| Tease | Hy ihr, ich hab gestern mal wieder in einem meiner Bücher über Hexen gelesen und ich habe das hier habe ich in Band 97"Zauberer,Hexen und Magie" von was ist was gefunden: [SIZE=4]Satanismus[/SIZE] Der Satanismus setzt den Teufel .....blablabla.... Dadurch fasziniert er gerade Jugendliche wie z.B Gruftis. Musikstile wie "Death Metal" zitieren in ihren Texten regelmäßig satanistische Gedanken.Damit erfüllen die Musiker die Erwartungen ihres Publikums, ohne selbst praktizierende Satanisten zu sein. Cool ich bin satanist höre satanistische lieder das is ja mal cool wusst ich gar nicht... tja bücher wissen halt mehr über einen als man selber naja so was steht halt in büchern daher kommt wahrschienlich auch der glaube vieler das goths bzw gruftis satanisten sind obwohl satanisten eine eigene "sub-kutur"sind tödliche grüße tease |
| Phoenix1384 | Ich bin schockiert! In meiner Kindheit war ich von der "was ist was"-Reihe immer fasziniert. Bis eben dachte ich auch, dass die Autoren der Reihe fundiertes Wissen kindgerecht aufbereiten und keine Vorurteile und polemsiches Halbwissen als Wahrheit verkaufen... Und noch eine Illusion ist dahin... :( |
| Trauerwesen | Toll auch, dass Death Metal in den gleichen Topf geworfen wird wie Gruftizeugs. Verstehe ich nicht. Nunja, ist schon enttäuschend, dass gerade Aufklärungsbücher die Kinder schon mit Vorurteilen belasten. Wobei das Werk ganz klar zeigt, dass die Herrschaften keine Ahnung haben. Umso schlimmer. |
| Celtvis | Endlich mal ein ganz neues Thema, nur das diesmal die "Was ist was"-Reihe herhält, ich bin begeistert! Celtvis P.S.: Ich weiß zwar, daß manch einer die Schreibweise wie hier im Titel toll findet, ich persönlich finde es nur grausam. P.P.S.: Gibt's nichts neues zu dem Thema "Gruftis = Satanisten", ist der thread demnächst dicht, denn das Thema hatten wir wirklich schon mehr als drölfmal. |
| Apex | [QUOTE]Musikstile wie "Death Metal" zitieren in ihren Texten regelmäßig satanistische Gedanken.Damit erfüllen die Musiker die Erwartungen ihres Publikums, ohne selbst praktizierende Satanisten zu sein.[/QUOTE] Ich find das gar net mal so weit hergeholt...eigentlich stimmt es doch. Und diesr Ausschnitt ist doch eigentlich relativ ausgewogen, sagt er doch aus, dass Bands, die okkulte Textinhalte benutzen dies häufig nur wegen der Show und der Atmosphäre machen und weniger aus spiritueller Überzeugung. |
| Dyspenthes | Blöde Frage: Textverständnis??? Der Text sagt meiner Meinung nach aus, dass der Satanismus für Jugendliche, besonders aus der Gothic-Szene, faszinierend ist. Als ich so 15 war, kam bei uns eine Gothic/Satanismus-Welle auf, da wurde das auch einfach in einen Topf geschmissen. 5 Jahre später im Jahrgang meiner Schwester ebenfalls. Es ist also nicht allzu weit hergeholt, dass es Jugendliche gibt, die sich zu der schwarzen Szene hingezogen fühlen und die den Satanismus faszinierend finden, im Gegenteil, es entspricht der Realität (es ist viel häufiger, als zum Beispiel bei Hip Hoppern oder bei Jugendlichen, die viel Wert darauf legen, möglichst erwachsen zu wirken). Desweiteren sagt der Text aus, dass Death Metal Bands in ihren Texten satanistische Themen zitieren und dass dies vom Publikum des Death Metals (!) auch so gewünscht wird. Es wird weder gesagt, dass alle Gruftis Death Metal hören, noch dass Death Metal per se satanistisch sei (es wird sogar darauf hingewiesen, dass die Musiker dies nicht sein müssen), sondern ganz einfach, dass es ein Klischeebild ist, was erfüllt wird. Ich weiß echt nicht, was daran a) falsch und b) unverständlich sein soll *kopfschüttel* |
