| Any Body | Hallo nachtwelten, habt Ihr persönlich Erfahrungen mit Japanern oder in Japan gemacht? Welche Eigenschaften sagt man den Japanern im Allgemeinen nach? Ist die Kultur möglicherweise vergleichbar mit anderen asiatischen Kulturen, z.B. Taiwanesen oder Chinesen? Es würde mich freuen, Eure persönlichen Eindrücke und Meinungen zu erfahren. nächtliche Grüße Any B. |
| Seneca | Ich hatte in meinem Hotel Job einige Erfahrunge mit Japanern als Geschäftsreisenden, allerdings bin ich daraus nie richtig schlau geworden. Merkwürdig ist aber das man scheinbar nie nur einen Japaner in Haus hat...und das alle immer gleichzeitig auftauchen. Charakteristisch ist auch das man nach dem Check-In bis zum Check-Out oft nichts mehr von den Gästen sieht...und man nicht mal ein Fax loswird, weil ein Klopfen an der Tür immer ignoriert wird. Der Umgang in geschäftlichen, also auch an der Rezeption ist selbst verglichen mit Deutschen extrems förmlich und immer mit vielen Höflichkeitsformeln verbunden. Ein sehr kraser Kontrast wenn man dazu noch US-Amerikaner im Haus hat, die von touristen bis zum CEO eine sehr legeren und egalitären Umgangsstil haben. Die Chinesen sind sehr ähnlich, treiben das Spiel sogar noch weiter als die Japaner. Allerdings haben die Chinesen in aller Regel noch mehr Schwierigkeiten als die Japaner, sich auf Englisch verständlich zu machen...chinglish eben. Zudem fragen die Chinesen, wenn sie etwas fragen, alle Nas lang ob dies oder jenes gestattet wäre. |
| Jensemann | In D mag das mit dem Englisch zutreffen, in den jeweiligen Heimatlaendern ist es andersrum. Normalerweise findet man in China mehr Englischsprecher vor als in Japan. Ausserdem gibt es in China im Gegensatz zu Japan durchweg englische Uebersetzungen auf den Strassenschildern was auf Nippon noch die Ausnahme ist. Japaner sind im Vergleich zu Chinesen zivilisierter nach unserem Verstaendnis. Jedoch haben auch sie Angewohnheiten die einem die Haare zu Berge stehen lassen koennen. Ganz und gar zum abgewoehnen sind betrunkene Japaner (Maenner!). Nicht das sie aggressiv werden, vielmehr ordinaer und dreckig. Zudem kommt dieser Zustand fast nirgends so oft vor wie bei diesen Menschen. Im allgemeinen nuechternen Zustand kann man Japaner einfach handeln. Sie sind zuvorkommend, gebildet und offen fuer alles. Ausserdem sind sie nicht so schnell beleidigt wenn man ihren Vorstellungen nicht genuege ist (Benehmen, Anstandsregeln, etc.). Am beeindruckensten aber sind die kleinen Details im Alltag die manches Mal so strange sind, das man ueberhaupt nicht weiss ob das ein Fake ist. Da sind kleine Lautsprecher auf Toiletten die Geraeusche uebertoenen sollen, Toilettenpantoffel, Menschen die weil sie unkuendbar sind nur noch just for fun im Office rumhaengen (s.g. Fenstergucker oder Geisterarbeiter), fliegende Shunga-haendler die klingelnd von Haus zu Haus ziehen, Hotels in denen man lediglich ein sarggrosses, sauerstoffgefuelltes Bett mieten kann oder Bahnhofvorsteher die "On-Duty-Singer" sind. Die Attraktivitaet der Weiblichkeit lasse ich hier mal aussen vor :D Ach und edit: Vergleichen mit China oder Taiwan kann man sie schwerlich. Korea vs. Taiwan klappt schon eher. Witzig ist ueberigens auch das PENIS - Fest! :D |
| Jensemann | Der durchnschnittliche Japaner hat eine Falluslaenge von 8 cm. Da kann man etwas Gottesbeistand schon [URL=http://dcrs-online.com/japaner-feiern-alljaehrliches-penis-fest-200819837]brauchen![/URL] |
