| hellsing | grüße euch! ich wurde vor paar tagen darauf angesprochen,wieso ich mir ein poster gekauft hab,auf dem in einem gang ein ausgang als umgedrehtes kreuz dargestellt is,in dem man den schatten einer weiblichen person sieht.der,der mich darauf angesprochen hat,meinte,er hätte sich das nie gekauft,da das umgedrehte kreuz für satan bzw. alles böse steht. wegen dieses ereignises würd mich mal interessieren was ihr über das umgedrehte kreuz denkt. ich bin der meinung es hat nichts mit satan zu tun,denn ich glaube nicht ans christentum bzw. gott und satan ist ja das gegenstück von gott und ist deshalb eine vom christentum hervorgehende figur.ich denke jeder einzelne gibt diesem symbol eine bedeutung.für mich is das umgedrehte kreuz einfach ein zeichen,dass ich nicht an gott glaube.das kreuz hat seine bedeutung durch das christentum erhalten wegen der kreuzigung jesus,deshalb is ein umgedrehtes kreuz einfach eine provokation der institution kirche gegenüber. hoffe viele leute erläutern mir ihre meinung zu diesem thema! p.s.wurden damals nicht auch kreuzigungen getätigt wo die gekreuzigten auf dem kopf standen? [COLOR=crimson]...nur manchmal hebt der Vorhang der Pupille sich lautlos auf dann geht ein Bild hinein,geht durch der GLieder angspannte Stille und hört im Herzen auf zu sein[/COLOR] |
| rainraven | ich weiß, daß im allgemeinen das umgedrehte Kreuz für "Satan" steht, weil whrscheinlich die Satanisten das Kreuz als Symbol für Jesus umgedreht haben, sie verkehren sozusagen alles Christliche ins Negative, deswegen kamen auch so lustige Ideen auf, wie das "Vater Unser" rückwärts aufzusagen etc. Ich sehe es als das, was es ist, das umgedrehte Kreuz ist das Petruskreuz, weil, so glaube ich, Petrus an so einem Kreuz den Tod gefunden hat, mit dem Kopf nach unten, und dieses (umgedrehte) Kreuz findet sich tatsächlich auch an christlichen Kirchen (hab gerade in Leipzig eine schöne gesehen, welche dieses Kreuz auf der Spitze trug, und wir machten Witze, so, "oh, eine Satanistenkirche"). Also eigentlich ist auch das umgedrehte Kreuz ein christliches Symbol, das wahrscheinlich für religiöse Menschen auch eine Bedeutung hat, aber sicherlich nicht dieselbe wie für die Satanisten. Wenn die nur wüßten, daß sie mit einem sehr cristlichen Symbol um den Hals rumlaufen...:) T.R. |
| cubus | Petrus sah sich nicht als würdig genug an, auf die gleiche Art wie Jesus hingerichtet zu werden und wurde auf eigenen Wunsch über Kopf an das Kreuz geschlagen. [COLOR=crimson][URL=http://www.heiligenlexikon.de/Fotos/Petrus1.jpg]SIEHE BILD[/URL] [/COLOR] |
| Vampyress | *mööp* FALSCH! 1.) Das Kreuz ist das christliche Grundsymbol. In der Antike war das Kreuzigen eine Hinrichtungsart. Jesus Christus ist so gestorben, bevor er nach drei Tagen wieder von den Toten auferstand. Das Kreuz erinnert Christen an den Tod und die Auferstehung von Jesus. [b]Das auf dem Kopf stehende Kreuz[/b], auch als [u]Petruskreuz[/u] mit abfallenden Balken oder als Todesrune bekannt, geht auf das erste Jahrhundert zurück. Kaiser Nero ließ es für die Kreuzigung des Petrus entwerfen, um damit seine Verachtung für Gott auszudrücken. Seit dieser Zeit ist es als "Nero-Kreuz" oder als Zeichen des besiegten Juden und als Symbol des Antichristen bekannt. 2.) Es stimmt nicht das jeder etwas anderes in dieses Symbol hineininterpretiert... das umgedrehte Kreuz IST nunmal das Symbol Satans, jedenfalls für den Großteil der Menschheit, welche die wahre Bedeutung einfach nicht kennen (wie Du anscheinend auch nicht). Das Petruskreuz wird sowohl von Christentums-Gegnern, die nichts mit Satanismus zu tun haben benutzt, wie es bei Dir der Fall ist, als auch von "echten" Satanisten. Dabei ist im Falle des Petruskreuzes kein Unterschied zu machen, da "Pseudo-Satanisten" es eben so gebrauchen wie LaVey's Church of Satan. Sie benutzen es nicht wegen dem Zusammenhang zu oben genannter Petrus-Kreuzigung, sondern einfach weil es das absolute Gegenteil zu dem Anbetungs-Objekt der Christenreligion darstellt. Du wirst Dich wohl mit der negativen Symbolik des umgedrehten Kreuzes abfinden müssen, genauso wie mit der Tatsache, dass Dein Bekannter nicht der letzte gewesen sein wird, der Dich darauf anspricht. Trotz allem wünsch ich Dir viel Spaß mit dem Poster (ist übrigens ein hübsches, ich weiss welches Du meinst ;)) lg Vampy |
| Rising Sun | schön und gut zu den umgedrehten kreuzen. ABER! das umgedrehte Kreuz ist DEFINITIV nicht die Todesrune, oder als Todesrune bekannt!! Diese mag vllt. von der Grundform etwas ähnlich sein (betonung liegt auf etwas), aber definitiv nicht gleich. Ansonsten gibt es zum umgedrehten Kreuz, der Aussage dessen, nicht mehr viel hinzuzufügen ;) Vllt. weiss noch jemand was darüber. |
| Vampyress | es gibt keine wirkliche "todesrune" und der text stammt nicht von mir, sondern von einer christlichen infoseite (nicht wahnhaft christlich). |
| Rising Sun | hmm, das der Text nicht von dir ist, wusst ich ja net ;) jedenfalls ist die Todesrune die umgekehrte Lebensrune. ;) |
| Vampyress | jo, man kann auch aus jedem scheiss ein symbol erdenken :rolleyes: |
| Kevin Lomax | Da diese Diskussion gerade kontrovers wird, plädiere ich für den Einsatz von [url=http://www.heiligenlexikon.de/index.htm?BiographienP/Petrus.htm]Belegen...[/url] In der Bibel selbst steht, das Petrus auf eigenen Wunsch auf diese Art hingerichtet wurde. Das Umgedrehte Keuz steht als Symbol für Petrus, nicht für Satan. Da es hier nun mal um Theologische grundlagen geht, muss man sich an daß halten, was geschreiben steht. Die Ansicht daß sich Nero (galt zu seiner Zeit als der "Antichrist") diese Art der Kreuzigung ausgedacht hat, ist eine Vermutung, die auf der Theorie beruht, das die Bibel den Tod Petrus glorifiziert hat...! Nebenbei....im Vatikan Befindet sich ein Gemälde mit dem Titel die Kreuzigung Petrus" darauf ist sehr schön das Petruskreuz zu sehen. [url=http://www.wooop.de/zg_ht4.asp?sessionid=Kreuzigung%20Heiligen%20Petrus@20438&Bild_Nr=mwm08165&Künstler_Nr=259&usernr=1&userpass=a1]Bild[/url] |
| cubus | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kevin Lomax [/i] [B]Da diese Diskussion gerade kontrovers wird, plädiere ich für den Einsatz von [url=http://www.heiligenlexikon.de/index.htm?BiographienP/Petrus.htm]Belegen...[/url] [/B][/QUOTE] die seite kommt mir irgendwie bekannt vor... von da kommt auch das Bild aus meinem Post ;) |
| Vampyress | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kevin Lomax [/i] [B]Da es hier nun mal um Theologische grundlagen geht, muss man sich an daß halten, was geschreiben steht. [/B][/QUOTE] [QUOTE]hoffe viele leute erläutern mir ihre meinung zu diesem thema![/QUOTE] meinungen! keine theologische grundsatzdiskussion! und wo war die diskussion kontrovers? bei mir jedenfalls nicht. |
| Kevin Lomax | Noch ein Symbologischer Abstecher in Richtung Runen Die hier als Lebens- und Todesrunen genannten Symbole aus dem Jüngeren Futhark, Algiz und Yr, wurden in diesem Kontext von den Nationalsozialisten verwandt... @ Vampyress Ist Dir auf der Burg Ludwigstein die Gedenktafel im Hof aufgefallen...? Der Satz darauf wurde von Algiz und Yr umrahmt... |
| Vampyress | nö, ist mir nicht aufgefallen... und? mich interessiert es nicht was die nazis benutzt haben. und hier ging es um das petruskreuz, nicht um runen. |
