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  Forum: DIES und DAS
    Thema: Meerschweinchen haben sie Seiten oder nicht?
Luna-NoirAlso mein Freund und ich diskutieren seit ca. 2 Wochen darüber ob Meerschweinchen eine linke und rechte Körperseite haben oder ob sie ein fach nur ein Kopf mit einem Zylinder änlichem Körper sind.Ich warte auf eure Antworten.
LG Luna-Noir
TheTurningPointMeist hilft bei solchen Fragen Wikipedia weiter:
[url]http://de.wikipedia.org/wiki/Meerschweinchen[/url]

Aber eine direkte Antwort auf deine Frage habe ich da auch nicht gefunden.

Trotzdem Danke für den lustigen Abschluss eines hektischen Tages!
Black MoniWie krank ist diese Welt, wenn sich solche Fragen stellen???
Hast du Luna-Noir eine rechte und linke Körperseite? Ja?! Dann wird ein Meerschwein sie auch haben. Alle Dinge haben mindestens zwei Seiten. Aber Tiere sind keine Dinge und sind mehrdimensional und sie haben sogar ein Wesen, etwas Inneres.
Es soll allerdings Menschen geben,die zwar mehrdimensional ausschauen, aber eindimensional denken! Bei vielen Menschen hab ich auch das Gefühl, sie seien nur ein Kopf mit einem wie auch immer aussehenden Körper, und manchmal ist in diesem Kopf kaum etwas drin, außer einer Hirnmasse, die die lebensnotwendigen Funktionen aufrechterhält.
noire désirNunja, das mit rechts und links ist ja nicht so einfach, denn es kommt ja immer ganz auf den Blickwinkel an. Ich glaube kaum, daß ein Meerschweinchen, wie auch jedes andere Tier bis auf dem Menschen, sich über rechts und links Gedanken macht.
Also wäre es doch eine durchaus interessante Frage, ob es einem Meerschweinchen bewusst ist, daß es überhaupt rechts und links gibt; also ob es etwas mit diesem Konzept anfangen kann.

Ich würde mal behaupten, dass es einem Meerschweinchen relativ egal ist. :)
EvillightOh, gleich ein Brennpunkt am morgen!
Ein Meerschwein kennt sicherlich auch ein links und rechts, nur bezeichnet es dies erher als
"wuuiiiik" und "wuukwuuk" in der internen Kommunikation mit Artgenossen.
Man muss ja schließlich warnen, woher etwaige Feinde kommen, die einen
zum Fressen gern haben.

Daher gibt es auch ein oben und unten, vorne und hinten.
Letzten Endes kann nicht ausgeschlossen werden, dass einige Meerschweinchen
auch eine dunkle Seite haben. Also seht euch vor. Es gilt bei denen immer noch
die altbekannte Losung 'Meer Schwein als scheinen"
Goat93[QUOTE][i]Original geschrieben von Black Moni [/i]
[B]Wie krank ist diese Welt, wenn sich solche Fragen stellen???
Hast du Luna-Noir eine rechte und linke Körperseite? Ja?! Dann wird ein Meerschwein sie auch haben. Alle Dinge haben mindestens zwei Seiten. Aber Tiere sind keine Dinge und sind mehrdimensional und sie haben sogar ein Wesen, etwas Inneres.
Es soll allerdings Menschen geben,die zwar mehrdimensional ausschauen, aber eindimensional denken! Bei vielen Menschen hab ich auch das Gefühl, sie seien nur ein Kopf mit einem wie auch immer aussehenden Körper, und manchmal ist in diesem Kopf kaum etwas drin, außer einer Hirnmasse, die die lebensnotwendigen Funktionen aufrechterhält. [/B][/QUOTE]


[url=http://www.mysmilie.de/][img]http://www.mysmilie.de/smilies/frech/img/029.gif[/img][/url]