| Demon17 | @Jensemann, ok wir wissen jetzt, dass Du mindestens einen Zentimeter mehr hast. Ich fand die beiden Japaner ganz nett und ausgeglichen, die wir mal zur Übernachtung da hatten, weil der Kirchenmusiker in unserer Stadt eine Japanerin geheiratet hat. Ogaba-Müller klingt doch ganz nett. Es war guter internationaler Stil des Älteren und normale jugendliche Ignoranz des Jüngeren. Insofern waren wir uns sehr ähnlich. ;) |
| Jensemann | Hey, das ist nicht meine Statistik! (und war frei von Wertung) Schliesslich war das deren Idee... Erwaehnenswert ist zudem noch das Tamamseseri, wenn es ein wenig homoerotisch angehaucht sein darf. [URL=http://www.de.emb-japan.go.jp/naj/NaJ0701/tamaseseri.htm]Lendenschurz![/URL] Dann gab es noch dieses Fest, bei dem riesige Holzfische durch ein Fischerdorf geschleppt werden. Bei diesem kam es aber schon zu etlichen toedlichen Unfaellen aufgrund des Alkoholkonsums gepaart mit zentnerschweren Holzmeereslebewesen. Wie hiess das nochmal.... |
| Demon17 | Nun schiebs nicht auf die Japaner, Du hast hier damit angefangen. Andere Länder andere Sitten, wie es so schön heißt. Aber wie d e r Japaner ist, darüber gibt uns das leider auch keine Auskunft. Hast Du dort mal die Klöster besucht, ein bisschen meditiert oder so? Also das mit den Verletzten das kenne ich aus einem Volksfest in Arles. Erst treiben Reiter auf weissen Pferden schwarze Stiere durch die Stadt. Hey ich stand grad in der Straße und die Hauseingänge waren schon voll... :eek: und dann rasen Pernod-, Pastice- und was nicht noch alles für Schappsteams auf umgebauten Peugots durch die Stadt. Auf jeden ca. 10 Leute von denen schon etliche verbunden waren... |
| Jensemann | Nein, warum auch als Atheist? Kloster als kultureller Ausflugspunkt ja, aber meditieren...dafuer fehlt mir die innere Ruhe (reicht ja nicht mal fuer Yoga). Die wenigsten Japaner die ich kenne entsprechen dem Bild das wir ueber sie haben; einschliesslich dem das die meisten nicht wirklich praktizierende Shinto sind. Aber eines haben sie alle gemeinsam, sie halten die Tradition der obskur anmutenden Feste wie oben erwaehnt hoch und nehmen mit Wonne daran teil. Eines haben sie uns ausserdem voraus, sie koennen auch ueber Vorurteile (einschliesslich ueber sie) lachen. Wenn ich Dr. Chi die Gutste mal zitieren darf "Don't take yourself so fucking serious!" Sollte Air mal nach Tokio kommen, empfehle ich einen Snack im SS-Sturm Cafe! Selber nicht dagewesen, aber die Berichte sprechen Baende. |
| Demon17 | Ich schau mir diese abgefahrenen Filme ganz gern an. Ich glaub sie haben einen enormen Konformitätsdruck und gleichen den durch ein Faible für das Exaltierte wieder aus. Ein interessanter Gegensatz, den ich allerdings nur in einigen Kunstformen genießen kann. Musikalisch fand ich zum Beispiel die japanischen Experimentalelekroniker nicht so aufregend. (Ich mein jetzt nicht Kitaro, oder so.) |
| Jensemann | Der "normale" japanische Film ist durchaus sehenswert. Aber sogenannte Undergroundproduktionen sind manchmel doch etwas strange. Ich meine jetzt nicht Guinea Pig, sondern viel mehr junge Kuenstler. Da war mal einer, dessen Film bestand darin sich selbst sitzend zu zeigen, an verschiedenen Orten mit Bach hinterlegt. Das Ganze (60 minuten) wurde zur Primetime, werbefrei auf einem regulaeren TV-Sender gezeigt?! Kunst gut und schoen, aber so etwas gefaellt mir auch in D nicht. Auf der anderen Hand gibt es Filme wie Audition oder Monday die