| hagzissa13 | eigentlich war ich immer ein "WAS IST WAS"-Fan... Aber den fällt anscheinend auch nix mehr sinnvolles ein - darum müssen sinnfreie Bücher her. Schade eigentlich! |
| Trauerwesen | Dyspenthes: Ich wüsste nicht, seit wann Gruftis ein grösseres Interesse am Satanismus haben als andere Jugendliche. Zwar gibt es bei Jugendlichen ebenso die Auffassung, dass das zusammenhängt, wenn man keine Ahnung hat und meint, es gehöre zusammen, aber wir wissen es ja besser. Der einzige Satanist, den ich kenne, hat mit Gruftigedöns gar nichts am Hut. |
| Black Rat | Na großartig, da werden mal die Worte Satanismus, Grufties und Death-Metal in einem Textabschnitt verwendet und schon hat die ganze böse Welt wieder Vorurteile gegen unsre Subkultur oder wie. Also Leute...ein bisschen genauer Lesen. *sorry, musste mal meinen Senf dazu geben* |
| Dyspenthes | Trauerwesen, das weiß ich. Aber es geht hier doch um ein Kinderbuch. Und in Kinderbüchern wird häufig vereinfacht, weil die Kinder, die "Was ist was"-Bücher lesen, die Welt noch nicht so differenziert verstehen, wie wir. Und ich habe es schon so erlebt, dass die Jugendlichen, die ein Interesse an scheinbar dunklem und mystischem hatten und damit auch viele zum Gothic, auch ein Interesse an Satanismus haben. Der Artikel sagt ja nicht, dass alle jugendlichen Gruftis Satanisten sind. Er gibt die Gruftis als ein Beispiel für Jugendliche, bei denen die Tendenz da ist, sich mal mit dem Satanismus zu beschäftigen, weil es faszinierend zu sein scheint (was ja noch lange nicht heißt, dass diese tatsächlich Satanisten sind oder jemals sein werden, es geht einzig und allein um die Faszination) Natürlich wissen wir es besser. Und ich habe die Verbindung ehrlicherweise auch vor Jahren noch nicht gesehen. Aber es gibt Jugendliche, die da erstmal meinen, eine Verbindung wahrzunehmen. Diese stellen auch irgendwann fest, dass das nicht stimmt, viele wenden sich ja auch schon nach kurzer Zeit einer anderen Subkultur zu, weil beides nur eine Phase war. Die Tendenz, sich eher mit Satanismus zu befassen, ist aber auch im Metal da, und ich denke, dass daher die Verbindung zum Death Metal kommt. Es ist ja einfach nur eine Einführung für Kinder, in denen ihnen gesagt wird, dass Jugendliche dieser Subkulturen (von denen, die Erwachsen sind, ist ja nicht mehr die Rede) sich tendenziell eher damit befassen. Und da sehe ich den Fehler im Gedankengang nicht. Dass es möglicherweise unglücklich formuliert ist und Kinder auf den Gedanken kommen könnten, dass Gothic=Death Metal=Satanismus ist, ist eine ganz andere Sache, aber rein vom Satzbau lese ich da was anderes. |
| Trauerwesen | Dyspenthes: Gut, das räume ich ja auch ein, dass viele JUgendliche, die den Satanismus faszinierend finden, sich eher dem Grufitum zuwenden, eben weil sie glauben, da gäbe es eine Verbindung. Aber dafür steht es dort zu missverständlich. Das wäre, als würde ich sagen: Viele Jugendliche können kein richtiges deutsch mehr, z.b. Hip Hopper. Das lässt den Eindruck entstehen, dass insbesondere Hip Hopper kein Deutsch mehr können. Dass da welche drunter sind ist klar. Ich finde den Text nur zu missverständlich, gerade wenn Kinder den lesen sollen. Es wird ein falscher Eindruck erweckt, insbesondere weil sie noch nicht so differenzieren können. Aber irgendwie wird das gerade hier zu einer Semantik-Diskussion *g* |
