| Alterkelte | Nun, angeblich war noch nie jemand im Pornokino, wenn man ihn fragt (oder auch sie), allerdings gibt es bestimmte Läden, seit einigen Jahren, wenn niemand dorthinginge, wären die Sex-Shops schon alle zu. Beate Uhse ist eines der wenigen Unternehmen mit positiven Zuwachsraten... Lt. Statistik spielen 50% der Männer und 40% der Frauen regelmässig an sich selbst. Ist das denn Sünde? |
| Desira | Kommt drauf an, aus welcher generation man kommt, würde ich sagen :D Ich [B]persönlich[/B] sage "Nein", mit meinen Großeltern kann ich allerdings nicht über sowas reden (glaubt mir, ich habs versucht...:D ). |
| Alterkelte | Tja, das wäre durchaus interessant, ob unsere Grosseltern "es" auch getan haben??? Ein letztes gesellschaftliches Tabu? |
| Carcas999 | Warum sollte es Sünde sein? Was bringt es denn so etwas normales abzustreiten? Es gehört zwar immer noch zu dem Tabuthemen in unserer Gesellschaft,warum auch immer,irgendwelche moralischen Gründe die sich eben seit jeher so erhalten haben und auch ich muss zugeben dass ich mit meinen Eltern und Großeltern nicht darüber reden möchte |
| Scheol | Warum ist es ein Tabu? Ich denke es ist was sehr intimes und dadurch auch sehr vielen peinlich. Geh doch zu deinen Kumpels und gibt zu das du jeden abend dich befriedigst wenn das thema aufkommt. die meistens können nicht von sich behaupten kumpels/freunde zu haben diese reif genug sind um einen nicht auszulachen. außerdem wird es immer noch als was schmutziges gesehen. frauen sagen immer: "Männer denken nur an Sex". Wenn eine Frau jetzt zwei Männer trifft, der eine streitet es ab und der andere gibt es offen zu, tendiert sie mehr zu dem der es abstreitet weil sie meint er hätte es mehr unter kontrolle. jetzt mal ernsthaft, jemand der ne ewigkeit single ist macht sowas oder? das ist menschlich, es ist normal und ein grundbedürfnis. außerdem machen frauen sowas hundert prozent auch. wenn ich keine freundin hatte griff ich auch schon darauf zurück, so peinlich sich das lesen lässt. aber zeigt mir mal einen Mann der das noch nicht gemacht hat?! Frauen scheinen das besser im Griff zu haben. Wie gesagt, es "scheint" so. und sicherlich haben es auch schon die älteren generationen getan. nur keiner würde es jemals zugeben. bb scheol |
| scura | (Ich glaube für Frauen ist Selbstbefriedigung eher ein Problem als für Männer.) Ich denke, Selbstbefriedigung ist zwar etwas sehr intimes, aber Schauermärchen à la "davon wird man krank" u.a. , wie sie früher kursierten, nimmt wohl keiner mehr ernst. Und dass man seinen eigenen Körper akzeptieren und kennen muß, um dann auch beim Sex (zu zweit) Spaß haben zu können, erscheint dann wohl jedem ganz logisch. (Und vor einigen Jahren, als dieses Thema Selbstbefriedigung (v.a. der Frau) noch um einiges mehr tabuisiert war als heute, gab es ja schon Leute wie Nina Hagen die in einem legendären Interview zeigte, wo sich der Kitzler befindet und darüber aufklärte, wie wichtig diese Stelle für Frauen für die Selbstbefriedigung und auch den Sex mit Partner ist :) ) |
| Selian | Mir fällt dazu nur Michael Mittermaier ein. Seine Eltern haben ihm als Kind immer erzählt Onanieren mache blind. Bei einem Spaziergang durch den Park kam ihm dann ein Blinder entgegen und Michael hat sich gedacht... [i]YESSS!!! Der hat's durchgezogen!!![/i] |
| Der_Philosoph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Carcas999 [/i] [B]Warum sollte es Sünde sein? Was bringt es denn so etwas normales abzustreiten? Es gehört zwar immer noch zu dem Tabuthemen in unserer Gesellschaft,warum auch immer,irgendwelche moralischen Gründe die sich eben seit jeher so erhalten haben und auch ich muss zugeben dass ich mit meinen Eltern und Großeltern nicht darüber reden möchte [/B][/QUOTE] Dem kann ich nur zustimmen. Ich denke, es gehört eine gewisse Reife und auch eine gewisse positive Einstellung dazu, um damit natürlich (nicht "normal"!) umgehen zu können. Ich denke auch, dass alles was Spaß macht an sich nicht zu verachten ist, im Übrigen gibt es sowieso nichts schlechtes! Das ganze Schwarz-Weiss Gedenke entsteht doch nur durch Intoleranz, Unreife und mangelnder Weisheit. Man sollte das in gewissem Maße als liebevoll und schön ansehen, ich meine, wieso nicht?! Das Problem ist auch wieder, dass so vieles, wie auch Sex und Selbstbefriedigung durch unsere Medien zu sehr "in den Dreck gezogen" wurde und die Kirche hat durch ihre stock"konservative" sprich inkompetente Haltung alles noch viel schlimmer gemacht!! Das sieht man ja an den vielen Vergewaltigungsopfern der Kirchenoberhäupter und Priester, das waren alles junge Mädchen und Jungen! Und die weiteren Schweinereien der Kirche findet ihr [url=http://www.revo.org/60/deutsch/ausgaben/20/revo20.html]hier[/url]. |
| DarkHaze | sünden werden von der gesellschaft bestimmt. in diversen anderen ländern weichen sünden weit von den unsrigen ab. nun ja und wenn es verpönt ist, an sich selbst zu spielen, dann ist es wohl auch eine sünde. ob es nun eine sünde sein sollte oder nicht, ist eine ganz andere frage. |
| Negativ | @ Odessa : Denke ich nicht.. es ist doch der eigene Körper.. man schadet niemandem damit, sich selbst am wenigsten, da drängt sich mir die frage auf : warum wird eigentlich so ein tabu-thema daraus gemacht? nur weil man sich sozusagen seinen Trieben hingibt und gegebenenfalls spaß hat?? (ich pers. würde allerdings auch nicht mit meinen eltern etc.. darüber reden) natürlich ist es was sehr persöhnliches, aber eine sünde?? Allerdings könnte ich mit meinen Freunden tatsächlich darüber reden, ohne ausgelacht zuwerden... irgendwie sehe ich es auch als vollkommen normal an.. es gibt wohl sehr wenig menschen, die es noch nie getan haben, auch wenn viele es abstreiten... lg Negativ |
| Neith | [QUOTE]Das Problem ist auch wieder, dass so vieles, wie auch Sex und Selbstbefriedigung durch unsere Medien zu sehr "in den Dreck gezogen" wurde und die Kirche hat durch ihre stock"konservative" sprich inkompetente Haltung alles noch viel schlimmer gemacht!! [/QUOTE] leider stimmt es wirklich, dass sogar die ach so heilige, abstinente kirche da ihre kleinen dreckigen finger im spiel hat, was diese konservative haltung zu sex und selbstbefriedigung angeht. Dieses ganze gefasel über "bettsünden" gehen mir sowas auf den geist. Die kirche und alle die das behaupten sollten mal darüber nachdenken, dass es ohne sex keine nachkommen gegeben hätte. Fazit: Uns gäbe es heute nicht. Und diese"Rassenerhaltende" sache jetzt als sünde abzustempeln, heisst ja eigentlich: "hört auf euch zu vermehren! Lasst uns alle aussterben!" (Bedenke: Der satz der gott zu adam und eva sagte lautete(angeblich): "Gehet hin und vermehret euch!" [kleine religionslehre ;)] Das weiter auszuführen würde zu weit gehen (und alle langweilen ;) ) Was ich sagen will: Sex und Selbstbefriedigung sind ok und das ist auch gut so! (etz hab ichs mal wieder allen so richtig gegeben *höhö* :D ) |
| Carcas999 | @ neith könnte man ja glatt angst kriegen ;) aber hast scho recht,stimme dir vollkommen zu...kann mir gar nicht recht vorstellen dass priester etc nicht auch mal "hand anlegen" :rolleyes: |
| Neith | jaaa...und nebenbei denkt er über diese böse böse frau nach, die heute zum beichten kam und ihm anvertraut hat, dass sie sich nach langer langer zeit mal wieder alleine um sich "gesorgt" hat und ohne ihren mann spaß hatte... :p |
| shiphrah | ich bin etwas überrascht über da, was ich hier lese. In anderen Foren wird da so drüber gesprochen, dass man meinen könnte es sei ein Wettstreit. Also ingesamt denke ich, ist es [I]natürlich[/I] keine Sünde. Der eine tut's öfter der andere seltener, der eine denkt drüber nach, ob er das überhaupt soll, will, der andere käme nie auf die Idee, das mit dem Kopf zu steuern. Männer machen es vielleicht häufiger, sagt man, weil es da eher als normal und als Triebbefriedigung angesehen wird. Andererseits bin ich überzeugt, dass alle Frauen, die kein Problem damit haben, sich selbst zu befriedigen, es genau so oft tun. Extreme gibt's in beide Richtungen... Das mit der Kirche ist die alt bekannte Geschichte. Ein guter Freund von mir ist katholischer Pfarrer und schwul. Er redet darüber , dass mir beim ersten Mal der Mund offenstehen blieb. Er sagt etwas so (natürlich übertrieben) "natürlich, priester sind alle schwul, deshalb ist es ja so schwer...." (er hat Gewissenskonflikt). Ich denke schon, dass es daran liegt ob man in einer Beziehugn lebt oder icht, doch ich weiß von einigen, dass es unabhgäng davon dazu gehört. Andere sagen, sie hätten gar kein Bedürfniss, wenn sie mit einer Partnerin regelämäßigen Sex haben. Früher war so was irgendwie eher zum "schämen". Heute steht man drüber, also von wegen, peinlich, das zu schreiben oder so... das schon lang nicht mehr. Naja ich bin 30..., irgendwie sieht man das ganze gelassener, ist auch eigentlich nicht mal ein Thema, da gibt es spannendere in puncto Sexverhalten. |
| Sirius | [QUOTE][i]Original geschrieben von Alterkelte [/i] [B]Nun, angeblich war noch nie jemand im Pornokino[/B][/QUOTE] Das traditionelle Pornokino (in welchem ich persönlich selbstverständlich noch nie war) ist in Zeiten von Highspeed-Internet und DVD sowieso vom aussterben bedroht. Ob es als Sünde empfunden wird, sich selbst zu befriedigen, hängt wohl stark von der Glaubensausprägung des einzelnen ab. Ich halte es jedenfalls weder für eine Sünde, noch für schmutzig. Ich denke auch, das diese Statistik nicht so ganz stimmen kann, es müßten doch eigentlich weitaus mehr als nur die ungefähre Hälfte aller Frauen und Männer sein oder? |
| Alterkelte | @Odessa die Statistik stand immer wieder mal abwechselnd in TZ oder AZ, wo die das her haben ist unbekannt. Es könnte unterstellt werden, dass Frauen auch in anonymen Befragungen solche Details eher nicht preisgeben. Was vermutlich auch Erziehungsgründe haben mag, aber auch die 50% der Männer kommen mir dabei etwas gefaked vor........... @All Wie im Pornothread schon anklang, gibt es im Grunde keine guten Filme usw. Es kann einem auch schlecht werden, wenn man erfährt unter welchen Voraussetzungen diese Filme entstehen (teilw. unter Drogen usw.). Das Pornokino ist also sowieso bescheuert. Ich war schon mal da und habe mich furchtbar gelangweilt. Stundenlange Ausziehsequenzen und Tralala-filmchen aus den 70er Jahren, Uahhh...... Tja, aber dass man vom Hirnkino blind wird, glaube ich nicht..... Die Gedanken sind frei, auch wenn sie manchen geschmacklos erscheinen mögen. By the way, ich bin froh in einem Forum zu sein, indem ich ausnahmsweise nicht "geprügelt" werde, wenn ich solche Sachen reinstelle... Das kenn ich auch anders........ |
| Neith | aber nicht doch alterkelte.... *baseballschlägernehm* wer sollte dich denn schlagen wollen...? *gg* ;) |
| Neith | antwort: alle die der meinung sind das das cool sei und/oder keine freundin haben?! oder als antörner für den nachfolgenden sex? naja, es gibt sie eben, aber man(n) [I]muss[/I] sie sich ja nich anschauen, oder? :p |
| Scheol | loool das weiß ich noch. der eine war der Porno-King, der hatte immer CDs dabei und immer mit seinem Kommentar "Da sind wieder 10.000 Bilder und 5.000 Kurzvideos drauf". Was haben die Kerle schlangegestanden, ja regelrecht gekloppt wer als erstes die CDs haben darf. Ich war ja natürlich nicht dabei und wollte den Schund garnicht ;) Die Filme auf RTL2 sind geschmacksache, ich finde jeder Porno ist zum Einschlafen. Da kann man sich auch Nachts die Sendung anschauen, in der eine Eisenbahn fährt. Man sie die ganze Zeit nur Schienen und Haltestellen, mehr hat ein Porno auch nicht zu bieten. Kopfkino ist da schon interessanter ;) Aber es gibt auch Leute die kaufen sowas um die Phantasie anzuregen, weil's mit der Frau nimmer so klappt, warum denn nicht? bb Scheol |
| Alterkelte | Tja, wie dem auch sei, suchen wir nicht wieder nach Rechtfertigungen. "Nun, es hatte geregnet, der Bus war mir vor der Nase weggefahren und nur das Pornokino hatte noch auf, deswegen bin ich da reingegangen..." (äh, um nicht nass zu werden). Jedenfall gibt es alles im Leben: Liebe (zu einem anderen Menschen), Rotwein, Bier, leckerer Braten, Mangas, laute Mucke, heul-schluchz-Wein-Musik, autoerotik, Hirnkino, Enttäuschungen, Lebenskrisen, Apfelkuchen usw. usw. Alles zu seiner Zeit...... Niemand wollte behaupten, er könne 24 Stunden am Tag wich**n |
| Scheol | @Alter Kelte Niemand hat das behauptet. Das Thema sollte endlich mal aus dem Tabu rausgeholt werden. Wir sind alle Menschen, oder etwa nicht? bb Scheol *Edit: Letzter Satz* (in gedanken versunken schrieb ich einen Satz ohne Sinn. Orginal: "Wir sind alle Menschen, oder sehe ich das etwa anders?" :D :D) |
| LaChatte | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Wobei ja sogar Tiere "es" tun, Schimpansen z. B. Mehrmals täglich, mit Begeisterung :-) (Die glücklichen müssen sich erst gar nicht mit Schuldfragen rumplagen) [/B][/QUOTE] Und ich dachte immer, heute sei allgemein bekannt, dass man/frau weder blind wird, noch gelähmt, und dass die ganze Sache sowieso positiv ist, mal nur vom rein sportlichen Aspekt her, wie auch von der Wirkung auf mögliche Partner... Ich hab wirklich gedacht, dass das kein Tabu ist. Und, frei nach Catherine Millet: "Sexuelle Befreiung ist erst dann vollständig, wenn ein Pärchen mitten im Bahnhof Liebe machen kann, und das alle ganz normal finden" - wär doch schön, das, oder? Dann darf man wohl auch am Bahnhof sich selbst etwas verwöhnen und den schönen Reisenden nachträumen... |
| Alterkelte | Nachdem sich die Generation der heute 20jährigen darüber Gedanken macht, ob sie irgendwann eine Rente bekommen und ob es gut ist, als Jungfrau oder Jungmann in die Ehe zu gehen, habe ich den Verdacht, dass alle Tabus wiederkommen............... Den Enkelkinder der heute 20+jährigen, dürften mühsame Zeiten bevorstehen...... |
| Bloodrayne | Warum sollte es denn Sünde sein.Also ich finde es ganz normal.Und warum sollte man es sich nicht selber besorgen,wenn der Partner nicht gerade bei einem ist oder man solo ist.Und ich denke das mal es sowieso nicht mehr tabu ist,es tun doch so viele.Nur manche haben Angst es zuzugeben,da sie Angst haben deswegen blöd angeschaut zu werden. Bloodrayne |
| Scheol | Nun, ich muß sowas nicht in der öffentlichkeit machen. dennoch hatte ich schon erlebnisse als ich mich mit meiner damaligen freundin vergnügte und 10 min später, in voller fahrt erkannte das ein kumpel nebendran gesessen hatte der mit einen dreckigen grinsen uns beobachtete. ich habe ihn angesehen, war geschockt, aber im prinzip war es mir dann doch egal und ich fuhr fort. ich wusste das er da war und dachte er schläft, meine freundin meinte das er schon lange eingeschlafen wäre. später stellte sich raus das sie genau gewusst hatte das er wach war, sie das aber angetörnt hatte. wir gingen in unserer clique offen damit um, und schämten uns nicht und es war immer ein gag wert. dennoch würde ich es nicht bewusst öffentlich tun. wenn ich an einen bahnhof kommen würde, und würde sehen das es 2 wild treiben weil sie ihre phantasie ausleben, würde ich nicht lange hingucken aber es tolerieren. warum nicht? belästigend würde ich das nicht sehen. das prob ist, andere könnten sich gestört fühlen, auch auf die muß man rücksicht nehmen. daher müsste sich die einstellung dazu im kompletten volk ändern das es vertretbar ist. bb scheol |
| LaChatte | [QUOTE], habe ich den Verdacht, dass alle Tabus wiederkommen............... Den Enkelkinder der heute 20+jährigen, dürften mühsame Zeiten bevorstehen...... [/QUOTE] Daran glaube ich nicht - ist eher ein letztes Aufbäumen vor deren vollständigem Verschwinden... [QUOTE]das prob ist, andere könnten sich gestört fühlen, auch auf die muß man rücksicht nehmen.[/QUOTE] Da gibts noch einiges zu lernen für die Allgemeinheit... und Augen kann man abwenden. Immerhin darf man sich heutzutage schon öffentlich umarmen und küssen, ohne dass es gleich einen Artikel in der lokalen Klatschspalte gibt, und ohne dass die Polizei ihre "Sittlichkeit" hoch halten muss... das gibt Mut für das Folgende...:) |
| Selian | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]daher müsste sich die einstellung dazu im kompletten volk ändern das es vertretbar ist. [/B][/QUOTE] Ohja, dann könnte man sich auch den Sexualkundeunterricht an den Schulen sparen, da die Kinder dann auf der Straße sehen wie's geht... |
| Alterkelte | Nun, es geht vielleicht nur darum, dass es eventuell Spass macht, ob es vertretbar ist, ist dann zweitrangig....... Ist der Papst katholisch? |
| LaChatte | [QUOTE][i]Original geschrieben von Selian [/i] [B]Ohja, dann könnte man sich auch den Sexualkundeunterricht an den Schulen sparen, da die Kinder dann auf der Straße sehen wie's geht... [/B][/QUOTE] ... und die Eltern müssten nicht immer so verlegen herumdrucksen, wenn sie "böse" Wörter in den Mund nehmen müssen... Schliesslich ist Liebe machen etwas Wunderschönes, und ich kann nicht ganz begreifen, wieso man das im stillen Kämmerlein machen muss - ich fänds logischer, wenn man Beleidigungen und Auseinandersetzungen privat löst, aber so ein bisschen Liebe kann ja nie schaden... |