Tag gerettet :D
Manleyso gern wir alle mal lachen, aber im kaiser ist der thread falsch... wandert nach dies & das...
Luna-Noir@ Manley Danke fürs verschieben.Ich habs mir schon fast gedacht.
LG Luna-Noir
more[QUOTE]Original geschrieben von Black Moni
Wie krank ist diese Welt, wenn sich solche Fragen stellen???
Hast du Luna-Noir eine rechte und linke Körperseite? Ja?! Dann wird ein Meerschwein sie auch haben. Alle Dinge haben mindestens zwei Seiten. Aber Tiere sind keine Dinge und sind mehrdimensional und sie haben sogar ein Wesen, etwas Inneres.
Es soll allerdings Menschen geben,die zwar mehrdimensional ausschauen, aber eindimensional denken! Bei vielen Menschen hab ich auch das Gefühl, sie seien nur ein Kopf mit einem wie auch immer aussehenden Körper, und manchmal ist in diesem Kopf kaum etwas drin, außer einer Hirnmasse, die die lebensnotwendigen Funktionen aufrechterhält. [/QUOTE]

Hui, da geht aber eine ab wie Schmidt´s Katze. Aber Katzen sind in der Regel um die Mitte etwas flacher, daher haben sie auf alle Fälle zwei Seiten *ulk*

Man, manchmal lohnt es sich wirklich hier reinzuschauen. Das ist einfach köstlich.
Black Moni, sag bescheid, wenn du wieder aus dem Keller kommst...
rainravenich lach mich tot! :D

Man kann auch argumentieren, ein Merschwein ist genaugenommen auch nur eine fette Kugel, hat also gar keine Seite, nur eine Oberfläche...meine Meeris würden sich im Grab umdrehen, wenn sie es hören würden.

Natürlich hat ein bilateral aufgebautes Lebewesen zwei Seiten, eine linke und eine rechte (...und noch ein paar mehr). Alles, was durch eine (oder mehr) Spiegelachsen abbildbar ist, hat Seiten, und ein Wirbeltier genaugenommen sogar sechs, nämlich dexter und sinister (rechts/links), dorsal und ventral (Rücken/Bauchseite) und rostral und caudal (Kopf/Hinter-oder Schwanz-Ende).

Die Frage ist höchstens berechtigt bei fünfstrahligen Lebewesen wie etwa einem Seestern, aber selbst der kann durch seine Mittelachse gespiegelt werden...


Ich frag mich da eher, welch bekiffte Runde dieses Thema anhand welchen armen Meerschweinchens das ausdiskutieren wollte...
Black Moni@more
Wieso Keller? Da wohn ich doch schon lange nicht mehr ...:cool:
KinchAlso ich finde, sie haben eher einen „Pelzige Wurst“-Charakter. Also ein Schlauch mit zwei Enden und leichter Krümmung. Allerdings ist ihre Körperform auch etwas variable und abhängig vom Einsatzzweck. Mehrschweinchen die über einen gewissen Zeitraum als Türstopper Verwendung fanden, haben meistens eine eher kugel- bis breiförmige Gestalt, je nachdem ob die Tür aus Holz aus einem schwereren Material ist.
In beiden Fällen liegt aber keine dezidierte linke- oder rechte Körperhälte vor.

[QUOTE]
Wie krank ist diese Welt, wenn sich solche Fragen stellen???[/QUOTE]

Auf einer Krank-Skala von 1 bis 10, würde ich sagen, ne 3.
TheTurningPoint[QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i]
... nämlich dexter und sinister (rechts/links)[/QUOTE]Ich hab's schon immer gewusst, dass die Leute hier alles Linke sind:
[url]http://www.nachtwelten.de/[/url]
:D
moreOch man sollte sich öfter über die ungelösten (oder vermeintlich ungelösten) Fragen dieser Welt Gedanken machen. Zumindest ist diese mit dem Meerschwein geklärt.

Was ich mich schon lange Frage, haben eine gehäkelte Klorolle oder ein Hut auf der Hutablage eine Bremswirkung? Und wenn ja welche? Und verdoppelt sich diese Wirkung wenn beides auf der Hutablage zu finden ist? Und ist die Bremswerkung bei einem Mercedes größer als bei einem Audi????
Goat93Runde Zylinderförmige Kugeln :D

Auch geil als Fazit ^^


Klorollen und Hüte haben definitiv eine Bremsende Wirkung
des Hinterfahrers!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