| more | Ich gebe Black Rat recht. Meine Güte, da steht doch nichts unwahres drin! Dass Jugendliche ein Interesse an Satanismus haben, finde ich doch legitim, ausserdem stimmt es ja. Aber an etwas INTERESSE zu haben, heißt noch lange nicht, dass man sich dem hingezogen fühlt, bzw. heißt das nichts anderes, als dass man sich für das Thema interessiert. Ich lese auch Bücher über Quantenphysik, desswegen bin ich noch lange kein Physiker! |
| Dyspenthes | @Trauerwesen: Ja, da gebe ich dir Recht, es ist einfach blöd formuliert und eigentlich sollte man in dieser Hinsicht von der "Was ist Was"-Redaktion mehr erwarten, also dass keine missverständlichen Formulierungen vorhanden sind. Und wegen der Semantik habe ich überhaupt was geschrieben, nach den ganzen "Gruftis töten in satanischem Ritual einen Freund"-Zeitungsartikeln, die es vor ein paar Jahren so oft gab, stört mich sowas irgendwie nicht mehr sehr... Edit: oder sowas [URL=http://www.sowieso.de/zeitung/article.php3?id_article=334]klick[/URL] :D |
| Trauerwesen | Dyspenthes: Klar, man weiss es besser, solche Dinge berühren immer seltener, weil man sich schon zu oft mit auseinandergesetzt hat. Die besten Beispiele lieferte wohl damals die Bild-Zeitung aufgrund des Ruda-Falls. Nicht nur, was Satanismus angeht, sondern auch was rechte Szene und SM angeht. Gut, von denen erwartet man es nicht anders, in jener Zeitung wird dem Volk das gegeben, was es eh schon "dachte" bzw glaubte. Bei Kindern ist es halt nur ein bisschen mehr problematisch. Naja, scheiss drauf, bringt eh nichts ;). EDIT: Öhm, ja, die meisten kennen Satanismus aber sicherlich doch anders, mehr auf LaVey bezogen und weniger auf Satan selbst, aber gut, was will man machen. Vielleicht will man Kinder auch mit diesem Schwarz-Weiss-Denken von "möglichen Gefahrenherden" fernhalten. |
| Dyspenthes | Trauerwesen: Kinder denken nunmal noch eher schwarz-weiß, da ist es erstmal logisch, ihnen auch so die Welt zu erklären. Solange man ihnen später beibringt, dass es nicht so einfach ist, ist doch alles OK, ich finde es eher schade, dass viele Eltern in der Beziehung ungebildet sind. |
| Trauerwesen | Ja, Eltern sollten da eher differenziert und mit offenen Augen rangehen, wobei Kinder ja so gesehen eigentlich eher unvoreingenommen sind. Schon klar, dass man dann alles als "böse" und schlecht abstempelt, bevor sie keine Grautöne sehen und dann doch "falsch abdriften". |
| Dyspenthes | "Falsch abdriften" würde ich in diesem Fall allerdings eher nennen, wenn sie den Unterschied zwischen Gothic und Satanismus nicht lernen und alles nachplappern und sich dann aus Rebellionsgründen Richtung Gothic bewegen und dabei den Satanismus mit einbeziehen. Diesen Menschen ist es dann völlig egal, was Gothic eigentlich ist, sie leben nur das aus, was man ihnen erzählt hat, was es wäre, und das finde ich schon sehr schade. |