| Selian | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]... und die Eltern müssten nicht immer so verlegen herumdrucksen, wenn sie "böse" Wörter in den Mund nehmen müssen... Schliesslich ist Liebe machen etwas Wunderschönes, und ich kann nicht ganz begreifen, wieso man das im stillen Kämmerlein machen muss - ich fänds logischer, wenn man Beleidigungen und Auseinandersetzungen privat löst, aber so ein bisschen Liebe kann ja nie schaden... [/B][/QUOTE] Ich würd mich nicht unbedingt als verklemmt ansehen, jeder soll machen was er für richtig hält. Ob im stillen Kämmerlein oder ne Gruppenorgie samt Bäumchenwechseldich im örtlichen Swingerclub. Trotzdem denke ich das man 5 Jährigen Kindern Rammelorgien am Bahnhof ersparen kann. Würde man jedem alles erlauben, würden manche es auf dem Nachbarstisch beim Italiener treiben und man müßte fromm hoffen das auf der Pizza die einem gerade serviert wird alles Käse ist, was danach aussieht... |
| LaChatte | [QUOTE][i]Original geschrieben von Selian [/i] [B]Trotzdem denke ich das man 5 Jährigen Kindern Rammelorgien am Bahnhof ersparen kann. [/B][/QUOTE] Wenn ich die Wahl hätte - meine Kinder sollen lieber einem Pärchen beim Liebemachen als einem Junkie beim Betteln zusehen... [QUOTE]Würde man jedem alles erlauben, würden manche es auf dem Nachbarstisch beim Italiener treiben und man müßte fromm hoffen das auf der Pizza die einem gerade serviert wird alles Käse ist, was danach aussieht...[/QUOTE] Es gibt ja auch Raucher- und Nichtraucherrestaurants, das könnte man leicht regeln... man muss ja nicht gleich alle Manieren über Bord werfen... |
| BlueBird | @LaChatte Bist Du sicher, daß der Anblick fremder vögelnder Menschen der ideale Anblick für Kinder ist? Auch den eigenen Eltern brauche sie nicht unbedingt dabei zuzuschauen. Sexualtät im vorgenannten Sinne ist für Kinder etwas Beängstigendes. Wobei es sich von selbst versteht, daß es ihrer Psyche gut tut, wenn sie miterleben, wie sich ihre Eltern verstehen, in den Arm nehmen und gern haben. Aber den Rest finde ich doch starken Tobak. *StarkBedenkenhegend* |
| LaChatte | Was soll an ganz normaler, liebevoller körperlicher Kommunikation so schlimm sein, dass Kinder das nicht sehen dürften? Schlimm sind vor allem unsere ganz solide eingehämmerten Vorurteile, die wir eben immer noch mit uns herumtragen... eben, dass Sex "schmutzig" sei, oder "nicht christlich" oder sonst irgendwie "unrecht".... diese Gedanken schaden, nicht die Tätigkeit an sich... |
| Selian | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]Wenn ich die Wahl hätte - meine Kinder sollen lieber einem Pärchen beim Liebemachen als einem Junkie beim Betteln zusehen...[/b][/quote] ...beim Liebemachen, wie blumig. Dabei würde es wohl bei den meisten auf ne flotte Rein-Raus Nr. hinauslaufen. "Hey Baby, könntest du mir grad noch meinen Druck absaugen, bevor ich in den Zug einsteige?" Wenn du solche Sachen erlaubst, kannst du nicht nur von Romeo & Julia ausgehen, die sich auf wahnsinnig erotische und für jeden ansprechende Weise gegenseitig Liebkosen und den Geschlechtsakt in einer Anmut praktizieren, die dem Papst noch tränen hervorruft. Möglicherweise fühlt sich auch der hiesige SM-Bondage Club dazu aufgerufen für sich Werbung zu betreiben und auf dem Marktplatz diverse Schmerzspielchen vorzuführen. [quote][b]Es gibt ja auch Raucher- und Nichtraucherrestaurants, das könnte man leicht regeln... man muss ja nicht gleich alle Manieren über Bord werfen... [/B][/QUOTE] Ja, oder man könnte es wie bei diesen Schwachsinnigen Raucherzonen in manchen Restaurants handhaben. |
| BlueBird | @Selian :D @LaChatte Ich will Dir nicht zu nahe treten, aber hast Du Kinder? |
| LaChatte | [QUOTE]Wenn du solche Sachen erlaubst, kannst du nicht nur von Romeo & Julia ausgehen, die sich auf wahnsinnig erotische und für jeden ansprechende Weise gegenseitig Liebkosen und den Geschlechtsakt in einer Anmut praktizieren, die dem Papst noch tränen hervorruft[/QUOTE] Nein, ich rede von ganz normal "Liebe machen" - was kann ich dafür, dass die deutsche Sprache so schlecht geeignet ist, wenn man über Liebe reden möchte? Ist es wirklich so, dass es Deutschland sexuell so schlecht geht, einfach, weil es keine angemessene Sprache dafür gibt? [QUOTE]. "Hey Baby, könntest du mir grad noch meinen Druck absaugen, bevor ich in den Zug einsteige?" [/QUOTE] Ich nehm mal an, wenn einer so auftritt, wird er sich wohl eher ein paar gut gezielte Ohrfeigen einhandeln, als eine Partnerin für eine liebevolle Begegnung zu finden...:rolleyes: @bluebird nur solche, die ich ausleihe... und von denen leben alle noch und haben noch keine psychischen Probleme davon bekommen, mit mir über Sex zu reden... |
| Selian | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]Nein, ich rede von ganz normal "Liebe machen" - was kann ich dafür, dass die deutsche Sprache so schlecht geeignet ist, wenn man über Liebe reden möchte? Ist es wirklich so, dass es Deutschland sexuell so schlecht geht, einfach, weil es keine angemessene Sprache dafür gibt? [/b][/quote] Das ist kein sprachliches Problem. Es geht darum was man Kleinkindern alles zeigen muß. Ich sehe keinen einzigen Grund das es ein Pärchen unbedingt am Bahnhof treiben muß, damit Gott und die Welt zuschaut!? Ich muß nochmal fragen...was ist mit dem Bondage Club, darf der auch am Bahnhof loslegen oder muß der sich doch auf's stille Kämmerlein beschränken? [quote][b]Ich nehm mal an, wenn einer so auftritt, wird er sich wohl eher ein paar gut gezielte Ohrfeigen einhandeln, als eine Partnerin für eine liebevolle Begegnung zu finden...:rolleyes: [/B][/QUOTE] Wieso? Die Partnerin ist doch schon bei ihm und wollte sich am Zug von ihm verabschieden, aber jetzt wo er das erwähnt ist sie begeistert und würde sich auch nochmal gerne von ihm §/%&$$§"% lassen, bevor er auf Reisen geht... |
| LaChatte | [QUOTE]Ich sehe keinen einzigen Grund das es ein Pärchen unbedingt am Bahnhof treiben muß, damit Gott und die Welt zuschaut!? [/QUOTE] Es geht nicht darum, sich unbedingt am Bahnhof zu treffen, um dort Liebe zu machen - eher darum, dass man das ja gerade am Bahnhof machen kann, wenn man eh schon dort ist? [QUOTE]was ist mit dem Bondage Club, darf der auch am Bahnhof loslegen oder muß der sich doch auf's stille Kämmerlein beschränken?[/QUOTE] Gewalt finde ich heikler - wenns einfach eine schöne Bondage ist, warum nicht? Auspeitschen, Nadeln, Feuer und solche Geschichten gehören aber nicht in die Öffentlichkeit.. [QUOTE]Es geht darum was man Kleinkindern alles zeigen muß. [/QUOTE] Früher oder später werdens grosse Kinder, und früher oder später sollten sie bescheid wissen... Einfach die Fragen der Kinder beantworten, die wissen selbst am besten, was gut für sie ist. [QUOTE]Wieso? Die Partnerin ist doch schon bei ihm und wollte sich am Zug von ihm verabschieden, aber jetzt wo er das erwähnt ist sie begeistert und würde sich auch nochmal gerne von ihm §/%&$$§"% lassen, bevor er auf Reisen geht...[/QUOTE] Wenns denn so ist, ist doch schön? Da sehe ich nichts dagegen einzuwenden... |
| LaChatte | Nun, um wieder zum Thema zurück zu kommen: ich sähe auch nichts dagegen einzuwenden, mir die Wartezeit auf den Zug oder so mit ein bisschen Masturbation zu versüssen... und in welcher Beziehung das einem Kind schaden könnte, das möchte ich doch noch gerne wissen... |
| Selian | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]Es geht nicht darum, sich unbedingt am Bahnhof zu treffen, um dort Liebe zu machen - eher darum, dass man das ja gerade am Bahnhof machen kann, wenn man eh schon dort ist?[/b][/quote] Du meinst, wo man oft ganz plötzlich und unerwartet am Bahnhof rumhängt? [quote][b]Gewalt finde ich heikler - wenns einfach eine schöne Bondage ist, warum nicht? Auspeitschen, Nadeln, Feuer und solche Geschichten gehören aber nicht in die Öffentlichkeit..[/b][/quote] Das heißt es gehört das in die Öffentlichkeit was du nicht heikel findest? [quote][b]Früher oder später werdens grosse Kinder, und früher oder später sollten sie bescheid wissen... Einfach die Fragen der Kinder beantworten, die wissen selbst am besten, was gut für sie ist. [/b][/quote] Würdest du nen 5 Jährigen auch in den Krieg schicken, weil er früher oder später eh zum Militär muß? Seltsame Argumentation. [quote][b]Wenns denn so ist, ist doch schön? Da sehe ich nichts dagegen einzuwenden... [/B][/QUOTE] Der Punkt ist, das es einfach jede Menge nicht unbedingt sehen wollen. Weder Kinder noch Erwachsene. Mir persönlich wäre es auch egal ob andere in der Öffentlichkeit ne Nummer schieben oder sich gegenseitig mit Kerzenwachs überschütten. Dennoch halte ich es für vernünftig das solche Sachen in der Öffentlichkeit nicht erlaubt sind um diejenigen zu schützen, denen diverse Sexualpraktiken die gelbe Farbe ins Gesicht treibt. |
| Selian | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]Nun, um wieder zum Thema zurück zu kommen: ich sähe auch nichts dagegen einzuwenden, mir die Wartezeit auf den Zug oder so mit ein bisschen Masturbation zu versüssen... und in welcher Beziehung das einem Kind schaden könnte, das möchte ich doch noch gerne wissen... [/B][/QUOTE] Kannst du doch, brauchst nur zum Klo zu rennen, oder fehlt dann der anturnende Aspekt das es nicht jeder mitkriegt? |
| LaChatte | [QUOTE]Kannst du doch, brauchst nur zum Klo zu rennen, oder fehlt dann der anturnende Aspekt das es nicht jeder mitkriegt?[/QUOTE] Ich weiss ja nicht, wie das Klo an deinem Bahnhof aussieht... mein Bahnhofsklo macht mir auf alle Fälle keine Lust. und ganz generell gibts kuscheligere Orte als ein Bahnhof... ein Park, zum Beispiel. [QUOTE]Das heißt es gehört das in die Öffentlichkeit was du nicht heikel findest?[/QUOTE] Ich finde heikel, wenns um Gewalt geht. Alles, was mit Liebe gemacht wird, darf meiner Meinung nach ohne Schaden für irgendwen auch öffentlich passieren - und Gewalt gehört mal definitionsgemäss nicht dazu. [QUOTE]Würdest du nen 5 Jährigen auch in den Krieg schicken, weil er früher oder später eh zum Militär muß? Seltsame Argumentation.[/QUOTE] Ich bin grundsätzlich gegen das Militär, ob bei Kindern oder Erwachsenen. Und "zuschauen" und "mitmachen" sind, sei es in der Liebe oder im Krieg, immer noch zwei verschiedene Dinge... [QUOTE]. Dennoch halte ich es für vernünftig das solche Sachen in der Öffentlichkeit nicht erlaubt sind um diejenigen zu schützen, denen diverse Sexualpraktiken die gelbe Farbe ins Gesicht treibt.[/QUOTE] Ich sehe nicht ein, was an verklemmten moralischen Vorstellungen besonders schützenswert wäre... aus solchen entsteht viel mehr Leid als aus Leuten, die sich lieben... edit @amie [QUOTE]ie freiheit des einen hört da auf, wo die des anderen beginnt, das sollte bei allem so sein und darunter fallen eben auch die natürlichen bedürfnisse...[/QUOTE] Es geht nicht darum, jemanden zu vergewaltigen... und wenn ich am Bahnhof sexuell aktiv wäre, würde ich nicht in die Freiheit der andern eingreifen. [QUOTE]sicher erfahren sie später, was es amit auf sich hat und das ist auch gut so, aber ein fünfjähriger hat einfach noch nicht die geistige reife dazu...[/QUOTE] Ich wär niemandem böse gewesen, wenn ich das Ganze etwas früher erfahren hätte... und es kann ja wohl ein Kind nicht wirklich belasten, zu erfahren, wie Kinder gemacht werden... und wenns tatsächlich einen guten Grund gibt, ausser "das macht "man" nicht" (wer ist "man"?), dann möchte ich diesen Grund schon erfahren. Allerdings befürchte ich stark, dass der einzige Grund für unser Verstecken von Sexualität die Tradition ist. |
| Selian | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B]Ich weiss ja nicht, wie das Klo an deinem Bahnhof aussieht... mein Bahnhofsklo macht mir auf alle Fälle keine Lust. und ganz generell gibts kuscheligere Orte als ein Bahnhof... ein Park, zum Beispiel. [/b][/quote] ja, ein Bett ist auch Superkuschelig... [quote][b]Ich finde heikel, wenns um Gewalt geht. Alles, was mit Liebe gemacht wird, darf meiner Meinung nach ohne Schaden für irgendwen auch öffentlich passieren - und Gewalt gehört mal definitionsgemäss nicht dazu.[/b][/quote] Nur bei dir nicht, in der SM Fraktion wird man dir da anderes erzählen. [quote][b]Ich bin grundsätzlich gegen das Militär, ob bei Kindern oder Erwachsenen. Und "zuschauen" und "mitmachen" sind, sei es in der Liebe oder im Krieg, immer noch zwei verschiedene Dinge...[/b][/quote] Oh, zugucken ist also okay? Wieso sind Pornofilme eigentlich ab 18? [quote][b]Ich sehe nicht ein, was an verklemmten moralischen Vorstellungen besonders schützenswert wäre... aus solchen entsteht viel mehr Leid als aus Leuten, die sich lieben...[/b][/quote] Ja, darauf hab ich gewartet, jeder der es nicht wünschenswert findet in der Öffentlichkeit zu Poppen oder zu Onanieren hat verklemmte moralische Vorstellungen... |
| Alterkelte | tja, da ist was dran, würden die Glatzen mehr wic***n, dann gäbs ned so viele Ausschreitungen, ähnliches gilt aber auch für Taliban und ähnliche einschichtige selbsternannte Kämpfer........... |
| LaChatte | [QUOTE][i]Original geschrieben von Alterkelte [/i] [B]tja, da ist was dran, würden die Glatzen mehr wic***n, dann gäbs ned so viele Ausschreitungen, ähnliches gilt aber auch für Taliban und ähnliche einschichtige selbsternannte Kämpfer........... [/B][/QUOTE] Richtig, make love not war:) (Die Hippies waren manchmal einfach GUUUUUUT!) [QUOTE]Nur bei dir nicht, in der SM Fraktion wird man dir da anderes erzählen. [/QUOTE] Guter SM braucht deutlich mehr Sensibilität und Einfühlungsvermögen als Papi-Mami-Sex, wenns denn keine emotionalen Abstürze geben soll - und von daher - warum nicht? [QUOTE]Oh, zugucken ist also okay? Wieso sind Pornofilme eigentlich ab 18?[/QUOTE] Die meisten Kinder gucken dem Krieg schon in den Nachrichten mehr als genug zu, und das scheint auch niemand zu stören... und die meisten Pornofilme sind erstens Schrott und haben zweitens mit Liebe nichts zu tun. Und warum gesellschaftlich dekretiert wird, dass Liebe etwas viel gefährlicheres und unanständigeres sei als Gewalt, ist mir auch schleierhaft. [QUOTE]Ja, darauf hab ich gewartet, jeder der es nicht wünschenswert findet in der Öffentlichkeit zu Poppen oder zu Onanieren hat verklemmte moralische Vorstellungen...[/QUOTE] Ja - denn ich sehe keinen Grund, es NICHT zu tun, ausser, dass es vielleicht zu kalt oder zu ungemütlich ist. Von daher ist ein schönes Bett wirklich nicht zu verachten, zur Abwechslung...;) |
| Selian | [QUOTE][i]Original geschrieben von LaChatte [/i] [B] [QUOTE][i]Original geschrieben von Selian [/i] [B]Ja, darauf hab ich gewartet, jeder der es nicht wünschenswert findet in der Öffentlichkeit zu Poppen oder zu Onanieren hat verklemmte moralische Vorstellungen... [/B][/QUOTE] Ja - denn ich sehe keinen Grund, es NICHT zu tun, ausser, dass es vielleicht zu kalt oder zu ungemütlich ist. Von daher ist ein schönes Bett wirklich nicht zu verachten, zur Abwechslung...;) [/B][/QUOTE] Gut, damit erübrigt sich auch jede weitere Diskussion. |
| Alterkelte | [QUOTE]fachunkundigkeit[/QUOTE] Amie, was willst Du uns damit sagen??? Jeder ist doch der oberste Spezialist, was ihn selbst betrifft... Also sollte man meinen, dass es auch eine Art Drang sein mag, dass man seine Grenzen kennenlernen will..........? Auf dass sich möglichst jeder irgendwann in seinen Angelegenheiten, aber auch in und mit seinem Körper vertraut macht........... |
| Alterkelte | @Ami Da gebe ich Dir da Recht, allerdings gehören 5j-Kinder vielleicht nicht auf die Strasse, Bahnhöfe oder Bhf-Toiletten..... Vielleicht gibt es doch Dinge auf der Welt, die jeder quasi kennt, aber an denen man nicht jedermann teilhaben lassen sollte. Ehrlichgesagt: mein Bierbauch ist eher unschön, aber ich würde mich sicher nicht "nackert" in den Park legen, nur um eine dubiose Freiheit zu erzwingen. Denn das ist dann auch eine Zwanghaftigkeit.... |
| LaChatte | Ich finde diese Sorte Sexualität, mit der Kinder heute tatsächlich konfrontiert werden, um einiges ungesünder... Wenn zum Beispiel in der Werbung ein Auto mit einem hübschen Mädel dekoriert wird, und so auch die Frau zur Ware gemacht wird und die Botschaft transportiert wird "die Frau ist, wie das Auto, eine käufliche Ware" - das finde ich ungesund und schädlich. Und von dieser Sorte Sexualität gibts tatsächlich ziemlich viel - und die finde ich nicht so toll. [QUOTE]Ehrlichgesagt: mein Bierbauch ist eher unschön,[/QUOTE] Andererseits: was ist schöner, als nackt herumlaufen...? Und das ohne Rücksicht auf ästhetische Grenzen? Schliesslich sieht man ja schon an der Kleiderordnung von Freibädern, dass "mehr oder weniger Kleidung" ein rein kulturelles Phänomen ist... |
| LaChatte | Ich finde auch, dass Bettler in mein Empfinden eingreifen. Und Betrunkene sowieso. Und sonst noch das eine oder andere Unschöne, das nun halt einfach zum Strassenbild gehört... Und es würde mein Empfinden wohl eher positiv beeinflussen, wenn ich eine liebevolle Szene sähe... auf alle Fälle deutlich positiver als ein Bettler, der mich um etwas Kleingeld anhaut. |