| Kevin Lomax | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vampyress [/i] [B]es gibt keine wirkliche "todesrune" und der text stammt nicht von mir, sondern von einer christlichen infoseite (nicht wahnhaft christlich). [/B][/QUOTE] Dann hast Du Dich also nicht dazu geäußert...? |
| Vampyress | ich habs angeschnitten, ja... hab nicht damit gerechnet dass das gleich so ne welle auslöst. du kannst ja gern nen thread über runen eröffnen und dort weiterdiskutieren, aber ich glaube sowas gibts schon. :) |
| Montrose | @Kevin Lomax. Die Kreuzigung von Petrus steht nicht in der Bibel. Die Apostelgeschichte endet damit, daß Paulus zwei Jahre unbehelligt in Rom predigen konnte. Petrus wird in Kapitel 12 letztmals erwähnt, als ihm die Flucht aus dem Gefängnis in Jerusalem gelang. Daß Petrus in Rom war, ist bloß Legende. Petrus und Paulus hatten ja eine gewisse Aufgabenteilung: Paulus als der weltgewandtere war für die Heidenmission zuständig und fuhr im Römischen Reich umher. Petrus als doch eher schwerfällig und extrem jüdisch-konservativ war für Palästina zuständig. Die katholische Kirche hat eine Menge dazuerfunden, was historisch gar nicht verbürgt ist, um ihren Machtanspruch zu legitimieren. |
| Kevin Lomax | Nun, waß bleibt ist die Tatsache, das man sich darum streiten kann, wofür das Petruskreus/nerokreuz nun eigentlich steht, und wer noch alles an der geschichte herumgeschrieben und Gedeutet hat, um sie für sich passend zu machen. Die Bibel als Quelle war hierbei demnach falsch, dennoch gibt es sehr alte Überlieferungen. Das Christentum selbst wird ja auch nicht in er Bibel erwähnt, dennoch ist es Realität. Letzendlich bleibt die Auslegung von Symbolen, einschließlich der Runen, die Sache von denen, die sie sich zu Eigen machen. Vielleicht sollte man sogar Abstand von derart konträren Symboliken suchen. |
| LestatLioncourt | Das umgedrehte Kreuz steht für die Ohnmach der k. Kirche, und ist somit defenitiv ein satanistisches Symbol. Lestat |
| GenocideMachine | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vampyress [/i] [B] Dabei ist im Falle des Petruskreuzes kein Unterschied zu machen, da "Pseudo-Satanisten" es eben so gebrauchen wie LaVey's Church of Satan.[/B][/QUOTE] die church of satan verwendet das petrus kreuz nicht. es ist ja auch nicht direkt eine antichristliche sekte, sondern eine neosatanistische sekte... da besteht ein himmelweiter unterschied... |
| cubus | [QUOTE][i]Original geschrieben von LestatLioncourt [/i] [B]...defenitiv... [/B][/QUOTE] hmm... ich weiß ja nicht, aber ich wäre vorsichtig mit solchen Worten, wenn es um eine so umstrittene Sache geht. |
| Vampyress | [QUOTE][i]Original geschrieben von GenocideMachine [/i] [B]die church of satan verwendet das petrus kreuz nicht. es ist ja auch nicht direkt eine antichristliche sekte, sondern eine neosatanistische sekte... da besteht ein himmelweiter unterschied... [/B][/QUOTE] komisch... ich hab hier ein buch liegen mit einer fotografie aus den 60ern, auf dem eine szene mit Anton Szandor LaVey abgebildet ist, wo er eine messe hält und er und die umstehenden leute gewänder mit umgedrehten kreuzen tragen. |
| hellsing | Zu Vampiress! lg Vampy [/B][/QUOTE] [QUOTE]Es stimmt nicht das jeder etwas anderes in dieses Symbol hineininterpretiert... das umgedrehte Kreuz IST nunmal das Symbol Satans, jedenfalls für den Großteil der Menschheit, welche die wahre Bedeutung einfach nicht kennen (wie Du anscheinend auch nicht). [/QUOTE] [QUOTE]Du wirst Dich wohl mit der negativen Symbolik des umgedrehten Kreuzes abfinden müssen, genauso wie mit der Tatsache, dass Dein Bekannter nicht der letzte gewesen sein wird, der Dich darauf anspricht.[/QUOTE] Du hast recht,ich hab mich nicht wirklich mit diesem Thema beschäftigt und danke dir für deine Aufklärung. Ich würd mich wirklich zu den Gegnern der Kirche bzw. des Christentums zählen,habe jedoch nichts mit dem Satanismus zu tun.Und ich will das umgedrehte Kreuz nutzen um diese Einstellung deutlich zu machen,obwohl viele gleich den Satan damit verbinden. Mir is schon bewußt,dass ich mich mit der negativen Symbolik abfinden muß und mich sicher noch vor vielen Leuten rechtfertigen werde bzw. meine Einstellung zu diesem Kreuz erläutern muß,da viele mich darauf ansprechen werden. Danke, werde sicher viel Spaß mit dem Poster haben und ich find´s wirklich toll :) |
| Wolfskind | zum nero kreuz... öhm.. ich habe ein buch, in dem ein symbol abgebildet ist, das die meisten als peace zeichen kennen werden, dass im zusammenhang des satanismus/atheismus/usw als nero kreuz beschrieben ist... die beiden balken die nach unten zeigen sollen dafür stehen, dass das kreuz auseinander gebrochen ist... wofür der kreis steht weiß ich nicht mehr genau, kann aber nochmal nach schauen... (nach meiner erinnerung stand da nix/wenig von runen...) ach ja, es war ein buch, das zZ des ruda prozesses in einer christlichen buchhandlung extra als informations material über "modernen satanismus" verkauft wurde - also sollte man das sehr kritisch nehmen;) |
| SadAngel666 | ICh trage selbst immer mein umgedrehtes Kreuz, es ist einfach das ich damit zeige das ich gegen den Christentum bin und ihn für lächerlich halter. Für mich bedeutet es das, was andere denken is mir ziemlich schnuppe. ich drücke damit MEINE meinung aus |
| cubus | [QUOTE][i]Original geschrieben von SadAngel666 [/i] [B]ICh trage selbst immer mein umgedrehtes Kreuz, es ist einfach das ich damit zeige das ich gegen den Christentum bin und ihn für lächerlich halter. Für mich bedeutet es das, was andere denken is mir ziemlich schnuppe. ich drücke damit MEINE meinung aus [/B][/QUOTE] hmm... gegen [b]das[/b] Christentum, oder gegen die Institution "Kirche" ... ich hoffe, dass man versteht, was ich fragen will [IMG]http://smilies.networkessence.net/images/confused.gif[/IMG] |
| Mooncat | Hallo Da der Eröffner dieses Themas, Hellsing, nach Meinungen fragte, geb ich auch mal meine, die nichts wissenschaftliches ist.. Wurde hier ja auch schon sehr genau alles erklärt. Für mich persönlich hat ein umgedrehtes Kreuz schon einen negativen Hauch mit sich.. Da es ja auch von Satanisten zum Zweck von "Gotteslästerung" benutzt wird...Ich würde damit jetzt nicht grade rumlaufen, aber wems gefällt...Weis nicht, vielleicht bin ich in der Hinsicht auch noch ziemlich naiv, dass ich da Vorurteile damit hab, aber umgedrehtes Kreuz is schon so eine Sache |
| SadAngel666 | keine angst, ich versteh dich schon, gegen Beides!!!! |
| Hecke | Das gefällte Kreuz heisst für mich "Antichrist" Auch das Schwarze Kreuz... |
| autumnnight | @ umgedrehtes/ auf dem kopf stehendes kreuz.. stellt euch selber auf den kopf und alles ist wieder "normal".. autumnnight /[noch] nur leicht genervt.. |
| Frozen Hell | [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i] [B]ich weiß, daß im allgemeinen das umgedrehte Kreuz für "Satan" steht, weil whrscheinlich die Satanisten das Kreuz als Symbol für Jesus umgedreht haben, sie verkehren sozusagen alles Christliche ins Negative, deswegen kamen auch so lustige Ideen auf, wie das "Vater Unser" rückwärts aufzusagen etc. Ich sehe es als das, was es ist, das umgedrehte Kreuz ist das Petruskreuz, weil, so glaube ich, Petrus an so einem Kreuz den Tod gefunden hat, mit dem Kopf nach unten, und dieses (umgedrehte) Kreuz findet sich tatsächlich auch an christlichen Kirchen (hab gerade in Leipzig eine schöne gesehen, welche dieses Kreuz auf der Spitze trug, und wir machten Witze, so, "oh, eine Satanistenkirche"). Also eigentlich ist auch das umgedrehte Kreuz ein christliches Symbol, das wahrscheinlich für religiöse Menschen auch eine Bedeutung hat, aber sicherlich nicht dieselbe wie für die Satanisten. Wenn die nur wüßten, daß sie mit einem sehr cristlichen Symbol um den Hals rumlaufen...:) T.R. [/B][/QUOTE] Da schließ ich mich doch an. Petrus wollte nich sterben wie Jesus, deshalb drehte man einfach das Kreuz um. Allerdings gibt es noch die dämliche These, das umgedrehte Kreuz stehe für das fallende Christentum :rolleyes: Und Kirchen ham sowas net selten, es gibt auch Kirchen, die das "typisch satanische" Pentagramm irgendwo haben. |