wirklich internationales Auf- bzw. Ansehen haben. Meinst du mit Kitaro den Takeshi? Kenn ich leider gar nicht... der Film Bullet Ballet wurde mir neulich empfohlen. Musik kenne ich ebenfalls so gut wie gar nichts. Na gut, bis auf Merzbow natuerlich . Uebrigens, wie du geschrieben hast in puncto Ignoranz der Jugend stehen sie uns wirklich in nichts nach. Aber auch hier beschraenkt es sich groesstenteils auf die staedtische Bevoelkerung. Edit: Entschuldigung fuer die Fehler, aber die Tastaur hier bringt mich noch um den Verstand! |
| Demon17 | [QUOTE]Kitaro den Takeshi? Kenn ich leider gar nicht... [/QUOTE] Ja, er ist stark von Klaus Schulze und Tangerine Dream beeinflußt und klingt entsprechend. Hat ein bisschen Music for Zen Meditation mit drin. Sonst kenn ich nur zwei Experimentalelektroniker, die sich ihre Störfrequenzen vom aus Publikum mitanhören. |
| Jensemann | Gewoehnungsbeduerftig ist der Umgang mit ihrer juengeren Geschichte. Da gibt es den Yasukuni Schrein in Tokio. In diesem Shinto Schrein wird allen Opfern der bisherigen japanischen Kriege gedacht, was ja eigentlich nichts verwerfliches ist mit einem Blick auf unsere Soldatengraeber. Dort allerdings liegen nicht nur "normale" Soldaten, sondern auch Kriegsverbrecher. Unter anderem Fuehrer der Einheit 731 welches Kriegsverbrechen waehrend der Chinabesetzung durchfuehrte, Befehlshaber vom Massaker in Nanjing und auch Kapitaene der "Todesschiffe" wie Kriegsgefangenentransporte im Pazifik genannt wurden. Als groesster Fehler wird allerdings angesehen, das Japan sich noch nie fuer die Greueltaten oeffentlich entschuldigt hat (anders als D, I, RO oder ESP), so kommt es das z.B. in China immernoch viele Menschen japanische Produkte boykottieren und ein gewisser Hass zu spueren ist. Scheinbar ist dort in naher Zukunft auch kein Umdenken zu erwarten, schliesslich hat sogar der Ministerpraesident allen (!) Toten im Schrein bereits seine Ehre erwiesen (2006). Auf der anderen Seite lehnt Japan jegliche Aufruestung aufgrund der Atombombenerfahrung ab; nicht unbedingt ein direkter Widerspruch aber trotzdem strange...wie so vieles in diesem Land. |
| Demon17 | Da bist Du nicht mehr ganz auf dem Laufenden. Japan gehört heute mit seinen 250 000 Soldaten, die sehr modern ausgerüstet sind und gut 40 Milliarden $ jährlicher Militärausgaben zur Spitzengruppe der 5 Länder die weltweit am meisten Geld für Rüstung ausgeben. Im Zuge der steigenden Machtentfaltung Chinas und der Bedrohung durch Nordkorea baut Japan auch Interventionstruppen auf. Anbei ein Link zu einer PDF-Datei der Friedrich Ebert Gesellschaft über die aktuelle politische Entwicklung in Japan. [URL=http://library.fes.de/pdf-files/id/ipa/05402.pdf]Quelle[/URL] |
| Jensemann | Nein, das wusste ich tatsaechlich nicht. Werde ich mir anschauen! |
| Steve Stitches | Hallo, ich habe einen Freund der hatte sich in eine Japanerin verliebt, er ist von einem Fettnäpfchen zum anderen gestolpert. Japaner/innen lesen immer zwischen den Zeilen, es gibt tausend Umgangsregeln, sie denken streng hierarchisch und wenn du eine Frau bist, hast du eh die Arschkarte. Tipp - Verlag Reise Know-How, in der Reihe 'Kulturschock' - Japan von Autor Martin Lutterjohann. |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Any Body [/i] [B]Hallo nachtwelten, habt Ihr persönlich Erfahrungen mit Japanern oder in Japan gemacht? Welche Eigenschaften sagt man den Japanern im Allgemeinen nach? Ist die Kultur möglicherweise vergleichbar mit anderen asiatischen Kulturen, z.B. Taiwanesen oder Chinesen? Es würde mich freuen, Eure persönlichen Eindrücke und Meinungen zu erfahren. nächtliche Grüße Any B. [/B][/QUOTE] Inselvolk. |
