| Demon17 | Hallo Leute, am 27. September 2009 ist Bundestagswahl. Momentan sind die Parteien (CDU,FDP) und (SPD,Grüne, Linke) zusammen ungefähr gleichstark. Anbei der Link zu der aktuellen Umfrage auf Spiegel-Online. [URL=http://www.spiegel.de/flash/0,5532,17440,00.html]Sonntagsfrage[/URL] Hier noch ein Link zu einer Site, die die Ergebnisse der aktuellen Umfragen mehrerer Institute darstellt. [URL=http://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm]Sonntagsfrage, aktuelle Ergebnisse führender Institute[/URL] Wie würdet ihr entscheiden? [SIZE=1]Ich möchte die Moderation bitten aus folgenden Merkmalen eine Umfrage zu erstellen. [/SIZE] Anbei die wichtigsten Parteien mit ihren Wahlprogrammen, sofern vorhanden. Bei der CDU/CSU gibt es zum Beispiel erst im Juni ein gemeinsames Wahlprogramm. Deshalb dort das Grundsatzprogramm. Achtung, es sind meistens Links zu PDF-Dateien. [list] [*] CDU [URL=http://www.cdu.de/doc/pdfc/071203-beschluss-grundsatzprogramm-6-navigierbar.pdf]Grundsatzprogramm CDU[/URL] [*] SPD [URL=http://www.etracker.de/lnkcnt.php?et=B59yEb&url=http://www.frankwaltersteinmeier.de/]Entwurf eines Regierungsprogrammes [/URL] [*] FDP [URL=http://www.fdp-bundespartei.de/files/653/FDP-Bundestagswahlprogramm2009.pdf]Deutschlandprogramm 2009 FDP[/URL] [*] Grüne [URL=http://www.gruene.de/einzelansicht/artikel/beschluesse-der-bdk.html]Wahlprogramm Grüne (kapitelweise)[/URL] [*] Linke [URL=http://die-linke.de/fileadmin/tpl/gfx/wahlen/pdf/BTW_Wahlprogramm]Entwurf des Wahlprogrammes zur Bundestagswahl[/URL] [*] NPD[URL=http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=14/1/artikel/detail/637/] Auf dem Weg zum Wahlprogramm [/URL] [*] Piratenpartei [URL=http://wiki.piratenpartei.de/Parteiprogramm]Parteiprogramm[/URL] [*] Andere [*] Nichtwähler [*] unentschlossen, warte bis zum letzten Moment [*] ich lasse das Los entscheiden. [/list] Wir können zwar alle nur einmal abstimmen, doch es wäre doch mal interessant zu wissen, wo auf diesem Board der politische Schwerpunkt liegt. Bitte denkt an die Möglichkeit eines Zweitnicks, wenn ihr eure persönliche Einstellung in Kommentaren geheim hallten. |
| hagzissa13 | Piraten-Partei. Die gefallen mir! :D |
| Demon17 | Ich warte ja immer noch darauf, das einer der Mods hier mal eine Umfrage draus macht. Piraten-Partei ist "Andere" Hag. |
| Tapio Bearking | Toll, die einzig wählbaren werden unter "Andere" zusammen mit den PBC und den Grauen Panthern abgespeist... Nene... das ist keine brauchbare Umfrage, wenn man nur zwischen Pest, Cholera und Ebola sich entscheiden kann und die interessanten Parteien ausgespart bleiben. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio Bearking [/i] [B]Toll, die einzig wählbaren werden unter "Andere" zusammen mit den PBC und den Grauen Panthern abgespeist... Nene... das ist keine brauchbare Umfrage, wenn man nur zwischen Pest, Cholera und Ebola sich entscheiden kann und die interessanten Parteien ausgespart bleiben. [/B][/QUOTE] Tapio, wenn ich nicht glücklich liiert wäre, würde ich Dich jetzt einfach mal fett knutschen! :D DU HAST JA SOOO VERDAMMT RECHT! |
| Ascaron | Ich wähle mich. Das ist meiner Meinung nach die beste Wahl, denn ich: - komme mit den mir zur Verfügung stehenden Finanzen bestens aus und kann sogar (Sparfuchs, der ich bin) noch etwas für schlechte Zeiten an die Seite legen - habe jede Krise nicht nur gemeistert, sondern bin sogar gestärkt aus ihr hervorgegangen - bin in der Lage, Minderheiten voll zu integrieren (fragt meinen Kater!) - pflege gute Beziehungen zu meinen Nachbar(n)-Staaten und habe überhaupt kein Auge auf derrren Garrrten geworrrfen - habe bereits drei Fluten im Osten meines Staatsgebietes (meiner Küche) überstanden - habe keine Skrupel, angemessen gegen Störenfriede (Mücken, Spinnen, Fliegen usw.) vorzugehen und - schaffe Jobs (hinter mir muß man immer herräumen). Also: wählt auch Ihr mich! [img]http://www.cosgan.de/images/more/schilder/135.gif[/img] |
| Tapio Bearking | @Hagi: Man muss es nicht übertreiben, ein Schmatzer auf die Wange tut es auch :) |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio Bearking [/i] [B]@Hagi: Man muss es nicht übertreiben, ein Schmatzer auf die Wange tut es auch :) [/B][/QUOTE] natürlich auf die Wange! Was denkst Du denn von mir??? :eek: :D |
| Demon17 | Also gut Hag, ich habe habe Gestern einen Wahlspot der Piratenpartei gesehen und muss sagen sie gehen ans eingemachte "vernünftige GEZ" also es klang so als sollten sie sinken, aber sicher war ich mir nicht, ob ich das richtig verstenaden habe, irgendwie war man auch gegen Studiengebühren und noch zwei weitere Punkte. Also verglichen mit den Großparteien, alles sehr sachlich. Die Piratenpartei wird deshalb in die Liste aufgenommen, die hoffentlich bald ein Moderator in eine Umfrage verwandelt. Bei Ascis Bewerbung bin ich mir nicht ganz sicher, ob er alle Voraussetzungen nach dem Parteiengesetz erfüllt. Grundsätzlich sollten wir aber auf dem WGT 2012 die Gründung einer Gothicpartei überlegen. Die Staatsknete für die Stimmen ließe sich dann in Tagungs- und Propagandastätten investieren. Ich wäre allerdings für einen englischen Titel, im Begriff Party kommt die primäre Zielsetzung stärker zum tragen. |
| Tapio Bearking | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17[/i] Hallo Leute, am 27. September 2009 ist Bundestagswahl. Momentan sind die Parteien (CDU,FDP) und (SPD,Grüne, Linke) zusammen ungefähr gleichstark. Anbei der Link zu der aktuellen Umfrage auf Spiegel-Online. Sonntagsfrage Wie würdet ihr entscheiden? Wir können zwar alle nur einmal abstimmen, doch es wäre doch mal interessant zu wissen, wo auf diesem Board der politische Schwerpunkt liegt. Bitte denkt an die Möglichkeit eines Zweitnicks, wenn ihr eure persönliche Einstellung in Kommentaren geheim halten wollt. [/QUOTE] |
| Tapio Bearking | Ich war mal so frei, eine Umfrage zu starten. Da ich hinter einem Proxy sitze, komme ich nicht an die URL dieses Threads heran und kann sie deswegen nicht zusammenführen. Macht bitte in dem anderen Weiter. @Demon: Ich hab mal noch die CDU hinzugefügt. @Wer auch immer gerade an die URL kommt und Mod ist: Bitte mit Rev 2 zusammenführen. Thread closed. |
| Tapio Bearking | Ich würde die Piraten wählen. Weil sie noch die Möglichkeit haben einen frischen Wind in die Politiklandschaft zu bringen, weil sich ihr Wahlprogramm sehr von den anderen unterscheidet. Der Rest hatte seine Chance und hat's vermasselt. |
| Demon17 | Also ich behalte mir die Entscheidung noch vor. Wer weiß, vielleicht erfüllt Ascaron die Voraussetzungen für das Parteiengesetz ja doch noch und lässt sich zum Diktator ausrufen.... ;) |
| Evillight | Mal sehen, wie realistisch das hier wird. Im manschem TV-Teletext gewinnt je nach Einschaltquote sogar mal die Linke!^^ Ich wähl zur Zeit i.Ü. meist liberal. Gefällt mir idR besser, als die großen sog Volksparteien und ich traue denen mehr Bürgerrechte, weniger Staat bei wirksamer Kostenbremse am ehesten zu. |
| Tapio Bearking | Nä... die Liberalen sind meiner Meinung nach eine Umfallerpartei, die taugen höchstens zum Koalitionspartner, wenn sonst keiner mit einem spielen will. |