| Alterkelte | Nein, nichtmal im Pornokino habe ich mir jemals einen runtergeholt (erst dann zuhause), es konnte ja immer sein, dass einem ein Lehrer oder noch schlimmer eine Lehrerin über den Weg läuft...........haha Schurz beiseite, es ist nicht schön, wenn jemand in der Öffentlichkeit seinen Trieben nachgeht... Wir sind halt so konditioniert, nach all den Jahrhunderten, es macht unsere Alltagskultur aus. Manchmal ärgern mich schon die Typen, die vom Oktoberfest kommend die Strasse in der ich wohne vollkotzen bzw. alles anbieseln (vollpissen)........ |
| LaChatte | [QUOTE][i]Original geschrieben von Alterkelte [/i] [B] Wir sind halt so konditioniert, nach all den Jahrhunderten, es macht unsere Alltagskultur aus. [/B][/QUOTE] Die gute Frage ist hier: war / ist es uns dienlich? Ich glaube eher eben nicht... |
| Alterkelte | @La Chatte sicher nicht. Meiner Schwester ist mal im Zug nach Neapel etwas passiert, dass ihr nicht besonders gefallen hat... Ein Typ hatte eine Zeitung auf dem Schoss, und hat darunter sich einen von der Palme gewedelt. Das finde ich insoweit etwas ungünstig, weil er ja meine Schwester in seine Phantasie mit einbezogen hat, als Quasi-Beteiltigte. Das ist keine Vergewaltigung, aber geht im weitesten Sinne in diese Richtung............ |
| LaChatte | [QUOTE]würdest du dich nicht belästigt fühlen, wenn durch diese offenheit wildfremde mit runtergelassener hose vor dir stehen, sitzen, was auch immer würden...[/QUOTE] Nein, gar nicht - am FKK ist ja auch niemand über die Nacktheit anderer schockiert... es wäre einfach normal. Punkt. Und nicht auffälliger als einer, der die Zeitung liest... [QUOTE]Meiner Schwester ist mal im Zug nach Neapel etwas passiert,[/QUOTE] Das ist auch etwas anderes - zum ersten, weil dieser Typ es bestimmt reizvoll findet, etwas Verbotenes zu tun - zum zweiten, weil er deine Schwester mit einbezieht, was einen Eingriff in ihren freien Willen darstellt. [QUOTE]sowas meine ich, manche leute finden es eben auch einfach geil, andere zu schocken und nicht jeder kann entsprechend damit umgehen...[/QUOTE] Schockierend ist, was die Gesellschaft dafür erklärt - eine ganz durchschnittliche heutige Frau, in eine Zeit vor hundert Jahren versetzt, würde wahrscheinlich eine Menge Schreikrämpfe wegen "schockierendem Verhalten" auslösen... |
| LaChatte | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amie [/i] [B]wen es wirklich ein liebevoller akt ist, dann ließe sich das vielleicht noch ignorieren, aber res gibt sicher auch leute, die eben auf diese weise andere belästigen und spaß daran haben... [/B][/QUOTE] Das soll und darf natürlich nicht sein... Andererseits ist gerade unsere Gesellschaft nicht sehr sinnesfreundlich - sonst käme wohl nie jemand auf die Idee, so etwas Schönes wie die Sexualität dazu zu missbrauchen, andern Angst einzujagen... Und nackte Menschen an sich sind nicht schockierend - höchstens unser Blick auf sie... Allerdings haben sich die Zeiten schon gebessert, früher mal galt es als der Gipfel der Erotik, einen Fussknöchel sehen zu dürfen... |
| LaChatte | Versteh ich das richtig: wenn unsere Gesellschaft einen freieren, natürlicheren Umgang mit der Sexualität pflegen würde, würde es dich auch nicht stören, an öffentlichen Orten nackten Menschen (ja, und manchmal erregten nackten Menschen) zu begegnen? |
| shiphrah | Ich denke Sexualität ist schon intim, und innerhalb eines geschützten Raumes sollte sie offener werden, aber nicht draußen. Kaum auszudenken, was da los wäre, wenn sie plötzlich alle wild nackt angezogen, erregt, impotent usw. durch die gegend liefen. Lustige Vorstellung für einen Moment und dann kommt der große Schrecken. Ich bin sicher vorbelastet, habe in der Vergangenheit viel mit missbrauchten Kindern zu tun gehabt, die in ihrer Entwicklugn mit Nacktheit schwer genug umgehen können. Von daher sehe ich das ganze auch aus diesem Blickwinkel. Für einen gesunden, selbstbewussten, psychisch nicht labilen udn aufgeklärten mag das funktionieren, aber das ist m.e. die Minderheit. |
| shiphrah | @amie. ja absolut, das würde ich auch heute überall versuchen an den mann zu bringen. es gab eine zeit, da war man der meinung, man müsste die ganze öffentliche enttabuisierung den kindern aufdrücken, und ist damit kräftig auf die schnauze gefallen. |
| shiphrah | ging mir genauso hab mich sogar geschämt, wenn sich 2 im fernsehen geknutscht haben, wenn meine eltern dabei waren. ein bisschen ist das fast heute noch so .... schräg ich weiß. ;) :o |
| BlueBird | @shiprah Nö, ist überhaupt nicht schräg. Vor allem Sexualität im engeren Sinne wirkt auf Kinder verstörend und letztlich gewalttätig und beängstigend, ohne jetzt wirklich auf Einzelheiten eingehen zu wollen. Der Gesetzgeber hat sich da ja auch einiges gedacht, siehe weiter oben (sexuelle Handlungen vor den Augen von Kindern, Pornos ab 18). Und wenn dann hier so ein Keks wie "Kinder die mit ihren Legosteinen vor dem Kriegsfilm geparkt werden" geschrieben wird, so ist das doch noch keine Begründung weitere Dummheiten zu sanktionieren. Jeder juristische Laie weiß, daß ich mich beim Falschparken nicht dadurch herausreden kann, weil irgendwoanders mit Rauschgift gedealt wird. Erwachsene können es ja zu zwölft in der Speisekammer treiben und sich dabei mit Bohnerwachs und Rizinus beträufeln, stört niemanden. Aber das der Öffentlichkeit oder gar Kindern zuzumuten, ist doch ein seltsames Anliegen, dessen Notwendigkeit ich nicht nachvollziehen kann. Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß es heutzutage irgendwo auf der Welt ein Volk gibt, das seine Fortpflanzungspraktiken in coram publico betreibt und da sollen wir ausgerechnet in Frankfurt und Bielefeld damit anfangen? :rolleyes: :rolleyes: |
| shiphrah | @bluebird:D recht hast , die sache ist ernst. trotzdem schütte ich mich aus vor lachen über deine ausführen, wirklich köstlich. danke!:) |
| BlueBird | @shiprah Schön, daß ich auch mal jemanden zum Lachen bringe. Wo sind wir uns eigentlich gestern begegnet, war es nicht bei "Freund über 35"? Fröhlich winkend Bluebird |
| cocrea | [b]thema selbstbefriedigung = sich selbst befrieden[/b] odessa schrieb von einer frau, die 24 h nicht so zickig wäre, wenn sie einen ordentlichen orgasmus hätte. aus dem mund (tastatur) einer frau klingt so ein satz weniger grob wie die männlichen stammtischparolen a la: der muss es nur einer ordentlich besorgen. wenn es so einfach wäre. eine bekannte von mir hat in einer runde vor zeugen den maulheldigen hobbypsychologen, der so tönte - geistesgewärtig - beim wort genommen und gefragt: na, würdest du es denn machen? seine antwort: nee, ich doch nicht. die betreffende frau war nicht anwesend. über sie wurde verhandelt. [b]back to HIS-story (researching HER-story)[/b] die defloration (ww: die blüte köpfen, das hymen, das jungfernhäutchen durchbrechen), der erste geschlechtsverkehr mit einer jungen frau (jungfrau) verspricht mana-energie, auf die besonders machthaber aus sind. 20 jahre nach seinem tod hat maos leibarzt offenbart, dass sich der diktator nächtens mehrere junge mädchen (jungfrauen) im alter von ca. 13 hat "servieren" lassen - zur mana(=macht)gewinnung. das recht auf die erste nacht (primus nocti) mit einer frisch getrauten braut behielten sich im mittelalter (angeblich) die landesfürsten oder auch die klöstervorsteher. nachdem sie sich an ihr gelabt hatten (wen kümmerte, was die frau sich dabei dachte, sie galt als zu verwaltender gegenstand) wurde sie dem ehemann übergeben, zur sekundären hochzeitsnacht. es galt, frau unter haube (ehemann) oder schleier (kirche) zu bekommen. eine freie frau war ein unding (hexe, monster, witwe) innerhalb einer hierarchisierten welt. da die (kath.) kirche inkl. der monotheistischen männlichen offenbarungsreligionen natur, (natürliches), frau und sexualität schon seit jahrtausenden verteufelt und unterdrückt, ist der umgang mit sexualität entsprechend repressiv und missbräuchlich und schambelastet geprägt. in sexuellen einweihungsriten für weibliche teenager in stammeskulturen hat die nyambutsie (medizinfrau) dildos (penisbrustartige figurinen mit männlich weiblichen geschlechtsmerkmalen ausgestattet) ausgeteilt an die gruppe der initiandinnen, die sich in einem 3-tägigen ritual mit dem heiligen gegenstand das hymen durchstachen, sich selbst erbrachen, selbst den schritt vom mädchen zur frau machten (vor zeuginnen in einem geschützten raum) und ab dann selbstinitiiert als vollwertiges erwachsenes stammesmitglied galten. wenn milva singt: [b]man wird nicht als frau geboren, man wird zur frau doch erst gemacht. [/b] besingt sie den männlichen (frauen)besitzermythos. wenn mann frau defloriert, ist die geöffnete frau sein besitz, ihm zugehörig. im letzten jahrhundert konnten vergewaltiger ihre reichen ´opfer´ auch noch heiraten, um hernach ihr hausHALTER zu werden. die frauen, die sich selbst eröffnet hatten, gehörten nicht dem Mann, sondern sich selbst, waren freie frauen. selbstbestimmt. die nach milva-methode zurfraugemachten hingegen waren vom ehe-mann, vom oberhaupt, der obrigkeit, der kirche bestimmt. wenn selbstbefriedigung mit (sexueller) selbstbestimmung einhergeht, geht das hierarchische oben:unten-gefälle flöten, das durch unterdrückung mühsam aufgebaut wurde, sobald der aufgebaute schambann um die selbstbefriedigung sich auflöst. die übelpropaganda, die das körperlich-sexuelle selbsterforschen, selbstlieben, selbstbefrieden miesmachte, damit keine (weniger) freie selbst-befriedung stattfinden konnte, hat an das heiligste im menschen gerührt - sein schamgefühl - und es im sinne der unterwerfung und fremdbestimmung pervertiert. um dieses jahrtausende lang eingeschleifte schambesetzte unterwerfungsverhalten von natur, natürlichem, frau, individuum, sexualität umzugestalten, bedarf es mehr als nur einer sexuellen revolution, die ´freie liebe´ als ideologie predigt. es bedarf einer bewusstseins- und kulturwandlung im großen stil - mit wiedergutmachung auf vielen ebenen. gruß, cocrea |
| chile64 | Also blind wird man davon nicht. Man bekommt aber Knochenmarksschwund!:( By the way: Wo ist eigentlich der alte Kelte abgeblieben? Im Moor versumpft?:rolleyes: |
| LaChatte | [QUOTE]man wird nicht als frau geboren, man wird zur frau doch erst gemacht. [/QUOTE] dieses Zitat von Simone de Beauvoir ist leider leider immer noch gültig... es gibt immer noch genug Urteile über Tätigkeiten, die mann oder frau zu tun oder zu lassen hat. Ist es Zufall, dass ich zehn Jahre brauchte, bis ich mir endlich eine Putzfrau für zuhause leistete, während mein Bruder eine solche schon zehn Wochen nach dem Bezug seiner ersten Wohnung organisierte? [QUOTE]um dieses jahrtausende lang eingeschleifte schambesetzte unterwerfungsverhalten von natur, natürlichem, frau, individuum, sexualität umzugestalten, bedarf es mehr als nur einer sexuellen revolution, die ´freie liebe´ als ideologie predigt. es bedarf einer bewusstseins- und kulturwandlung im großen stil - mit wiedergutmachung auf vielen ebenen.[/QUOTE] Richtig - und wir sind wohl auf einem guten Weg, trotz allem... und schliesslich müssen sich auch noch die Männer befreien, auch wenn sie die dominante Rolle hatten, so gibt es bestimmt auch viele, die sich nicht damit anfreunden können, immer den starken Macho zu spielen - die auch einfach SEIN wollen, ohne vorgeschrieben zu bekommen, wie sie zu sein haben. |
| Alterkelte | "take ist easy!" (the eagles) Nun, es ist eben so, dass Religion einen einengt, beschränkt und im Sinne einer fremden Macht, einzäunt. Frei zu sein, heisst aber nicht, als Gegentwurf zur herrschenden Meinung das Gegenteil zu tun. Statt Jesus dann halt Satan anzubeten, was meiner Meinung nach zwei Seiten ein und derselben Medaille sind....... Frei sein, heisst zu wissen, wann man etwas aus wollen heraus tut, weil man Spass daran hat, vielleicht weil die Rahmenbedingungen stimmen.... Es ist aber genauso wie bei einer Flasche Wein, wenn ich sie austrinken "muss" oder sogar noch etwas stärkeres brauche, dann habe ich verloren. Wenn ich aus Spass trinke und weil es schmeckt, bin ich nach meiner Definition kein Alkoholiker, das gleiche gilt für Co-Sex und Auto-Sex (nicht in geschlossen Fahrzeugen). P.S. Chile64 denke mal, dass Du Dich bei der Geschichte mit dem Wein durchaus wiederfinden kannst....... Der Rest muss diskutiert werden (aber bitte nicht Ambossen und senilen Opas....you know what I mean...) |
| Der_Philosoph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Cocrea: für mich ist und bleibt FAKT dass Menschen, die ihren Sexualtrieb unterdrücken - noch dazu wegen einer Sekte -"krank" werden/sind. Auch wenn dadurch "Stammtischparolen" bewahrheitet werden. Nicht immer ist falsch, was "Mensch" so an Erfahrungen macht und diese - ob am Stammtisch oder sonstwo - weitergibt. Ich habe erwähnter Kollegin übrigens selbst mehrmals ins Gesicht gesagt, woran sie leidet und wie sie es ändern könnte. Ohne Stammtisch. Denn ich leide unter ihrem Verhalten so wie das ganze Team darunter leidet. Und die Dame selbst ja offensichtlich auch. Sie zieht nach wie vor das Unterdrücken ihrer Triebe dem Befolgen ihrer Jehova-Sekten-Regel vor, Ihre Entscheidung. Ich ziehe es nach wie vor vor, sie deswegen für ziemlich beschränkt zu halten. Meine Entscheidung. [/B][/QUOTE] [COLOR=royalblue] @Cocrea: Danke für deinen guten Beitrag! Jetzt bin ich besser informiert, auch wenn mir die mittelalterlichen Praktiken schon bekannt waren...naja... @Odessa: Ich finde du hast Recht. Man sollte sich von nichts und niemandem etwas vorschreiben lassen, weder in die eine Richtung oder in die andere! D.h.: Man sollte weder gezwungen werden, keinen Alkohol zu trinken, [B]noch[/B] unbedingt welchen oder soundso viel zu trinken! (nur als Beispiel) Ich habe das oft erlebt und war vor einigen Jahren auch noch starkes Opfer von vielen Zwängen, wie den hier von mir und euch beschriebenen! Ich löse mich immer mehr, doch das Lösen von den Dingen, die jetzt anstehen, sind immer schwieriger, wenn dadurch nicht unbedingt nur ich selbst individuell betroffen bzw. beeinflusst bin/werde. Ich denke auch, dass man am Stammtisch oder vom "dümmsten" (was für eine Schublade!) Menschen noch etwas lernen kann! Warum nicht? Abraham Lincoln hat sich mit jedem noch so "dummen" Menschen unterhalten, denn er wusste, er konnte von ihnen genauso viel lernen, wie von jedem Akademiker! Das nur nebenbei. Und hier (das Beispiel mit der Dame) kommt ja eben genau das heraus, dass wenn man sich selbst unterdrückt am Ende viele andere Menschen, wenn nicht alle und natürlich leider man selbst darunter leidet! Gleiches gilt für die Unerdrückung anderer. Alles kommt zurück!!! Beschränkung ist eine Regel, Regeln sind Unfreiheit. Normen sind Schubladendenken! Ich lehne jede Regel, jede Konformität und jede Norm ab! Ich bin der ich bin, was ich will, wann ich will, wie ich will! Ich versuche es zu mindestens. Denn ich muss zugeben, ich darf nicht immer sein, was/wie ich bin. Das ist leider durch unsere Gesellschaft so verursacht, da oft die Grenzen zu knapp sind. Und natürlich, weil mein Bewusstsein noch nicht so weit ist, die Möglichkeit (es gibt immer eine Tür!) zu erkennen, diese Barriere zu überwinden. Aber ich freue mich trotzdem. :) [/COLOR] |
| bvQL | [QUOTE] dennoch würde ich es nicht bewusst öffentlich tun. das prob ist, andere könnten sich gestört fühlen, auch auf die muß man rücksicht nehmen. [/QUOTE] Würden Raucher so viel Rücksicht auf Nichtraucher nehmen, die sich gestört fühlen könnten (und sich in der Regel auch massiv gestört fühlen!), wäre die Welt um einiges schöner. Dennoch habe ich Verständnis für Menschen, die unglücklich darüber sind, ob ein Pärchen im Schwimmbad Liebe macht. Denn ist ein Mensch in einer schlechten Stimmung, könnte er Eifersucht und Missgunst empfinden ("Wieso widerfährt mir das nicht? Ich bin ein um Klassen besserer Liebhaber als dieser Lackaffe drüben!!!"). Es hängt also von meiner Stimmung ab, ob ich mich gestört fühle oder nicht. |
| Scheol | [QUOTE]Würden Raucher so viel Rücksicht auf Nichtraucher nehmen, die sich gestört fühlen könnten (und sich in der Regel auch massiv gestört fühlen!), wäre die Welt um einiges schöner. [/QUOTE] Argh, *bell*, *keif* Das sich Nichtraucher belästigt fühlen ist ja wohl echt das letzte. Besonders wenn es draußen ist oder in Festzelten. Die wissen ganz genaus das es Raucher gibt und warum gehn sie dann zu diesen Orten? Erst wird dieses Zeug, Tabak, propagiert und verkauft, und dann schreien alle rum wenn es genutzt wird. Für manche war es keine freie Entscheidung ob sie anfangen sollen oder nicht. Nichtraucher sagen immer: "Ich habe ein Recht auf frische Luft". Ja und, ich hab ein Recht auf Nikotin. Das die Nichtraucherbereiche in öffentlichen Gebäuden nebens den Rauchergebieten so groß sind ist eine Diskriminierung der Raucher. Nichtraucherbahnhöfe sind eine Frechheit! Erst macht man uns damit süchtig, und dann, nur weil ein paar Leute nicht fähig sind zu fragen ob man sich ein Stück wegstellen kann, wird man eingeengt. Immerhin sind es doch die Raucher, die besonders hohe Steuern immer pünktlich bezahlen oder? Das ist was ganz anderes wie Sex, den man öffentlich hat. bb Scheol PS: @bvQL das ist jetzt für die Allgemeinheit und nicht nur an dich gerichtet. |