| kruemel21 | also hallo erstmal! ich habe mir diesen thread mal angeregt durchgelesen und finde das alles sehr interessant! jetzt habe ich aber mal ne frage! wie sieht es mit nem umgedrehten kreuz aus wo auch ein umgedrehtes pentagram also zwei spitzen nach oben abgebildet ist! wofür steht denn das jetzt!? |
| Eleonore | genau das hab ich mich auch schon gefragt! |
| kruemel21 | sorry aber da muss ich dich entäuschen! nur das umgedrehte pentragram also wenn die zwei spitzen nach oben sind steht für das böse! ein pentragramm mit einer spitze nach oben hat sehr viel kraft! da stehen die spitzten für die vier elemente erde feuer wasser und luft und der fünfte steht für den geist! jetzt ist nur die frage wenn das umgedrehte für böses steht und das umgedrehte kreuz nicht! was bedeutet dann ein kreuz das umgedreht ist mit einem bösen pentragramm???? siehe mal hier! [url]http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3250126926&category=39192[/url] |
| Eleonore | was es nicht alles gibt:rolleyes: |
| kruemel21 | ja ich find des kreuz recht cool! will aber vorher wissen was es bedeuet! häng mir ja nicht einfach was um den hals was böse geister ruft oder! |
| Donn | Das Pentagramm mit der einen Spitze nach oben steht für die Elemente und ist ein magisches Symbol. Das Pentagramm mit den zwei Spitzen nach oben galt im Mittelalter als Symbol der Schadensabwehr, weshalb man es auch an Kirchen findet (zum Beispiel die Marktkirche in Hannover). Andererseits ist es aber auch ein Piktogramm für einen Ziegenschädel und steht damit für Baphomet (den übrigens auch der berühmte "Satanistengruß" (Zeigefinger und kleiner Finger gestreckt, Rest der Hand geballt, Daumen über den Mittel- und Ringfinger) darstellen soll). Das Symbol der Church of Satan ist das Kreuz Crowleys, das übrigens auch das Kreuz von Scientology ist (der Gründer von Scientology, L. Ron Hubbard, war zeitweilig Mitglied des O.T.O.). Das umgedrehte Kreuz ist in der christlichen Symbolik [b]ursprünglich[/b] das Petruskreuz. Allerdings wurde diese Bedeutung durch die Neuinterpretierung als Satanistenkreuz mittlerweile überdeckt. EDIT: Halt, Quark erzählt... das Symbol der Church of Satan ist das Pentagramm mit den zwei Spitzen nach oben... das crowleysche Kreuz ist das Symbol des O.T.O. |
| kruemel21 | und was heißt das jetzt? ist das jetzt ein böses oder ein gutes kreuz?! kann ich mir das ohne bedenken um den hals hängen? |
| Donn | @kruemel: Natürlich darfst Du es bedenkenlos tragen. Nur wird Dich erstmal jeder, der sich nicht mit der Materie befasst hat (und das tun nur verdammt wenige), entweder für einen bösen Satanisten oder für einen lächerlichen Möchtegern-Bürgerschreck halten, je nachdem wie dein sonstiger Auftritt rüberkommt. Wenn Du kein Problem damit hast, erstmal allen Leuten zu erklären, warum Du dieses Symbol trägst und was es für Dich bedeutet - bitte. Ich gehe übrigens [b]immer[/b] mit zweiterer Annahme. Echte Satanisten erkennt man daran, dass man sie nicht erkennt. PS: ich trage sowas nicht, weil ich es für die Ausgeburt des Klischees und der Lächerlichkeit halte. Das gilt übrigens auch für Pentagramme jeglicher Art. EDIT: Rechtschreibfehler |
| kruemel21 | also ich laufe nicht in schwarz rum schminke mich schwarz und so! bin eigentlich ein völlig normales mädchen frau wie auch immer! interessiere mich nur sehr für so etwas! und finde diese schmuckstücke schön! und möchte auch irgendwo ausdrücken das gegen die kirche und so weiter bin! habe aber auch noch nicht so den peil von der materie bin gerade dabei zu lernen! würde allerdings nie ein normales kreuz tragen! mein ex freund war streng katholisch das war immer ein theater! die eltern auch! wollte mir immer gott nahe legen und so! ich aktzeptiere die leute die dran glauben aber dann sollen sie auch mich aktzeptieren! |
| Donn | @kruemel21: Wenn Du die Leute wirklich akzeptierst, wirst Du kein Symbol tragen, dass die Mehrheit der Menschen (und ich rede hier von etwa 95% der Bevölkerung) als gegen den christlichen Glauben gerichtet ansehen. Ich selber bin streng antiklerikal. Trotzdem würde ich mir sowas nie umhängen (OK, das würde ich auch schon allein deshalb nicht, weil es extrem peinlich aussieht), denn ich kenne viele Christen, die ihren Glauben ernst nehmen, sehr intelligente und sympatische Menschen sind und die ich nicht vor den Kopf stoßen will. Das Kreuz ist ja nicht nur das Symbol der Kriche(n), sondern des gesamten Glaubens. Als Protest gegen die Kirche (egal welche) ein umgedrehtes Kreuz zu tragen, wäre vergleichbar mit dem Ablehnen der gesammten schwarzen Szene, weil man einen der vielen Musikstile, die sie in sich vereint, ohne Ende zum Kotzen findet. Die Symbole der Kirche(n) sind idR. auch Symbole des Christentums insgesammt. Wenn Du wirklich tolerant (und dabei wollte ich das T-Wort eigentlich nicht mehr benutzen...) bist, dann wirst Du von so etwas absehen. |
| kruemel21 | sorry aber was ist antiklerical? aber ist das nicht unfair? die leute die an gott glauben dürfen auch ein kreuz tragen ohne das jemand denkt sie stoßen wem gegen den kopf! dann stoßen mich ja 95 % gegen den kopf! wenn ich tolerant sein soll warum sind das die anderen dann nicht! ich sehe das nicht als provokation! das ist einfach nur ein schmuckstück was ausdrückt woran bzw woran nicht wie auch immer ich glaube! sie tragen ja auch ihr kreuz! verstehe nicht warum ich dann intolerant bin weil ich das trage und die nicht! gibt halt leute die bringen das durch solche kleinigkeiten zum ausdruck und welche die es nicht wollen! würde aber nicht sagen das ich mich dadurch lächerlich mache! |
| crying_silence | Also, dann wer ich auch mal meine Meinung dazu schreiben. Is, finde ich, neen ziemlich schweres Thema, wenn mans genau nimmt, allein über die Geschichte des Kreuzes sind Bücher geschrieben worden (da wo ich wohne steht jedenfalls so was in den Bibliotheken rum ) ich habe jedenfalls mal gelesen, dass das Kreuz, das ja durch zwei übereinander liegende Balken gebildet wird, die „bösen", „zerstörerischen" Kräfte zerstreuen soll, also verhindern soll, dass sie sich an einem Punkt sammeln. Früher wurden auch Selbstmörder oder Altäre für Menschenopfer nur an Scheidewegen begraben/errichtet, und ebenso wie beim Kreuz die Balken, sollten diese beiden Wege alle nach Rache schreienden Geister zerstreuen, verwirren. Würde man also anhand dieser These argumentieren ob jetzt umgedreht oder nicht, oder vielleicht auch noch seitwärts gedreht(wäre doch mal was: DIE alternative), würde ich sagen, hey, ist doch egal, die ursprünglichen Kreuze bestanden meines Wissens eh aus zwei gleichlangen Balken, so: + ; folglich in alle „Umdrehrichtungen" dann gleich, die Bedeutung bleibt überall die selbe. Falls es jemanden interessieren sollte, in Frage würde ich auch noch stellen an WAS für einem