| Tapio Bearking | Danke schön :) |
| Demon17 | [QUOTE]@Demon: Ich hab mal noch die CDU hinzugefügt.[/QUOTE] komisch ich war mir sicher, CDU/CSU erwähnt zu haben. Aber sei es drum, nun sind wir ja vollständig. :) Ich sehe gerade, das die SPD ihr Wahlprogramm in der Google-Anzeige oben links einblendet. Ich werde also aus Gründen des Chancengleichheit noch die aneren Wahlprogramme verlinken. |
| Tapio Bearking | Erwähnt ja, aber sie war in deiner Umfrageliste nicht mit dabei. Is ja jetzt auch egal :) |
| Kinch | Eine Übersicht über die Parteien vom BPB: [url]http://www10.bpb.de/methodik/DGRSLB[/url] Ich werde wohl nicht wählen gehen. Ich versuche mich weniger um das ganze zu kümmern. |
| Kinch | Na ja, wer noch Argumente gegen SPD und CDU braucht: [url]http://www.daten-speicherung.de/index.php/ueberwachungsgesetze/[/url] |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] Ich wählediesmal - als aktives Mitglied der Freien Wähler von denen ich mittlerweile nicht mehr viel halte und deswegen austreten werde - erstmals die FDP (übrigens führt die dank mir jetzt in der Umfrage *G*).[/QUOTE] nachdem ich die wahlwerbung der freien wähler baden-baden gestaltet hab (:)), überleg ichs mir auch... es hängt da wirklich nur an einzelnen personen, denen ich engagement und verantwortungsbewusstsein attestiere und schätze, aber nicht dem verein als solches. |
| Odessa | :D Ich möchte noch nachtragen, daß Darket, Ursus und ich bereits seit Jahren daran arbeite(te)n, eine eigene Partei zu gründen. Es fehlte immer am Kleingeld, aber wir könnten es ja wieder mal versuchen mit mehr engagierten Leuten, vielleicht gelingt uns ja doch noch endlich die Umsetzung. Ascaron, Dein Plan ist auch nicht schlecht. Ich wäre allerdings auch sehr für eine Monarchiev zu begeistern, mit MIR als alleiniger Herrscherin natürlich. Hätte für Euch den Vorteil, daß Ihr nur eine Pappnase beseitigen müßt wenn Euch meine Regierung nicht gefällt und ich zudem äußerst billig in der "Haltung" bin - ich will nur ein Häuschen am Meer mit Garten drumrum, 2-4 Luxuskarren (BMW, Lexus, Jaguar und eine Mercedes-S-Klasse) zur Befriedigung meiner ästhetisch-auto-erotischen Grundbedürfnisse und ein monatliches Gehalt von 2000 Euro. So billig kommt Euch keine "Angie" und niemand, aber ich seh definitiv besser aus als sie und die alten Herren die da sonst noch in Frage kommen, kann familiär bedingt total gut mit den Ölscheichs (Benzinpreise unter 90 Cent kann ich dann schon mal versprechen *G*) und die Nationalhymne wäre unter meiner Monarchie auch eine Andere, nämlich irgendwas zwischen Deep Purple, Fields, Steppenwolf, Pink Floyd, den Sisters oder Rammstein ;-) edit wg. zeitgleich mit Creo: genau das! Ich mach(t)e Politik immer sehr lokal, sprich für den jeweiligen Landkreis. Und da waren die Freien Wähler eine sehr gute Alternative: alles berufstätige "kleine Leute" die im Leben stehen, arbeiten oder Studenten sind und Familie haben, die hier auch leben und wissen um z. B. die Notwendigkeit gut ausgebauter öffentlicher Verkehrsmittel, Schulen vor Ort, Supermärkte und Krankenhäuser in Reichweite usw. Aber leider hat sich mittlerweile auch hier bei uns die "Profilneurose" einiger Mitglieder so weit entwickelt, daß sie anfangen, am Bürger und vor allem am Bauern vorbei (und wir SIND hier nun mal ein Gebiet das von und durch die Biobauern lebt, geprägt ist) zu politisieren und nach dem großen Ruhm und Geld zu schielen. Und das ist dann nichts mehr, womit ich mich identifizieren kann und will :). |
| Tapio Bearking | Links würde mehr ändern, als die "Große Koalition" in den letzten 4 Jahren oder eine der großen Volksvertretergruppierungen in den letzten 30 Jahren geändert hat. Was haben wir denn, wenn es wieder eine große Koalition wird? Der Steuerzahler darf sich auf weitere Steuererhöhungen gefasst machen, während auf dessen Kosten marode Unternehmen, die eigentlich schon längst von der Bildfläche hätten verschwinden sollen, künstlich am Leben hält. Wie hoch ist die Neuverschuldung bis 2013? Irgendwas an die 300 Milliarden Euro. Für wie viele Milliarden wurde die KfW gestützt? Diese marode Bank im Norden? Wie viele Milliarden werden für Opel, VW, Porsche, BMW und Mercedes ausgeschüttet, weil diese Unternehmen nicht profitabel arbeiten? Was haben wir, wenn die CDU in Berlin bleibt? Schäubles Staatsterror. Von der Leyensche Lügen, Merkels Weltreisen auf Staatskosten. FDP und Grüne bekommen nicht so viel Mehrheit, dass sie allein regierungsfähig werden und derer Parteiprogramm wird sowieso jeden Tag mit einem W20 neu auswürfelt. NPD gibt es bist zur Wahl sowieso nicht mehr. Edit: Verdammte Grammatik... |
| Stonehenge | [QUOTE][i]Original geschrieben von Celtvis [/i] [B]ich sehe das Problem jedoch eher darin, daß die Handlungsfähigkeit des Staates durch die Schulden, Zinszahlungen und laufende Kosten immer weiter eingeschränkt wird[/B][/QUOTE] Drum wirds Zeit mal die "Zinsknechtschaft" zu beenden. Das sollte man nicht wie damals den Braunen überlassen :) [QUOTE][i]Original geschrieben von Celtvis [/i] [B]Glaubst Du wirklich, daß "Links" irgend etwas verändern würde? M.E. bedeutete das nur noch mehr Schulden und noch weniger Leistungsgesellschaft. [/B][/QUOTE] Mit den mehr Schulden das seh ich entspannt, von den 400 Milliarden aus dem Bankenrettungspaket kann man ne Menge sonstiges finanzieren :) Weniger Leistungsgesellschaft wär mir auch ganz recht, ich seh derzeit vielzuviel Hektik und zwanghaftes Leistungsstreben rund um mich herum. Allerdings haben die Linkspartei für meinen Geschmack ziemlich viele fragwürdige Rosinen im Kopf, deswegen und weil ich sie für die einzigen halte die auch abseits des Wahlkampfes (vgl.CSU) konsequent gegen die Einführung der Agro-Gentechnik stehen werdens wohl am Ende wieder die Grünen werden, auch wenn ich die in einigen Punkten abseits des Umweltschutzes ziemlich albern finde (Frauenquote, Multikulti etc.) [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Aber leider hat sich mittlerweile auch hier bei uns die "Profilneurose" einiger Mitglieder so weit entwickelt, daß sie anfangen, am Bürger und vor allem am Bauern vorbei (und wir SIND hier nun mal ein Gebiet das von und durch die Biobauern lebt, geprägt ist) [/B][/QUOTE] Gut daß es in Bayern noch so viele Bauern mit Rückgrat gibt. Die nicht jeden neumodischen Furz mitmachen der ihnen von Großkonzernen aufgeschwatzt wird, stattdessen Natur und Tier werthalten. Bekannter von mir hatte von seinem letzten Bayernbesuch berichtet daß es ihm eine regelrechte Wohltat war, vielerorten Schilder "Gentechnikfreie Zone" zu sehen. Der Herr Genhofer hat ja auch schon mächtig umgerudert, seitdem er aus der Bundeslandwirtschaftspolitik nach Bayern zurückgekehrt ist :) Stone |
| Demon17 | Was mir ein bisschen zu denken gab, waren Stimmen aus der FDP, die sich aus Prinzip gegen eine Verstaatlichung der Hypo-Real-Estate wandten, nachdem der Staat bereits 100 Milliarden hineingesteckt hatte. Die Bank wäre sonst längst Pleite. Im Grunde entscheiden dann die Aktionäre einer Pleitebank dann darüber, was mit 100 Milliarden Steuergeldern geschieht. Ich denke die FDP ist nicht die Partei der reinen Marktwirtschaft, sondern neigt dazu das Geld von unten nach oben zu schaufeln. |