| Der_Philosoph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Argh, *bell*, *keif* Das sich Nichtraucher belästigt fühlen ist ja wohl echt das letzte. Besonders wenn es draußen ist oder in Festzelten. Die wissen ganz genaus das es Raucher gibt und warum gehn sie dann zu diesen Orten? Erst wird dieses Zeug, Tabak, propagiert und verkauft, und dann schreien alle rum wenn es genutzt wird. Für manche war es keine freie Entscheidung ob sie anfangen sollen oder nicht. Nichtraucher sagen immer: "Ich habe ein Recht auf frische Luft". Ja und, ich hab ein Recht auf Nikotin. Das die Nichtraucherbereiche in öffentlichen Gebäuden nebens den Rauchergebieten so groß sind ist eine Diskriminierung der Raucher. Nichtraucherbahnhöfe sind eine Frechheit! Erst macht man uns damit süchtig, und dann, nur weil ein paar Leute nicht fähig sind zu fragen ob man sich ein Stück wegstellen kann, wird man eingeengt. Immerhin sind es doch die Raucher, die besonders hohe Steuern immer pünktlich bezahlen oder? Das ist was ganz anderes wie Sex, den man öffentlich hat. [/B][/QUOTE] [COLOR=royalblue] Argh, sind das deine Argumente? Na gut, es ist das letzte das ich mich davon belästigt fühle? Ist das echt das letzte? Also bin ich jetzt etwa das letzte, weil ich IMMER freundlich bleibe(n muss) und immer sehr tolerant umgehe und es meistens selbst dann toleriere, wenn ich am liebsten losschreien würde? Nun, ich soll nicht mehr zu Festen gehen? Weil da Raucher sind? Soll ich jetzt auch nicht mehr auf die Straße gehen, weil da Vergewaltiger sein könnten? Soll ich nicht mehr in die Disko gehen, weil da Schlägertypen jeder Richtung sind? Soll ich nicht mehr ins Fussballstadion gehen, weil da gleiches abläuft? Soll ich nicht mehr nach Hause gehen, weil mir da einiges nicht passt? Was darf ich denn noch (nicht)? Ich habe mich verdammt noch mal nicht nach anderen zu richten, die Raucher sind schließlich die, die zuerst so unhöflich waren und angefangen haben (mich damit zu belästigen)!! Also das soll jetzt kein persönlicher Angriff an dich oder jegliche Raucher sein, nur an sie in dem Sinne, in dem sie als Raucher und damit als "gesellschaftliche Problemzone" auftauchen. Ich habe nie einem Raucher gezwungen zu rauchen, auch keinen Nichtraucher. Es ist nicht verboten aufzuhören, es zu versuchen oder sich mal mit der Qualmerei zurückzuhalten. Es müssen ja nicht immer gleich 2 Schachteln oder mehr an einem Tag sein. Ja, die liebe Sucht. Und weist du, wenn wir jetzt beide auf unserem Standpunkt bleiben und nicht tolerant sind, dann gibt's ne deftige Schlägerei. :D Ich sage dir nur eins: Du kannst VERDAMMT froh sein, dass so viele Menschen noch so tolerant gegenüber Rauchern sind! Wären sie doch sonst so tolerant. Umgekehrt: Wenn wir alle so intolerant gegenüber Rauchern wären, wie gegenüber "Dicken", "Hässlichen", "Randgruppen" und Drogenabhängigen (Schublade, Schublade und noch mal Schublade. ^_^ Rauchen ist übrigens auch ne Droge! Schlimmer als Alkohol, meiner Meinung nach.), dann sähe es nicht sehr gut für die Raucher aus. :P Es ist keine Diskriminierung auch einen Platz für die Menschen frei und sauber zu halten, die sich nicht gerne per Langzeitsuizid umbringen wollen!! Für die Menschen die so blöd (ja blöd!) sind und sich gerne etwas früher mit diversen Krankheiten zur Ruhe legen, stehe ich nicht ein, nein, die sind glatt selber schuld! Aber ich will nicht dazugehören, nur weil die ihre Glimmstengel mal nicht aus lassen können. So, jetzt isses raus. ;D *gg* Also bitte fühlt euch jetzt nicht persönlich angesprochen, aber eine solche Arroganz und Undankbarkeit bei Rauchern, wenn das bei allen so ist, dann na danke, gute Nacht…. @Scheol: Ich vermute mal pauschal, dass du Nichtraucher bist, nur zur Vorsicht. *Ironie* Ja, ich weis, man macht die Raucher süchtig. Aber ihr habt letztendlich frei und eigenverantwortlich gehandelt und könnt euch nicht blöd stellen und rausreden, gerade heute nicht, jedes Kind weis, wie schlecht und abhängig machend Zigaretten sind! Ja, so ist das dann auch beim Sex, wenn ein Kind rauskommt und es heißt, hui, das habe ich jetzt aber nicht gedacht, meine Eltern haben mich doch sonst nie aufgeklärt und ich bin doch ganz unschuldig und unwissend! (Argumentation vieler junger Jungs und auch Mädchen teilweise *KopfgegendieWandhaut*) Na gut, die Mädels lernen wenigstens draus, hoffe ich, nur die ****** dabei ist, dass die sich dann ihr ganzes Leben versaut haben, meistens. :( Und an alle Raucher: Ihr versaut euch euer schönes Leben! Lass endlich los, Rauchen ist unnütz! Ihr sterbt früher, habt Potenzschwierigkeiten und sonst nur ein schweres Leben! Hm, ich hoffe, ich stehe jetzt nicht als Moralapostel da. :rolleyes: :D Ach Scheol, noch was: Die Steuern sind recht unwichtig, denn die muss jeder zahlen, oder denkst du das Finanzamt macht mal ne großzügige Ausnahme, weil du es bist? Wer nicht pünktlich zahlt, der bekommt halt Probleme. Steuern (Mehrwertsteuer) sind übrigens in allen Waren integriert, sogar in Lebensmitteln! Also falls du das noch nicht wusstest, sogar Nichtraucher (eine Randgruppe? ;):D) zahlen pünktlich "ihre Steuern"! *boah* Wieder was gelernt, wa? Na, das war ja jetzt toll. Jetzt können wir uns wieder alle freuen. *zunge raus streck* PS: Bitte nehmt meine kleinen Provokationen nicht so schwer! Sind ganz lieb gemeint, ehrlich! ^_^ [/COLOR] |
| Vinter | Moin. [Primus Noctae] > @Cocrea: Danke für deinen guten Beitrag! Jetzt bin ich besser informiert, auch wenn > mir die mittelalterlichen Praktiken schon bekannt waren...naja... Nur um das kurz zur Sprache zu bringen, da sich nun doch jemand darauf bezieht, scheint es ja ein allgemeiner Irrtum zu sein: das Recht der ersten Nacht war zwar theoretisch die "Vollmacht" des lokalen Herrschers ueber die Jungfraeulichkeit der Braut, wurde aber meist nicht in vollem Umfang ausgeuebt. Vielmehr legte der Ausfuehrende (Herrscher oder ein Bote) entweder sich selbst oder nur sein Bein fuer kurze Zeit neben die Braut. Es mag zwar sein, dass es wie im allgemeinen Irrglauben manchmal voll ausgeuebt wurde, das ist dann aber eher als Tat eines Einzelnen zur Machtfestigung zu sehen. Ich bin mir nicht ganz sicher, wo ich das gelesen habe, ich glaube auf Temps Vivit, jedenfalls auf einer einigermaszen glaubwuerdige Seite zum Mittelalter. @"Legalize _IT_"-Diskussion: Man kann ueber solche Themen schlecht diskutieren - sie setzen einfach eine zu grosze Aenderung im Bewusstsein der Menschen voraus. Es wird gesagt "Wenn wir jetzt einfach mal die Sexualitaet enttabuisieren, dann ist sie ja kein Tabu mehr, dann hat auch niemand Probleme damit". Wir koennen ohnehin nur entweder aus unserem eigenen, tabubelasteten Sichtwinkel heraus argumentieren, oder diesen versuchen ueber Bord zu werfen und eine hypothethische Wunschweltsicht entwerfen. Von daher ist es mMn mueszig, ueber die Verhaeltnisse in einer Kultur, die ohne Zweifel eine komplett andere waere, zu streiten, wo wir ohnehin schon auf dem Weg dorthin sind, wie LaChatte schon erwaehnte. Grusz, Vinter |
| cocrea | @vinter tja, nu isses raus - es heißt in wirklichkeit [b]ius primae noctis[/b] und noch manches andere mehr geschrieben - und die amerikaner kennen es auch, das frauenbesitzrecht des machthabers, sklavenhalters - und die kirche macht - federführend ein auge zudrückend fleißig mit. ich hab wohl davon gehört, dass da IPN - RdeN ein mythos sei. wusstest du, dass freuds sexualtheorien (ödipuskomplex, usw., den er als jüdischer abkömmling an der figur moses festmachen wollte, was er erst kurz vor seinem tod schrieb) von ihm selbst später auf die symbolische ebene verwiesen wurde, mythologisiert wurde --- weil die realität dessen weder von ihm (um des überlebens seiner 5-köpfigen familie willen) noch seiner umgebung zu seiner zeit angenommen wurde. auch jesus sprach in parabeln, weil die meisten (zu seiner zeit bis heute) nur milchnahrung vertrugen. [url]http://217.175.235.200/basisreligion/recht-nacht.htm[/url] [b]ius primae noctis[/b] Das RECHT DER ERSTEN NACHT (lat.: ius primae noctis) seit dem Mittelalter bis in die Zeit des Absolutismus (also bis vor etwa 200 Jahren) besagte, daß der Herrschende das Recht hatte, in der ersten Nacht (der "Hochzeitsnacht") der ihm untergebenen Frauen (vor allem seiner Dienerschaft) deren ENTJUNGFERUNG vorzunehmen. Obwohl dieses Recht wohl nie schriftlich fixiert und auch eindeutig ein totaler Verstoß gegen die christliche MORAL war und obendrein noch ein geradezu unverschämtes Instrument der MACHT der damaligen ESTABLISHMENTS bedeutete, war es doch durchaus üblich. Und es war seinerzeit schließlich gar nicht einfach, die Menschen, auch und gerade die Mädchen, zum Widerstand dagegen zu ermuntern. Die Mädchen bildeten sich wohl noch etwas darauf ein, ihre erste Nacht mit einem hohen Herrn in einem fürstlichen Bett verbringen zu dürfen, ob sie allerdings wußten, was da wirklich passierte? Mozart hat seine Oper "Figaros Hochzeit" gegen dieses "Recht" geschrieben; nur mit guten Einfällen und viel Humor in dieser Oper konnte er so bei seinen Zeitgenossen - er sprach besonders junge Leute an - für sein Anliegen Gehör finden (siehe KULTURPRODUKTION). [url]http://www.lebenslust.at/wellness/wusstensieschon/recht/index.ihtml[/url] [b] Recht der ersten Nacht[/b] Dieses "Herrenrecht", auch franz. "Droit du Seigneur" oder lat. "Ius primae noctis" genannt, war ein Auswuchs des Feudalsystems, der den Besitz von Land mit dem Besitz einer Frau gleichsetzte. Das Recht der ersten Nacht besagte, dass die Braut eines Leibeigenen in ihrer Hochzeitsnacht nicht von ihrem Bräutigam, sondern von ihrem Grundherren entjungfert werden durfte. Das von Ewen III. von Schottland gesetzlich verankerte Recht betraf auch alle anderen Frauen aus dem Volk, sie durften jederzeit von einem Adligen vergewaltigt werden. "Dem Grundherren soll die Jungfernschaft aller auf seinem Land lebenden Mädchen gehören". Die Kirche billigte dieses Recht als gottgegebenes Adelsrecht. Sie bezeichnete es als blasphemisch dem "heiligen Segen" der Ehe gegenüber und als ein Zeichen "fleischlicher Begierde", wenn ein Untertan in den ersten drei Tagen nach der Hochzeit die Ehe vollzöge. Dagegen war die Lust des Grundherren angemessen und nicht anrüchig. Die Ostkirche erließ Strafen für Männer, die versuchten, die Ehe zu vollziehen, bevor der Herr sein Recht in Anspruch genommen hatte. In Amerika bestand dieses Recht - zwar inoffiziell, aber allgemein anerkannt - bis zum Bürgerkrieg bei den Sklavenhaltern der amerikanischen Südstaaten. Jede schwarze Frau, ob sie mit einem Sklaven verheiratet war oder nicht, galt als sexuelles Eigentum ihres Herrn. Ehen unter Sklaven konnten rechtmäßig ignoriert werden, wenn die Plantagenbesitzer es nur wollten. Im Jahr 1757 beklagte Peter Fontaine, dass die Plantagenbesitzer so viele Kinder mit ihren Sklavinnen gezeugt hätten, dass "das Land von Mulatten-Bastarden wimmelt". Thomas Anburey lobte das System "als eine bequeme Methode, sich billig Sklaven zu verschaffen". [url]http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3491960029/geosep-21/302-4207761-6525668[/url] [b] Das Recht der ersten Nacht[/b] Von Alain Boureau. Das Recht der ersten Nacht ist das »Privileg des Grundherrn auf Beiwohnung in der Brautnacht einer Grundhörigen«. So steht es im Handwörterbuch zur deutschen Rechtsgeschichte. Vom 13. Jahrhundert bis zur Gegenwart beleuchtet der französische Mediävist Alain Boureau diesen Mythos mit detaillierten, historischen Dokumenten. grützevoll, cocrea |
| Scheol | @Philosoph Moin :D Vorneweg....ich hätte 5 min. warten sollen. Dann hätte ich wohl eine vernünftige Antwort posten können. Also, sicher habe ich es extrem dargestellt und du hast darauf zwangsweise übertrieben antworten müssen. Sicher müßen alle aufeinander Rücksicht nehmen. Aber Raucher haben auch ein Existenzrecht. Sicher, niemand hat mich gezwungen anzufangen, ich war mir über Risiken bewusst. Nur damals hatte sich keiner über Raucher in dem Maße beschwert. Damals ging das auf's eigene Konto: Meine Lunge, meine Entscheidung. Man kann jetzt nicht hingehen und Nichtraucherbahnhöfe einrichten. Völliger Schwachsinn, der Rauch zieht nach oben, das sich einige Leute aufregen liegt daran das sie sich darüber aufregen wollen. In einem Lokal kann ich das Verstehen. Wenn ich als Nichtraucher ein Steak esse möchte ich auch nicht den Qualm vom Nachbartisch während dessen einatmen müssen. Gegenseitige Rücksichtnahme sollte schon da sein. Ich nehme ja Rücksicht. Wenn ich in einem geschlossenen Raum bin, in dem Rauchen erlaubt ist, aber sich ein Kind befindet gehe ich raus weil ich das dem Kind nicht zumuten muß. Wenn ich aber auf einem Fest bin und in einem Zelt sitze lasse ich mir das Rauchen nicht verbieten, zumal ja auch überall Aschenbecher stehen. Ich bekomme den Scheiß überall angeboten, bezahle dafür und werde dann deswegen schief angeschaut. Ziemlich unfair. Wenn ich eine Rauche, und merke das eine Person deswegen anfängt zu husten entferne ich mich ein Stück. Aber ganz einschränken will ich mich auch nicht. Es gibt sie nunmal, die Raucher, sie sind das Ergebnis einer Gesellschaft die sich Leer fühlt, einen Ersatz sucht, den Angeboten bekommt und ihn auch nutzt. Was ist daran so falsch. Ich nehme mehr Rücksicht auf Nichtraucher als ich müsste. Und dennoch muß ich im Mc Donalds auf unbequemen Stühlen sitzen, in einem völlig eingeengten Abteil währen Nichtraucher polster auf den Stühlen haben und einen rießen Platz. Das ist Diskriminierung gegenüber Raucher. Das Rücksichtnehmen ist da, jedenfalls von mir, aber warum soll ich nur entgegenkommen. So, das ist eigentlich meine richtige Meinung. Mein Post von vorher könnt ihr knicken, war eher ein spontaner Wutanfall weil mich das Thema beschäftigt. Sorry dafür und entschuldigung an bvQL das ich ihn ange*bell*t habe. bb Scheol |
| RaGe666 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Alterkelte [/i] [B]Lt. Statistik spielen 50% der Männer und 40% der Frauen regelmässig an sich selbst.[/B][/QUOTE] 50% nur? Recht wenig... ich hätte das bei den Männern eher auf 98% geschätzt. Bei den Frauen weiß man nie, glaub schon dass es weniger sind als Männer, aber die meißten geben es halt auch nicht zu. Ich finds ganz normal.. finds schon seltsam genug, dass so Fragen überhaupt gestellt werden. Wenn es juckt, dann kratzt man, oder nicht? ;) |
| Der_Philosoph | [COLOR=royalblue] Hi Scheol!:D Danke für deine kompetente Antwort! Ich freue mich, dass du so viel Rücksicht auf andere Mensche nimmst, habe ich auch nicht anders von dir gedacht ("erwartet").:) Ich glaube jedoch, dass es leider viele Raucher gibt, die nicht so drauf sind, und das sich deswegen so viele Nichtraucher beschweren! Und natürlich wie du sagst, weil manche wieder mal nichts besseres zu tun haben, als zu nörgeln! :o Und das dies ein gesellschaftliches Problem ist, ist mir längst klar! Deswegen gebe ich auch nicht den Rauchern die Allein"schuld", nein niemals! Sie müssen nur halt auch Verantwortung übernehmen. Gleiches gilt für Fleischesser, ausländische immigrierte Mitbürger, Drogenabhängige (->Drogentote) etc. All diese Gesellschaftsmitglieder verursachen hier und da mal Probleme, aber meistens eher bei sich selbst.:( Ich habe nichts gegen die genannten Gruppen, nur wie du sagst, diese Diskrimierung (Nichtraucher haben mehr Platz) treten dort genauso auf, bzw. das wichtige ist: [B]ALLE PARTEIEN WERDEN BENACHTEILIGT![/B] Oder es wird den Menschen sozusagen eingetrichtert, mit Propaganda eingeredet, dass z.b. die Ausländer uns die Arbeitsplätze wegnehmen, diese fühlen sich diskriminiert, gleiches Raucher-Nichtraucher, Hippies, Kiffer etc. - Antidrogenpartei;) und so weiter. Das schlimmste momentan ist jung gegen alt. :( Und endlich nicht mehr OT und zum Thema passend: [B]Die Hetze von Mann gegen Frau bzw. Frau gegen Mann![/B] Das heißt, durch diese Emanzipation wurde nicht nur eine reifere Frau geschaffen, die selbstständig ist, sondern auch eine, die sich gerne mit dem Mann anlegt, weil sie sich ja plötzlich überall diskriminiert und untergebuttert sieht. Der Mann fühlt sich dann langsam auch wie der letzte ****** und fragt sich, ob er überhaupt noch etwas wert ist und ob er eigentlich alles falsch macht oder was mit der Welt nicht in Ordnung ist. So geht das, alles fein säuberlich mit Absicht per medialpropaganda in unser Hirn und unser Unterbewusstsein gepflanzt. So empfinde [B]ich[/B] es auf jeden Fall.[/COLOR] |