:D
noire désir[QUOTE][i]Original geschrieben von TheTurningPoint [/i]
[B]Ich hab's schon immer gewusst, dass die Leute hier alles Linke sind:
[url]http://www.nachtwelten.de/[/url]
:D [/B][/QUOTE]

die linken waren halt schon immer [URL=http://www.dict.cc/englisch-deutsch/sinister.html]böse[/URL] :D

und zum thema: hat ein meerschweinchen eigentlich ein bewusstsein?
nebulosa[QUOTE]
und zum thema: hat ein meerschweinchen eigentlich ein bewusstsein? [/B][/QUOTE]
Natürlich ist sich eine Meersau ihrer selbst bewusst. Sonst könnte ja irgendein Gott daherkommen und ihr einzureden sie sei ein Fisch.
Meerschweinchen ist aber gar nich so doof. Es weiß genau:
kann nicht schwimmen, tauchen oder fliegen.
Man kann insofern also nicht von einem eingebildeten Wesen sprechen, sondern von einem sehr klugen Tier, das im Gegensatz zu manchen Menschen sich nicht einbildet alles zu können.
So ein Meerschweinchenstall beinhaltet oft mehr IQ als manche Stammtischkneipe.
moreIch weiß nicht so recht. Meine Freundin hat mir gestern am Telefon erzählt, dass ihr Meerschweinchen einen ganzen Abend damit zu gebracht hat ein kastriertes, männliches Kaninchen von hinten auf eine ganz und gar sexuelle Weise zu begatten. OBWOHL ausreichend Alternativen zur Verfügung standen.... Wenn das nicht auf einen etwas... Sagen wir mal.... simplen Verstand hindeutet, was dann?
Kinch[QUOTE][i]Original geschrieben von more [/i]
[B]OBWOHL ausreichend Alternativen zur Verfügung standen.... Wenn das nicht auf einen etwas... Sagen wir mal.... simplen Verstand hindeutet, was dann? [/B][/QUOTE]

Das aber auch nur, wenn man dem Begattungsvorgang des Meerschweinchens pauschal einen Fortpflanzungs-Hintergedanken unterstellt.
Vielleicht hat das Tier auch nur die Sinnlosigkeit der Meerschweinchen-Existenz erkannt und nach Alternativen gesucht seine Triebe zu befriedigen, ohne noch mehr Meerschweinchen-Existenzen in die Welt zu setzen.
NarakuAlso, ich hab da ganz dunkel in Erinnerung, dass man von einem Bewusstsein bei Tieren dann spricht, wenn sie in der Lage sind, zB in einem Spiegel sich selbst zu erkennen und wissen, dass sie das sind.

Und ich bezweifle das Meerschweinchen das können.
Black MoniIch bezweifle mal keck, dass viele Menschen das können.
Sich selbst WIRKLICH in einem Spiegel erkennen.
(Und nein ich meine jetzt keine dementen Menschen, bei denen diese Fähigkeit abhanden gekommen ist!)
Aber davon mal abgesehen hat jedes Lebewesen für mich ein Bewußtsein.
Kinch[QUOTE][i]Original geschrieben von Naraku [/i]
Also, ich hab da ganz dunkel in Erinnerung, dass man von einem Bewusstsein bei Tieren dann spricht, wenn sie in der Lage sind, zB in einem Spiegel sich selbst zu erkennen und wissen, dass sie das sind.[/QUOTE]

Na ja, man meint damit eigentlich eher ein Selbstbewusstsein, also ein Bewusstsein um seiner Selbst.
Bewusstsein an sich meint wohl eher die Existenz höhere Hirnfunktionen. Wenn ein Meerschweinchen bewusstlos sein kann, muss es auch ein Bewusstsein haben können. Und wer mal die Dinger aus einer Selbstgebauten Kanone geschossen hat weiß, dass sie das Bewusstsein verlieren können.

[QUOTE][i]Original geschrieben von Black Moni [/i]
Aber davon mal abgesehen hat jedes Lebewesen für mich ein Bewußtsein.[/QUOTE]

Wusstest du, dass du mehr Bewusstsein im Darm hast als im restlichen Körper?
nebulosa[QUOTE][i]Original geschrieben von Kinch [/i]
[B]Wusstest du, dass du mehr Bewusstsein im Darm hast als im restlichen Körper? [/B][/QUOTE]
Darauf laß ich einen Furtz!
einen Meerschweinchenfurtz:
[SIZE=1]pffffffffffffffffft![/SIZE]
liobaIst aber wirklich so. Hatten wir vorgestern erst in Anatomie. Ich war leicht geschockt,weil das "Gehirn" im Darm sich stärker durchsetzen kann, als das im Kopf.
Nur mal so nebenbei :D
NarakuJa, da schien es sich wirklich um Selbstbewusstsein gehandelt zu haben, danke. ;)