| Tapio Bearking | Selbst die Reps haben einen sehr ansprechenden Punkt in ihrem Programm: Raus aus der EU! Nicht das ich was gegen freies Reisen oder freien Handel habe, was mich aber an der EU stört ist, das man das Politikerabstellgleis Brüssel immer wieder als Ausrede nimmt, das man in Deutschland Gesetze wider dem Grundgesetz versucht auf die Bahn zu bringen. Es ist immer wieder frustrieren zu lesen, dass der Agrarausschuss der EU über Recht und Unrecht im Bereich der Informationstechnologie in Deutschland entscheidet. Der Weg, den z.B. das BMI immer wieder gern beschreitet* muss unterbunden werden. *Wir bringen auf EU Ebene ein Gesetz ein, das dann auf Bundesebene umgesetzt werden muss, auch wenn es gegen das GG verstößt, so geschehen bei der VDS. |
| Odessa | Tapio: die Linken sind aber, was "verlogene Wahlversprechen" anging, kein Stück besser als die anderen Parteien. Die gingen in München z. B. damals in den Wahlkampf mit dem Slogan "München hat 66% teurere Mieten als der Rest der Nation - wir ändern das". Klingt erstmal toll. Klingt aber gar nicht mehr so toll wenn man nachfragt WIE sie das denn zu ändern gedächten - da kam dann nämlich die ausweichend betretene Antwort: "Das können wir natürlich so nicht halten, denn dazu müßten wir das Grundgesetz aushebeln". Und um in die freie Angebot-Nachfrage/Markt-Situation eingreifen zu können der Art, daß man die Mietpreise staatlich regelt, müßte man genau das machen: die demokratische und marktwirtschaftliche Ordnung der BRD dadurch abschaffen, daß man massiv in diese eingreift bzw. das Grundgesetz in Teilen oder ganz für nichtig erklärt. DAS allerdings sagten sie den Wählern nicht in ihrem Programm - wobei die meisten Wähler anscheinend aber auch nicht nachfragten, soviel dann wieder zum Thema "Das denkbefreite Stimmvieh das noch auf die dämlichsten - in dem Fall auch noch offensichtlich demokratiefeindlichen antiliberalen - Slogans bereitwillig reinfällt". Thema Republikaner und "raus aus der EU" - sehe ich genauso, muß und kann man als Bürger in einer Biobauern-Zone gar nicht anders sehen. Die Reps sind mir aber nur in DIESEM Punkt sympathisch und der reicht mir nicht aus, um sie zu wählen, klare Sache. |
| Tapio Bearking | @Ilo: Natürlich reicht der eine Punkt nicht aus, die Reps zu wählen ;) Und was die Linken angeht: Ab einem gewissen politischen Level sind alles nur notorische Lügner, denen es nur um die Macht im Amt geht, nicht um die Leute und ihre Zukunft oder die Wahrheit oder überhaupt irgendwas, was nicht direkt dem eigenen Interesse dient. Ich würde mir eine Partei wünschen, die über einen längeren Zeitraum als vier Jahre plant und lenkt, bei der nicht 16 + 0 = 19 (Mwst. Lüge der CDU) ist, die sich auf die Meinung von Leuten verlässt, die sich mit der betreffenden Materie auskennt (nicht wie der Pfeiffer und die Ego Shooter Lüge). ABER: Ich wünsche mir auch Wähler, die nach 4 Jahren eine Partei daran messen, was von den Wahlversprechen auch umgesetzt wurde, was von den Versprechen der Legislaturperiode umgesetzt wurde. Ich wünsche mir Wähler, die auch mal den Arsch in der Hose haben eine kleine Partei mit seltsamen Namen (z.B. PP) zu wählen und nicht wie Schlachtvieh zum Schlachter rennt. |
| Demon17 | Was tut denn die FDP gegen die hohen Mieten? Was mich stört ist, das die gegenwärtige Wirtschaftskrise in erster Linie auf einer mangelhaften Regulierung des Finanzsystems beruht. Gerade die FDP ist jedoch für die weitgehende Selbstkontrolle der Wirtschaft. Nehmen wir zum Beispiel mal die Produkte von Lehman Broth. Die Bank durfte diese undurchsichtigen Zertifikate in den USA nicht an Kleinanleger vertreiben, in Deutschland wrden die dann über Sparkassen und andere seriöse Banken den Kunden nahegelgt. Ich glaube nicht, das ausgerechnet die FDP hier die Kontrolle verbessern würde. Was für die Partei spricht, ist die solide Haushaltspolitik. Die Menge an Waren und Dienstleistungen ist in den letzten 20 oder 30 jahren um das 13 fache gestiegen, die der Geldmenge um das 45 fache. Das heisst es gibt eine gigantische Geldblase, die in keiner Weise durch Waren und Dienstleistungen gedeckt ist. Das Finanzsystem bucht sich reich und entwertet damit relativ gesehen die Einkommen aus der realen Wirtschaft. Das macht der Staat so, durch ständige Neuverschuldung, das machen aber auch viele private Banken, Fonds und andere Institute so. Während die FDP bei der Staatsverschuldung auf die Bremse tritt, tut sie aber nicht gegen die Scheinökonomie des Finanzsystems. |
| Ascaron | Ich bin immer noch unentschieden, wem ich meine Stimme anvertraue (daß das der springende Punkt einer Wahl ist, ist leider nur einer verschwindend geringen Anzahl unserer Politiker bewußt). Es wird auf jeden Fall eine Protestwahl werden, denn die beiden großen Parteien sind aus bereits in den vorherigen Beiträgen genannten meiner Meinung nach nicht wählbar. Bleibt die Frage, wen ich für den sinnvollsten Klotz am Bein der Großen halten werde. Warum eigentlich muß man sich für irgendwelche weltfernen, skrupellosen Egozentriker entscheiden und kann auf seinem Stimmzettel nicht Kreuzchen bei den Punkten machen, die man gerne umgesetzt haben möchte (und an deren Umsetzung dann natürlich mit aller Kraft gearbeitet werden muß), wie z. B. Steuersenkungen und Verbot von Gentechnik?! |
| Tapio Bearking | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Was tut denn die FDP gegen die hohen Mieten? [/B][/QUOTE] Lächeln und winken, lächeln und winken. Wie immer. @Asci: Wenn du wirklich ein Klotz am Bein sein willst, geh selbst in die Politik. ;) |
| Ascaron | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio Bearking [/i] [B]@Asci: Wenn du wirklich ein Klotz am Bein sein willst, geh selbst in die Politik. ;) [/B][/QUOTE]Ich sag's ja: wählt mich! ;) |
| Demon17 | Die Wahlen sind ja erst im September. Ich warte noch. Vielleicht hat die ein oder andere Partei noch ein paar gute Ideen. [QUOTE]Was interessieren mich die Mieten? Das ist für mich kein Grund, diese Partei nicht zu wählen.[/QUOTE] Ist nur ein Punkt von vielen. Es gibt da noch Studiengebühren, Stufensteuersystem 15,25,35%. Warum nicht linear. Bei Stufen verdient man bei einer Gehaltserhöhung, durch die man in eine höhere Steuerstufe kommt, weniger netto als vorher. Ich finde das unausgereift. |
| Odessa | Was tut denn die FDP gegen die hohen Mieten? --- Demon, das war gar nicht die Frage - es ging mir in dem Beispiel darum daß die Linken mit haltlosen Slogans auf Stimmenfang gehen und manche Leute diesen Schmonzens dann auch noch unbesehen glaub(t)en, sh. das mit dem Mietensenken-Slogan in München der gar nicht umsetzbar war. Die FDP hat, um Deine Frage zu beantworten, einfach erst gar nicht so einen Unfug behauptet DASS sie "die Mieten würde senken können". Und wie ich schon öfters sagte und darin mit den meisten Leuten hier, auch mit Dir, konform gehe - KEINE Partei erfüllt alles was ich mir wünsche. |
| Demon17 | Vielleicht führt deshalb die Piratenpartei in der Umfrage. Sie ist für die Abschaffung der Studiengebühren und die Abschaffung des Kopierschutzes von Musik und Datenträgern. |
