haben) schon ganz witzig, ebenso manche Sprüche, um ein wenig Selbstironie auszudrücken. Was für mich aber gar nicht geht: T-Shirts, wo vorne "Gothic" draufsteht, gleiches git für Aufnäher, Buttons usw. Und das hat nicht mal was mit meine Antipathie für das Wort zu tun, ich finde es einfach albern, am besten noch auf die Stirn tättowieren. Entweder, es gibt Leute, die mich als solchen erkennen (gibt ja doch andere Signale wie Schmuck, Kleidung usw, und das auch im Alltag), oder halt eben nicht, da geht auch nicht die Welt von unter, eben weil es mir egal ist, wenn es jemand nicht weiss oder erkennt (was aber bei der Jugend glaube ich komplett anders ist, wie mir auffiel, da ist es wichtig, das Etikett zu tragen, jedenfalls weit verbreitet). Und deswegen weiss ich nicht, wieso ich das irgendwie haben sollte. Das kann ja nur um Botschaften gehen, aber wie schlimm ist das denn nun mittlerweile? "Schaut her, alle, die es noch nicht gepeilt haben, ich bin böse". Wie gesagt, es gibt ein paar gute Sachen, die nicht eindeutig sind, Buttons beispielsweise, auf denen steht "Bela Lugosi's Dead" (versteht heutzutage eh keiner :D) oder sowas, aber nicht sowas eindeutig plumpes oder klischeehaftiertes, wobei es da immer wieder drauf ankommt, manches ist tolle Selbstironie (kann mich nicht freisprechen, vor 2,5 Jahren das T-Shirt "Sonne macht albern" gekauft zu haben, finde ich immer noch toll). Öhm, ich hoffe nun, nicht total am Thema vorgeigeschrammt zu sein. Mir war sogar der Seducer-Gothic-Taschenkalender irgendwie peinlich (weiss nicht, wieso). |
| vengeance | Im Grunde ist doch alles Mist, was extra produziert wird, um in eine Szene zu passen, um dort zu gefallen. Geht auch stark in die Kleiderecke - da findet man ja, wie viele wissen, odt nur Schrott. Schön ist das, was eine gewisse Ausstrahlung an sich hat, und nicht, weil es so produziert wurde. So wäre mir ein altes Notizbuch, sagen wir aus den 20er Jahren, das schon etwas gebraucht ist, und das nicht mal schwarz sein sein muss, tausendmal lieber als ein neues, schwarzes mit Pentagramm drauf. Das ist einfach irgendwie .. lächerlich. Oder eben ein schönes altes Set Trinkkelche .. viel besser als von Alchemy ein billig produzierter Kelch mit Skelettfuß .. Nein, die Dinge müssen einfach ursprünglicher sein. Passen dann für mich auch mehr zu meiner Vorstellung und Ideologie. vengeance |
| koumori | *loool* Ein Teller mit umgekehrtem Kreuz drauf! Den möcht ich sehen!! Eigentlich sehr clever - wenn man den um 180° dreht kann man zu den Möchtegern-Satanisten auch noch die Extrem-katholiken als Käufer dazugewinnen... :D |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von vengeance [/i] [B]Im Grunde ist doch alles Mist, was extra produziert wird, um in eine Szene zu passen, um dort zu gefallen. Geht auch stark in die Kleiderecke - da findet man ja, wie viele wissen, odt nur Schrott. Schön ist das, was eine gewisse Ausstrahlung an sich hat, und nicht, weil es so produziert wurde. So wäre mir ein altes Notizbuch, sagen wir aus den 20er Jahren, das schon etwas gebraucht ist, und das nicht mal schwarz sein sein muss, tausendmal lieber als ein neues, schwarzes mit Pentagramm drauf. Das ist einfach irgendwie .. lächerlich. Oder eben ein schönes altes Set Trinkkelche .. viel besser als von Alchemy ein