| ange gardien | Ich möchte die Frage von Any Body gerne auf Taiwan ausweiten, weil ich da überraschend in zwei Wochen hin muss. Die übliche Netiquette für Asien ist mir bekannt, ich ( bzw. meine Kollegen ) habe auch schon Erfahrung mit China. Gibt es, was die taiwanesische Mentalität, Sitten und Gebräuche, angeht irgendwelche gravierende Unterschiede zu den Festlandchinesen? Nach dem was ich bisher gefunden habe wohl eher nicht. War schon mal jemand in Taiwan? |
| Demon17 | Ich kannte mal eine Taiwan-Chinesin an der Uni. Hatte aber nicht viel mit ihr zu tun, nachdem ich in einem Gespräch für eine Widervereinigung von China und Taiwan eintrat. Das Thema scheint tabu zu sein. ;) |
| Jensemann | Mein Unternehmen ist taiwanisch und meine GM Taiwanerin. Also, sondieren wir mal den Unterschied zu Festlandchinesen: Schrift: - China: Kurzzeichen Mao sei Dank. - TW: Langzeichen und die damit verbreitete Unart nicht tippen zu koennen Arbeit: - China: wir harren den Dingen die da kommen - TW: ein Taiwaner ist wie ein Japaner nur von einer anderen Insel. Wenn der Taiwaner mit seiner Arbeit fertig ist, jedoch noch Arbeitszeit ueber hat, dann geht er nicht heim. Neiiiiiin, er bleibt am Arbeitsplatz bis zum bitteren Ende und legt sogar noch eine Stunde drauf, nur um sicher zu gehen, das der Chef seinen Eifer bemerkt Verhältnis Chef vs. Angestellter - China: wie, ich hab nen Chef? - TW: die Manifestation Gottes mit Schlips und Kragen. Betritt er den Raum erstarrt das weltliche sein und Demut breitet sich aus. Egal was er sagt, es ist richtig, selbst wider besseren Wissens. Das einflussreichste Alphamännchen wird in seiner Anwesenheit zum Lakaien deklassiert. Nach dem Feierabend - China: jeder mach sein Ding - TW: Wie Feierabend? Nach der Arbeit wird mit den Kollegen erst einmal einer gehoben. Sollte der Chef da sein, muss man natürlich mit ihm ca. 23 anstoßen. Beziehungen - China: gerne auch mal 2-gleisig - TW: gerne auch 5 gleisig und das alles auch im Office. Manieren - China & TW: hier klappt die Völkerverständigung perfekt und eine Annäherung an das gleiche Level gibt Vorbildcharakter für intl. Politik. China vs. Taiwan Politik - China: mit Bauern besser nicht, aber mit Studenten kann man gut diskutieren. - TW: wie im Arbeits- & Privatleben, tot schweigen als Lösung für alle Dispute. Verkehr - China: gefährlich - TW: bissl besser aber auch nicht ohne. Ich persönlich bevorzuge Chinesen den Taiwanern. Die Mischung aus Dekaden von amerikanischen Einfluss, historischen Kuomintang Kadern und China brachte einen unglaublich gewöhnungsbedürftigen Charakter heraus. Der Taiwaner hält sich für den besseren Chinesen, eine unglaublich unsympathische Eigenschaft wenn ihr mich fragt. Nicht wenige sind mir bisher begegnet und viele von diesen hatten aeusserst intrigante Angewohnheiten unter Kollegen. Kleine Bsp. Bei einem Projekt arbeiteten meine dt. Kollegen in Taipeh 14 Tage durch und das12 Stunden am Tag. Der Chairman sah dies und schiss am nächsten Tag die versammelte Firma an, warum sie sich an den fleißigen Deutschen kein Beispiel nehmen würden. Das dies nur ein Projekt war, darauf kam er erst gar nicht. Als positiv würde ich noch bewerten, das gut ausgebildete Taiwaner (vornehmlich in den Staaten) sehr professionelle Kollegen sind, mit denen es Spaß machen kann zu arbeiten. Es kommt halt immer nur darauf an, wer über ihnen steht und welchen Einfluss diese Person hat. |