| Desoto | Zugegeben, bei der Piratenpartei fehlt einiges, aber insgesamt sieht es so aus als wäre es die einzige Partei die mit einem das land regieren möchte und nicht an einem vorbei oder gegen einen. Ich würde mir schon eine Regierung wünschen die nicht frech lachend aufs Gesetzbuch pinkelt und willkürlich alles verteufelt und verbietet was mir wichtig ist. |
| Desoto | oh ich geh auf jedenfall wählen, das lass ich mir nicht nehmen, wenn ich seh was in den letzten jahren und vorallem in letzter zeit in der politik geschieht deprimiert mich das. wenn man sieht das medien nur marionettenfäden sind mit denen das volk gesteuert wird, und politiker wie junkys lügen und verbrechen begehen für macht und ansehen, und diese metzger einem bei lebendigem leib die rechte aus den rippen schneiden wie einer herde dümme schafe . . . . was bleibt denn? Vor schmerz schreien, und wer hört es? Man hat eine Stimme, deswegen muss man sie auch abgeben, logo, bevor SSchäuble und Zensursula einem den Mund zunähen. |
| hagzissa13 | ich bin für die Piratenpartei, weil sie die Basisdemokratie fördern und somit dafür kämpfen, dem Volk mehr direkte Stimme zu verleihen. Weiter stehen sie dafür, anstatt Wahlkandidaten über Listen in den Bundestag zu wählen, Direktmandate zu vergeben. Alles ganz nach meinem Gusto! |
| Evillight | Wenn man mit keiner Partei zufrieden ist, dann kann man auch ein kleines schnuffiges Hündlein, oder ein aromatisches Stilleben auf den Stimmzettel malen. Da beides derzeit nicht in die Parlamente einziehen kann, wird die Stimme zwar ungültig, aber zumindest prozentual gezählt. Ich für meinen Teil bin jedenfalls froh, dass es mehr als die Kandidaten der nationalen Front zur Auswahl gibt und dass niemand am Spätnachmittag des Wahlsonntags vorbeikommt um zu fragen, ob man nicht etwa vergessen hat, sein Stimmzettelchen abzugeben und GEHE ZUR WAHL!!! |
| Desoto | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]@ Desoto darum vergiss die Buntstifte nicht ;) mal Blumen und Herzchen, DAS IST EINE STIMME ... DEINE STIMME Wahlen ändern nix und Du gibts DEINE STIMME ab, an andere, die nicht deine Interessen vertreten ... denk nochmal drüber nach Wählen ist EINFACH ... nur seine Kreuzchen machen und "Verantwortung" übernehmen die anderen [/B][/QUOTE] wenn wir ganz ganz ehrlich sind ist mir das klar, aber ich bin kein guerilla mit einem bombengürtel und der einstellung eines südamerikanischen freiheitskämpfers, tut mir leid ich hab keine besseren ideen wie man es besser machen kann als wählen . . . . was hast du im angebot? |
| Cabal | Weit hinter den Grenzen des Gesetzes leben. MfG Cabal |
| Demon17 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Celtvis [/i] [B]Demon17, ich sehe ja den bzw. die Punkte, aber welche Partei hat denn ein wirklich rundherum ausgereiftes Programm, das sie dann auch so durchsetzen wird/will? Anscheinend wird hier die Piratenpartei favorisiert, aber was ich von der partei bisher las, erschien mir auch eher unrealistisch. Aha. Und die Alternative? Nicht wählen gehen? [/B][/QUOTE] Ich bin irgendwann mal aus der FDP ausgetreten und sehe keinen Grund wieder einzutreten. Dieses Partei erlebt momentan ein Hoch, weil sie nicht in der Regierungsverantwortung steht. Das wird sich nach der Wahl legen. Ich kann dich allerdings verstehen Celtvis, denn im Moment gibt es eigentlich nur zwei Alternativen: CDU/FDP oder CDU/SPD. Rot/Rot/Grün halte ich während der Wirtschaftskrise für zu gewagt. Zumindest was den Überwachungsstaat angeht, wäre die FDP eine gute Alternative, da sie sich gegen die Bürgerbespitzelung manchmal zur wehr setzt. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Celtvis [/i] [B]Anscheinend wird hier die Piratenpartei favorisiert, aber was ich von der partei bisher las, erschien mir auch eher unrealistisch. [/B][/QUOTE] Die Piratenpartei hat meines Wissens nach in Schweden ordentlich Zulauf und durch ihren Wahlerfolg einige Gesetze gekippt, die gegen die mehrheitliche Meinung des Volkes waren. |
| Demon17 | Gut, aber das kann man seit Schröder auch von der SPD sagen und seit der großen Koalition auch von der CDU. Das Problem ist wirklich, das die gewählten Parlamentarier wesentlich weniger Macht haben, als der Bürger es sich vorstellt, schließlich agieren noch mächtige Interessenverbände hinter den Kulissen. Ein schönes Beispiel ist das Gesundheitswesen, wo die Regierung eigentlich nur als Sündenbock für die negativen Konsequenzen der Verteilungskämpfe herhält. Ein effektives System hätte höchstens 30 stat 180 Krankenversicherungen und eine am Bedarf orientierte Versorgung der Bevölkerung mit Gemeinschaftspraxen, die eine ambulante Rundumversorgung ermöglichen, um Schnittstellenprobleme zu vermeiden und teure medizinische Gefäte effizient zu nutzen. Auch wären viele Medikamente in Deutschland nicht doppelt so teuer wie in Frankreich zu Beispiel. |
| hagzissa13 | ich sehe es eher umgekehrt: Die Parlamentarier werden durch ihre Vorstandspöstchen von den entsprechenden Firmen gekauft, eine für deren Belange geeignete Politik zu machen. Sie haben die Macht, aber ihre Geldgeilheit beschneidet sie in ihrer Entscheidungskraft. |
| Demon17 | Parteien sind halt auf die Unterstützung von Gewerkschaften und Verbänden sowie anderen gesellschaftlichen Akteuren angewiesen. Jede Partei wird durch ein ganzes Geflecht davon getragen. Das geht den Grünen sow wie CDU und SPD. Da normalerweise Koalitionen regieren, gibt es immer wieder Sperrminoritäten, die einschneidende Maßnahmen verhindern. Im übrigen als kleiner Abgeordneter macht man gar nichts unerwünschtes, sonst gibt es keinen sicheren Listenplatz. Politik beruht schließlich auf Vitamin B. Insofern kann ich die Präferenz für die Piratenpartei schon verstehen. |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]@ Desoto darum vergiss die Buntstifte nicht ;) mal Blumen und Herzchen, DAS IST EINE STIMME ... DEINE STIMME Wahlen ändern nix und Du gibts DEINE STIMME ab, an andere, die nicht deine Interessen vertreten ... denk nochmal drüber nach Wählen ist EINFACH ... nur seine Kreuzchen machen und "Verantwortung" übernehmen die anderen [/B][/QUOTE] Das ist leider genau der verkehrte Weg. Jede Abgegebene Stimme sorgt für eine Stimmenerhebung der 5% Grenze und hilft damit nur jenen Parteien, die sowieso schon darüber sind. Von Ungültigen Stimmen, die mitgezählt werden, gewinnen die Großen Parteien wie SPD und CDU am meisten, da sie sich sowieso auf einen bestimmten Wählerkontigent verlassen können. Ich würde an der Stelle eher empfehlen, NICHT zur Wahl zu gehen, dann haben alle kleineren Parteien was von um die 5% zu knacken... |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B] Das ungültig Wählen ist zu dem der Ausdruck von Nichtzustimmung und Unzufriedenheit des vorhandenen Staatssystems. [/B][/QUOTE] Das stimmt schon, aber es ändert das System auch nicht, dafür muß man ws schon selbst aktiv werden... |