billig produzierter Kelch mit Skelettfuß .. Nein, die Dinge müssen einfach ursprünglicher sein. Passen dann für mich auch mehr zu meiner Vorstellung und Ideologie. vengeance [/B][/QUOTE] Jo, sehe ich ja auch so, hast es ein wenig einfacher auf den Punkt gebracht *g*. Es gibt sicherlich "gruftigere" Dinge, die es eben nicht laut hinausschreien, sondern einfach nru durch Stil. Nunja, pentagramme sind in den Zusammenhängen wirklich schon peinlich, vielleicht wirkt sowas aber auch danach, als wäre das Mitteilungsbedürfnis derjenigen so gross, dass man die nicht ernst nehmen kann. Ich könnte es irgendwie nicht, jedenfalls nicht, wenn die eine Blumenvase mti Pentagramm oder sowas haben. |
| rosenkind | was mich an diesen Sachen stört, ist auch dieses billige. Der ganze Zauber schwarzer Ästhetik, das Unsichtbare dahinter, wird übergangen, man mixr nur irgendwelche Symbole der Ausdrucksformen miteinander und was rauskommt ist klischeehafter Käse. das wäre, wie wenn ich Gedichte von Autoen wie Goethe oder Eichendorff lese, mir ein paar Wörter rauspicke, die alt genug sind, um heute nicht mehr allgemein gebräuchlich zu sein und daraus ein Gedicht schreibe, dem jeder Sinn fehlt. |
| elle! | @ pseudo gruftiii : ja es gab da schon so ein paar broschüren, wo ich einfach nur dachte : HILFEEEE!!! ; wenn ihr beispielsweise bei google " gotikpoint" eingebt ; bekommt ihr eine seite "gotikpoint dein start in die szene " wo man sich regelrecht zum Gothen "umoperieren " lassen kann , passend mit den angesagten szene-uhren, den Szene - gehstöcken , und dem szene -feurerzeug, ohne das man eben einfach kein richtiger goth mehr sein kann :rolleyes: ( auf der i-net seite ist es nicht mal sooo schlimm, aber in dem pamphlet , steht auf jeder seite "der szene -irgendtwas" ...) |
| more | Ach nehmt das doch alles nicht so ernst. Warum regt ihr euch darüber auf? Ihr müsst es doch nicht kaufen? Das ist doch Energieverschwendung. Das ist doch im Prinzip schnuppe, wenn ihr eure Klamotten in Kaufhaus ABC kauft oder lieber bei EFG anstatt bei der Firma mit dem DoppelX im Namen, bei der eh alles sofort nach einmal anziehen auseinander fällt. So what? Was berührt euch das überhaupt? Einfach ein hochnäsiges Grufti-Lächeln aufgesetzt und vorüberstolziert. Nehms leicht. |
| Noctivagus | [QUOTE]Ach nehmt das doch alles nicht so ernst. Warum regt ihr euch darüber auf? Ihr müsst es doch nicht kaufen? [/QUOTE] Ja, da hast du schon Recht, aber es berührt mich insofern, dass "unser" Stil so ausgenommen wird und einfach vor nichts halt gemacht wird, es geht immer nur darum alles zu vermarkten, egal auf was für eine billige Art und Weise. Tja, wir haben halt kein Patent auf Pentagramme und Co :rolleyes: Über die meisten Dinge, wie Xtrax kann ich hinwegsehen, es sind die richtig krassen Sachen, die mich stören. Ich habe neulich, im Focus wohlgemerkt, im Wartezimmer gelesen, dass der "Gothic look" ja jetzt so angesagt sei, es sei ja so mystisch- sexy und so weiter. Da war ich echt platt. Als ich mich von meinem Schock wieder ein wenig erholt hatte, dachte ich, naja, der nächste Sommer kommt bestimmt und dann wollen alle wieder die bunten, hellen Farben. Die Modetrends sind ja alle sehr schnelllebig. [QUOTE]So wäre mir ein altes Notizbuch, sagen wir aus den 20er Jahren, das schon etwas gebraucht ist, und das nicht mal schwarz sein sein muss, tausendmal lieber als ein neues, schwarzes mit Pentagramm drauf. Das ist einfach irgendwie .. lächerlich. Oder eben ein schönes altes Set Trinkkelche .. viel besser als von Alchemy ein billig produzierter Kelch mit Skelettfuß ..