Kreuz Jesus letztendlich gekreuzigt wurde (und jetzt kommt mir bitte nicht jemand mit neem Bildbeweis, Jesus hat auf den meisten Bildern auch weiße Haut, obwohl klar ist dass er dunkler war! ) vermutlich starb er nämlich auf einem T-förmigen Taukreuz. Auch wenn ich kein umgedrehtes Kreuz trage, kann ich mir wie jeder andere hier wohl die Reaktionen der Umgebung vorstellen. Und gerade das finde ich, ist eigentlich das interessante: viele werden dann anfangen mit den gängigen Vorurteilen: Satan, steht für das Böse etc. zu argumentieren, ohne vorher überhaupt mal selbst drüber nachgedacht zu haben, ohne ein Wissen von der sache, also das typische vereinfachende Schubladen denken. Die Welt lässt sich aber nicht vereinfachen. Und ist es nicht eigentlich schön, Menschen aus ihrer festen Überzeugung, die auf eigentlich nichts basiert, hervorzuschrecken? So wie Sokrates mit seiner Hebammentechnik. Eine gängige und übernommene Meinung wird überprüft. Wenn ich ein umgedrehtes Kreuz tragen würde, dann mit der Absicht, dass die Menschen da draußen mal anfangen nachzudenken und ihr Gehirn zu benutzen und nicht einfach immer alles zu übernehmen, was ihnen jeden Tag immer wieder eingebleut wird. Ich finde, die Menschen machen es sich einfach zu leicht, wenn sie gleich an Satanismus etc denken wenn sie ein umgedrehtes Kreuz sehen (ganz abgesehen davon, dass sie auch nicht wissen, was Satanismus ist). Weicht jetzt vielleicht neen bißchen ab vom Thema, aber die Punks haben in ihrer Anfangszeit rein aus Provokation Hackenkreuze/Swastika benutzt, haben mit der Symbolik gespielt...und sie umgedeutet: ich würd sagen, es kommt halt wirklich extrem auf den Träger des Symboles an und wie er es deutet, swastika hatte ja ursprüngleich auch mal nee positivere Bedeutung... das ist meine meinung dazu... crying_silence außerdem: was ist denn schon böse? was gut? für jeden menschen doch was anderes, oder? |
| kruemel21 | Petruskreuz oder Wolfskreuz Heute wird dieses umgedrehte Kreuz oft von "Satansanbetern" getragen, da diese der Meinung sind das dieser alles umkehrt und als Widersacher Gottes eben auch das Kreuz. Leider ist diese These falsch, denn das umgedrehte Kreuz wird auch als Petruskreuz oder Wolfskreuz (bei den Wicca) bezeichnet. Es entstand als Petrus sich freiwillig im Zirkus Nero's kreuzigen lassen wollte. Da er der Auffassung war er sei nicht würdig wie "Jesu" zu sterben ließ er das Kreuz verkehrt herum anfertigen. Allerdings ist diese These auch falsch, denn ursprünglich wurden die meisten Abwehr oder Schutzzeichen auf den Boden gemalt, so dass es weder ein richtig noch ein verkehrt herum gab. Als Wolfskreuz wird es bei den Wicca bezeichnet, da Odin verkehrt herum im Weltenbaum hing und von einem Wolf nachts gefüttert und gepflegt wurde. Es zeigt vor allem die Verbundenheit mit dem alten Weg, ist ein Schutzamulett und man soll sich angeblich nicht verirren können wenn man es trägt. Aber im übertragenen Sinne soll es einen vor Sackgassen im Leben schützen und einem den richtigen Lebensweg aufzeigen. Die ursprüngliche Form des Wolfskreuzes war eine Kombination des Thorshammers und des Kreuzes, es sollte wohl eine Verbindung von Heidentum und Christentum darstellen, gerade aus dieser Übergangszeit fand man viele Gegenstände die sowohl heidnische als auch christliche Symbole vereinigten. Es sollte wohl dem gegenseitigen Respekt diesen allerdings wird auch gesagt das die Wikinger dieses Symbol trugen um die Christen zu provozieren, was ich aber weniger denke, da die Ursprungsform des Kreuzes ja erst später bei den Christen salonfähig wurde. Das Wolfskreuz stand als Amulett für Mut und Stärke, Kraft und Energie aber auch Schutzamulett und gegen eigene Schwächen, zudem verband es irdisches mit den Göttern. |
| kruemel21 | Das Pentragramm Stellt man das Pentagramm mit der Spitze nach unten dar, als Drudenfuß, so haben wir ein verbreitetes Symbol für schwarze Magie. Es wird dann auch kein Mensch hineingestellt, sondern der Kopf eines Ziegenbocks. Dem weniger mit der Auslegung von Symbolen befaßten Mitmenschen, scheint mitunter das Pentagramm an sich schon als Symbol für Teufelswerk und Umgang mit dem Fürst der Finsternis zu stehen. Ganz so absurd ist das nicht. Das Prinzip des Luzifer, des Lichtbringers, war es immerhin, das unsere Urmutter in Gestalt der Schlange angestiftet hatte, nach Erkenntnis, Einsicht und damit Selbstbestimmung zu verlangen. "Non serviam" - "Ich diene nicht" schleuderte dieser trotzige Engel Gottvater selbst entgegen und wurde in Folge dessen ein gefallener. Doch er ist und bleibt ein von Gott geschaffener und die Vorstellung, er sei sozusagen der gleichstarke Gegenpol Gottes, der mit diesem um die Seele des Menschen ringt, ist die eigentlich naive. Es gibt keinen Gegenpol zu Gott. Wenn der Gottesbegriff einen Sinn hat, dann den des All-Umfassenden, des All-Einen, des jenseits von polaren Gegensatzpaaren stehenden. Dem Teufel kommt seine Rolle zu: "Ich bin ein Teil von jener Kraft, die stets das Böse will und stets das Gute schafft", läßt Goethe seinen Mephisto sagen. Und Gott selbst läßt er sprechen: "Des Menschen Tätigkeit kann allzuleicht erschlaffen, er liebt sich bald die unbedingte Ruh; drum geb’ ich gern ihm den Gesellen zu, der reizt und wirkt und muß als Teufel schaffen." Armer Teufel. Faust also schützt sich durch das Schlagen von Pentagrammen vor den niederen Geistern und tritt mit dem Herrn des Schattenreiches selbst, dem Herrscher über all die ins Unbewußte, den Schatten des Selbst, verdrängten Ängste und Konflikte in Kontakt. Um einen geschützten Raum, einen Tempel, zu errichten, vollzieht ein Magier beispielsweise das "Kleine Bannende Pentagramm-Ritual". Das Pentagramm wird dabei in alle vier Himmelsrichtungen geschlagen und zwar aufrecht und von links unten beginnend. Von rechts begänne der Zauberer bei Operationen der Anrufung. Er visualisiert dabei die leuchtenden Fünfsterne gemeinsam mit den vier zugeordneten Erzengeln in den entsprechenden Himmelsrichtungen. Weiterhin sind diesen auch die vier Elemente zugeordnet mit der entsprechenden Symbolik der vier Farben des Tarot. Ein Pentagramm schmückt dabei die Scheibe, Symbol und Elementarwerkzeug für das Reich der Münzen. Ihr Erzengel ist Uriel und das zugeordnete Element die Erde. Der Magier selbst steht für das fünfte Element, bisweilen Äther genannt. Auf allen Abbildungen der Tarot-Karte Nr.1, die den Magier zeigt, weist dieser mit der einen Hand zum Himmel, mit der anderen zur Erde: "Der Mensch ist Erde und zu Erde soll er werden." auch wenn er mitten zwischen Mikro- und Makrokosmos steht. also wenn ich das jetzt alles richtig verstanden habe steht das petruskreuz mit einem umgedrehten pentragramm weder für das böse noch für das gute! es ist wohl einfach dafür da die bösen geister fern zuhalten! oder wie seht ihr das? |
| Wolfskind | öhm...mal wieder ne "blöde" frage von mir... was haben wicca mit odin zu tun?? ich dachte bisher nix... kann mich da mal jemand aufklären? @kruemel woher hast du diese texte? quellenangabe wäre mal ganz gut... |
| herz23 | Es ist alles eine Einstellung der Menschen, wie sie es aufassen, wenn man irgentwo ein umgedretes Kreuz oder ein hackenkreuz hat, aber wirklich entscheinend ist die eigene Einstellung zu diesen Symbolen. Denn im christlichen Glauben zählt ein umgedrehtes Kreuz nicht nur für die Anbetung Luzifers, sondern es ist auch das Kreuz des heiligen Petrus. Genauso wie ein Hackenkreuz nicht nur für die Verehrung Hitlers zählt, sondern auch ein Zeichen der Sonne im alten Rom war. Also wie du die Zeichen deutest, für dich selbst, ist entscheident und nicht, was andere Leute davon denken oder halten!!!!!!! |