| ange gardien | Hallo Jensemann, danke für die Tips! Ich werde drüben voraussichtlich zwei Ansprechpartner haben, von denen einer in der Hierarchie höher steht, der andere aber das "bessere" Englisch spricht und wahrscheinlich mehr mit mir zu tun hat. Was würdest Du als Gastgeschenk für angebracht halten? Bei Japanern kommen Alkohol ( deutsches Bier oder Edelbrände ) und Süßigkeiten ( Schokolade, Niederegger Marzipan ) nach meiner Erfahrung gut an, muss aber aufwändig und schön verpackt sein. Wie siehst Du das mit TW? |
| Jensemann | Saufen geht immer! Überall in Asien (gut, außer Malaysia)! Das Problem dürfte sein, den Stoff dorthin zu bekommen denn am Flughafen bekommst du nur internationale Sachen soweit ich das beurteilen kann. Solltest du es dennoch schaffen, lass dich nicht darauf ein die Flasche zusammen auszutrinken. Mit Schoki kannst du nichts verkehrt machen, am besten die Riesenmilka aus dem Duty Free. Wunder dich nicht wenn sie das Geschenk einfach weglegen, es wird nie vor den Augen des Schenkers ausgepackt. Klingt vllt. doof, aber wenn der Besuch wichtig ist und du über das Budget verfügst, bring ihnen eine Kuckucksuhr oder irgend ein kitschiges Modell eines alten Hauses mit. Hort sich an wie ein banales Stereotyp, haut aber immer hin. Solltest du Taipeh sein, lad sie zum neu eröffneten Paulaner (an der Uni außerhalb) ein, danach unterzeichnen die dir alles was du willst. |
| ange gardien | [QUOTE][i]Original geschrieben von Jensemann [/i] Saufen geht immer! Überall in Asien (gut, außer Malaysia)! [/QUOTE] :D Bei mir in der Firma gefürchtet oder geliebt ( je nachdem wie die Kollegen so drauf sind ) ist saufen gehen mit Japanern. Interessant das ungeschriebene Gesetz das am nächsten Morgen alles vergessen ist und niemand einen darauf ansprechen wird, ganz egal wie sehr man sich daneben benimmt. |
| Cagliostro | [QUOTE][i]Original geschrieben von Any Body [/i] [B]Hallo nachtwelten, habt Ihr persönlich Erfahrungen mit Japanern oder in Japan gemacht? Welche Eigenschaften sagt man den Japanern im Allgemeinen nach? Ist die Kultur möglicherweise vergleichbar mit anderen asiatischen Kulturen, z.B. Taiwanesen oder Chinesen? Es würde mich freuen, Eure persönlichen Eindrücke und Meinungen zu erfahren. nächtliche Grüße Any B. [/B][/QUOTE] Das klingt jetzt furchtbar nach hollareiduljöh...Nun, ich kenne diese Menschenwesen (wenn überhaupt) aus dem Hofbräuhaus oder dem Oktoberfest. Sie können meist durchaus Englisch und haben mehr Selbstironie als man glaubt..... |
| ange gardien | [QUOTE][i]Original geschrieben von Jensemann [/i] bring ihnen eine Kuckucksuhr [/QUOTE] Ich dachte immer Uhr geht in der chinesischen Kultur gar nicht, weil die an den Tod erinnert ( Zeit läuft ab ). Naja, diese Woche geht mein Flug via Bangkok nach Taipeh. Wir wäre ja eine andere Route lieber gewesen ( hab keinen Bock auf einen Ferienflieger voller Bumsurlauber und Familien mit quengelnden Bälgern ) aber was solls, die Firma wählt immer das günstigste Angebot. Die Zeiten wo man business fliegen konnte sind auch nicht nur vorbei, die gab es in meinem Laden noch nie :D Also insgesamt ca. 15 Stunden Holzklasse und in Bangkok dann so wenig Zeit den Anschlussflug zu kriegen, dass es bei der kleinsten Kleinigkeit schon zum Scheitern verurteil ist - vielleicht sollte ich mich ganz am Anfang im Flieger schon betrinken, dann erscheint das ganze zumindest undramatischer. |