| Kinch | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]Dadurch schenkt man den meistgewählten Parteien seine Stimme. Die Zahl der ungültigen Stimmzettel muss in der Wahlstatistik erfasst und genannt werden. Jede ungültig Stimme nimmt zudem den einzelnen Parteien Prozentpunkte weg und es werden weniger Kosten zurück erstattet. Das ungültig Wählen ist zu dem der Ausdruck von Nichtzustimmung und Unzufriedenheit des vorhandenen Staatssystems. [/B][/QUOTE] Sicher? [url]http://www.wahlrecht.de/lexikon/ungueltig.html[/url] |
| Xenomorph | Eine ungültige Stimme halte ich im Zweifelsfall auch für die bessere Alternative gegenüber dem Nichtwählen - aus o.g. Gründen: man bringt so seinen Protest deutlicher und für die Herrschenden erkennbarer zum Ausdruck als durch simples Nichtwählen - zusätzlich eröffnet es Raum für kreative Protestformen...es genügt zwar vollkommen, einfach einen nichtausgefüllten Stimmzettel abzugeben, doch kann man auch sämtliche Parteien auf dem Papier ankreuzen, um so zum Ausdruck zu bringen, dass sie eh alle gleich sind und das gleiche wollen - oder das "große Kreuz", also den gesamten Wahlzettel durchkreuzen - und damit symbolisch den Machtanspruch des Systems...oder man foppt die Herrschenden ein wenig, indem man zynische Kommentare, Witze o.ä. auf den Zettel schreibt - oder sie mit kleinen Gedankenspielereien verwirrt, indem man z.B. auf die Vorderseite schreibt: "Die Aussage auf der Rückseite dieses Blattes ist wahr" - und auf die Rückseite: "Die Aussage auf der Vorderseite ist falsch"... |
| Kinch | Ja ich bin sicher, den Wahlhelfer wird es nach 5 Stunden Auszählen ordentlich was zu denken geben, wenn sie auf Stimmzettel 4 342 einen zynischen Kommentar lesen. Also wenn das die Spitzenpolitiker nicht aufrüttelt, weiß ich auch nicht. Ich finde diese Form von Protest eher albern. Um seine Meinung kundzutun hat man 4 Jahre Zeit, man kann eine eigene Partei gründen, Blogs eröffnen und und und. Sich einzubilden mit einer ungültigen Wahl was zu erreichen, finde ich naiv. Vor allem, da das absolut nichtssagend ist. Wer protestiert warum gegen was? @shadowflower Hast du meinen Link durchgelesen? Da wird meiner Meinung nach einiges anders dargestellt, als du es hier behauptest. Davon abgesehen denke ich, dass du an die Sache etwas zu verbissen und optimistisch herangehst. Nicht wählen und ungültig wählen wird im Grunde auf das gleiche hinauslaufen. |
| Takk... | Sehe ich genauso, jede Stimme die verloren geht, sei es auch aus Protest, könnte extremistischen und demokratiefeindlichen Parteien wieder zu Gute kommen und das ist ja auch nicht das Ziel. Für meinen Teil finde ich die Piratenpartei ganz symphatisch, sie setzen sich für vernünftige Werte ein und bringen einen neuen Ansatz in die Politik. Ich werd auch mal so ein Formular ausfüllen, damit sie auch zur Europa- und zur Bundestagswahl zugelassen werden. Wenn man was kleines wählt, kann man im Grunde nichts falsch machen und man zeigt den etablierteren Parteien als Einzelbürger somit auch, dass man mit ihnen nicht zufrieden ist. Sonst sehe ich genauso, dass dieses Jahr leider nur die Wahl zwischen Not, Elend und Armageddon ist. |
| Kinch | Ich finde die Piraten auch die beste Wahl. Sie sind zwar eine Ein-Thema Partei aber die Regierung werden sie eh nicht stellen. Ihre Ziele sind, denke ich, gerade für Regime-Kritiker symphatisch. Und wer die wählt knöpft den Großen auch tatsächlich einige Punkte ab, auch wenn sie nicht über die 5% kämen. Fände ich wesentlich konstruktiver. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Takk... [/i] Sehe ich anders, jede Stimme die verloren geht, könnte extremistischen und demokratiefeindlichen Parteien wieder zu Gute kommen und das ist ja auch nicht das Ziel. [/quote] "Extremistische" Parteien sind noch die besten - weil sie wirklich etwas verändern wollen...doch sobald der Extremismus erst einmal verpufft und dem opportunistischen "Sachzwang" - Mainstreamdenken der anderen gewichen ist, ist eine Partei nur noch Müll - und genau das ist bisher mit allen Parteien so gelaufen: DEr SPD, den Grünen, der PDS/Linken, usw... [quote]Für meinen Teil finde ich die Piratenpartei ganz symphatisch, sie setzen sich für vernünftige Werte ein und bringen einen neuen Ansatz in die Politik. Ich werd auch mal so ein Formular ausfüllen, damit sie auch zur Europa- und zur Bundestagswahl zugelassen werden. Wenn man was kleines wählt, kann man im Grunde nichts falsch machen und man zeigt den etablierteren Parteien als Einzelbürger somit auch, dass man mit ihnen nicht zufrieden ist. Sonst sehe ich genauso, dass dieses Jahr leider nur die Wahl zwischen Not, Elend und Armageddon ist. [/B][/QUOTE] Diese "Piratenpartei" mag sich momentan ja noch ganz brauchbar anhören - doch sie wird den Weg der übrigen gehen, sobald sie erst einmal den nötigen Erfolg hat - um ihn überhaupt erst erlangen zu können, muss sie zuvor bereits den üblichen Mechanismen erliegen...Basisdemokratie halte ich eigentlich für eine brauchbare Alternative zum herrschenden System - weil es hier keine festen, institutionalisierten Machtstrukturen und -apparate gibt, wodurch die Akkumulation von Geld und Macht in den Händen von Institutionen und Einzelpersonen, Bonzentum und Postenschacher in einer Basisdemokratie eigentlich keine Chance haben - nur der Denkfehler liegt hier darin, dass diese Alternative im Rahmen des herrschenden Systems gar nicht realisierbar ist, sondern dessen Absetzung zur unabdingbaren Vorraussetzung hat...und eines von beiden kann eine Partei nur: Das System umstürzen - oder selbst ein Teil davon werden... |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]@Hagazissa Wahlen ändern aber auch nix. "Egal welche Parteien auch immer gewählt werden, sie werden sich an das herrschende System angleichen. Es ist nicht auf individuelles Versagen oder moralischen Verfall zurückzuführen, sondern die konsequente Folge von finanziellen Abhängigkeiten, Sachzwängen, Erwartungshaltungen und dem Interesse am Machterhalt an sich. All das ist strukturell im System verankert. Alle historischen Beispiele, und davon gibt es bereits viele, belegen, wie der Aufstieg zur Macht sich auswirkt, wie sich Menschen von den ursprünglichen Zielen entfernen, sich brutalisieren und vor allem am Machterhalt interessiert sind." [/B][/QUOTE] Ich glaube schon, wenn wir eine Partei wählen, die für mehr Basisdemokratie kämpft und eintritt. Wie gesagt, in Schweden soll das schon viel gebracht haben. |
| hagzissa13 | um etwas mehr Basisdemokratie in unserem System zu bekommen, bleibt uns wohl nichts anderes übrig, als eine Partei zu wählen, die genau dafür kämpft. Oder hast Du ne bessere Idee, wie wir mehr Basisdemokratie bekommen? ;) |
| hagzissa13 | @ shadowflower: ...aber die Frage ist doch wie, wenn keiner an den entsprechenden Hebeln sitzt, die mehr Basisdemokratie zulassen. Ok, Petitionen sind das eine - die unterstütze ich auch immer fleißig, wenn ich sie für sinnvoll erachte, aber 50000 Stimmen dafür, daß sich überhaupt mal jemand mit dem Thema beschäftig und von vorne herein eh abzusehen ist, wie die Dinge ausgehen, nee, das macht mich nicht wirklich froh.... :( Was findest Du an der Idee so schlecht, daß sich eine Partei für mehr Basisdemokratie stark macht? |