| Vinter | Moin. > tja, nu isses raus - es heißt in wirklichkeit [b]ius primae noctis[/b] Oh je, manchmal blamiert man sich wirklich mit seinen nicht vorhandenen Lateinkenntnissen :( Hab mir noch ueberlegt, ob das so richtig waere, hatte aber keine Zeit mehr, nachzusehen. Sorry. Aber unter anderem war es auch als "droit de cuissage" und "derecho de pernada" bekannt, als "Schenkelrecht". Also, wenigstens kann ich Franzoesisch und etwas Spanisch :) > und noch manches andere mehr geschrieben - und die amerikaner kennen es auch, > das frauenbesitzrecht des machthabers, sklavenhalters - und die kirche macht - > federführend ein auge zudrückend fleißig mit. Nach meinen Informationen hat die Kirche das erst erfunden, wie so vieles, um das "dunkle, boese Mittelalter" zu verdammen. Und die Welt der Renaissance und des Barock hat das natuerlich bereitwillig aufgenommen, und so setzte sich der Mythos fort. AFAIK begruendet sich die Idee darauf, dass der Adelige die Hochzeitsabgaben seines Untergebenen bezahlte, da dieser unmuendig war, und somit faktisch die Braut in seinen Besitz ueberging. Ich kann im Gegensatz zu deinen Quellen nur vom Mittelalter reden, da mich andere Epochen schlichtweg nicht interessieren, mag theoretisch sein, dass so mancher Adelige dieses Recht nach seiner Erfindung dann auch in die Tat umgesetzt hat. Aber: [url]http://www.fibri.de/jus/default.htm[/url] / Joerg Wettlaufer - Das Herrenrecht der ersten Nacht (ISBN 3-593-36308-9) """ Diese Zahlung des mundiums durch den Herrn persönlich an die freie Frau anläßlich ihres Erwerbs als Gattin für seinen Unfreien hatte einen "Nebeneffekt", der meiner Auffassung nach in späteren Jahrhunderten zu einer in mündlichen Traditionen verbreiteten Assoziation zwischen Heiratsabgaben und dem herrschaftlichen Vorrecht auf die Brautnacht in Europa geführt hat. Mit der Zahlung des mundiums erwarb ein Mann im älteren germanischen Eherecht zugleich auch das Recht auf die Heimführung der Braut und das eheliche Beilager. Zwar war dieser "Rechtsanspruch" in dem besondern Fall des Erwerbs einer freien Frau als Ehefrau für einen Muntling des Herrn nicht intendiert, aber er ergab sich zwangsläufig aus der Zahlung des mundiums durch den Herrn an die ursprünglich frei Frau. [...] Der im ausgehenden Mittelalter an manchen Orten verbreitete Glaube an ein früheres Herrenrecht der ersten Nacht erreichte schließlich in der zweiten Hälfte des 15. Jahrhunderts eine gewisse Popularität, so daß mancherorts aus der mündlichen Tradition auch symbolische Rechtshandlungen erwuchsen. In Frankreich wurde das droit de cuissage als "Schenkelrecht" in Anlehnung an die Sitte des symbolischen Vollzugs der Ehe durch einen Prokurator erfunden, der hierzu ein unbekleidetes Bein in das Bett mit der Braut stellte. In Katalonien schritten die Herren über das Hochzeitsbett, in dem die Braut niedergelegt worden war. Bei diesen symbolischen Handlungen, die schnell den Unmut der betroffenen Bauern erregten, scheint es in Katalonien auch zu sexuellen Übergriffen und damit zu Situationen gekommen zu sein, die von einer realen Umsetzung des Topos vom tyrannischen Vorrecht des Herrschers auf den Beischlaf mit den Bräuten der Untertanen nicht mehr weit entfernt waren. """ [url]http://90.1911encyclopedia.org/J/JU/JUS_PRIMAE_NOCTIS.htm[/url] """ JUS PRIMAE NOCTIS, or DEOIT DU SEIGNEUR, a custom alleged to have existed in medieval Europe, giving the overlorc a right to the virginity of his vassals' daughters on their wedding-night. For the existence of the custom in a legalized form there is no trustworthy evidence. That some such abuse of power may have been occasionally exercised by brutal nobles in the lawless days of the early middle ages is only too likely, but the jus, i' seems, is a myth, invented no earlier than the i6th or i?t century. There appears to have been an entirely religiou custom established by the council of Carthage in 398, whereby the Church required from the faithful continence on the wedding night, and this may have "been, and there is evidence that it was known as Droit du Seigneur, or " God's right." Later thi lerical admonition was extended to the first three days of marriage. This religious abstention, added to the undoubted act that the feudal lord extorted fines on the marriages of his rassals and their children, doubtless gave rise to the belief that he jus was once an established custom. """ [url]http://www.baronage.co.uk/2002b/faqs-04.html[/url] """ This was called jus primae noctis or droit du seigneur, and was said to be the right of the local lord to spend the first night with a bride. There is no evidence that it ever existed anywhere in Europe at any time. It has been said, however, that in parts of what is now Germany the local lord, often the abbot of the local monastery, was in ancient times entitled to a payment from a newly married couple, this being paid on the wedding day and called the jus primae noctis (the law of the first night). That practice probably gave rise to the myth. """ Man kann bei diesem Thema wohl alles und nichts belegen - in den Diskussionen und Seiten, die ich dazu gelesen habe, tauchen massenhaft Verneinungen des Rechts auf, nur leider ohne Bezuege auf Buecher und Webseiten. Auch die Seiten, die ich einfach durch Googe-Suche nach "primae noctis" gefunden habe, widersprechen der Annahme ausnahmslos. Allerdings zieht der Autor auch ein Fazit, das ich bei meiner wenig tiefgehenden Recherche, als das Thema im Forum aufkam, uebersehen hatte: Man weisz, dass man nichts weisz. Es gibt so gut wie keine Quellen, dass dieses Recht ausgeuebt wurde, allerdings bestand es theoretisch wirklich und duerfte auch in kleinerem Rahmen ausgeuebt worden sein. Anscheinend sind sich die Herren Proffesoren in dieser Sache nicht einig. Wenn du aber weiter diskutieren willst, geh ich morgen mal in die Bibliothek und waelze ein paar Buecher. Grusz, Vinter PS: So langsam wirds maechtig OT. Vor allem die Zitate blaehen die Beitraege unverhaeltnismaeszig auf... Weiteres per PN, oder was sagt der Mod? |
| cocrea | jedes diskussionsthema mit pfiff mäandert. so meine erfahrung. @vinter et al. ich zitiere noch mal aus obigen passagen meines letzten beitrags, um die aussagen vom MA bis neuzeit bis MITTEN UNTER UNS zu holen anhand von selbst erlebten beispielen: [QUOTE]In Amerika bestand dieses Recht - zwar inoffiziell, aber allgemein anerkannt [/QUOTE] die tatsache, dass heute das thema vergewaltigung - auch in der ehe - (gottseidank) thematisiert wird und erst seit kurzem gesetzlich zum UNrecht erklärt wurde, zeigt mir, dass das besitzdenken (mann auf frau) noch ubiquitär vorhanden ist. und dass die frau sich dem – bis auf ausnahmen -- noch meist klaglos unterwirft, weil sie spießrutenlaufen nicht riskieren mag, und es an weiblicher-männlicher unterstützung mangelt. eine amerikanische frau (54J), die sich mit 30 ca. scheiden ließ von ihrem REICHEN hollywoodproduzenten, weil sie wusste, er würde (mit seinem besitzERdenken) ihren söhnen nicht gut tun, bekam von ihrer mutter zu hören: aber er schlägt dich doch nicht. verlass ihn nicht. und diese mutter war aktive gewerkschafterin – und blind!!! [QUOTE]Ehen unter Sklaven konnten rechtmäßig ignoriert werden, wenn die Plantagenbesitzer es nur wollten.[/QUOTE] und genau das machen aktive sektenführer HEUTE noch - sie trennen ehen, denn sie nehmen sich das sexualbestimmungsrecht ÜBER ´ihre leute´ - neben anderen auch - heraus. und ihre leute - durstig nach erleuchtung etc durch IHN – FOLGEN ihnen. sektenführer bestimmen auch, wer mit wem sexuell verkehren darf /muss. der aspirant fragt erst nach und lässt sich den segen des gurus geben zum beischlaf. somit ist es als ob der guru selbst mit der frau schläft. die militärisch verordneten vergewaltigungen der frauen des FEINDES sind ebenfalls die folge des gehorsams von männern auf machtmänner. [QUOTE]Und es war seinerzeit schließlich gar nicht einfach, die Menschen, auch und gerade die Mädchen, zum Widerstand dagegen zu ermuntern. Die Mädchen bildeten sich wohl noch etwas darauf ein, ihre erste Nacht mit einem hohen Herrn in einem fürstlichen Bett verbringen zu dürfen.[/QUOTE] hier steht´s: die mädchen bildeten sich was drauf ein. (s.u. sie laufen freiwillig ...). über sogyal rinpoche, einem tibetischen guru, geht die mär - für mich aus 2ter hand - dass er 18jährige mädchen sexuell missbraucht, er hat in england zwei prozesse dieser art mit schweigegeld nieder geschlagen (aus der spenden-schatulle seiner anhänger?) statistik: von 20 vergewaltigungen kommt 1 vor gericht. s. rinpoches anhänger leugnen gewöhnlich – rundweg!! das ist teil des allgemeinen, nicht des s.r. programms. eine mir bekannte therapeutin hat sowohl rinpoches (vor gericht schweigende) opfer als auch die 30jährigen nichtopfer in behandlung. die letzteren beklagen sich, dass ihnen dies nicht wiederfahren ist. ihnen der segen des gurus vorenthalten blieb. die kalachakra-einweihung des dalai lama verläuft so: ein ganzes zelt voller leute (die braut gemeinde) spendet ihm, dem gottkönig, sexualenergie, die er ... wenn der kath. priester die hostie ZUERST ißt und den wein ZUERST allein trinkt, um dann die hostie (NUR - und nicht den wein) an die BRAUT gemeinde auszuteilen ... dann hat er, der offiziell KEUSCHE, symbolisch einen geschlechtlich konnotierten erstrechtakt vollzogen. dass der wein der gemeinde vorenthalten wird, hat ebenfalls mit symbolik zu tun. [QUOTE]"Dem Grundherren soll die Jungfernschaft aller auf seinem Land lebenden Mädchen gehören".[/QUOTE] hier steht, was mao praktizierte (was das tantrayoga auch tibetischen mönchen empfiehlt – und diese offiziell auf die symbolische ebene verweisen) mao kam nicht zu allen ungeöffneten bräuten SEINES riesenlandes. [QUOTE]wenn ein Untertan in den ersten drei Tagen nach der Hochzeit die Ehe vollzöge.[/QUOTE] sun myung mun, ein koreanischer sektenführer, der als zelebrator großhochzeiten unter seinen anhängern abhält, sucht die ehepartner per bild aus und matcht sie - nach göttlicher vorsehung (er gilt als gottvertreter und als perfekt). auch bei ihm werden vorher bestehende ehen für ungültig erklärt. nachheirat ist pflicht. von ihm sind in seiner anfangszeit sexuelle umtriebe mit seinen anhängerinnen bekannt. und mun verbietet den frischgetrauten den vollzug der ehe in den ersten drei tagen nach der massenhochzeit mit einem ´fremden´, um ... (seine eigene machtstellung zu sichern). das selbstbewusst ausgeübte (sexuelle) selbstbestimmungsrecht der FRAU könnte die männliche unterdrückungshierarchie ins wanken bringen. die tatsache, dass das UNrecht der ersten nacht einem landbesitzer zustünde - geht darauf zurück, dass es im Alten Ägypten zB (matriarchaten) so war, dass die jüngste Tochter das Land von der Mutter erbte. die frauen waren DIE landbesitzerinnen, der mann kam nur über eheschließung an das land, die frau, ihre sexualität. dieser umstand war für das männliche ego unerträglich. vergewaltigung war/ist ein mittel, um an land und frau und MACHT (mana) zu kommen. im hohenlied des AT wird eine ära beschrieben, in der statt ROMA - AMOR gelebt wurde - öffentlich. es war die zeit der zweiggöttinnen. damals wurde kein HERR angebetet, um ihm auch zuwillen zu sein (sexuell), weil er die frau aus ihrem niedrigstand erlösen könnte. in diesem forum schrieb im nebenstrang am 9. dez ein mann (mit vorgeschichte), der kurzfristig wortwörtlich einen FELDZUG (landeinnahme) auf mich angekündigt und dann diesen beitrag selbst gelöscht hatte, an mich: [QUOTE]... Folge von feministischer Hirnwäsche. Wie dem auch sei: hier gibt's keine Forenpolizei. Ich frag mich dennoch, was eine Feministin bei den Gruftis zu finden hofft. [b]Bei den Schwarzen laufen Frauen für gewöhnlich in Ketten rum, und die tun das sogar freiwillig.[/b][/QUOTE] wie groß der sexistische bzw. faschistoide anteil daran ist, überlasse ich dem ...dedektor des betrachters. hier steht für mich die VON NIEMANDEM !! im strang hinterfragte aussage: selbstbestimmte frauen sind gehirngewaschen, unpassend, ungeeignet [grundbesitzerorientierte frauen sind erst recht ... Feldbesitzer, selbsternannte strangbesitzer sind ... ] schwarze frauen lieben ketten (das angekettetsein?) - freiwillig ???? selbstbewusst ??? ACHTUNG (großgrundbesitzerpropaganda): guter männlicher neger = toter neger (männlichen konkurrenten ausschalten) gute weibliche sklavin = sexuell willig (allzeit bereit, ERliegend, das 1001-nacht-märchen erzählend) gruß, cocrea [COLOR=sienna][QUOTE]"If I use a word", said Humpty-Dumpty, "it just means what I want". "The question." said Alice, "whether you can make a word mean what you want." Humpty-Dumpty answered in a rather scournful tone: "The question is, who is master." aus: »Alice in Wonderland«[/QUOTE] [/COLOR] |
| Vinter | Hi! Ich hab keineswegs bestritten, dass es Vorfaelle in der Richtung gab - wer derart veranlagt ist, wird sich auf ein eigentlich nur symbolisches Recht stuerzen wie ein Geier. Aber allgemein praktiziert wurde es eben mMn nicht. Und, falls der Eindruck aufgekommen sein sollte, deinem Fazit, namelich, dass es Frauen lange Zeit schlecht ging, wollte ich keinesfalls widersprechen. Ich widersprach nur, weil dieses Beispiel das von mir so ungeliebte Bild von boesen Mittelalter ein wenig zu schwarz malt. So, und nun zieh ich mich wieder zurueck, das Thema ist fuer mich allenfalls zum Mitlesen interessant, da wenig Erfahrungen/Gedankengaenge dazu meinerseits verfuegbar. Grusz, Vinter |
| cocrea | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vinter [/i] [B] wer derart veranlagt ist, wird sich auf ein eigentlich nur symbolisches Recht stuerzen wie ein Geier. Aber allgemein praktiziert wurde es eben mMn nicht. [/B][/QUOTE] @ vinter, hier liegt die krux, des pudels kern. hat frau, hat mann ein SYMBOLISCHES Recht, sich selbst zu besitzen und zu befrieden und zu bestimmen, ihr / sein eigener souverän zu sein? und hat frau, hat mann ein reales Recht, ... dito. wer verteilt rechte? von jock ewing, patriarch der Dallas-Seifenop(f)er-Serie, hab ich folgendes gelernt: [B]Macht kriegt man nicht, man muss sie sich nehmen. [/B] von der werbung lernte ich: [B]die freiheit nehm ich mir. [/B] und ich sage: solange du dir/man-n sich symbolische oder rl-Rechte verleihen lässt, wird das nix mit der selbstbestimmung. seit 9-11 dürfte klar-er geworden sein, wie stark die symbolische ebene wirkt. sie wirkt stärker, da weniger offen-sichtlich als rl. der doppelphallus der MÄCHTIGSTEN nation in deren zentrum der macht wurde rasiert - und der angeblich mächtigste mann brüllte auf - und fing an, zigfachen blutzoll einzuholen, weil er sich auf der achse (axt) des guten wähnt. ich widerspreche deiner aussage - ganz egal ob auf beginn des patriarchats, MA oder neuzeit bezogen: [b]>Aber allgemein praktiziert wurde es eben mMn nicht.<[/b] die fremdbestimmung wird allgemein praktiziert, weil die männlich besetzten archetypen - allen voran der männliche eroberergott, der blutrünstig und eifersüchtig ist - WIRKSAM sind. und die UN-kunst ist: [b]du sollst[/b] es nicht merken. [b]du sollst[/b] es verleugnen, mindestens 3 x. wenn fremdbestimmung geschichte, d.h. vergangenheit, werden soll, ist das erlernen der selbstbestimmung auf der symbolischen und realen ebene unumgänglich. und das ist so komisch wie münchhausens (symbolische figur) selbstrauszug aus dem sumpf, in der er hineingefallen ist. macht eine ausgedehnte wichs-praxis (inkl. schlechtem gewissen) eine/n schon zum schuhputzer mit diplom bzw. (sexuell) selbstbestimmt? buchtipps: Du sollt nicht merken, alice miller (die von buchhändlern out-gesagt wird) der verrat am selbst, arno grün (der mit solchen gedanken in usa nicht ankam) gruß, cocrea |
| Gazell.Brom | Ich finde auch , daß Sex mit sich selbst oder anderen privat ist.Es gehört in die Wohnung, Gebüsch,... und wo sonst Unbeteiligte damit nicht belästigt werden Ich möchte nicht , daß mein Kind dabei zusehen muß, weil Kindern soetwas nicht guttut, Was das (sorry, meine Ausdrucksweise)Wixen bei Mann und Frau betrifft, denke ich , daß es jeder macht, und daß die Leute es früher auch gemacht haben, weil es einfach normal und schön ist.Schon mal jemand "Frühlingserwachen " von Wedekind gelesen? Allerdings will ich auch nicht, daß mir, außer meinem Freund, einer dabei zuguckt. Was mich hier auch etwas wundert, wieso finden Frauen Pornos nicht gut? Ich gucke mir als Frau gerne welche an , auch alleine, und die machen mich auch oft voll heiß. Meine Pornobildersammlung ist umfangreicher als die mancher Herren und ich bin stolz drauf.Das wäre mal ein eigenes Thema wert, warum finden soviele Frauen Pornos eklig.Ist das irgendwie Angst, nicht so "toll" zusein, wie die Darstellerinnen? Und ich habe festgestellt, daß die meisten Männer es eher noch geil finden, wenn sie wissen wie Frau/Freundin es sich macht, zumindest in einer intakten Beziehung. Abwehr sind hier wohl eher Komplexe, es der Frau nicht richtig Besorgen zu können. |
| Der_Philosoph | [COLOR=royalblue] @cocrea: Interessant, aber anstrengend zu lesen...ich glaube, auch für mich ist das Thema damit ausgereizt. @Gazell.Brom: Was du sagst, finde ich echt gut und interessant! Du hast Recht, in intakten Beziehungen gibt es solche Probleme nicht. Nun ja, es haben sicher nicht viele Frauen so eine Beziehung zum Sex/Selbstbefriedigung wie du. Aber auch viele Männer haben genau das anesprochene Problem, auch diese Komplexe denke ich, stehen oft unterbewusst als Druckmittel in unserer heutigen Gesellschaft und den entstehenden Beziehungen. Wobei ich denke, dass auch vieles an Problemen eben durch diesen Mangel an Liebe, Selbstverständlichkeit, Freude und Positivität entstanden sind. Wenn solche Dinge zu "Sünde" und einem "Tabu" gemacht werden, entsteht Druck und Angst und dies ist schlicht sehr schlecht für die Gesellschaft und wirkt sich ganz sicher in jedem Aspekt des gesellschaftlichen Lebens aus!![/COLOR] |