| Jensemann | Hey Hallo! In 3 Stunden geht mein Flieger von Koh Samui nach Bangkok und im Anschluss nach Shanghai. Die Bangkok Anschlussfluege sind meistens so gut wie leer, aber dein Flug nach Thailand wird wahrscheinlich wirlklich mit fragwuerdigen Sitznachbarn stattfinden. Viel Glueck... Hoffe nur es ist nicht China Air.... |
| Jensemann | Ja gibt es im Moment. Durch H1N1 fliegen im Moment fast alle Asiaten mit Mundschutzmasken was ziemlich merkwürdig anmutet. Unter Umständen wird man nach der Landung gebeten sitzen zu bleiben bis bei jedem einzelnen die Temperatur gemessen wurde. Zwangsläufig erinnert das an "Outbreak" aber nach 20 Minuten ist der Spuk vorüber. Sollten die gänzlich in Overalls gekleideten Aerzte etwas finden, werden jeweils 2 Reihen vor und 2 Reihen nachdem Infizierten für 5 Tage in Quarantäne gesteckt. Ist tatsächlich auch schon 2, 3 mal vorgekommen. Ansonsten wird Angie Garden wohl im Moment etwas unter er Hitze leiden denke ich... |
| Jensemann | Naja, diese Uiguren Geschichte ist nicht so prickelnd im Moment. Ehrlich gesagt haben wir erwartet, dass es auch andernorts in China Übergriffe geben wird, aber das war ja bis jetzt nicht der Fall. Ansonsten alles beim Alten, Augen zu und durch. Aber was macht man denn in Changsha?! Das beste dort ist das Essen, yummi! Und ja, kuschelig warm dürfte es dort sein. |
| ange gardien | Bin heute Morgen bei 9°C und Regen wieder in München gelandet. Flug am Montag von München nach Bangkok ( Thai Airways ) war fast vollständig ausgebucht. Meist Urlauber, wobei es nicht so schlimm war wie befürchtet - soll heissen es waren normale (Bade-)Urlauber die dann meist weiter nach Phuket sind. Deutsche, aber auch viele Österreicher und Schweizer. Anschlussflug von Bangkok nach Taipei war höchstens halb voll. War ganz angenehm in der Boeing 777 eine komplette 3er Reihe für sich alleine zu haben. Rückflug am Freitag wie befürchtet auf beiden Strecken voll ausgebucht. Ich denke mal bei den Flügen nach BKK dürfte das in der Ferienzeit jetzt immer so sein, egal in welche Richtung und mit welcher Linie man fliegt. Wegen H1N1: Zumindest nach Taiwan keine Kontrollen, es wurden nur Merkblätter verteilt. Viele Asiaten auf den Flughäfen und in den Maschinen trugen Mundschutz, aber das war eine Minderheit, die meisten ( auch Asiaten ) waren ganz normal unterwegs. [QUOTE]Ansonsten wird Angie Garden wohl im Moment etwas unter er Hitze leiden denke ich...[/QUOTE] Im Schnitt 37°C bei gefühlten 90% Luftfeuchtigkeit. Gestern hatte ich mich schon fast dran gewöhnt :D Jedenfalls wird mir der Moment, als ich in Taipei die Tür des klimatisierten Flughafens geöffnet habe und nach draussen bin in Erinnerung bleiben. So etwas fühlt man ( zum Glück ) nicht jeden Tag. Ist ein wenig als stellt man sich an einem heissen Sommertag noch zusätzlich vor die offene Klappe eines Umluft-Backofens... So wie es aussieht werde ich das jetzt noch öfter haben. Essen war soweit okay, nur manche Sachen waren etwas spicy. Wo ich aber endgültig ausgestiegen bin, dass war dieser Froschlaich Erfrischungsdrink. Das ging beim besten Willen nicht. |
| Shinjuku | Ein Elternteil ist japanisch, ich bin es zur Hälfte, der Name, mit dem ich hier angemeldet bin, bezeichnet einen Stadtteil einer japanischen Großstadt, ansonsten hab ich nichts mit Japanern am Hut... |