| Takk... | Obwohl es zwischen den Standardparteien auch keinen Unterschied mehr gibt. Ein biologisch- selektiver Faschismus wird durch ein Überwachungsfaschismus im lügnerischen und korrupten Deckmantel ersetzt. Man verspricht den Leuten Sicherheit, will aber kontrollieren und uniformieren. Es ist nichts mehr als bloße Fassade. Das ist auch nicht viel besser als die Auswahl nach Hautfarbe. Deshalb halte ich von den Standardparteien auch Abstand. Die Zustände, die sich zur Zeit entwickeln, haben sicherlich nichts mehr mit Demokratie zu tun, wenn ganze Grundsätze des Grundgesetzes hintergangen und ausgehebelt werden dürfen. Vor allem Witschaftskrisen zeigen auf, wie instabil der Kapitalismus ist und wie korrupt ein aus Gutgläubigkeit der Bevölkerung bestehendes System sein kann. |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von shadowflower [/i] [B]ein Zitat von Gandhi "Sei du selbst die Veränderung, die du dir wünschst für diese Welt." JEDER muss dazu beitragen! [/B][/QUOTE] wer sagt denn, daß ich nichts mache? Daß ich Petitionen unterstütze ist ja nur eine Facette. ;) |
| hagzissa13 | witzig, denn genau das hat mir der Mann von der Piratenpartei auch erklärt, als ich ihn frug, was diese Partei genau erreichen will. Ich glaube, diese Partei und Du, ihr könntet ein gutes Team werden! :D |
| hagzissa13 | Mönsch, jetzt sei doch nicht gleich eingeschnappt, nur weil Du vielleicht doch gar nicht so unvermittelbar bist, wie Du annimst! War doch nur ein Spaß! *anstupps* :D |
| hagzissa13 | ach, nur so.... vielleicht lag es an dem da: :rolleyes: ;) |
| Demon17 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Takk... [/i] [B]Obwohl es zwischen den Standardparteien auch keinen Unterschied mehr gibt. Ein biologisch- selektiver Faschismus wird durch ein Überwachungsfaschismus im lügnerischen und korrupten Deckmantel ersetzt.[/B][/QUOTE] Jetzt verharmlost Du aber den Faschismus. Statt brutaler Gewalt gibt es Konsum und das Steuerungsmedium Geld, zur Verhaltenssteuerung. Das ist ein Unterschied, wenn auch nicht die Erlösung von allem irdischen Übel. [QUOTE][i][Original geschrieben von Takk... [/i][B]Man verspricht den Leuten Sicherheit, will aber kontrollieren und uniformieren. Es ist nichts mehr als bloße Fassade. Das ist auch nicht viel besser als die Auswahl nach Hautfarbe. [/B][/QUOTE] Jetzt übertreibst Du aber, schließlich hat jeder Arme auch eine Stimme, die er zur Verbesserung eseiner Lage einsetzten kann und es gibt jetzt wieder eine Partei, die primär die Armut bekämpfen will. [QUOTE][i][Original geschrieben von Takk... [/i][B]Deshalb halte ich von den Standardparteien auch Abstand. Die Zustände, die sich zur Zeit entwickeln, haben sicherlich nichts mehr mit Demokratie zu tun, wenn ganze Grundsätze des Grundgesetzes hintergangen und ausgehebelt werden dürfen. Vor allem Witschaftskrisen zeigen auf, wie instabil der Kapitalismus ist und wie korrupt ein aus Gutgläubigkeit der Bevölkerung bestehendes System sein kann. [/B][/QUOTE] Korruption gibt es immer, doch in Systemen ohne Pressefreiheit wird sie unter den Tisch gekehrt. Menschen sind korrupt, nicht Systeme. Insofern ist kein nichtkorruptes System denkbar, auch mit noch soviel Kontrolle. Doch man kann die Korruption in Grenzen halten. |
| Takk... | Sicherlich wollte ich den Faschismus nicht verharmlosen. Aber der Wert eines Bürgers nähert sich leider diesen immer mehr an. Heute sind wir halt Arbeitskraft, Konsument, Humankapital und Steuernummern. Damit das System auch läuft, muss der Mensch mitlaufen und immer schön Geld in die Kasse bringen. Kinder armer Eltern haben da weniger Aufstiegschancen als Kinder reicher Eltern, da häufig das Geld für eine Uni, für Auslandssemester etc. fehlt. Das dehnt sich in viele Lebensbereiche aus. Eine Gesellschaft, die sich darüber hinaus über Statussymbole und Äußerlichkeiten definiert, ist auch nicht gerade das Wahre. Nichtsdestotrotz immer noch besser als eine Gewaltherrschaft. |
| Goat93 | Eine Gewaltherrschaft hat den Vorteil, das man weiß wogegen man vorgehen muß, was bei einer Kapital- herrschaft leider nicht der Fall ist, da sich niemand verantwortlich fühlt für den Umstand, die Menschen in Nummern zu verwandeln... Es ist zwar purer Zynismus, wenn ich der Gewalt mehr Humanität zugestehe, aber der Täter weiß zumindest, das er einen Menschen trifft. Ein Kapitalist hat nur Zahlen vor sich, deren Menschliche Bedeutung und Schicksale er nie sehen wird... [QUOTE]Der Tod eines Mannes ist eine Tragödie, aber der Tod von Millionen nur eine Statistik. -Josef Stalin[/QUOTE] edit: Für Demon: Das ist ROTE Propaganda, was ich hier geschrieben habe, direkt gesagt kommunistische :p |
| Demon17 | [QUOTE]Eine Gewaltherrschaft hat den Vorteil, das man weiß wogegen man vorgehen muß, was bei einer Kapital- herrschaft leider nicht der Fall ist... [/QUOTE] Warum willst Du denn gegen eine Gewaltherrschaft vorgehen? Dann verlierst Du diesen Vorteil ja. Das sicherste Mittel gegen Gewaltherrschaft ist Gewaltenteilung, mit all den Kompromissen. In diesem Zustand leben wir ja bereits. Im übrigen kann der Kapitalismus auch zur Gewaltherrschaft genutzt werden, etwa wenn eine Regierung das Ackerland an Großinvestoren verkauft, damit diese dort Biosprit herstellen während die Bevölkerung hungert. Im Unterschied zur Gewaltherrschaft, verfügen wir jedoch über Möglichkeiten uns gegen Missstände einzusetzen, ohne gleich Bomben zu werfen, gefoltert und ermordet zu werden. Ich denke das ist noch ein viel größerer Vorteil. |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]wer sagt denn, daß ich nichts mache? Daß ich Petitionen unterstütze ist ja nur eine Facette. ;) [/B][/QUOTE] Petitionen einzureichen ändert aber auch nix - bei den Herrschenden als Bittsteller brav seine Bücklinge zu verrichten, um dann halbherzig gegen dieses oder jenes zu protestieren, ist kein Ausdruck von Selbstbestimmung - sondern setzt im Gegenteil die Anerkennung dieses Staates, der ihm eigenen Machtstrukturen und Institutionen und seiner Herrschenden vorraus... |
| Xenomorph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Warum willst Du denn gegen eine Gewaltherrschaft vorgehen? Dann verlierst Du diesen Vorteil ja. Das sicherste Mittel gegen Gewaltherrschaft ist Gewaltenteilung, mit all den Kompromissen. In diesem Zustand leben wir ja bereits. Im übrigen kann der Kapitalismus auch zur Gewaltherrschaft genutzt werden, etwa wenn eine Regierung das Ackerland an Großinvestoren verkauft, damit diese dort Biosprit herstellen während die Bevölkerung hungert. Im Unterschied zur Gewaltherrschaft, verfügen wir jedoch über Möglichkeiten uns gegen Missstände einzusetzen, ohne gleich Bomben zu werfen, gefoltert und ermordet zu werden. Ich denke das ist noch ein viel größerer Vorteil. [/B][/QUOTE] Das sicherste Mittel gegen Gewaltherrschaft ist es, niemandem die Macht und das Recht dazu zuzugestehen, Gewalt anzuwenden - also Herrschaft als solche zu bekämpfen: Keine Macht für Niemand... |
| Demon17 | Genau, nur um sicherzustellen, das niemand Gewalt ausübt ist man gezwungen notfalls Gewalt anzuwenden. ;) |