| Zafira | Eija, dann hängt halt der Gutste mal auf`m Kopf....... :D :D |
| kruemel21 | oh ja sorry die quellen hab ich vergessen! habe einfach mal im google pentragramm und petruskreuz eingegeben und da kamen die entsprechenden texte bei raus! das hackenkreuz ist auch ein zeichen der sonne??? uff man lernt immer dazu! aber ich denke du hast recht! das ist wohl einstellungssache! |
| Haevion | [QUOTE][i]Original geschrieben von Vampyress [/i] [B]2.) Es stimmt nicht das jeder etwas anderes in dieses Symbol hineininterpretiert... das umgedrehte Kreuz IST nunmal das Symbol Satans, jedenfalls für den Großteil der Menschheit, welche die wahre Bedeutung einfach nicht kennen (wie Du anscheinend auch nicht). [...] weil es das absolute Gegenteil zu dem Anbetungs-Objekt der Christenreligion darstellt. Du wirst Dich wohl mit der negativen Symbolik des umgedrehten Kreuzes abfinden müssen, genauso wie mit der Tatsache, dass Dein Bekannter nicht der letzte gewesen sein wird, der Dich darauf anspricht.[/B][/QUOTE] Die Pervertierung eines [i]Symbols[/i] nimmt keineswegs eine allgmeingültige Bedeutung ein. Wie ein Kunstwerk, so ist auch ein Symbol immer abhängig vom Betrachter und vom Künstler, hier dem Träger. Jeder entscheidet für sich selbst über die Bedeutung - Das Kreuz ist das "Firmenlogo" der Kirche. Die Pervertierung dieser Symbolik bedeutet für mich eine Ablehnung gegenüber der Kirche als weltliche Institution (welches die Symbolik letzten Endes verkörpert), nicht aber zwangsläufig gegen Gott selbst. (Wohl aber natürlich gegen die Figur "Christus", da sie eindeutig mit diesem Symbol assoziiert wird.). Die Invertierung in einer vorgegebenen Norm (Gut und Böse) deuten zu wollen, nun, das finde ich engstirnig - ebenso wie den Glauben an Christus oder Satan. Dies sind lediglich zwei verschiedene Methoden, die aber letzten Endes nicht an (weltliche) Symbolik geknüpft sind. |
| kruemel21 | aber es gibt doch auch kirchendie dieses umgedrehte kreuz oben drauf haben! ich denke das man sich darüber streiten kann was es bedeutet! denn umso mehr ich im inet surfe um die eigentlich bedeutung zu finden stoße ich auf immer wieder andere interpretationen! |
| Donn | @kruemel: Du vergisst, dass diese Kirchen zu einer Zeit gebaut wurden, in denen das Thema "Satanismus" nicht mit diesem Symbol in Verbindung gebracht wurde. Das Phänomen des Satanismus als religiöse Idee ist sehr jung und stammt aus dem 19. Jahrhundert. Davor gab es ihn vor allem als Schreckgespenst der Kirche (Hexenprozesse etc.). Nur, früher einmal war das Swastika auch ein durchaus positives Zeichen. Trotzdem würde ich mich damit nicht in die Öffentlichkeit wagen. Symbole werden von der Allgemeinheit geprägt und nicht vom Einzelnen. |
| kruemel21 | sorry aber warum sollte ich sowas nicht tragen nur weil 90 % der menschheit keine ahnung davon haben? weil sie direkt denken ich sei ein satanist! und selbst wenn sollen sie doch denken! |
| Donn | @kruemel: Ich habe nie gesagt, Du dürftest es nicht machen. Ich habe Dir nur davon abgeraten. Tue, was Du nicht alssen kannst, aber lebe mit den Konsequenzen. Wenn Du es trägst, werden Dich halt 95% der Bevölkerung für nen Satanisten halten und ein großer Teil der restlichen 5% für ein pubertierendes Klischeegruftie... Wenn Du damit leben kannst, soll es Dir gerne gestattet sein. |
| kruemel21 | naja ich seh garnicht aus wie ein grufti also dafür können sie mich schon nicht halten! und wer den menschen nach dem schmuck einschätz kann eh wieder gehn! die menschen die an mir interessiert sind sind wichtig! kann schon damit leben |
| ep.ex | Ich hab in der schule gelernt das es bilder gibt wo der "Antichrist" abgebildet ist und dieser gleicht Jesus genau nur das er ein "Gestürstes Kreuz" in den händen hält deswegen liegt für mich nahe das "Gestürste Kreuz" auch ein simbol ist welches das Antichristlich verdeutlicht. |
| silentraven | tjaja. symbole sind schon verwirrdend. zum beispiel ist auch das pentagramm ursprünglich das zeichen für die venus. weil die venus innerhalb von 8 jahren 5 sternenbahnen (oder was weiß ich denn) kreuzt. und die venus wurde mit dem weiblichen verglichen. somit ist das pentagramm auch ein symbol für die weiblichkeit. ich trag das selbst genau deswegen. is ja klar dass dann wieder alle denken: ui, was ein böser satanist dabei bin ich nur stolz darauf ne frau zu sein ;) Raven |
| the night | Für mich ist das eingegenstand/zeichen ich fidne es schön weiß schon das es mit satan in kontakt gebracht wird, aber ich find es schön und glaub nicht an satan und auch nicht an gott. es ist einfach ohne bedeutung und sie hätten auch jedes andere zeichen nehmen können. |
| kleineZauberin | Meiner Meinung nach hat das umgedrehte Kreuz nichts mit Satan zu tun; es ist die Negation des Christlichen Glaubens und nichts weiter. Punkt. Für Kirchengegner ein perfektes Symbol. Anders ist es mit dem umgedrehten Pentagramm. Das ist für mich eindeutig ein satanistisches Symbol, da lässt sich nicht dran rütteln. Alles Interpretationssache... |
| Scheol | es interessiert mich genausowenig wie das andere...ganz ehrlich...deswegen ist es mir relativ rille ob jetzt jemand das eine oder das andere um den Hals hängen hat... |
| Scheol | es interessiert mich genausowenig wie das andere...ganz ehrlich...deswegen ist es mir relativ rille ob jetzt jemand das eine oder das andere um den Hals hängen hat... |
| the night | ein umgedrehtespentagramm ist das nciht dann mit dem eienn pfeil nach oben? ich denke das mit dem pfeil nach únten ist ein satanszeichen? |
| Trauerwesen | [QUOTE][i]Original geschrieben von kleineZauberin [/i] [B]Meiner Meinung nach hat das umgedrehte Kreuz nichts mit Satan zu tun; es ist die Negation des Christlichen Glaubens und nichts weiter. Punkt. Für Kirchengegner ein perfektes Symbol. Anders ist es mit dem umgedrehten Pentagramm. Das ist für mich eindeutig ein satanistisches Symbol, da lässt sich nicht dran rütteln. Alles Interpretationssache... [/B][/QUOTE] Hm, allein weil das umgedrehte Kreuz immer noch angelehnt ist an dem normalen Kruzifix, würde ich es nicht tragen. Bin kein Satanist und was auch immer, wieso sollte ich es tragen, wenn ich was gegen die Kirche habe, dann trage ich nix, was damit zu tun hat. Finde es auch nicht ästhetisch, also grossartig usw. irgendwie. naja auch egal. und pentagramme, trage ich auch nicht (ich weiss, ich bin pseudo^^), und ja, normal ist das pentagramm mit der spitze nach unten angeblich satanistisch, das mit der spitze nach oben das gewöhnliche halt (bzw damals auch das christliche :D ). |
| Wolfskind | das mit einer spitze nach unten kann auch christlich sein;) |
| Yanthar | [QUOTE][i]Original geschrieben von kruemel21 [/i] [B]aber ist das nicht unfair? die leute die an gott glauben dürfen auch ein kreuz tragen ohne das jemand denkt sie stoßen wem gegen den kopf! dann stoßen mich ja 95 % gegen den kopf! wenn ich tolerant sein soll warum sind das die anderen dann nicht! ich sehe das nicht als provokation! das ist einfach nur ein schmuckstück was ausdrückt woran bzw woran nicht wie auch immer ich glaube! sie tragen ja auch ihr kreuz![/B][/QUOTE] Menschen, die aus Überzeugung ein Kreuz tragen - zu denen ich übrigens auch gehöre - tun dies aber meist nicht offen, sondern tragen es unter der Kleidung. Damit provozieren sie nicht. Zum Thema umgedrehte Kreuze: Ich fühle mich von einem umgedrehten Kreuz schon in gewissem Sinne provoziert, denn ich glaube nicht, dass jeder, der es trägt, sich darüber Gedanken macht, was er tut, sondern es wohl eher als "Mode-Accessoire" ansieht bzw. Rebellion gegen den christlichen Glauben damit ausdrücken will. Das fasse ich dann als unnötige Provokation gläubiger Menschen auf. |