[/QUOTE] Ja, da stimme ich zu. Diese Dinger finde ich auch extrem geschmacklos. Das alles führt ja auch dazu, dass man sich kaum noch traut, sich als Gothic/Grufti zu bezeichnen, weil man eben mit diesen Dingen in Verbindung gebracht wird! |
| Trauerwesen | Ohje, Gossik ist diesen Winter schon wieder in? Das wievielte Mal ist das denn jetzt mittlerweile? Wie auch immer, theoretisch kann es egal sein, ich finde es nur so lächerlich und geschmacklos, dass man sich doch wieder drüber aufregen sollte. Ausserdem hat man so was zum lästern ;). Nur wirkliche Sorgen sollten wir uns machen, wenn dann ein Kind oder sonstwer ankommt und sagt: Duuuu, du bist aber doch gar kein Goff, Dir fehlen diese Sachen da. Nunja, man weiss ja nie, es gibt ja auch Leute, die meinen, zur Trueness darf man nur noch schwarze Klamotten besitzen und müsste gepierct sein...:rolleyes: man weiss es nie. Es wäre ja die Erweiterung dieses Klamottenzeugs... *sichineinerblauenJeansheuteübrigenspudelwohlgefühlthat* |
| rosenkind | [QUOTE]Das alles führt ja auch dazu, dass man sich kaum noch traut, sich als Gothic/Grufti zu bezeichnen, weil man eben mit diesen Dingen in Verbindung gebracht wird![/QUOTE] wenns das alleine wär... esgibt noch viel mehr Dinge,weswegen man sich für diese Subkultur schämen könnte. Aber ich hab mich nie Goff genannt (ich hasse schon alleine das Wort, besonders wenn es auch noch jemand wie G O f f ausspricht) und "Gruftie" diente als Selbstbezeichnung nur im ironischen Kontext :D. Es gibt doch noch viele andere schöne Selbstbezeichnungen. ich sage inzwischen nur noch "wenn dus so nennen willst", wenn mich jemand fragt "bist du Goth?" und ernte oft erstaunte Blicke "was bist du denn dann? du siehst doch wie einer aus"... ja und dann kommen die langen Erklärungen ^^ [QUOTE]Nur wirkliche Sorgen sollten wir uns machen, wenn dann ein Kind oder sonstwer ankommt und sagt: Duuuu, du bist aber doch gar kein Goff, Dir fehlen diese Sachen da[/QUOTE] warum? wenn das passiert, ist das längst eine andere Subkultur. ich versuche mich jedenfalls von sowas nicht beeindrucken zu lassen. sollte mir sowas tatsächlich mal passieren, werde ich wohl nur grinsen und sagen: "siehst du, ich bin keiner, ich war keiner und ich weill auch nie einer sein" und dann an dem verblüfften Gesicht vorbei in eine andere Richtung laufen (oder die Augen rollen,sollten diese "du bist ein Poser"-Diskussionen anfangen und sollte ich einen guten Tag haben, werd ich mich nochmal umdrehen und fragen "wie lange bist du schon dabei" und dann auf die Antwort "ein halbes Jahr/ein Jahr..." sagen, dass ich nun schon seit 2002/03 so rumlaufe..." und sollte dann wirklich nochwas kommen, dann geh ich einfach weiter) was ich mich allerdings doch immer wieder frage ist, ob viele überhaupt wissen, womit sie spielen. Wenn ich solche Sachen sehe: [URL=http://www.x-tra-x.de/bilder/artikel/21745-g.jpg]x-ta-x-Kollier[/URL] oder anderen Schälde-Sarg-Und Knochenschmuck. Das Verhalten der entsprechenden Leute gibt mir schon eine Antwort darüber. und das bereitet mir eigentlich viel mehr Kummer als die Tatsache, dass es Szeneschmuck ist. [SIZE=1]der Spruch "And Death SHALL us divide again um den Hals einer 15-Jährigen hat schon was äußerst makaberes[/SIZE] |