| Alterkelte | @Gazell.Brom guter Beitrag! Wir stellen fest, dass es individuelle Ebenen gibt, in denen bestimmte geschlechterspezifische Dinge nicht ganz greifen. Es ist wie es ist. Der eine mag Hering, der ander Sahnetorten. Deshalb heisst die Schnittmenge aller leckeren Sachen nicht Hering mit Sahnetorte.... (Wenn das zu spekulativ verstanden werden sollte, dann ein Hinweis: ich habe wirklich die Nahrungsmittel gemeint..) |
| Gazell.Brom | ..willst Du damit sagen ,daß ich unfraulich oder pervers bin? Hab noch mehr Freundinnen die auch auf Pornos und Selbstbefriedigung stehen. Und ich glaube ,davon gibt es noch mehr...wer weiß, vieleicht alle, nur sie geben es nicht zu. IN einer langen Beziehung können Pornos sogar wieder richtig Schwung in die Bude bringen, man sieht eventuell sogar mal was neues.Wahre Liebe kennt keine Tabus. |
| Der_Philosoph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gazell.Brom [/i] [B]..willst Du damit sagen ,daß ich unfraulich oder pervers bin? Hab noch mehr Freundinnen die auch auf Pornos und Selbstbefriedigung stehen. Und ich glaube ,davon gibt es noch mehr...wer weiß, vieleicht alle, nur sie geben es nicht zu. IN einer langen Beziehung können Pornos sogar wieder richtig Schwung in die Bude bringen, man sieht eventuell sogar mal was neues.Wahre Liebe kennt keine Tabus. [/B][/QUOTE] [COLOR=royalblue] @Gazell: Wen meinst du?! Ich glaube, hier gibt es ein kleines Missverständnis. Hey, AlterKelte und Ich haben doch beide deinen Beitrag für sehr gut befunden! =) Also ich kann mich nur freuen, dass wenigstens hier jemand mal zu dem, was er mag, steht und auch sagt, dass das ganz toll und außerdem okay und eben [b]nicht[/b] pervers ist!! Es gibt nichts perverses, das einzig perverse ist unsere total verurteilende und kategorisierende Haltung zu manchen Dingen! PS: Achso, falls du das mit dem Problemen meinst, damit meine ich eben [b]nicht dich[/b], sondern die Leute, die sich eben nicht so frei wie du darüber im Klaren sind (was sie wollen) und es auch leben! Kann zu dir nur sagen: "Respekt!" :) [/COLOR] |
| Gazell.Brom | ...sorry, war an dem Morgen total besoffen, hatte eine fette Paty hier, weil ich nicht schlafen konnte (alles drehte sich), hab mich dann wohl noch hingesetzt und den Stuss geschrieben. Werde manchmal etwas agressiv, wenn ich so viel trinke, und reagiere dann irgendwie ...übel...und willkührlich. An dem Tag war ich echt `ne Furie, auf der Suche nach Streit... Tut mir sehr leid. Doch, ich habe die Herren richtig verstanden, daß die Reaktionen positiver Natur waren. SORRY! |
| Mischka | Selbstbefriedigung find ich gut, glaube auch, daß das einigen verklemmten Zeitgenossen(innen) mal ganz gut tun würde. :D |
| Golyra666 | also..erstmal an Gazell..Wedekinds Frühlingserwachen wurde im letzten Jahr in der 10. Klasse meiner schule durchgenommen und was ist passiert??die Jungs haben sich drüber kaputtgelacht und wir Mädels ham unsere Gedanken auf den Tisch gehaun..was ist schlimm an Selbstbefriedigung...das Thema sollte grad in heutiger Zeit offener behandelt werden,wenn die ganzen sexualtäter offener mit ihrer (gestörten) Sexualität umgehen könnten könnte man ihnen schneller helfen und viele Leute beschützen.. Selfmadesex ist für mich so normal wie duschen,auto fahren oder der Regen an meiner Fensterscheibe..ich betreibe es auch..und ich muss gazell zustimmen,pornos sind oft antörnend..jedenfalls wenns keine billigfilmchen sind...also..jetzt hab ich als Frau die Welt weiter revoluzioniert und sage euch..Frauen gehen mit ihrer Sexualität auch offen um,es ist nur die Erziehung schuld an der Prüderie... |
| Frozen Hell | [QUOTE][i]Original geschrieben von Alterkelte [/i] [B]Nun, angeblich war noch nie jemand im Pornokino, wenn man ihn fragt (oder auch sie), allerdings gibt es bestimmte Läden, seit einigen Jahren, wenn niemand dorthinginge, wären die Sex-Shops schon alle zu. Beate Uhse ist eines der wenigen Unternehmen mit positiven Zuwachsraten... Lt. Statistik spielen 50% der Männer und 40% der Frauen regelmässig an sich selbst. Ist das denn Sünde? [/B][/QUOTE] das liegt leider an der verbohrten, tabubeladenen Einstellung unserer Gesellschaft. Gut ich stehe dazu, ich kaufe meine Geburtstagsgeschenke zu div. 18ten Geburtstagen in Sexshops:D Was den Selfmadesex betrifft: In meinen Augen ist es keine Sünde, es gibt Menschen die brauchen nicht mehr oder können sich selbst besser befriedigen als ihr Partner. Zu dem hat jeder sexuelle Bedürfnisse und wer diese Stillen will, soll es doch auf diese Weise tun, statt es mit Leichen, Kindern oder Pflanzen zu tun! Gruss Frozen |
| Niobe | Ganz normal! [COLOR=seagreen]Aber trotzdem würd ich nie darüber sprechen, noch nichtmal mit meinem Freund...[/COLOR] Das ist meine allerintimste Intimsphäre... Und da hab nur ich Platz... Ein paar Sachen weiß mein Freund schon, das lässt sich nicht vermeiden, aber anderes geht niemanden was an! :D |
| Golyra666 | naja...niobe malso an dich..als mein ex-freund mir nen Sextoy geschenkt hat,haben wir das auch mit eingebaut in unsere spielchen..also ich meine was ist schlimm daran wenn du es dir selber machst und dein freund zusieht??? kein vertrauen???naja..jeden das seine... |
| Nope | Ich denk da ähnlich und hab auch kein Problem damit das es nicht permanent diskutiert wird. Aber wenn, machts mir auch nichts :D |
| Alterkelte | Woody Allen hat mal gesagt, dass Selbstbefriedigung Sex mit einem Menschen ist, den man wirklich liebt......... finde ich ganz gut gesagt.... :cool: ;) |
| VerlorenerJunge | hm ... naja ich denke kaum einer, oder sogar niemand kann wirklich abstreiten sich schonmal selbst befriedigt zu haben und sei es nur in der Pupertät. aber zu sagen jeder schaut sich regelmässig pornos an oder so find ich weit hergeholt. ich denke gesehen hat jeder schon ausschnitte oder sogar einen ganzen film, ist wie ich finde aber geschmackssache. genauso wie actionfilme usw - es ist nunmal ein FILM. ob es in einer beziehung helfen kann kommt natürlich auf die personen an wie kreativ sie selber sind usw. ich würde nicht soweit gehen und sagen das es jedem hilft. |
| SadAngel666 | Sünde? Sicherlich nicht. bekenne mich auch dazu. Nur ist es etwas das in unseren Prüden gesellschaft als schlecht, Odinär, pervers etc hingestellt ist. nur ist es meiner meinung nach keines wegs... ich denke es ist was ganz normales und jeder hat es auch schon mal probiert. obs spass macht oder nicht, ist die andere frage aber ausprobiert hats halt jeder schon. MEINE MEINUNG! |
| CaligoCavus | Seid gegrüßt! Selbstbefriedigung wird meiner Meinung nach immer noch als Tabuthema gehandelt. Bezeichnend hierfür ist, um nur ein Beispiel zu nennen, dass Threaderöffner [B]Alterkelte[/B] das Thema unter dem Titel "Solo-Sex..." anspricht. *lacht* Tatsache ist, viele wissen davon, viele tun es, doch nur wenige reden darüber und noch weniger geben zu, dass sie es tun. Selbstverständlich ist es etwas sehr intimes, doch ich denke ebenfalls, man sollte keine Schauergeschichten dazu erfinden. |
| Vargo | Da erinner ich mich an diesen Satz aus meiner Schulzeit: "Vom Solo-Sex bekommt man bepelzte Hände. Ha! Der hat auf seine Hand geschaut!" Es ist kinderei es abzustreiten. Wenn man sich zu dem Thema in Schweigen hüllt, ist es aber in Ordnung. Es gibt nun mal offene und weniger offene Menschen, wobei die zweiteren noch dominieren. |
| eclipsera | He, an alle die es eklig finden und es noch "nie" getan haben. (Hier aber mitreden oder "nur mal" reinschaun wollt:) Faßt Euch an und probiert es aus! Laßt Euren Partner zuschaun oder machts alleine.... ....ihr werdet schon merken .........DAS kann keine Sünde sein. Do it your self:D |
| Golyra666 | kurz präziese aber wahr!!!thx@eclipsera..*gg* |
| Der_Philosoph | [COLOR=royalblue] *hehehe* @eclipsera: Ich glaube, du wirst mal Werbefachfrau, ich denke, mit dem Spruch kriegst du jeden prüden Menschen rum. :D Gut gesagt einfach. @AlterKelte: Ja, das Zitat von Woody Allen ist mir auch jetzt wieder bewusst geworden, wo ich es lese. Finds auch gut. :) [/COLOR] |
| nothing_special | Mein Beitrag zu diesem Thema: [URL=http://terrence.cheung.swellserver.com/news/top_stories/worldrecord.php]Breaking News - Top Story Terrence Cheung[/URL] |
| frozen heart | wieso eigentlich das wort sünde???steht auf der kaputtgegangenen tafel von moses etwa: Gebot 12: Du sollst nicht Hand anlegen an deinen Fortpflanzungsorganen??? häh?also...falsches wort und was soll daran schlimm sein, ich kann mit freunden locker darüber reden und sie auch.und das bei frauen is sowas...die brauchen das nich so, weil sie viel mehr homoerfahrungen in der jugend haben.und es würde zuviel zeit in anspruch nehmen :D also carpe noctem |
| Alterkelte | Fenster auf, durchlüften und Frischluft einatmen: Hier was zur Auflockerung: Die 10 deutlichsten Anzeichen, woran Sie erkennen, dass Sie zuviel onanieren: 1.) Sie haben 5 mm Hornhaut an der rechten Hand 2.) Sie können sich beim Tapezieren den Kleister sparen 3.) Sie müssen kein teures Haargel kaufen 4.) Sie müssen mit links schreiben, da Sie rechts unter Zuckungen leiden 5.) Sie haben vergessen, wie der Genitalbereich einer Frau aussieht 6.) Sie sind für Knochemarktransplantationen ungeeignet, da nicht vorhanden 7.) Sie sind total unsportlich und haben dennoch einen Tennisarm 8.) Die Telefon-Nummer Ihrer Freundin fängt mit 0190 an 9.) Sie sind amtierender Europameister im Taschenbilliard 10.) Sie haben einen Akkord-Vertrag mit einer Samenbank |
| frozen heart | das soll so gemeint sein, dass es bei frauen halt etwas länger dauert |
| Alterkelte | ...Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg....... :p |
| Rücksitzpunk | wenn möglich, lasst das thema bitte nicht in plaudereien versanden. |
| Vlad Mortem | laut Woody Alolen geht es um Sex mit einer Person, die man besonders gerne hat Für mich hat er Recht und deshalb finde ich es ganz normal und oft sehr entspannend. |
| Alterkelte | Ob man das gut findet oder nicht..... Naja, das ist etwas das man halt mit sich selbst ausmachen muss, es ist aber schon schlimm, dass das was mehr oder minder alle machen, irgendwie als Perversion dargestellt wird... Dieser Widerspruch ist etwas sehr eigenwilliges.... |
| xxxzinixxx | das liegt an den gläubigen katholiken... der papst hats doch verboten! |
| Alterkelte | @Amie Nun, ich bin mit älteren (meist weiblichen) Geschwistern aufgewachsen. Von ihnen wurde ich quasi miterzogen... Diese haben in einem für mich wichtigen Alter (12,13), die Thematik sehr fern, verkopft und distanziert dargestellt und im Grunde alle verteufelt, die sich damit beschäftigen (nicht nur im Alleinflug), demzufolge kam ich mir immer wie ein "Illegaler" vor, damals konnte ich ja nicht wissen, dass meine Familie verklemmt ist, nicht ich............. |
| Alterkelte | Das Thema Sex als solches scheint nie wirklich zu passen, z.b. wenn kleine Geschwister die grossen danach fragen.... Auf der einen Seite gaben sie sich welterfahren, aber in diesem für vor allem junge Menschen nicht unwichtigen Thema, waren sie so verdruckst. Das habe ich nie verstanden. Es dauerte einige Zeit bis ich begriff, dass ich a) nicht so verklemmt bin/war, wie sie immer behauptet hatten und b) dass diese Verklemmtheit gar nicht unbedingt meine eigene ist, d.h. sie haben das Thema für sich vertagt, unter den Tisch gekehrt und an mich übertragen. Das ist wirkungsvoll, aber nicht besonders fair...... Seltsam ist, dass fast alle mehrere Kinder haben. Wie konnte ihnen das gelingen, wenn ihnen das Thema durchaus unangenehm war und bestenfalls zu distanzierten Witzchen taugte........?? Da müsste ich ja fast sagen, dass ich mich um meine Jugendzeit betrogen fühlen müsste. |
| Vlad Mortem | also das Problem, das ich heute sehe, ist, daß einerseits Sex vollkommen enttabuisiert und vielfach furchtbar flach in den Medien präsentiert wird, andererseits aber hinsichtlich Aufklärung und auch Moral eher Rückschritte da sind. Will sagen: Trotz Dauerbombardment mit "Aufklärung" haben die Jugendlichen trotzdem immer weniger Ahnung (nachweislich !) und zugleich ziehen sich immer mehr auf ein sehr konservatives Familienideal zurück. Was dann meist so überhöht ist, daß es schief geht. |
| Julya | Da stimme ich Vlad völlig zu. Ich finde es auch total erschreckend, wie wenig Jugendliche und auch oftmals Erwachsene über ihren eigenen Körper, geschweige denn über den des anderen Geschlechts bescheid wissen.... |
| Vlad Mortem | das die Medien nicht aufklären, ist mir auch klar. Aber es wird über Sex geredet und irgendwas müßte doch hängenbleiben. Denke ich mal naiv. Und in der Schule ist das Thema glaube ich dreimal vorgesehen. Trotzdem haben die kids, mit denen ich zu tun habe, erschreckend wenig Ahnung. Dafür ganz konservative Ideale von heiler Familie und so. |
| Alterkelte | Ähnlich wie in billigen Filmen ist im Grunde auch bei der Schulaufklärung eine Art mechanische Darstellung des Vorgangs usus. Dabei sind es die ganzen psychologischen Aspekte, die Sex so interessant, aber vereinzelt so komplexbeladen machen. |
| Vlad Mortem | also ich habe den kids immer exakt erklärt, was ich meine und worum es geht. Stand zwar nicht im Lehrplan aber ich bin ja Gott sei Dank auch kein Lehrer. Zurück zum Thema... Der "Solosex" macht bisweilen auch zu zweit Spaß, finde ich. Da bietet speziell das Internet völlig neue Möglichkeiten. :) |
| Alterkelte | @Vlad einmal mit sich u.A. darüber ins reine gekommen, gibt es deren Möglichkeiten viele. Es dürfte schwer fallen, nur einige hier aufzuzählen............ |
| Vlad Mortem | na ja... Einiges könnte ich jetzt schon aufzählen. :) Aber ich kann mir nicht vorstellen, daß das irgendwen wirklich interessiert. |
| Vlad Mortem | man könnte zumindest auf einer poetischen Ebene versuchen, das Wunder, das da stattfindet, zu umschreiben. Wird schnell albern - aber versuchen sollte man es. |
| Vlad Mortem | also "ein Baby machen" ist für mich schon eine Form von Wunder... Das habe ich zweimal mitbekommen. :) Und die Sprache hinkt da hinterher, keine Frage. |
| Allanon | Ob es eine Sünde ist, ist mir völlig egal. Es ist keine Tat, die gegen das Grundgesetz verstößt und durch die Niemand (außer der Spermie) einem Schaden zugefügt wird. Die Spermie möchte ich in diesem Zusammenhang, bezüglich der Lebensberechtigung mit einem Bakterium oder Virus gleichsetzen. :cool: Jedem, der es Spaß macht, soll es tun. Jedem, der es verpöhnt (aufgrund der Sünde), sollte mal jemand zur Hand gehen, um ihn zu seinem Glück zu zwingen.:eek: |
| Vlad Mortem | sehe ich genauso. Niemandem wird ein Schaden zugefügt - also: Wo ist das Problem ? |
| Vlad Mortem | ich fürchte, daß ich Dir da nicht weiterhelfen kann. :) Aber glaub mir: Es ist von Anfang an ein Wunder. Eines der wenigen, die mir je bewußt geschehen sind. |
| Vlad Mortem | darf ich fragen, wie alt Du bist ? Und Wunder ist immer das, was wir dafür halten. |
| xxxzinixxx | nur noch 10 jahre? *räusper* also, wenn man bedenkt, das der trend zur mutterschaft sich doch arg nach hinten verschoben hat... 36-jährige erstgebärende sind keine seltenheit mehr... |
| xxxzinixxx | also, so ab 45 oder so wirds kritisch, aber vorher...? nööö, nich wirklich. ist nur nicht so ratsam, wegen der erhöhten gefahr von mongolismus, frühgeburten und dergleichen... |
| Vlad Mortem | Hmmm... Wir waren 28 (sie) und 32 (er) beim ersten Kind. Ich fand es damals o.k. Heute - im Rückblick - hätten wir vielleicht fünf Jahre früher anfangen sollen. Wenn ich auf Elternabende gehe, komme ich mir hier immer so alt vor. |
| Vlad Mortem | schon o.k. Es ist einfach bei uns so ein Gefühl, daß wir in ein Alter kommen, wo es schön wäre, wenn die Kinder selbständiger wären. |
| Vlad Mortem | schon... Nur bei vielen unserer Freunde sind die Kinder schon fast aus dem Haus weshalb die für andere Dinge Zeit haben als wir. Beneide ich ab und zu. Aber ich bin eh nicht so der Übervater. |
| Vlad Mortem | ja. Da gibt es dann sehr schnell sehr viel Unverständnis. |
| Vlad Mortem | also was es bedeutet, Eltern zu sein und Kinder zu haben erfährt man erst dann, wenn es so weit ist. |
| Vlad Mortem | manchmal kämpft man um einen freien Abend und ein freies Wochenende ist nahezu aussichtslos zu bekommen. Das kann man sich nicht vorstellen, was das bedeutet. Und es belastet eine Beziehung auch ziemlich heftig. Andererseits geben Kinder auch so viel. Unter dem Strich würden wir es immer wieder machen. |
| Vlad Mortem | ach... Es geht eigentlich. Ab und zu ganz nervig. Aber wer weiß, worüber wir uns sonst aufregen würden. |