| Lesther | Tagchen! [QUOTE]Anders ist es mit dem umgedrehten Pentagramm. Das ist für mich eindeutig ein satanistisches Symbol, da lässt sich nicht dran rütteln.[/QUOTE] Da muss ich widersprechen, denn das Pentagramm mit der Spitze nach unten steht einfach nur für "böse" bzw. Schwarze Magie. Das muss nicht unbedingt mit Satanismus zu tun haben, früher galten ja auch Christinnen, die sich der magie bedienten, als Hexen und wurden als Verbündete Satans hingerichtet... sofern... Das Pentagramm mit der Spitze nach oben steht für die Elemente, für weiße Magie und Lebensfreude. Ich sehe das verkehrte Kreuz einfach als Ablehnung des Christentums, denn es ist und bleibt eben die unmissverständlichste Art und Weise, zu zeigen, dass man die Heilige Kirche ablehnt. Die Satanisten haben ja noch etliche andere Symbole; das verkehrte Kreuz als ihr Hauptsymbol wäre ja schon einmal ein richtiger Schritt in eine völlig falsche Richtung - immerhin behaupten sie, dass das Christentum und alles damit zusammenhängende in ihrer Einstellung keinen Platz hat; dann aber einfallsloserweise einfach nur deren Symbol herzunehmen und umzudrehen, fänd ich ein wenig widersprüchlich. Bin keine Satanistin und hab mir mal "spaßhalber" einen Tag lang das verkehrte Kreuz meiner Freundin umgehängt. Für mich war das nicht pseudo, sondern einfach ein Ausdruck der Antichristlichkeit. Lange Rede, kurzer Sinn. :rolleyes: Gruß, L. |
| Wolfskind | [QUOTE][i]Original geschrieben von Yanthar [/i] [B]Menschen, die aus Überzeugung ein Kreuz tragen - zu denen ich übrigens auch gehöre - tun dies aber meist nicht offen, sondern tragen es unter der Kleidung. Damit provozieren sie nicht. [/B][/QUOTE] hmm... sofern mein kreuz da ist (zurzeit ist es kaputt :() trage ich es auch über der kleidung. einerseits, weil ich es schön finde (auch wenn es mittlerweile viele tragen), zweitens nerven mich die satanisten vorurteile, wenn trotz kreuz ein blöder spruch kommt einfach fragen ob sie kurzsichtig sind und es ist ruhe... |
| TheLoveSong | [QUOTE][i]Original geschrieben von Yanthar [/i] [B]Menschen, die aus Überzeugung ein Kreuz tragen - zu denen ich übrigens auch gehöre - tun dies aber meist nicht offen, sondern tragen es unter der Kleidung. Damit provozieren sie nicht. Zum Thema umgedrehte Kreuze: Ich fühle mich von einem umgedrehten Kreuz schon in gewissem Sinne provoziert, denn ich glaube nicht, dass jeder, der es trägt, sich darüber Gedanken macht, was er tut, sondern es wohl eher als "Mode-Accessoire" ansieht bzw. Rebellion gegen den christlichen Glauben damit ausdrücken will. Das fasse ich dann als unnötige Provokation gläubiger Menschen auf. [/B][/QUOTE] Joa und wenn ich jetzt mein umgedrehtes Kreuz einfach unter der Kleidung trage, trage ich es gleich aus Überzeugung? Ich kann es ja auch über der Kleidung tragen und das mit Überzeugung, ist doch völlig egal ob es unter oder über der Kleidung ist! Klar die anderen Leute sehen es als Provokation an doch wir könnten das auch als Provokation ansehen, wenn die anderen ein Kreuz um den Hals tragen.. wenn du es als unnötige Provokation gläubiger Menschen ansiehst könnten wir es genau so als unnötige Provokation ungläubiger Menschen ansehen! Und lächerlich macht man sich dabei überhaupt nicht, sonst würden sich die Leute die ein Kreuz um den Hals tragen auch lächerlich machen.. da gibt es doch überhaupt kein Unterschied.. Und wenn ein Satanist will, dass man ihn auf der Straße als Satanist erkennt hängt er sich halt ein umgedrehtes Kreuz um den Hals, was ist schon dabei? ich finde das überhaupt nicht lächerlich, Christen wollen ja anscheinend auch dass man sie als solche erkennt sonst würden sie sich kein Kreuz um den Hals hängen.. |
| Hiddn Rose | ich demke, dass man erst einal klären sollte, welche Bedeutung das Kreuz hat. Es muss doch nicht notwendig mit Christentum zu tun haben, oder? das Kreuz kann doch auch für "Glauben" stehen. meine Meinung zum umgedrehten Kreuz: Symbole sollte man meiner Meinung nach eh nur verwenden, wenn man ihre Bedeutung kennt. Wenn also jemand dem umgedrehte Kreuz eine (vielleicht auch individuelle?) Bedeutung beimisst, warum sollte er es also nicht tragen? |
| Thranduil | Das umgedrehte Kreuz ist ein christliches Zeichen. Wie schon gesagt wurde, wegen Petrus. Als satanistisches Symbol gilt es nur dann, wenn um den Querbalken ein Dornenkranz zu sehen ist. Ich selbst messe diesem Symbol keine Bedeutung bei und trage weder ein richtiges noch ein umgedrehtes Kreuz. |
| Donn | [QUOTE][i]Original geschrieben von patra [/i] [B]...weiß nicht, ob das schon hier drin steht, aber soweit ich weiß war petrus der erste, der mit dem kopf nach unten (also umgekehrt) gekreuzigt wurde. man tat das damals, damit dieser mensch nicht hinauf in den himmel, sondern hinab in die hölle fahren sollte... [/B][/QUOTE] Quark. Petrus hat sich auf eigenen Wunsch kopfüber kreuzigen lassen, da er der Meinung war, er sei nicht würdig, auf die gleiche Weise zu sterben wie sein Heiland. [quote]Da muss ich widersprechen, denn das Pentagramm mit der Spitze nach unten steht einfach nur für "böse" bzw. Schwarze Magie. Das muss nicht unbedingt mit Satanismus zu tun haben, früher galten ja auch Christinnen, die sich der magie bedienten, als Hexen und wurden als Verbündete Satans hingerichtet... sofern... Das Pentagramm mit der Spitze nach oben steht für die Elemente, für weiße Magie und Lebensfreude.[/quote] Auch Humbug. Beide Pentagramme sind Schutzzeichen gegen angebliche Magie, die übrigens auch von der christlichen Kirche zeitweise genutzt wurden. "Christinnen, die sich der Magie bedienten" gab es nicht. Es gab sog. Hexen, die nicht zauberten, sondern einfach nur irgendwie den Neid ihrer Mitmenschen erregt hatten. Die Hexenprozesse sind natürlich auch religiöser Wahn, aber vor allem eine Selbstbereicherungskampagne der diversen Prozessbeteiligten. Noch mal an alle (auch die unter 16-jährigen) zum Mitschreiben: Magie gibt es nicht. Das steht aber alles schon ein bis zwei Seiten früher in genau diesem Thread. Man muss noch nichtmal die Suchfunktion bemühen. Einfach nur durchklicken... |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Donn [/i] [B] Es gab sog. Hexen, die nicht zauberten, sondern einfach nur irgendwie den Neid ihrer Mitmenschen erregt hatten.[/B][/QUOTE] Solche gab es sicher auch zur genüge, aber das ist nur die halbe Wahrheit. Hexen waren Frauen, die sich mit (Kräuter-)medizin auskannten und aufgrund dessen verfolgt wurden, denn die katholische Kirche redete den Menschen ein, daß nur Gott, stellvertretend durch seine Priester auf der Erde heilen könne. Jeder andere, der diese Fähigkeit hatte, wurde im Umkehrschluß automatisch mit dem bösen assoziiert, verfolgt und hingerichtet. |