| Goat93 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Warum willst Du denn gegen eine Gewaltherrschaft vorgehen? Dann verlierst Du diesen Vorteil ja. Das sicherste Mittel gegen Gewaltherrschaft ist Gewaltenteilung, mit all den Kompromissen. In diesem Zustand leben wir ja bereits. Im übrigen kann der Kapitalismus auch zur Gewaltherrschaft genutzt werden, etwa wenn eine Regierung das Ackerland an Großinvestoren verkauft, damit diese dort Biosprit herstellen während die Bevölkerung hungert. Im Unterschied zur Gewaltherrschaft, verfügen wir jedoch über Möglichkeiten uns gegen Missstände einzusetzen, ohne gleich Bomben zu werfen, gefoltert und ermordet zu werden. Ich denke das ist noch ein viel größerer Vorteil. [/B][/QUOTE] den ersten Satz verstehe ich nicht, könntest du den nochmal erläutern? Zu dem anderen: Du widersprichst dir da irgendwie, hab ich das Gefühl. Inwieweit kannst du denn dagegen vorgehen, das ein Großinvestor ein gebiet kauft um dort etwas zu erzeugen in unserer Gesellschaft? |
| ange gardien | Hat zwar nichts mit der Bundestagswahl zu tun, aber gegenwärtig scheint sich bei der Europawahl wieder eine sehr geringe Wahlbeteiligung abzuzeichnen. Die geringe Wahlbeteiligung ist das beste was den etablierten passieren kann. Das Signal ist doch eindeutig: Ich kann Mist bauen soviel ich will und werde vom Wähler nicht mehr abgestraft. Wer CDU/CSU, SPD,FDP,Grüne,Linkspartei wählt, zementiert bestehende Strukturen. Lieber Kleinparteien wählen als gar nicht wählen. Ich habe AUF ( Arbeit Umwelt Familie ) gewählt - klar haben die keine Chance aber wir haben die momentanen Verhältnisse nur weil fast jeder so denkt und dann doch wieder CDU oder SPD wählt, in dem Wissen wieder und immer wieder verarscht zu werden. Wenn irgendwann mal in den Wahlergebnissen "sonstige Parteien 10%" steht, statt der sonst immer üblichen 3 oder 4 %, das wäre ein Signal das wesentlich besser ankommt, als eine geringe Wahlbeteiligung. Vielleicht rafft sich ja noch der ein oder andere auf und gibt bis 18 Uhr seine Stimme ab. AUF, ÖDP, Piratenpartei, Tierschutzpartei, freie Wähler.... Das alles ist besser ( und tut den etablierten mehr weh ) als nicht wählen! |
| Goat93 | @ange: Das Signal mit dem Nichtwählen haben wir schon durch, ich denke nicht das es noch was bringt, wenn ich ehrlich bin :/ Zur Not fasst man eben SPD/CDU zusammen oder noch besser Die Linke/NPD/CDU/SPD, alles ist möglich und ändern wird sich nichts. |
| Demon17 | Tja also ich habe mir die Piratenpartei ja mal genauer angeschaut. Da sind ja jede Menge IT-Leute drin. Habe mich dann áber doch lieber für die politische Stabilität entschieden. Ich denke was wir jetzt absolut nicht brauchen können sind Weimarer Verhältnisse mit ganz vielen kleinen Splitterparteien. never surrender demon17 |
| Demon17 | Ich glaube ich habe einen BUG entdeckt. Die Umfrage zählt die CDU stimmen zur FDP. :D |
| Lacerta | Was an dieser beschissenen Wahl war schon europäisch? Ich hätte gerne die PVV, also die Partij voor de Vrijheid aus den Niederlanden gewählt, konnte es allerdings nicht. Nun steht diese zweitstärkste niederländische Partei im EU-Parlament Fraktionslos da, weil es einerseits trotz Nachfrage keinen deutschen Ableger gibt und andererseits, weil sie entgegen den Behauptungen unserer Medien, die PVV wäre vom selben Geist geschnitzt wie unsere Rechtsextremen, sich nicht mit den rechtsextremen Parteien aus Europa verbünden möchten. Was mir letzteres natürlich ganz recht ist! Wieso gründet eigentlich der Zentralrat der Ex-Muslime keine Partei? Sie wären wenigstens gegenüber der Hetze und den Verleumdungen der Linken und der Medien halbwegs immun. Ich sehe meine Interessen von niemandem vertreten. EDIT: Ja, mir [URL=http://www.mdr.de/nachrichten/5782158.html]bleibt[/URL] nicht einmal die [URL=http://blog.zeit.de/joerglau/2007/08/28/brussel-anti-islam-demo-bleibt-verboten_698]Möglichkeit[/URL] um zu [URL=http://www.welt.de/politik/article1159940/Demonstrationen_gegen_Islamisierung_abgesagt.html]demonstrieren[/URL] ! Ich habe das Gefühl, dass ich meinen Glauben an die Demokratie verloren habe |
| Demon17 | Also in Deutschland herrscht ja Religionsfreigeit, gell. |
| Lacerta | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Also in Deutschland herrscht ja Religionsfreigeit, gell. [/B][/QUOTE] ...Religionsfreiheit die der Islam selbst nicht gewährt und zudem verfassungsfeindlich ist. Außerdem würde ich bei der Ideologie "Islam" nicht von einer Religion sprechen. Aber das Thema hatte wir ja schon mal. Gefruchtet hat es kaum. Wieso? |
| hagzissa13 | @ Lacerta: Also ich habe auf dem Europawahlzettel - glaube ich - drei christliche Parteien gefunden. Da wird doch vielleicht auch eine für Dich dabei sein? |
| ange gardien | [URL=http://www.bundeswahlleiter.de/de/europawahlen/EU_BUND_09/]Hier[/URL] werden ab 22.00 Uhr die vorläufigen amtlichen Ergebnisse angezeigt. Sogar Aufteilungen nach Wahlkreisen sind dabei. @ Lacerta Nicht verzweifeln, langsam aber sicher geht in Europa ( sehr zum Erschrecken der etablierten ) das Gespenst des aufwachenden Wählers um. Das da Deutschland, bei unserem Vergangenheitskomplex und dem extrem starken linken Medienmainstream, keine Vorreiterrolle übernehmen wird ist klar. |
| Lacerta | [QUOTE][i]Original geschrieben von hagzissa13 [/i] [B]@ Lacerta: Also ich habe auf dem Europawahlzettel - glaube ich - drei christliche Parteien gefunden. Da wird doch vielleicht auch eine für Dich dabei sein? [/B][/QUOTE] Man kann mittlerweile relativ gut diejenigen Parteien als wählbar bezeichnen, welche physische und psychische Gewalt in Kauf nehmen, um unsere Freiheit zu verteidigen. Die mutigsten von ihnen werden entweder unter [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Geert_Wilders]Polizeischutz gestellt[/URL], mit [URL=http://www.youtube.com/watch?v=8BNctse8PaM]Schlägen kulturell[/URL] bereichert, [URL=http://www.jesus.ch/index.php/D/article/157-Hintergrund/43642-Kommentar:_50_Eroberer-Moscheen_in_Deutschland/]bedrängt[/URL], ermordet (Theo van gogh), [URL=http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,466082,00.html]oder mit dem Tode bedroht.[/URL] Ernsthaft, die drei christlichen Parteien mögen vielleicht den EU-Beitritt der Türkei ablehnen aber inwiefern hilft uns dies weiter? EDIT: Ich gebe dir Recht, ange gardien. Arbeiten wir dran, dass sich die Verhältnisse bald umkehren! |
| ange gardien | Bin mir momentan nicht sicher ob ich mich angesichts des Ergebnisses jetzt freuen soll oder nicht. Geringe Wahlbeteiligung ist bei Europawahlen ja nicht ungewöhnlich. Davon profitiert haben sicher auch die Kleinparteien, die insgesamt auf über 10% kommen. Wird bei der Bundestagswahl sicher anders aussehen, weil hier doch mehr Leute die etablierten Parteien wählen und von Kleinparteien die Finger lassen ( wie Demon ja auch schon geschrieben hat, wird bei der BTW dann mehr auf Stabilität gewählt ). Mit CDU/CSU, SPD und Grünen erhalten drei Parteien, die in den letzten Monaten keinen Hehl daraus gemacht haben das sie Bürgerrechte einschränken werden und die mehr oder weniger offen gegen das eigene Volk regieren insgesamt über 70% der abgegebenen Stimmen. Finde ich fast noch bedenklicher als > 7% für die Linke, die keinen Hehl daraus macht dieses System abschaffen zu wollen ( was leider heisst das es zurück Richtung Sozialismus gehen soll - mit all seinen Folgen die man heute noch in Osteuropa bewundern kann ). Positiv die starke FDP ( die einzige im Bundestag vertretene Partei die noch so etwas wie Freiheit und Bürgerrechte hoch hält ), wobei es noch durchaus mehr Prozentpunkte hätten sein dürfen. Alles in allem ändert sich nichts, auch nicht nach der BTW - war auch nicht anders zu erwarten. Langfristig würde ich es sehr begrüßen wenn sich ein oder zwei der kleinen Parteien ( z.B. AUF und ÖDP oder Tierschutzpartei ) bei Land- und Bundestagswahlen über der 5% Marke etablieren könnten, um den gegenwärtigen Einheitsbrei etwas auf zu lockern. Aber das wird leider Wunschdenken bleiben. |