Dann behaupt ich mal ganz überzeugt das Gegenteil - natürlich haben sie ein Bewusstsein! *g*
nebulosaEs stellt sich auch die Frage: Wie verhält sich ein bewusstseinserweitertes Meeschwein?
Geht es ähnlich den Schafen, die auf der Wiese den einen oder anderen Pilz mampfen und dabei immer so glücklich dreinschauen? Könnte es gar einen Horror schieben?
Was macht Tiere glücklich?
Wie zeigen sie, daß sie glücklich sind?
Schlagen Meerschweine Purzelbäume vor Glück?
Alles unbeantwortete Fragen.
Die Wissenschaft hat echt noch was zu tun!
Morri[QUOTE]Alle Dinge haben mindestens zwei Seiten. Aber Tiere sind keine Dinge und sind mehrdimensional und sie haben sogar ein Wesen, etwas Inneres.[/QUOTE]

Dinge haben immer zwei Seiten, nur müssen das ja nicht immer linke und rechte Seiten sein...und da Du ja selbst sagst, dass Meerschweinchen eben keine Dinge sein, müssen sie auch nicht zwangsläufig zwei Seiten haben. Schon gar nicht richtungsgebunden, weil so ein Meerschwein sich ja auch ab und an bewegt.
Und zu unterstellen, dass Tiere und Personen mit zylinderförmiger Figur kein Innerstes und kein Wesen haben, finde ich ja mal richtig mies!
Kinch[QUOTE][i]Original geschrieben von lioba [/i]
Ich war leicht geschockt,weil das "Gehirn" im Darm sich stärker durchsetzen kann, als das im Kopf.[/QUOTE]

Joar, das wäre auch ne Option. Aber eigentlich meinte ich das, weil es mehr Bakterien im Darm gibt, als ein Mensch Körperzellen hat.

[QUOTE][i]Original geschrieben von nebulosa [/i]
Schlagen Meerschweine Purzelbäume vor Glück?[/QUOTE]

Also zumindest von Schafen ist bekannt, dass die Bäume purzeln, um für sie ansonsten unüberwindliche Hindernisse zu überqueren. Möglicherweise tun das Meerschweinchen auch. Ich denke, sie würden sie es zumindest tun, um in einem Disney-Film mitzuspielen, wenn die Szene das Herunterpurzeln von Klippen verlangt, um dem einfältigem Publikum weiß zu machen, Meerschweinchen würden sich massenhaft in die Fluten stürzen.

Zum Meerschweinchenglück kann ich nur sagen, dass ich sie für die Gothics der Natur halte und daher für prinzipiell unfähig, irgendwelche Stimmungen zu haben, die über tiefe Melancholie hinaus gehen.
autumnnight...und wie ist es mit der dunklen seite?
haben meerschweinchen von gruftis auch eine dunkle seite??
können meerschweinchen überhaupt selber entscheiden, auf welcher seite sie stehen??

dabei fällt mir gerade ein:
können meerschweinchen eigentlich auch auf dem rücken schlafen??
Demon17Klar, sie werden ja nur mit Zartbitterschokolade gefüttert, weil die sonst keiner mag. Insofern sind sie dann meist lethargisch, übergewichtig und schauen traurig drein wegen der Bauchschmerzen. Wenn sie auf dem Rücken liegen, sind sie meist tot oder haben eine Kolik. ;)
Organdiwie kommt man dazu, darüber nachzudenken, ob meerschweinchen eine rechte und linke seite haben? oder denkt man etwa, dass meerscheinchen nur aus einem kopf bestehen?
also ich weiß nicht, aber ich dachte immer, dass alle tiere eine rechte und eine linke seite haben.
autumnnight@ demon
es gibt also depressive meerschweinchen.. interessant..


[QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i]
Wenn sie auf dem Rücken liegen, sind sie meist tot oder haben eine Kolik.[/QUOTE]
ich habe nicht von 'liegen', sondern von 'schlafen' gesprochen.. ich hab ja auch keine kollik, wenn ich auf dem rücken schlafe
:D von daher überlegte ich halt, ob meeschweinchen auch auf dem rücken schlafen..


also eins muss ich mal sagen: man lernt hier auf dem forum sachen über dinge, an die man vorher gar nicht dachte..
Goat93Gibt es eigentlich auch Landschweinchen?
Und wenn Meerschweinchen nicht schwimmen, wieso
heißen sie dann MEERschweinchen?
Sind sie eigentlich mit Schweinchen überhaupt verwandt?
:(
moreNein glaub ich nicht. Schweine sind reinlicher als Meerschweinchen, die fressen in der Regel nämlich NICHT den eigenen Kot.
Das ist im Übrigen auch eine Tatsache die mich zur Katzenhaltung bewogen hat.
Haben Katzen ein Bewußtsein? Bei meinem Kater bezweifle ich das nämlich stark.
Ich hab ihn vor kurzem an Baldrian schnuppen lassen, da ist er glatt weg von der Couch gepurzelt im Drogenrausch... Oder nennt man das schon wieder Bewußtseinserweiterung.

Jedenfalls kann ich den Tipp mit dem Baldrian weitergeben. Selten so gelacht wie an diesem Abend. Ich wusste auch garnicht dass mein Katerchen solche Wesenszüge an sich hat. Funktioniert aber nur bei Katern. Meine Lillith hat das nämlich völlig kalt gelassen.
Luna-NoirAlso es geht weniger darum ob sie das Bewusstsein hierfür haben oder nicht.Wir diskutieren eher darüber ob sie auf die Seite fallen können.Aber ich finde die Diskussion über das Bewusstsein einens Meerschweinchens sehr interessant.Macht weiter so.Übrigens finde ich das Meerschweinchen wie alle Tiere eine Art Bewusstsein haben.Das würde nicht zu meiner Ernährungsweise passen wärs anders.
LG Luna-Noir
lioba[QUOTE]wieso heißen sie dann Meerschweinchen[/QUOTE]
Weil sie von irgendwem mal irgendwann übers Meer per Schiff mitgebracht wurden und aussahen wie Schweinchen :D
Biologisch haben beide Schweinchen aber glaube ich nichts miteinander gemein...
Goat93[QUOTE]Wir diskutieren eher darüber ob sie auf die Seite fallen können.[/QUOTE]

Ha, ich habs, aufm rücken fallen können sie ja, also müßen
sie THOERETISCH auch auf eine Seite fallen können, nur
PRAKTISCH sieht das durch das fluffelfell natürlich
gaaaaaaaaaaaaaaaanz anders aus :) :D
moreDas wäre aber als würde man sich fragen ob eine Kugel oder ein Zylinder auf die Seite fallen können. Und m.E. geht das nicht. Sie können höchstens auf die Seite rollen! Das ist ein elementarer Unterschied!!!
KinchNa ja, vielleicht nicht elementar, aber was anderes ist es schon.
Demon17[QUOTE]ich habe nicht von 'liegen', sondern von 'schlafen' gesprochen.. ich hab ja auch keine kollik, wenn ich auf dem rücken schlafe
von daher überlegte ich halt, ob meeschweinchen auch auf dem rücken schlafen..[/QUOTE]

Das ist ja der Unterschied zwischen Menschen und Meerschweinchen. Menschen können auf beiden Seiten liegen, Meerschweinchen nur wenn der Bauch so voll ist, dass sie automatisch auf den Rücken kugeln.
Xenomorph[QUOTE][i]Original geschrieben von lioba [/i]
[B]Weil sie von irgendwem mal irgendwann übers Meer per Schiff mitgebracht wurden und aussahen wie Schweinchen :D
Biologisch haben beide Schweinchen aber glaube ich nichts miteinander gemein... [/B][/QUOTE]