| TheLoveSong | Der umgekehrte fünfzackige Stern ist das bekannteste Zeichen für satanische Verehrung. Die beiden Ziegenkopf-Hörner an seiner Spitze sollen Satan als Gott darstellen. Das auf dem Kopf stehende Kreuz wird oft als „Kreuz des Südens" bezeichnet. Es symbolisiert die Verspottung und Ablehnung des christlichen Kreuzes. |
| Donn | [quote]Hexen waren Frauen, die sich mit (Kräuter-)medizin auskannten und aufgrund dessen verfolgt wurden, denn die katholische Kirche redete den Menschen ein, daß nur Gott, stellvertretend durch seine Priester auf der Erde heilen könne. Jeder andere, der diese Fähigkeit hatte, wurde im Umkehrschluß automatisch mit dem bösen assoziiert, verfolgt und hingerichtet[/quote] Da hast Du teilweise recht. Es ging nicht darum, dass sie ein göttliches "Heilungsmonopol" unterliefen, sondern dass sie alte, vorchristliche Sitten am Leben erhielten, was natürlich ein Undig war (nach Kirchensicht). Ausserdem waren sie wunderbare Sündenböcke, denn sie waren den Dörflern oft sehr suspekt (eben weil sie ein wenig "seltsam" waren und mehr wussten). Der Großteil der Opfer des Hexenwahns waren aber keine Kräuterfrauen, sondern Frauen und Männer aus allen Gesellschaftsschichten, die von missgünstigen Nachbarn oder durch mit Folter erpresste "Zeugenaussagen" schon geständiger "Hexen" belastet wurden. Magie haben auch die Kräuterweiber nicht betrieben. Wie denn auch. |
| Leeluna | Seid gegrüßt! Vorweg: Da ich mich für nen Freund informieren wollte, was es mit dem "umgedehten Kreuz" auf sich hat, bin ich auf dieses Forum gestoßen und fand es so interessant, dass ich mich gleich angemeldet hab. Also seid bitte nett, da ich noch gar keine Forumserfahrungen habe. Er machte sich im übrigen genauso viel Gedanken darüber, dass es ein satanisches Symbol ist, wie viele andere hier. Danke an diejenigen die mir und meinem Kumpel auch eine andere Bedeutung nahelegen konnten. (bzgl. Petrus/Wolfskreuz) Zu mir selbst möchte ich sagen (wahrscheinlich wird das einige hier schockieren) dass ich genauso offen "mein" Kreuz um den Hals trage, wie "mein" Pentagramm am rechten Mittelfinger. Ich sehe das ähnlich wie eine andere hier, nämlich als "Weiblichkeitssymbol". Aber auch als Zeichen, dass ich nicht nach den üblichen Regeln lebe und mich nicht in eine Gruppe/Schublade/Schiene drücken lasse. Aber wie das genau war, werde ich nochmal nachsuchen... hab das mal wo gelesen. So, bin ja jetzt mal gespannt was sich auf mein "outing" für Abgründe auftun.... Freu mich schon :D Leeluna |
| die nuss | [QUOTE][i]Original geschrieben von Leeluna [/i] [B]Aber auch als Zeichen, dass ich nicht nach den üblichen Regeln lebe und mich nicht in eine Gruppe/Schublade/Schiene drücken lasse.[/B][/QUOTE] obacht: offtopic widerspruch. du kannst nicht gleichzeitig eindeutige symbole mit dir rumschleppen, und behaupten du gehörst nicht einer bestimmten gruppe an. kommt was schräg, aber maln beispiel: vorgestern lief ich komplett in schwarz rum. (nee, ohne den ganzen schmuckgedöns) heute bin ich mit springerstiefeln und glatze n bier holen gegangen. und wenn ich nächste woche in budapest bin, seh ich aus wie n hopper. also jetzt mal nur von der kleidung her, kann man dich einfacher inne schublade stecken als mich... obacht: ontopic für mich hat das kreuz keinerlei bedeutung. egal in welche richtung die spitze zeigt. is für mich einfach ne geometrische form. was man da hineininterpretiert ist jedem selbst überlassen. aber wenn ich mal jemanden sehe, der sowas mit sich herumschleppt muss ich einfach lachen. weils immer so kindisch rüberkommt ala. guck mal ich bin hart, dark und trage n pentagramm und verkehrte kreuze. naja, weitermachen. ich bin raus... |
| Demon17 | Das einzig geile Symbol ist ein Penta mit Ziegenkopf drin, diese teile mit Totenschädeln an den Ecken sind doch pille palle, weil man sie nicht sieht. Der Ziegenkopf muß natürlich rote Augen haben, die leuchten und der Kopf sollte schwarz sein. Am besten man trägt es auf nackter Haut, weil es ja sonst nicht zu sehen ist. Ich finde Symbole sollten eindeutig sein. Ich finde Schlangenringe schön, die sich um den Finger wickeln, steht seit Urzeiten für Weisheit und Wissen. Aber da schlichtes schwarz am schönsten ist trage ich so ein Zeug natürlich nicht. |
| Leeluna | [QUOTE][i]Original geschrieben von die nuss [/i] [B]obacht: offtopic widerspruch. du kannst nicht gleichzeitig eindeutige symbole mit dir rumschleppen, und behaupten du gehörst nicht einer bestimmten gruppe an. kommt was schräg, aber maln beispiel: vorgestern lief ich komplett in schwarz rum. (nee, ohne den ganzen schmuckgedöns) heute bin ich mit springerstiefeln und glatze n bier holen gegangen. und wenn ich nächste woche in budapest bin, seh ich aus wie n hopper. also jetzt mal nur von der kleidung her, kann man dich einfacher inne schublade stecken als mich... obacht: ontopic aber wenn ich mal jemanden sehe, der sowas mit sich herumschleppt muss ich einfach lachen. weils immer so kindisch rüberkommt ala. guck mal ich bin hart, dark und trage n pentagramm und verkehrte kreuze. naja, weitermachen. ich bin raus... [/B][/QUOTE] Ach kann ich nicht???? Und wie ich das kann!!! Weil für "mich", nicht für dich nicht für meine Eltern/Oma/Opa/etc. diese Symbole eine ganz bestimmte Bedeutung haben. Und wie ich damit rumlaufe kann dir ganz egal sein! Weil du mich nicht kennst, aber dir trotzdem erlaubst ein Urteil über mich zu fällen. Aber [COLOR=seagreen]"Seelig sind die Geistig armen".[/COLOR] Ich habe extra angemerkt dass ich hier neu bin, und ich auch so behandelt werden möchte. Danke für diese ach so "NETTE" Begrüßung! Du machst deinem Nickname alle Ehre.... schönes Leben noch! |
| Leeluna | Hallo nochmal! Also, ich hab jetzt noch mal laaaange gesucht und diese sehr interessante Erklärung zum Pentagramm und umgedrehten Pentagramm gefunden [COLOR=indigo]Während in der aufrecht stehenden Version der Fokus auf Spiritualität, die Gottheit und auf Erleuchtung gelenkt wird, symbolisiert das umgekehrte Pentagramm den Triumph der Materie über den Geist und den Sieg der individuellen Leidenschaften über das religiöse Dogma. In der modernen satanischen Theologie repräsentiert es das Individuum, das lieber seinen individuellen Ruhm verfolgt, als sich der Auslöschung des Ego hinzugeben, das so viele okkulte Traditionen befürworten. Im Grunde genommen geht es hier nicht um "Gut gegen Böse", aufrecht oder umgekehrt, sondern einfach nur um zwei verschiedene Möglichkeiten das Leben zu betrachten und es dementsprechend zu leben.[/COLOR] Hoffe es gefällt, bzw. es gibt bestimmte spirituelle Ansichten wieder. Freu mich wenn ich ne reaktion erhalte. bis neulich Leeluna |
| athara | [QUOTE][i]Original geschrieben von Leeluna [/i] Also seid bitte nett, da ich noch gar keine Forumserfahrungen habe. [/QUOTE] und: [QUOTE][i]Original geschrieben von Leeluna [/i] ...aber dir trotzdem erlaubst ein Urteil über mich zu fällen. Aber "Seelig sind die Geistig armen". [/QUOTE] Du forderst von den anderen, dass sie zu Dir nett sein sollen, vergreifst Dich aber selber arg im Ton...? [QUOTE]Zu mir selbst möchte ich sagen (wahrscheinlich wird das einige hier schockieren) dass ich genauso offen "mein" Kreuz um den Hals trage, wie "mein" Pentagramm am rechten Mittelfinger. Ich sehe das ähnlich wie eine andere hier, nämlich als "Weiblichkeitssymbol". Aber auch als Zeichen, dass ich nicht nach den üblichen Regeln lebe und mich nicht in eine Gruppe/Schublade/Schiene drücken lasse. Aber wie das genau war, werde ich nochmal nachsuchen... hab das mal wo gelesen. [/QUOTE] Hmm, sehr seltsam. Du behängst Dich mit Symbolik, ohne zu wissen, was sie eigentlich bedeutet? Weil Du mal irgendwo irgendwann was gelesen/gehört hast? Für mich klingt das eher danach, als wäre der ganze Krempel nicht mehr als schicke Accessoires, die man sich um den Hals hängt, weil man das mal bei wem gesehen hat, den es sich wie auch immer lohnt, nachzuäffen. Und wie überhaupt kommst Du auf "Weiblichkeitssymbol"? Das ist ja mehr als weit her geholt. |