| David v. Weber | Warum muss denn ein normalsterbliches Kind wissen, was genau Gothic ist, wenn es die ganzen "Gothicker" (mein Lieblingswort) nicht mal selber wissen? Und im Gegensatz zu ersteren haben zweitere ja mehr Kontakt zur "Szene" als über ein Kinderbuch. Ansonsten: "Dadurch fasziniert er gerade Jugendliche wie z.B Gruftis." Seh ich jetzt nix falsches drin. Als ich 14, 15 war hab ich das Lukas-Buch gelesen, hatte diese wie-heißen-die-noch-Tarotkarten, eine Bekannte hatte LaVey gelesen. Da steht ja nicht "jugendliche Gruftis sind Satanisten", sondern nur, dass die Faszination da ist. und ich wage zu behaußten, dass es hier doch deutlich mehr Threads über "Satanismus" gibt als im VW-Tuning-Forum ;) " Musikstile wie "Death Metal" zitieren in ihren Texten regelmäßig satanistische Gedanken." Neuer Satz, wieder nicht unbedingt falsch. Auch wenns nicht meine Musik ist, so sind mir doch Assotiationen von brennenden Kirchen bekannt, ebenso wie "Jesus is a Cunt"-T-Shirts. Das passt doch ganz gut zur gängigen Vorstellung von Satanisten. Hier "wissen" wir vielleicht, dass die wenigsten Gruftis Satanisten sind (Satanisten sind ja eh nur Anzugträger und das hat mit Teufel nix zu tun). Aber solange es auch "Satanisten-Grufti-BlackMetal-Kiddies" gibt, ist das doch nicht falsch. "Damit erfüllen die Musiker die Erwartungen ihres Publikums, ohne selbst praktizierende Satanisten zu sein." Okay, das ist vielleicht ein wenig arg pauschalisierend, auch wenn es mit Sicherheit auch solche "Schwarze" gibt. Zum zweiten Link ist denk ich genug gesagt, wenn ich sage, dass ich mir spare, dazu etwas zu sagen. ;) |
| Seneca | Dieses Kapitel aus dem "Was Ist Was" Buch ist seit Jahren bekannt. Bisher hat sich niemand ernsthaft dadurch angegriffen gefühlt...im Gegenteil...viele erinnern sich das in ihrer Jugend die Beschreibung recht gut den Kern des ganzen traf, in einer Zeit als die Szene kein Mainstream war und nach außen alles andere als einladend wirken wollte. |
| fragment | [QUOTE][i]Original geschrieben von Celtvis [/i] [B] P.S.: Ich weiß zwar, daß manch einer die Schreibweise wie hier im Titel toll findet, ich persönlich finde es nur grausam. [/B][/QUOTE] Es gibt Leute die das toll finden? Ich dachte immer die können es einfach nicht besser... |
| Seneca | Dem kann abgeholfen werden...! @ Celtvis Die Überschrift war schlicht kryptisch, da juckten mir sofort die Finger. PS: Ich will's auch nicht haben. |
| Mrs. Doe | Das Buch ist von unserem Prof., ich hab's selber nicht gelesen, aber ich glaube nicht, dass er großartig Vorurteile hat, was Gruftis/Gothics/Wie-auch-immer-das-grad-heißt angeht. Hat im letzten Semester ein Seminar über den Teufel gehalten, da ging's natürlich auch etwas dunkler zu als in anderen Seminaren, scheint auch nicht gestört zu haben. Der Abschnitt ist vielleicht etwas unglücklich formuliert, aber mit ziemlicher Sicherheit nicht so gemeint, wie es hier teilweise interpretiert wurde. Und man muß auch nicht immer so empfindlich sein ;) |