| Noctivagus | [QUOTE][i]Original geschrieben von rosenkind [/i] [B]ich sage inzwischen nur noch "wenn dus so nennen willst", [/B][/QUOTE] Ja, da schließe ich mich Rosenkind an. Wenn mich jemand fragen würde, ob ich ein Goth bin, würde ich auch sagen, "wenn du mich so bezeichnen würdest." Gothic ist ein sehr weiter Begriff, für jeden bedeutet es letztendlich etwas anderes... Wenn ich sagen würde, dass ich ein Goth bin, dann wird mein Gegenüber jedesmal etwas anderes darunter verstehen. Die Bezeichung Gruftie mag ich aber irgendwie sehr gerne, denn es ist halt, wie Rosenkind bereits schrieb, ironisch. Außerdem klingt es nicht so modern wie Gothic. Aber manchmal kommt man um den Begriff nicht umher, z.B. Gothic/Gruftie Laden/Klamotten etc. Wenn man so etwas bezeichnen will, wird es sonst doch zu kompliziert... Aber in dem Zusammenhang ist es ja auch völlig okay. [QUOTE]Nur wirkliche Sorgen sollten wir uns machen, wenn dann ein Kind oder sonstwer ankommt und sagt: Duuuu, du bist aber doch gar kein Goff, Dir fehlen diese Sachen da. [/QUOTE] Das musste ich auch noch mal zitieren. Da muss man wohl einfach drüberstehen. Wenn mich "so ein Kind" als Poser bezeichnen würde, würde ich sagen: "Damit kann ich leben." Kommt bestimmt auch ganz gut. *g* [QUOTE]was ich mich allerdings doch immer wieder frage ist, ob viele überhaupt wissen, womit sie spielen. [/QUOTE] Ja, sowas ist schon sehr interessant. Es geht garnicht immer darum, sich darüber aufzuregen, sondern einfach auch mal darum kritisch zu hinterfragen! |
| Trauerwesen | Nunja, es ist ja eigentlich egal, ob man sich selbst nun als Goff, Grufti oder Schwarzer sieht, wenn die neue Notwendigkeit darin besteht, das auf seiner Stirn tättowiert zu haben respektive diese lächerlichen Dinge zu besitzen, ich meine, ich gehöre sicherlich zu der Gruppe, die mit ihrem Schwarztum eben nicht hausieren gehen (gibt ja so manche...). Ich wollte damit lediglich ausdrücken, dass sich dieses Gesamtbild eines Gruftis/Goffs/was auch immer durch solche Dinge natürlich verändern kann, also das allgemein aufgefasste in der Gesellschaft (was durchaus egal sein kann). Es mag ja auch Leute geben, die meinen, man sei nur schwarz, wenn man nur so rumlaufen würde, und wie wir alle wissen, ist das totaler Schwachsinn, insbesondere, weil nach wie vor Leute meinen, man werde schwarz, indem man sich mal eben so anzieht, was hier ja dann in etwa das gleiche wäre. Zu dieser Kette: Klischeehafter ging es wohl nicht *g* Ne, das ist wirklich lächerlich, ich würde das wohl sicherlich auslachen... (ich kann ja nicht mal Gören in Blutengel-Pullis und Pandaaugen ernstnehmen), da merkt man aber mal, was für ein Eindruck die Industrie hat, denn die würde das nicht produzieren, wenn da draussen nicht potentielle Käufer rumlaufen würden, also jene, die drauf stehen. Im übrigen habe ich hier beim Ausmisten noch einen Aufkleber gefunden von xtrax, auf dem steht: Old School Gothic. Sollte den vielleicht mal ans Auto kleben, damit ich auch true bin :rolleyes: . Will den wer *g*? Mein Gott, am Auto wäre es mir echt peinlich... |