| Leeluna | [QUOTE]Original geschrieben von athara [/i] [B]und: Du forderst von den anderen, dass sie zu Dir nett sein sollen, vergreifst Dich aber selber arg im Ton...? [/B][/QUOTE] Ich glaubs nicht!!! Ich werde hier nach meinem ersten Beitrag angeäfft aber zurückäffen darf ich nicht??? [QUOTE]Hmm, sehr seltsam. Du behängst Dich mit Symbolik, ohne zu wissen, was sie eigentlich bedeutet? Weil Du mal irgendwo irgendwann was gelesen/gehört hast? Für mich klingt das eher danach, als wäre der ganze Krempel nicht mehr als schicke Accessoires, die man sich um den Hals hängt, weil man das mal bei wem gesehen hat, den es sich wie auch immer lohnt, nachzuäffen. [/B][/QUOTE] Ich soll keine Ahnung haben??? Ich informier mich wenigstens vorher was für eine Bedeutung die Symbole haben die ich trage. Und mit welcher tiefen Überzeugung ich beides zeige. Das ist für mich das gleiche, als wenn ich mich tatowieren lassen würde. Dieses Symbol oder Zeichen oder Bild oder was auch immer, mache ich aus MEINER PERSÖNLICHEN ÜBERZEUGUNG, und weil es MIR etwas wichtiges Bedeutet und bestimmt nicht weils einfach nur n "schickes Accessoire" ist! [QUOTE]Und wie überhaupt kommst Du auf "Weiblichkeitssymbol"? Das ist ja mehr als weit her geholt. [/B][/QUOTE] Dafür muss man schon den ganzen beitrag lesen, und sich nicht nur jemanden raussuchen, auf den man jetzt rumhacken kann, weil es dich grad "glücklich" macht. Dafür kannst dir jemand anderen suchen... |
| Tapio Bearking | [QUOTE]Ich glaubs nicht!!! Ich werde hier nach meinem ersten Beitrag angeäfft aber zurückäffen darf ich nicht??? [/QUOTE] In der Tat. Das nennt sich Umgangsform. Wenn du "angeäfft" wirst, zwingt dich keiner, darauf einzugehen, du kannst den User auch einfach ignorieren. [QUOTE]Ich informier mich wenigstens vorher was für eine Bedeutung die Symbole haben die ich trage.[/QUOTE] Du informierst dich aber auch nur unzureichend. Das Pentagram hat viel mehr Bedeutungen als die, neumodische Interpretation die du hier gebracht hast. |
| Leeluna | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio Bearking Du informierst dich aber auch nur unzureichend. Das Pentagram hat viel mehr Bedeutungen als die, neumodische Interpretation die du hier gebracht hast. [/B][/QUOTE] Also ich habe sooo entetzlich viele Bedeutungen über das Pentagramm gelesen, dass ich mich ehrlich gesagt nicht als zu unreichend informiert halte. Im Gegenteil: Duch die massenhaften Interpretationen habe ich einfach nur die älteste genommen, und das ist in dem Fall als "Weiblichkeitssymbol" oder "Die Venus". Aber wenn ich darüber tatsächlich falsch informiert bin, dann müssten manche Romane, Filme, und die dazugehörenden Recherchen ganz neu geschreiben werden. Ach zu dem Thema Ignorieren.... ich bin, wie gesagt, neu hier und alles rauszufinden wie was wie funktioniert dauert eben seine Zeit... sorry! Aber Danke! |
| athara | [QUOTE]Ach zu dem Thema Ignorieren.... ich bin, wie gesagt, neu hier und alles rauszufinden wie was wie funktioniert dauert eben seine Zeit... sorry! Aber Danke![/QUOTE] Das funktioniert hier wie sonstwo im Privatleben auch. Da rennst Du doch auch nicht durch die Gegend und paulst Leute auf der Strasse an (von wegen geistig arm). Ein Mindestmaß an Etikette, die man von den Eltern mit auf den Weg gegeben haben sollte, ist den meisten Teenagern bereits bekannt. Zu sagen, man sei neu hier und man wisse nix von Umgangsformen ist ein sehr schwaches Rausgerede. ;) [QUOTE]Aber wenn ich darüber tatsächlich falsch informiert bin, dann müssten manche Romane, Filme, und die dazugehörenden Recherchen ganz neu geschreiben werden.[/QUOTE] Fiktion??? |
| Black Scarlett | Das Pentagramm ist, wenn es auch nicht zum Titel des Freds passt, nach meinem Glauben und dem allgemeinen das Symbol für die Elemente, also Feuer, Wasser, Erde, Luft und Geist.Ein auf den Kopf gedrehtes erinnert an den "Gehörnten", welcher in diesem Sinne nicht der Teufel ist sondern Cernunnos, der als Waldgott mit Hörnern dargestellt wird und der Mann der grossen Mutter ist, der Erschafferin der Welt...somit ist der Teil, dass ein Pentagramm das Weibliche darstellt schon nicht verkehrt, ist doch das auf dem Kopf stehende das Symbol für das Männliche, eben für den Waldgott...so kenn ich das.... Zitat: Aber schon in vorchristlichen Zeiten war das umgedrehte Pentagramm wahrscheinlich ein Symbol für den "gehörnten Gott", auch genannt Cernunnos. Die alte Religion, so nimmt man an, achtete und verehrte Göttin & Gott, oder besser: Männliche UND weibliche Aspekte, und so wie es Licht nicht ohne Schatten gibt und kein Leben ohne Tod, so stellen der Gehörnte und das umgedrehte Pentagramm lediglich die zweite Seite der gleichen Münze dar. Man kann vieles schwer deuten, finde ich, da es durch die Jahrhunderte mit ihren Menschen aber auch Institutionen wie etwa der Kirche immer wieder verdreht wurde... Und jetzt habt euch wieder lieb....:D |
| Samsa209 | Offtopic: Ich finde, dass es auch schöne Schmuckalternativen gibt, z7um umgedrehten Kreuz. Was ich zB sehr schön finde, ist von EMP ( :rolleyes: ) ein schwarzes mit roten Steinchenbesetztes Kreuz, das nicht oben fest gemacht ist sondern schräg hängt. Finde ich doch schon sehr schön, und würde es einem umgedrehten bevorzugen, da ich mit meinem Erscheinungsbild schon nicht so sonderlich "brav" bin, so dass ich mir da denke, dass man nicht noch Diskusionen und Missverständnissen provizieren muss. Liebste Grüße Samsa |
| riomar | In einem Buch mit dem schönen Titel "Satanismus" stand, dass der, der ein umgedrehtes Kreuz trägt, bzw. sich als Satanist bekennt, gleichzeitig die Existenz Gottes anerkennt. Da ich mich nicht nur als Atheist sondern als a-religiös betrachte, trage ich kein Kreuz, in welcher Ausrichtung auch immer. |
| AlienSexFiend | ...meine Meinung zum umgedrehten Kreuz...? ...nettes Symbol, um in der Pubertät zu provozieren, nicht mehr und nicht weniger... |
| Seneca | Ich für meinen teil bin auch immer sehr erstaunt wie viele bekennende Anhänger von Petrus es in der jungen Goth-Szene gibt, die ihre Verehrung das Begründers der christlichen Kirche mit dem [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Petruskreuz]Petruskreuz[/url] kundtun. Amen |
| Tapio Bearking | Sind das dann Christen wider Willen? |
| Seneca | Ich tippe da eher auf eine neuzeitliche, extreme, christliche Sekte, ähnlich den Neuapostolen. Im übrigen prangt das Petruskreuz auch heute noch auf einigen katholischen Kirchen, nämlich denen die dem heiligen Petrus geweiht sind, nicht etwas weil ein paar böööse Goffs nachts auf den Turm gestiegen sind und das Kreuz umgedreht haben. [url=http://www.freie-waehler-kraichtal.info/images/unteroewisheimkirche_480.jpg]BILD[/url] |
| Dyspenthes | Erinnert mich gerade stark daran, wie ich mit jemandem in meiner Heimatstadt den Dom besichtigt habe und er das rumgedrehte Kreuz auf dem dazugehörigen Friedhof unbedingt photographieren musste. Ja doch, die Priester dort sind mit Sicherheit alle satanisch *g* |