Ich glaube nicht, dass es so einfach ist - sie heissen Meerschweinchen, einerseits, weil sie von allem [I]mehr[/I] haben...man sollte daher meinen, dass sie deshalb auch "Mehrschweinchen" anstatt Meerschweinchen heissen müssten,...demnach haben sie logischerweise auch mehr als nur eine Seite, mindestens also zwei...und ausserdem tendieren Meerschweinchen - [I]mehr[/I] noch womöglich als Ratten, Mäuse und Hamster - dazu, ihre Population ungezügelt und unkontrollierbar zu vergrößern - also immer [I]mehr[/I] zu werden...schliesslich, bei ungebremster Fortpflanzung gar zu einem wahren [I]Meer[/I] von Schweinchen anzuwachsen - und aus diesem Grund nennt man sie wohl Meerschweinchen... :D
CreobotraNein, sie heißen meerschweinchen, da sie den ersten seefahrern, die südamerika bereisten, als glücksbringern galten. die haben sie auf die lange seereise mitgenommen und waren echt glücklich, eine zwischenmahlzeit an bord zu haben.
Demon17Warum das denn? Die haben doch den Ratten alles weggefressen. Von denen haben die Schiffe doch gewimmelt.
Creobotra[QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i]
Warum das denn? Die haben doch den Ratten alles weggefressen. Von denen haben die Schiffe doch gewimmelt. [/QUOTE]
ja eben, und die seefahrer wollten mal was anderes als ratt-a-toui :D
Demon17... oder sie hatten die ganzen Ratten schon aufgefressen, weil ihnen die Vorräte auf der langen Reise ausgegangen waren. :)
rainraven[QUOTE][i]Original geschrieben von nebulosa [/i]
[B]Meerschweinchen ist aber gar nich so doof. Es weiß genau:
kann nicht schwimmen, [/B][/QUOTE]


Muß ich dementieren. Meine konnten es. Ich sag nicht, daß sie es wollten, aber sie konnten :D
Demon17Im Kochtopf? :eek:
GezeichneterIn Südamerika züchtet man sie, weil sie als Arme-Leute-Delikatesse gelten. Sie sollen recht schmackhaft sein.
demelzaoch menno, jetzt krieg ich hunger. wehe mir, wo ich doch vegetarisch leben wollte.. *hmpf* aber beim durchlesen stolperte ich über diesen satz: "Alle Dinge haben mindestens zwei Seiten."

Okay, ich stimme zu: Tiere sind keine Dinge und sind mehrdimensional und sie haben sogar ein Wesen, etwas Inneres.
aber um mal zu den Dingen zurückzukommen: Seid euch nicht so sicher, dass ALLE dinge immer zwei Seiten haben. Ich denke momentan über Möbiusbänder nach (die um 180° in sich gedrehten ringe) - und die haben wohl nur eine Seite.
Goat93möbiusbänder haben och zwo seiten :D

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img369.imageshack.us/img369/5642/mc3b6biusstripvh9.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://g.imageshack.us/img369/mc3b6biusstripvh9.jpg/1/][IMG]http://img369.imageshack.us/img369/mc3b6biusstripvh9.jpg/1/w320.png[/IMG][/URL]
liobaIm Falle Meerschwein wäre das dann also innen und außen. Ein wenig makaber:D
demelza[QUOTE][i]Original geschrieben von Goat93 [/i]
[B]möbiusbänder haben och zwo seiten :D

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img369.imageshack.us/img369/5642/mc3b6biusstripvh9.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://g.imageshack.us/img369/mc3b6biusstripvh9.jpg/1/][IMG]http://img369.imageshack.us/img369/mc3b6biusstripvh9.jpg/1/w320.png[/IMG][/URL] [/B][/QUOTE]

so, und jetzt male mal eine linie, beginnend bei dem einen pfeil, und irgendwann kommst du mit dem stift an dem anderen pfeil an - da staunst du, was?

innen gleich außen beim meerschweinchen, das klingt tatsächlich gruselig - wahrscheinlich funktioniert das nicht; und auch durch eine kleinsche flasche würde ich es nicht schicken, ich hasse tierversuche.
rainraven[QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i]
[B]Im Kochtopf? :eek: [/B][/QUOTE]


nein, in der Badewanne! :D

aber das eine sollten wir sogar mit Hundeshampoo waschen, das hatte Schuppen und fettiges Fell, wohl so eine Bürzeldrüsenfehlfunktion, oder was die da so haben *lol*, und bei den anderen dachte ich, im Sommer täte ihnen das auch gut, weil sie draußen so schwitzten. Und nein, da hab ich noch nicht Biologie studiert...

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