| Vlad Mortem | das ist kein Streitpunkt. Zum Glück. Aber es gibt soviel anderes. Wenn etwa die Teller nicht direkt in die Maschine getan, sondern auf der Arbeitsplatte zwischengelagert werden. ;) |
| Rücksitzpunk | [quote][i]Original geschrieben von Amie[/i] [b]ich überlege gerade, wir werden sicher bald ermahnt, weil wir off topic sind ;)[/b][/quote] hiermit geschehen. |
| Vlad Mortem | ist schon recht... Können ja per PN weiter machen. |
| Vlad Mortem | zum Thema zurück... Ich finde, daß der "Sex mit sich" an sich nichts Verwerfliches ist. Wirklich nicht. Ich sehe ein Problem erst dann, wenn Außenkontakte nicht mehr möglich sind. Das soll es geben. Habe mal von einem Mann gehört, der es sich täglich fünf oder sechsmal gemacht hat. Das finde ich strange. |
| LaChatte | Und in "hohe Türme trifft der Blitz" von Francesco Fernando Arrabal versucht sich eine der Figuren durch Masturbation selbst zu töten... klappt dann aber nicht. Übrigens ein äusserst lesenswertes Buch! Aber sehr strange... |
| Vlad Mortem | das halte ich auch für etwas merkwürdig. Harnverhaltung - o.k. Aber exzessive Masturbation ? Nein, das geht nicht, denke ich mal. |
| Vlad Mortem | Der Astronom Kepler ist an Harnverhaltung gestorben. Er hat in einer Kutsche gesessen und sich nicht getraut... |
| Vlad Mortem | ich kanns mir auch nicht vorstellen. Aber es ist belegt, daß Kepler so gestorben ist. Und Masturbation... Ich denke, daß es davon abhängt, ob und wieviel man mit seinem Partner Sex hat. Hat man keinen, dann finde ich auch drei- oder viermal nicht besogniserregend. |
| Vlad Mortem | um was für Zeiten bist Du denn noch wach ? :) Logo - Masturbation gehört auch in eine Partnerschaft. Aber ohne Partner finde ich es fragwürdig, wenn die Quote zu hoch ist. Irgendwann will man dann keinen Partner mehr. Und ehrlich: Mit sich selbst kann man so einige Probleme sparen. :D |
| Vlad Mortem | Die Nordsee-Restaurants sind mir entgangen. :) Masturbation in einer Partnerschaft ist wohl ein großes Tabuthema. vor allem, weil es suggeriert, daß der Partner nicht ausreicht. Aber es kann eine Partnerschaft auch bereichern, da bin ich sicher. |
| Vlad Mortem | andererseits kann es sehr erregend sein, wenn man das quasi zur show stellt. Wenn sie etwa sagt: "Du darfst mir zugucken, aber Du darfst mich nicht anfassen" würde ich zumindest sehr sehr intensive reagieren. |
| Vlad Mortem | ich halte es einfach für eine lustvolle Erweiterung der Sexualität. Wobei der Prozentsatz der "fingerfertigen" Frauen angeblich unter dem der Männer liegt. Das finde ich schade. |
| Alterkelte | @Amie um es gut zu machen, müssen sie es überhaupt machen, um es dann immer besser machen zu können, sollten sie es schon öfter gemacht haben........ Letztendlich kommt es aber nicht so sehr auf die Taktzahl an, sondern darauf, dass bestimmte Dinge überhaupt stattfinden. Manche Frauen behaupten sie würden NIE an Sex denken, das halte ich glatt für gelogen......... Ob dieser (virtuelle) Sex in Frauenhirnen immer so rustikal aussehen muss, wie bei Männern ist eine ganz andere Frage.. |
| Vlad Mortem | ich meine erst einmal, daß sie es machen. "Gut" oder "schlecht" ist bei Masturbation wirklich eine komische Frage, finde ich. |
| Cagliostro | @Vlad stimmt. Spass soll es machen und niemand verletzen, auch nicht in seinen Gefühlen. (d.h. man muss es nicht in unmittelbarer Nähe bekannter und unbekannter Menschen tun.......) |
| Vlad Mortem | das mit dem "Fingerfertigkeit" war mein Versuch, mit einem schön klingenden Ausdruck das Wort "wichsen" zu vermeiden. :) Ansonsten - was wäre denn gut ? Besonders schnell für die A-Note ? Besonders verrenkte Position für die B-Note ? :D |
| Alterkelte | @Amie ästhetisch anzusehen? Hat das dann nicht einen voyeuristischen Hintergrund? |
| Vlad Mortem | also in einschlägigen Foren, Filmen und Büchern heißt es häufig "wichs Dich selbst !". Ich finde es einfach widerwärtig, so zu reden. Aber erregend anzusehen ist es schon. Vor allem dann, wenn "er" keine Möglichkeit hat, einzugreifen. |
| Vlad Mortem | es gibt auch keinen Grund, das mitbekommen zu müssen. :) In einem alten, recht witzigen Stück von Cindy Lauper heißt es "she-bop"... Finde ich süß. |
| Vlad Mortem | das von Cindy ist wohl auch knapp vor Deiner Geburt entstanden (20 stimmt doch ?) :) |
| Vlad Mortem | wenn das die sind, die ich meine, daß sie es sind, sind sie übel. |
| Vlad Mortem | es gab damals einen Skandal. Doch - sie beschreibt, wie sie ein "blueboy magazin" aufschlägt und dann zur Sache kommt. Aber sie war nicht die Erste. Die Erste was Gianna Nanini. Die hat auf der LP (das gab`s damals noch :) ) "Amerika" die Freiheitsstatue mit einem Vibrator in der Hand abgebildet und dann in dem Stück "America" über die Liebe allein gesungen. War in Italien ein Grund für ein Verbot. |
| Vlad Mortem | heute ? Wo es sogar diese debile Dschungelshow gibt ??? Und blueboymagazin ist das Gegenstück zum bluegirlmagazin. Also Playgirl statt Playboy oder so. |
| Vlad Mortem | Pseudo-Lesben ? Meinst Du welche aus Rußland ? Die fand ich zur Abwechslung mal süß. |
| Vlad Mortem | irgendwie sind Lesben ein Tabu. Schwule Sänger gibt es soviele. Aber wenn Madonna Britney küßt, schreien alle auf. Übrigens: Nina Hagen hat mal vor ca. 25 Jahren einen Skandal verursacht, als sie kurzerhand zeigt, wie sie sich befriedigt. Da es live war, konnte man es nicht stoppen. Das finde ich dann wieder schräg. |
| Der_Philosoph | [COLOR=seagreen] Langsam wird das ja zum Small-Talk. :D Aber was solls, ich finds luschtig. Nur frage ich mich langsam, ob das Thema denn nicht schon längst ausgereizt ist, oder ob man da in den heutigen Zeiten überhaupt noch so viel dazu sagen muss? Ich meine, wir sind ja nicht verklemmt, oder?:D [/COLOR] |
| Blueice_Angel | @der philosoph hab zwar net die letzten beiträge gelesen aber...*g* naja verklemmt sind die meisten nid^^ ich schon a bissl^^ @thema naja ich denk eigentlich is es was ganz normales... bloss das ich noch nie "solo-sex" ausprobiert habe.. .weiß net was daran so toll sein könnte und hab auch irgendwie nicht das bedürfnis es auszuprobieren cya Blue |
| Vlad Mortem | @blueice_angel Es ist ja nie zu spät zum Anfangen... :D |
| Vlad Mortem | ich könnte wohl aufhören. Ich will nicht. Es ist doch eine schöne Sache und gesund ist es auch. Im Gegenteil: Ich hätte gerne mehr davon und wilder. |
| Rücksitzpunk | @smalltalk: thema geht jetzt nach dies&das |
| bloodflower7 | also ich find solo-sex ist völlig natürlich und warum sollte es ein tabu bzw. eine sünde sein ? und mit sex aufhören... keine ahnung. ich will gar nicht damit aufhören :D es ist doch die schönste nebensache der welt *lol* |
| Broken Wings | *Kopfkratz* Am besten noch die lEute dafür einsperren, oder was? Also wikrlich *Augenroll* Wer Spaß dran hat. Broken |
| Vlad Mortem | ich erzähl einfach mal einen Witz zum Thema: An der Grenze von Bayern nach Österreich stehen ein paar Wohnmobile mit "Damen". Eines Tages kommt ein Österreicher und sagt: "Ich habe so einen Druck. Aber ich habe nur noch 5 Euro." Lacht die Dame und sagt: "Für 5 Euro kannst Du hinten hinter den Bäumen einen wichsen. Mehr nicht." Fünf Minuten später kommt er wieder und klopft an. Sie fragt: "Was ist ?" Er antwortet: "Ich will bezahlen." |
| Vlad Mortem | ich weiß nicht mal, wo das Wort herkommt... |
| Sirius | Ich könnte mir vorstellen, das dieses Wort folgenden Ursprung hat: Wichse = alter Ausdruck für Schuhcreme Somit könnte der Wichser schlicht und ergreifend einen Schuhputzer bezeichnet haben... Wie und wann das Wort später (irgendwann in den 80er Jahren) dann den heute geläufigen Zusammenhang mit Sex erhielt, kann ich mir auch nicht erklären - und ich bin jetzt auch zu faul, nachzuschlagen. ;) |
| Vlad Mortem | ich suche es mal raus. Auch "Wichse" für Schuhcreme ist nicht so eindeutig. |
| Vlad Mortem | ich kenne nur "Schuhe polieren" |
| Vlad Mortem | ich bin Worterklärungsfreak und werde morgen nachsehen |
| Ich_bin_Ich | Ich habe mir jetzt nicht alles durchgelesen, aber ich denke mal es geht okay.... Warum soll ausgerechnet das Sünde sein? Und warum wir es als Tabuthema in der Gesellschaft immer noch Tot geschwiegen? Ich denke mal weil die Medien daraus keinen Nutzen ziehen können. Mit der ganzen darstellung von Sex und Erotik im Fernsehen wird vielen Leuten (vor allem Männern) doch etwas präsentiert was sie nie haben werden, bzw. was sie nur schwer erreichen können. Ja anders sieht es ja beim Schäferstündchen mit sich selbst aus, das kann man immer haben, also lässt sich kein nutzen daraus ziehn, also wird es nicht in die große Verdummungspolitik (auch werbung genannt) der Medien aufgenommen... Das ist meine Meinung... :D |
| koumori | auch wenn an mir viel zu wuenschen uebrig laesst... ich find mich gut |
| Vlad Mortem | also das Wort "wichs" kommt nach meinem Wörterbuch aus dem 19.Jahrhundert und da aus der Sprache studentischer Burschenschaften. Ein "voller Wichs" ist demnach ein Student, der die Farben einer bestimmten Verbindung trägt. War mir auch neu. Wie es von daher zum "wichsen" kommt, ist mir schleierhaft. Vielleicht findet jemand anderes mehr ? |
| LaChatte | Die armen Studenten, die konnten sich ja das Heiraten nicht leisten... was blieb denen auch anderes übrig?;) |
| Vlad Mortem | wer sich Klamotten leisten kann, solte ich auch eine "ähemm, wie sagte man damals* Lustgewerblerin leisten können, oder ? |
| Cagliostro | Hat das nicht mit Schuhwichse zu tun. Bzw. den etwas monotonen und rhytmischen Bewegungen beim Schuheputzen? |
| LaChatte | Man kann ja nicht nur Schuhe, sondern auch Böden wichsen - ich hatte den Schreck meines Lebens, als meine so brave und zivilisierte Mutter sagte "So, ich geh jetzt wichsen":D - also, sie meinte das Parkett. Und die Bewegungen sind auch nicht wirklich ähnlich... Rätsel über Rätsel...:eek: :o :p ;) |
| Latona | *loool* die sache mit dem wichsen gefällt mir *fg* |
| Vlad Mortem | also - wie gesagt: Von "Schuhe wichsen" steht in meinem Wörterbruch rein gar nichts. Muß einer neueren Zeit entstammen. |
| Ich_bin_Ich | Mh... Schuhe Wichsen, Boden Wichsen... Auf ner Schublade vom Vater eines Kumpels im Garten steht auch "Wichszeug"... Ich hab das Gefühl das dieses Wort irgendwie ein anders für polieren ist, könnte das sein? Dies würde ja auch den Wortgebrauch für die heutige Generation doch irgendwie erklären oder? |
| Vlad Mortem | hat denn keiner ein Wörterbuch ? |
| Cagliostro | Polieren, reiben wie es euch gefällt....... Aber macht hinterher wieder sauber. |
| Latona | wichszeug *looooooool* das is zu geil *aufn boden kringel* |
| Vlad Mortem | nehmen wir mal das Grimmsche Wörterbuch. Da finden wir Folgendes: WICHSEN, vb., 'mit wachs bestreichen', auch 'blank machen, putzen'; 'prügeln'. jüngere lautvariante von wächsen, vb. (ahd. wahsen), s. teil 13, sp. 126, die sich im gegensatz zu schwirmen (zu schwärmen) und wirmen (zu wärmen) in der schriftsprache seit dem 18. jh. durchgesetzt hat. zum nebeneinander beider formen vgl. wächsen a. a. o.; zum übergang des aus a umgelauteten e in i s. noch WILMANNS dt. gramm. 1, 2, 286; H. PAUL dt. gramm. 1, 195; fernerhin vgl. auch trichter teil 11, 1, 2, sp. 423. die annahme eines alten ablautverhältnisses zu wächsen (KLUGE-GÖTZE 17858) scheitert an dem späten auftauchen von wichsen. frühe lexikalische nachweise: wichsen cerare, voc. theut. (1482) oo 1b; gemma gemm. Straszb. (1508) e 1a; FRISIUS (1556) 210b; CORVINUS fons lat. (1646) 179. Bd. 29, Sp. 811 1) mit wachs (oder wachsähnl. stoffen) bestreichen, einschmieren (s. auch abwichsen, verwichsen, gewichst). a) von gewebten stoffen, behältern u. dgl. (meist um sie undurchlässig zu machen): vyngen yr blut ynn gewichste secke JOH. ROTHE dür. chron. 388; das bewerte sü domitte, das sü ein gewihsset hemede ane det und domit ging in ein für und bleib unversert (Straszb., anf. 15. jh.) städtechron. 8, 414; mit grossen langen flechten, hohen winleitern und gewichsten plahen zehen wägen, das die zu Stuttgarten sien ... gerichtet brot zu laden und damit zu faren (um 1459) urk.-buch d. st. Stuttgart 232 Rapp; solche salben soll man streichen auff ein reins tuch, so mit newem vngenƒtztem wachs wol gewichset sey GÄBELKOVER artzneyb. (1595) 2, 293; kehr jhn (den faden) vmb, vnd wix jhn innen wohl FRONSPERGER kriegsb. 1 (1573) 142a; ein bösz weib ist ... ein gewixter wettermantel, in dem das wasser der ermahnung nicht eingehet ABRAHAM A S. CLARA Judas (1687) 1, 17; von guter gewichster grüner leinwand DÖBEL jägerpractica (1754) 2, 51. b) von fäden, seilen u. dgl. (um sie geschmeidig und haltbar zu machen): den wichst er (der schuster) im ain zwiren -- den spinet man aus hanff und flachs -- mit ainem wachs HANS SACHS fabeln 3, 3 Götze-Drescher; die (schnur) musz wol gewixt oder gebicht sein SPECKLE archit. v. vestungen (1589) 5b; auch das stricklein starck umwunden, mit gewichsten faden (ca. 1660) fischbüchlein 162; haar ... steif wie ein gewichster zwirnsfaden LUDWIG ges. schr. (1891) 2, 332; mein gutes weib hatte ein stück von einer wachsfackel ... in der tasche und pflegte, wenn sie nähte, ihren zwirn damit zu wichsen BRENTANO ges. schr. (1852) 4, 244. c) (einschmieren und das aufgetragene) glätten, blank machen; der vorstellungsgehalt verschiebt sich meist vom auftragen des putzmittels u. dgl. auf die bewegung des glättens, putzens bzw. auf das ergebnis der handlung. insbesondere von schuhen: nicht jeder schön gewichste, sondern jeder wohlgemachte schuh zeigt die hübsche bildung eines fusses BODE Montaigne (1793) 2, 208; als ein junger zweig des ... geschlechtes mit gewichsten stiefeln von universitäten zurückkehrte, ward im väterlichen hause ein ... bettag angeordnet HIPPEL kreuz- u. querzüge (1793) 1, 5; in unserm hause ist die ältere von den zwo zimmermannstöchtern an der wassersucht gestorben, die röck abgeneht haben und deren bruder dem Wolfgang und den edlknaben die stiefel gewixt hat (1778) L. MOZART in: br. W. A. Mozarts 4, 13 Schied.; da darf man doch seinen gewichsten stiefel anziehen JEAN PAUL w. 7/10, 232 Hempel; wenn des abends beim appell der hauptmann ... aus dem kasino kam, um für stiefel, die nicht geschmiert, sondern gewichst waren, mittelarrest zu verhängen: an Diederich fand er nichts auszusetzen H. MANN d. untertan (1949) 52. von hölzernen gegenständen: |
| Latona | mir gefällt das wörterbuch...was man da so alles findet..einschmieren :rolleyes: die sind alle versaut, alle miteinander und das sieht man auch daran, dass sie sich nicht zutrauen, was zum thema äh, onanieren zu schreiben, so a la wichsen (umgangsspr.) für onanieren oder sowas halt...die funktion, wie mans macht, vermiss ich auch in so nem wörterbuch... |
| Vlad Mortem | also diese Ausgabe des Wörtbuches stammt aus dem 19.Jahrhundert. Da wurde sowas nicht thematisiert. Und ich finde "blank reiben" sehr passend. |
| Broken Wings | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vlad Mortem [/i] [B]ich erzähl einfach mal einen Witz zum Thema: An der Grenze von Bayern nach Österreich stehen ein paar Wohnmobile mit "Damen". Eines Tages kommt ein Österreicher und sagt: "Ich habe so einen Druck. Aber ich habe nur noch 5 Euro." Lacht die Dame und sagt: "Für 5 Euro kannst Du hinten hinter den Bäumen einen wichsen. Mehr nicht." Fünf Minuten später kommt er wieder und klopft an. Sie fragt: "Was ist ?" Er antwortet: "Ich will bezahlen." [/B][/QUOTE] Das ist lsutig :) Und beschreibt die Dummheit der Menschen :rolleyes: Broken |
| Broken Wings | [QUOTE][i]Original geschrieben von Latona [/i] wichsen (umgangsspr.) für onanieren oder sowas halt...die funktion, wie mans macht, vermiss ich auch in so nem wörterbuch... [/QUOTE] Müssen Jungs das erst lesen um es zu wissen :eek: Broken |
| Latona | [QUOTE][i]Original geschrieben von Broken Wings [/i] [B]Müssen Jungs das erst lesen um es zu wissen :eek: Broken [/B][/QUOTE] ich glaub, da hast du was falsch verstanden *fg* |
| Vlad Mortem | ich könnte zum Thema "blank reiben" jetzt natürlich auch fragen, wie Ihr es macht, wenn nicht so... |
| Vlad Mortem | oooccchhh - die kann man auch bei emule per Video ziehen :) |
| Vlad Mortem | es ist auch eher bizarr, Maturbation per Video lernen zu wollen. Ich denke, daß das, was zum Sex nötig ist, dem Menschen von Geburt an mitgegeben ist... |
| Latona | interessante frage, die sich da mir vor die füße legt..wie lernt man masturbieren *lach* na ja, doktor sommer gibt dir da sicher antworten *g* alles rund um den bereich liebe, sex und zärtlichkeit bin gespannt auf so ne antwort...müßte mal an die bravo schreiben *fg* wie mastubiere ich richtig? mein freund (15) hat mit (13) letztens gesagt, ich solle es vor seinen augen machen..ich bin so ziemlich offen für alles und sehe es gern, wenn mein freund so geil wird... also, mache ich es mir selbst und es hat auch spass gemacht, aber nachher meinte mein freund zu mir, ich würde das falsch machen...ich bin total enttäuscht, wie kann ich besser werden? was hab ich falsch gemacht? er sagt, wenn sich nix ändert, macht er shcluß mit mir, aber ich liebe ihn so..was soll ich machen? ja, das sollte man mal machen..hm, da die heutige jugend ja so frühreif ist, passt das mit 13 ja *fg* |