| Celtvis | [QUOTE][i]Original geschrieben von David v. Weber [/i] [B]"Dadurch fasziniert er gerade Jugendliche wie z.B Gruftis." " Musikstile wie "Death Metal" zitieren in ihren Texten regelmäßig satanistische Gedanken." "Damit erfüllen die Musiker die Erwartungen ihres Publikums, ohne selbst praktizierende Satanisten zu sein."[/B][/QUOTE] Sind das jetzt wirklich die fiesen, gemeinen, verleumdenden Sätze aus dem Was ist was-Heft? Ich glaube es einfach nicht, wegen solch harmlosem Kram wird hier ein thread aufgemacht? Tease, wer hat Dir den Bären aufgebunden? Oder etwa selbst gelesen und nicht verstanden? Ich find's wirklich reichlich albern, sich über solche Sätze zu mockieren, daher werde ich mir bis morgen überlegen, ob dieser thread weiterhin offen bleibt. Seneca, Du bist ein Spielverderber, jetzt versteht doch keiner mehr, was ich an dem thread-Titel so furchtbar fand. Pöh, ich werde einfach überall gemobbt. ;) :D ;) Gruß, Celtvis |
| rosenkind | ich frage mich grade, warum Kinder [B]überhaupt[/B] über solche Themen bescheid wissen müssen. Meiner Ansicht nach gibt es Themen, die Kinder nicht wissen müssen oder sogar sollen. Und das gehört dazu. |
| psychochicken | Es mag von anzweifelbarem Sinn sein, ein spezielles Thema über die Was-ist-was Reihe und ihre Darstellung der Szene zu eröffnen, aber das Diskussionsthema ist doch an sich kein schlechtes, wenn man es zur generellen Darstellung der Szene in den Medien ausweitet. :) Ja, ich weiß das hatten wir hier schon ganz oft, aber im Vergleich zu manch anderen Themen ist es doch ein nettes Thema zu dem jeder etwas sagen kann. *blümchenwerf* Ich würde gerne mal wissen, von wann dieses Was-ist-was-Buch ist, wenn sich das ausfindig machen ließe? Den zitierten Text finde ich gar nicht schlecht. Das Buch dient nicht dazu, über Grufties aufzuklären und erwähnt somit nur diesen einen Kontext zwischen Satanismus und diesen. Und den gibt es doch zweifelsohne. Die Nummer der wirklichen Satanisten innerhalb der Szene halte ich nicht für relevant, allerdings ist ja auch die Rede von "zitierten satanistischen Gedanken". Es wird daraufhin gewiesen, dass die Musiker deshalb noch keine "selbst praktizierende Satanisten" sind. Völlig ahnungslos scheint mir der Autor dieses Textes nicht zu sein. Generell wird bei vielen düstereren Bands mit Grusel-Attitüde gespielt. Ich muss zugeben, dass ich mit Metal nichts am Hut habe und die Gleichsetzung von Death Metal und Gothic für nicht ganz korrekt halte, aber da würde ich mal fünfe gerade sein lassen, im Gedanken an viele Texte, die mehr in die Richtung von dem gehen, den Dys auf der 1. Seite verlinkt hat. Eines schönen Tages gibt es vielleicht auch mal einen Was-ist-was Band, "Grufties". Und bitte nicht "Gothic, Metal, Electro". Weil, dafür gibt es ja einzelne Schubladen. ;) |
| Celtvis | [QUOTE][i]Original geschrieben von psychochicken [/i] [B]...aber das Diskussionsthema ist doch an sich kein schlechtes, wenn man es zur generellen Darstellung der Szene in den Medien ausweitet. :)[/B][/QUOTE] Siehe thread-Titel, da steht nichts von genereller Darstellung in den Medien, sondern nur was von "Was ist was." [quote]Eines schönen Tages gibt es vielleicht auch mal einen Was-ist-was Band, "Grufties". Und bitte nicht "Gothic, Metal, Electro". Weil, dafür gibt es ja einzelne Schubladen.[/quote] Aha. Und "[B]die[/B] Römer" gab es? Und "[B]die[/B] Ritter"? Und "[B]die[/B] Indianer? Immer schön auf dem Teppich bleiben, die lieben Grufties/Gothics/Schwarzromantiker sind nicht halb so wichtig, wie vielleicht manch einer wünschte oder gern wäre. Da sich die Aufregung um den Text in dem "Was ist was"-Buch nun als Flop herausgestellt hat, ist dieser thread hiermit geschlossen. Gruß, Celtvis |