| Vlad Mortem | *weia* Dann sind wir bald bei diesem 68er Reißer "Sexfront" von Günter Amend, der u.a. lang und breit von der Lust der Kleinkinder schreibt. Fand ich immer sehr starnge, das Buch. Und ich als Mann würde Dr. Sommer natürlich fragen, ab welcher Menge "es" richtig war. |
| Sirius | Heutzutage erhält die Jugend die Anleitung doch direkt aus der Glotze: "Der Feuermann hat große Zauberkräfte - wenn man an seinem Helm reibt, spukt er Dir ins Gesicht" - (Cartman, South Park) :D |
| Vlad Mortem | Menge ? Natürlich erst mal wieviel. Und Amend war ein Schocker, den mir meine Eltern natürlich verboten haben. Habe ihn trotzdem gelesen - ganz witzig, fidne ich. Er beruft sich übrigens dauernd auf Freud. |
| Vlad Mortem | Freud ? Mit der Sexualneurose, die er hatte ? |
| Vlad Mortem | genau das meinte ich mit der Neurose. Ich lache auch oft, wenn ich diese abstrusen Theorien lese. |
| LaChatte | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amie [/i] [B]ich find den sowas von geil...penisneid, ich schmeiß mich weg! also, ich weiß nicht, was für ein problem der mann hatte, aber es muss ein großes gewesen sein...das toppt so manches :D [/B][/QUOTE] Vermutlich Gebärmutterneid?:p |
| LaChatte | Vielleicht masturbieren ja darum Männer häufiger als Frauen, weil sich sich immer wieder versichern müssen, dass es noch geht? "HE, ich bin immer noch ein Mann ey..." Während bei Frauen Zeugung und Masturbation von der Idee her weniger gekoppelt ist... |
| Vlad Mortem | es gibt eine Reihe von Therapeuten, die Herrn Freud eine massive Sexualneurose diagnostiziert haben. C.G. Jung hat deshalb sogar mit Freud gebrochen. |
| Vlad Mortem | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amie [/i] [B]"ich hör erst auf, wenn das glas voll ist!" :D ich find`s so lächerlich, es gibt wirklich männer, die sich scheiße fühlen, wenn sie nur wenig von sich geben...und dann diskutieren sie darüber :p [/B][/QUOTE] ääähhhh - das klingt jetzt nach den Grill- und Saufabenden, die wir vor vielen vielen Jahren rituell begangen haben und da gehörte gemeinsames "Wettwichsen" mit zum Programm. Kann nicht sagen, daß ich da heute stolz drauf bin. Pubertäre Verwirrung halt. Wenn es aber bei Leuten jenseits der 20 immer noch wettkampfmäßig stattfindet (ja - ich lese die Inschriften auf öffentlichen Toiletten, etwa in der UB), dann ist irgendwas empfindlich schief gelaufen. |
| Vlad Mortem | ja - ich fidne es heute auch eklig. Aber mit 14 ? Wer hat da nicht total abgedrehten Müll gemacht ? |
| Vlad Mortem | ich kann nicht über "Männer"reden und das wird mir dann auch ein wenig zu persönlich. :D |
| Vlad Mortem | :) |
| LaChatte | Kommt immer darauf an, was Mann gegessen hat... Curry und generell Gewürztes ist nicht so toll, Früchte sind super...:) |
| Vlad Mortem | das kann man umgekehrt für Frauen auch sagen... Generell hat uns mal eine Hebamme erklärt, wie das mit dem Geschmack der Milch für ein Baby ist. Das kann man ziemlich 1:1 übertragen - für "sie" und für "ihn". |
| LaChatte | Hm, mit Frauen hab ich nicht allzu viel Erfahrung - und ich hab sie nie gefragt, was sie vorher gegessen haben... |
| LaChatte | Was macht dir Angst? |
| Vlad Mortem | nimm einfach mal an, daß ich mit Frauen mehr Erfahrung als mit Männern habe. :D |
| Vlad Mortem | ach - es geht um harmlose Sachen. Zum Beispiel mögen Babies keine Muttermilch, wenn die Mutter Knoblauch gegessen hat und so. :) |
| Vlad Mortem | also wenn Du Dich an die Hebamme hältst, fängt das komische Essen erst nach der Geburt an. :) |
| LaChatte | Solange du nicht kombinierst, würde ich mir nicht wirklich Sorgen machen... listen to your body;) |
| LaChatte | Um wieder aufs Thema zu kommen? Ist eine Kippe nicht sowas wie ein Penis-ERsatz? Fragt sich nur, warum so viele männer rauchen... |
| Vlad Mortem | ich rauche nicht (na ja - keinen Tabak jedenfalls). Bekommt Ihr jetzt Angst vor mir ? :) |
| Vlad Mortem | schade auch :D |
| Vlad Mortem | *weia* Was macht das jetzt mit mir ? |
| LaChatte | nee, die Theorie vom Penisersatz ist von mir... aber da kann man eh alles sexuell interpretieren - praktisch jeder Gegenstand ist entweder irgendwie länglich-schmal oder hat ein Loch... |
| BlackRose666 | uiui lecker lecker immer diese gespräche da krieg ich apetit und mein schatz ist nicht bei mir und ich seh ihn bis nächste we nicht*heul* ihr seid so gemein*schnüff* hat eine sie vieleicht zeit und wohnt in der nähe düren?*schmacht* |
| Vlad Mortem | zum Penisneid fällt mir noch ein, daß ich vor vielen vielen Jahren im Kindergarten als "seltsam" galt (na ja - heute gelte ich anderswo als seltsam. Da hat sich nichts dran geändert). Jedenfalls habe ich immer, wenn wir frei malen durften, einen Kirchturm gemalt. Und da 68 gerade vorbei war, wurde das natürlich sexuell interpretiert. Dabei habe ich einfach nur direkt neben einem Kirchturm gewohnt... :) |
| LaChatte | [QUOTE][i]Original geschrieben von BlackRose666 [/i] [B]uiui lecker lecker immer diese gespräche da krieg ich apetit und mein schatz ist nicht bei mir und ich seh ihn bis nächste we nicht*heul* ihr seid so gemein*schnüff* hat eine sie vieleicht zeit und wohnt in der nähe düren?*schmacht* [/B][/QUOTE] Ich empfehle wärmstens Beate Uhse - alles Dingens, die glücklich machen, treu sind, nie eifersüchtig, immer bereit.. was will man mehr?:D [QUOTE]Jedenfalls habe ich immer, wenn wir frei malen durften, einen Kirchturm gemalt. Und da 68 gerade vorbei war, wurde das natürlich sexuell interpretiert.[/QUOTE] Also da hätt ich mir, ehrlich gesagt, auch ganz ernste Sorgen gemacht...:eek: |
| Vlad Mortem | ernste Sorgen ??? Wie sah denn mein Baum aus ? Ich denke, ich bin geheilt. :D |
| Cagliostro | Nun, ich bin wirklich erstaunt, wie versaut wir alle irgendwo sind... Aber vielleicht ist das so etwas, wie der Dalli-Dalli-Effekt, oder Schwarzwaldklinik oder Lindenstrasse oder ich bin ein Star - holt mich hier raus...etc.etc. Diese Sendungen hatten/haben Traumquoten, aber angeblich hat sie niemand gesehen........ |
| Vlad Mortem | das ist doch noch nicht versaut... Da kenne ich viel schlimmer Foren (natürlich nur vom Hören, klaro !) |
| Vlad Mortem | so ein Baum kann halt phallisch aussehen oder nicht. :) |
| Vlad Mortem | meine eher wie eine Art riesen Lolli Auch das könnte man wieder versaut auslegen, wenn man denn will. |
| Vlad Mortem | Zähne ? Klingt nach s/m... :D |
| Vlad Mortem | ist das jetzt reality s/m ? :D |
| Vlad Mortem | also für das special würde ich sogar discovery abonnieren. |
| Vlad Mortem | zu schade... :) Zurück zum Thema: Masturbieren eigentlich Tiere ? Habe absolut keine Ahnung - aber interessant wäre es, das mal zu erfahren. |
| jay | [QUOTE][i]Original geschrieben von Amie [/i] [B]meine bäume sahen eher aus wie riesenblumenkohl:) [/B][/QUOTE] Kelly Osbournes Ex hat doch den Spitznamen Blumenkohlschwanz, oder täusche ich mich da? [QUOTE][i]Original geschrieben von Latona [/i] [B]wie mastubiere ich richtig? mein freund (15) hat mit (13) letztens gesagt, ich solle es vor seinen augen machen..ich bin so ziemlich offen für alles und sehe es gern, wenn mein freund so geil wird... also, mache ich es mir selbst und es hat auch spass gemacht, aber nachher meinte mein freund zu mir, ich würde das falsch machen...ich bin total enttäuscht, wie kann ich besser werden? was hab ich falsch gemacht? er sagt, wenn sich nix ändert, macht er shcluß mit mir, aber ich liebe ihn so..was soll ich machen? ja, das sollte man mal machen..hm, da die heutige jugend ja so frühreif ist, passt das mit 13 ja *fg* [/B][/QUOTE] Ja richtig. Ernsthaft sorgen muss man sich machen, wenn die 9 jährige Schwester beim Mittagessen mit ihrer Freundin darüber diskutiert, wer wohl den größeren Schwanz hat. Der Bruder oder der Vater. Da macht man sich doch nicht mehr sorgen um die Rente, oder? |
| Vlad Mortem | mir sind schon verschiedenste Hunde ans Bein gesprungen. Aber daß das was Sexuelles sein soll, war mir nicht klar. |
| LaChatte | Auf alle Fälle mögen Hunde Menstruations-Geruch... immer, wenn ich Menstruation habe und ein Hund kommt vorbei, muss der/die (??) immer ganz interessiert schnüffeln... Und das Schlimme daran - die Hunde machens besser als viele Männer... sone Schande...:D |
| LaChatte | Ich eben auch...:eek: ich geh schliesslich nicht zu ihnen, die überfallen mich regelrecht - einfach nix zu machen. Aber glücklicherweise warens bisher immer nette Hunde... |
| LaChatte | Oder vielleicht wäschst du dich zu oft, dass alle Körpergerüche deo-neutralisiert werden? Oder benutzt ein starkes Parfüm? Ich hab mir auch schon sagen lassen, dass ich ganz speziell rieche... nach Hundefrau, vielleicht...;) |
| LaChatte | Wenn du auf die Liebesbeweise der Hunde verzichten kannst - ist ja ein probates Mittel, die jeweiligen Herrchen etwas näher zu beschnuppern...;) |
| versprengter | Hunde sind doch etwas sehr kommunikatives........... |
| Vlad Mortem | @LaChatte Das trifft nicht nur auf Hunde und nicht nur auf Menstruation zu. Du solltest mal sehen, wie unsere Katzen reagieren, wenn ich nach *ähemm* aus dem Schlafzimmer komme. :) |
| versprengter | Das sind Salze......... Diverse Adrenalinstösse, wie sie nach Aufregung und anderen Verrichtungen entstehen, setzen Salze frei....... Diese werden von den feinen Näschen aufgenommen. |
| Vlad Mortem | wäre ich jetzt echt nicht drauf gekommen... :D |
| Vlad Mortem | na ja... Ich unterstelle mal, daß Du nicht jedesmal, wenn sie Dir um die Beine streicht, gerade von Deinem lover kommst... Katzen haben soweit ich sehe ein gutes Gespür für nette Menschen - also freu Dich. |
| Vlad Mortem | und Mäuse fangen ist für eine Katze vermutlich das, was Masturbation für einen Menschen ist ? |
| Vlad Mortem | ich meine nur, daß eine Katze beim Mäusefangen einen offensichtlich großen Spaß hat. |
| Cagliostro | @Amie "Und die Moral von der Geschicht', Mädchen weich vom Wege nicht. Bleib allein und halt nicht an , traue keinem fremden Mann. Geh nie bis zum bittren Ende, gib dich nicht in fremde Hände. Deine Schönheit zieht sie an und ein Wolf ist jeder Mann. Merk dir eins in der Nacht ist schon mancher Wolf erwacht. Weine um sie keine Träne. Wölfe haben scharfe Zähne....." Nun, jeder Mann ist fremd, es sei denn man lernt ihn kennen..... Wölfe haben scharfe Zähne, aber sie sind eigentlich sehr soziale Tiere, wenn man sie kennt, und wenn man die verschiedenen Wolfsarten voneinander unterscheiden kann. |
| cocrea | [B]Rotkäppchen[/B] Ein Mensch - und zwar ein kleines Mädchen - War wohlbekannt im ganzen Städtchen. Der kranken Oma namens Ella, Der brachte sie Valpolicella. Jedoch es kam auf halber Strecke Ein Wolf aus einer Brombeerhecke. Die Angst des Mädchens, die nervöse, Sie steigert sich ins Psychiatröse. Der Fall ist klinisch sehr bestechend: Sie hört den Wolf als Menschen sprechend, Hört fragen ihn nach Omas Hüttchen, Erklärt den Weg ihm Schritt für Schrittchen. Drauf schleicht der Wolf sich wie ein Mäuschen Zur alten Oma ihrem Häuschen. Bevor die Gute noch erschrak, Sie schon dem Wolf im Magen lag. Dann kommt das Mädchen mit der Mütze Grad zum Dessert als rote Grütze. Nach gutem Essen darf man alles - Nur schnarchen soll man keines Falles. Ein Jäger bringt ein Messer mit, Und mittels einem raschen Schnitt Befreit er Enkelin und Oma Zur Rechten Zeit noch aus dem Koma. So ist zu Ende ihre Not; Und als Moral schreibt Eugen Roth: Auch wenn der Kaiser längst beseitigt, Ein Kaiserschnitt oft Gutes zeitigt. Wolfgang Sembdner |
| jay | Ab dem wievielten Post ist dieser Thread eigentlich Off Topic gegangen? |
| Vlad Mortem | er pendelt immer mal ins topic zurück. Und was willst Du über wichsen schreiben, was hier noch nicht steht ? Wir können jetzt noch ein virtuelles Wettwichsen starten - aber sonst ? :) :) :) |
| jay | Man könnte den Thread ja theoretisch auch mal sterben lassen oder? :p |
| Vlad Mortem | klar... Wie sieht das Ritual aus ? |
| jay | Masturbieren und gut sein lassen, glaube ich. |
| Cagliostro | @Jay ist der Programmpunkt "Masturbieren" verpflichtend? |
| versprengter | @Cagi niemand ist zu etwas verpflichtet............ |
| Brixa | Oh, ein Uralt-Thread, zu dem ich aber meinen Senf geben muss. *g* Also, ich habe gehört, man wird davon blind, taub und kann Rückenmarkschwund erleiden. Aber zum Glück merke ich davon noch nichts. Was soll man auch machen als Single? Irgendwann hat jeder einen Hormonstau, und ausschwitzen kann man es auch nicht immer. Auf Dauer ist es allerdings frustrierend, finde ich. Nachtrag: Es kann, wenn man einen Partner hat, ganz wichtig sein, finde ich! Denn so lernt man gegenseitig, was man mag. Früher war das ja auch ganz verpönt: Igitt, man hat einen Partner und befriedigt sich selbst? Da kann was nicht stimmen! Völliger Quatsch... |
| Carzinom | Sorry für die Bemerkung, aber DAFÜR kramst du einen 3 Jahre alten Thread heraus? Wenn es jetzt gerade oben ist, kann ich dazu nur sagen: Soll jeder machen, was er diesbezüglich will. Es ist weder gesundheitsschädlich (im Gegenteil, es beugt Prostatakrebs vor), noch irgendwie "krank". Es sei denn, man macht das wirklich über 20 mal pro Tag... man sagt sogar, dass man dabei seine sexuellen Vorstellungen besser ausleben kann, als zu zweit und das es einem geregelten Sexualleben gerade deswegen nicht schadet, sondern es eher fördert. |
| Brixa | Ich habe es ergänzt. Im Übrigen kannst du einfach wegklicken, wenn du der Ansicht bist, meine Meinung ist überflüssig... (das mit den Krankheiten war übrigens ironisch gemeint, falls du es nicht gemerkt hast...) Aber da du ja jetzt zwanghaft auch was dazu schreiben musstest, kann der Thread doch nicht so uninteressant sein... ;) |
| Odessa | --- es sei denn, man macht das wirklich über 20 mal pro Tag... --- :eek: Gibt es dafür irgendwelche gesicherten mediz. Erhebungen? Ich meine, DASS es dann schädlich ist?... :D Brixa, Du bist und bleibst ne Marke. Lieben Gruß, ilo *mit Brille und Kreuzproblemen* |
| Carzinom | Körperlich nicht, aber geistig kann man es dann schon als krankhaft (süchtig) bezeichnen. |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]--- es sei denn, man macht das wirklich über 20 mal pro Tag... --- :eek: Gibt es dafür irgendwelche gesicherten mediz. Erhebungen? Ich meine, DASS es dann schädlich ist?... [/QUOTE] wenn das wahr wäre, hätte die menscheit bis heute nicht den aufrechten gang entwickelt :) |
| Odessa | :D Wie beruhigend, Creo... wobei, wie gesagt: ständiges gebücktes Gehen wegen Kreuzschmerzen, schlechte Augen *zu Brixa schiel* und bei einigen Männern schon sehr früher Haarausfall.... hm. Hmmm ;-) Fernehen/-beziehungen, bei denen der tägliche reale Sex fehlt und man das ganze nur "akustisch" ausführen kann, führen übrigens noch zu viel mehr schlimmen Dingen wie z. B. dem gefürchteten Telefondauerhalt-Arm (ähnlich Tennisarm) und der äußerst chronischen Ohrmuschelschwellung - zu den "threadbezogenen" befürchteten Schädigungen noch dazu :cool: |
| Brixa | @Odessa: Du nimmst mir die Worte quasi mal wieder aus dem Mund. Ich wollte Creo nämlich gerade fragen, ob ich das dann bei mir als Rückentwicklung verstehen soll, dass ich morgens oft erst mal nur gebückt rumkrieche nach dem Aufstehen... :D |
| Viking | Tja, wenn die Selbstberührung eine Sünde sei, dann muss ich wohl für meine 12 Monate bewaffneten Staatsdienst bis auf weiteres in den Höllenknast… Aber jetzt mal ernsthaft, soll ich wirklich denken, dass eine Körperfunktion schmutzig und schlecht ist- wohl nicht, denn wenn das so wäre, müsste man einen ganzen Haufen katholischer Priester umlegen- von denen, die kleine Kinder befummeln mal ganz abgesehen. Zu einer Sünde wird die Selbstberührung eigentlich erst dann, wenn man ein Christ ist (ich danke dem Kelch, der an mir vorüber ging) alle anderen Weltreligionen haben keine Schwierigkeiten damit, abgesehen davon, dass der Samen dann auf toten Boden (oder Matrtzen) fällt. Für die, die es theoligischerseits nicht dürfen: hah hah Ich komm trotzdem nach Walhall. |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Carzinom [/i] [B]Körperlich nicht, aber geistig kann man es dann schon als krankhaft (süchtig) bezeichnen. [/B][/QUOTE] Alles kann zur Sucht werden, z.b. auch sich Fascho-gottesdienste im Fernsehen ansehen, live aus USA. Ein Prediger meinte mal, die Schwarzen in New Orleans seien von Gott ausgestossene, deswegen wurden sie überschwemmt. Hm, hätte er doch nur Hand an sich gelegt, er wäre sicher etwas entspannter an solche theologischen Fragen herangegangen... Und vergessen wir nicht, die Bibel ist auch eine Art Porno. Ja man könnte sogar sagen, wenn die Bibel eine Speise wäre, dürfte der Glutamatanteil sehr, sehr hoch sein. Seit der Bibel gibt es verbale und auch optische Geschmacksverstärker, das gleiche Prinzip wie im Porno. Es war zwangsläufig, dass Porno aus Europa stammt. Die religiös Verdruxtheit ist hier grösser gewesen, als anderswo. Der Islam war komischerweise anders als heute. Die Geschichte des Porno ist interessant, von der Venus von Willendorf, der Ikone der Steinzeitswinger, über Mona Lisa bis zu mehr Ehrlichkeit bei Klimt und Schiele. |