| Evillight | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B] :D Wobei mich auch "Die Violetten - spirituelle Politik" sehr gereizt hätten: ..[/B][/QUOTE] Gabs da nicht mal das "Neue Bewusstsein", dass mit mentalem Fliegen positive Energie in die Landtage bringen wollte ? Vielleicht ist das ja der eigentliche richtige Weg. Alle Karstadt-Demonstranten sollten sich in einer Reihe aufstellen und "Ommmmmmmmmmmmmmmmmmm..." rufen. Mal sehen, was da bei ein paar tausend Leuten passiert ! :) |
| |Dunkelschön| | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Ich war schon morgens. Tierschutzpartei natürlich, und das aus vollster Überzeugung. :D Wobei mich auch "Die Violetten - spirituelle Politik" sehr gereizt hätten: "Auf ihrer Website beschreiben die Violetten als ihr Gesellschaftspolitisches Ziel, das Gemeinwesen so gestalten zu wollen, dass jedes Individuum seiner Seele folgt und dadurch ausgerichtet ist auf die göttliche Liebe im Denken, Reden und Handeln. Das soll durch Meditation und Lichtarbeit ebenso wie durch Öffentlichkeitsarbeit und Parlamentsmandate erreicht werden." Also alle Probleme dieses Planeten gelöst kriegen anscheinend nur allein durch sowas wie Klangschalen-sit ins, Engel-Tarotkarten-Legen und Licht-Aura-Rituale und das im Parlament... das wäre doch fast mal ein Kreuzchen wert ;). [/B][/QUOTE] [COLOR=darkblue]Genau die habe ich gewählt[/COLOR] :D Bevor ich nicht wählen gehe habe meine Stimme lieber ner kleinen Partei gegeben weil "nicht wählen" ja automatisch den großen Parteien bzw den braunen zugute kommt ... Warum die Stimmzettel noch "Stimmzettel" heißen frage ich mich - "Stimmtapete" triffts schon genauer, bzw. hätten die vorm betreten der Wahlkabine ruhig ein paar Crashkurse in Origami geben können, 10 min fürs Kreuze setzen - davon sind geschätzte 8 Minuten fürs wieder zusammen Falten der Blätter :eek: |
| Tsafried | [QUOTE][i]Original geschrieben von Lacerta [/i] [B]...Religionsfreiheit die der Islam selbst nicht gewährt und zudem verfassungsfeindlich ist.[/B][/QUOTE] Man lasse den Nebensatz, der nach geltenden Grammatikregeln falsch und damit ohne Setzung von Kommata eingeschoben wurde, heraus, und erhält den Kern: "Religionsfreiheit ist verfassungsfeindlich." Senk ju vor träwelling! |
| Odessa | langfristig würde ich es sehr begrüßen wenn sich ein oder zwei der kleinen Parteien ( z.B. AUF und ÖDP oder Tierschutzpartei ) bei Land- und Bundestagswahlen über der 5% Marke etablieren könnten, ----- Dito, ange und dunkelschön. Es kann für mich nicht angehen, daß Österreich und die Schweiz ein sensationell gutes Tierschutzgesetz haben, während es Deutschland noch nicht mal schafft, eine Verordnung zu erlassen die den "Mindest-Platzanspruch" für die Haltung von Kaninchen regelt und es auch endlich als Tierquälerei verbietet (wie in diesen Ländern), daß diese hochsozialen Rudeltiere in Einzelhaft gehalten werden *rest selbsteditiert, besser ist das - grins* ----- Alle Karstadt-Demonstranten sollten sich in einer Reihe aufstellen und "Ommmmmmmmmmm..." rufen. Mal sehen, was da bei ein paar tausend Leuten passiert ! --- :D Hmm lass mich raten... es wird sehr sehr laut summen, und Osho, Uriella und Konsorten werden ihre SektenGuru-Handlanger sofort unters Volk schicken, um den Leuten für nur 199,95 Euro eine 10-ml-Flasche mit "licht-geheiligtem" Badewasser von Uriella ("hilft gegen Arbeitslosigkeit, Börsencrashs, das Ozonloch, Qual-Tiertransporte, AIDS, die zunehmende Versteppung Südeuropas, das Absinken des Trinkwasserspiegels und heilt auch Warzen, Scheidenpilz und Haarausfall") oder ein Foto von einem von Oshos 98495 Rolls Royce für nur 79,95 Euro anzudrehen? Eigentlich bin ich echt blöd. Ich mein ich wollte längst eine Partei gründen mit Darket, schon vor Jahren. Das Programm war ganz simpel: Nieder mit allem was höher ist als wir, alles Geld zu uns damit es keine bösen anderen Kapitalisten kriegen, politisch korrekt ist immer das was wir grad sagen, gesagt haben oder vorhaben zu sagen, politische Meinungsfreiheit gilt genau so lange als sie unsere Macht nicht gefährdet und aus Holland machen wir einen Parkplatz, damit endlich Ruhe ist auf der Welt mit geschmacklosen Wasser-Tomaten und ständig durch Wohnwagen verstopfte Autobahnen. - Komisch, irgendwie bekamen wir keine Anhänger außer ein paar gewitzter Nachtweltler. Aber heute wählt jeder 10. die Linken, obwohl deren diktatorisches "wir verbieten/enteignen einfach alles was uns nicht in den Kram paßt/wir für uns selbst haben wollen und nennen es einfach nur sozial"-Programm nicht halb so diktatorisch ausgereift ist wie unseres *schmoll*.... |
| Lacerta | Ja Tsafried, wenn dir diese Angelegenheit so wichtig ist möchte ich mich auch zugleich für die mangelnden Deutschkenntnisse meiner Eltern entschuldigen. Ich jedenfalls hatte seit meiner Emigration aus Osteuropa schon immer ein schwieriges Verhältnis zur deutschen Grammatik. Man möge es mir bitte nachsehen. |
| Odessa | Lacerta, wenn ich das so off topic fragen darf - woher kommst Du denn genau? Ich sah das Foto von Dir und Du wirktest auf mich vom Gesicht her eher sehr südeuropäisch...? (Wenn Dir das zu privat ist, einfach die Frage ignorieren). |
| Tapio Bearking | Ich finde es im Zusammenhang mit der Wahlbeteiligung faszinierend, in welch weltfremder Umgebung die Volksvertreter* in Berlin leben: [url]http://www.welt.de/politik/article3888702/SPD-Politiker-fordert-Geldstrafe-fuers-Nichtwaehlen.html[/url] Geht's noch? Ich kann gar nicht so viel essen... Statt das man volksnahe Politik betreibt und sich mit wichtigen Themen auseinandersetzt, geistern die Pappköpfe in immer höheren Sphären und vergrätzen immer mehr Wähler mit ihren... Ansichten. Und dann sollen Nichtwähler, die nicht wählen, weil nichts Wählbares da ist, noch zur Kasse gebeten werden. *Ich hätte fast Volksverräter geschrieben, was ich aber nie, niemals nicht tun würde *schwör* |
| |Dunkelschön| | Vielleicht sollte man ja um Karstadt zu retten dort die Noctulus T Shirts zum Kauf feilgeben, schließlich bietet er es für 666 € pro Stück an :p [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B] ----- Alle Karstadt-Demonstranten sollten sich in einer Reihe aufstellen und "Ommmmmmmmmmm..." rufen. Mal sehen, was da bei ein paar tausend Leuten passiert ! --- :D Hmm lass mich raten... es wird sehr sehr laut summen, und Osho, Uriella und Konsorten werden ihre SektenGuru-Handlanger sofort unters Volk schicken, um den Leuten für nur 199,95 Euro eine 10-ml-Flasche mit "licht-geheiligtem" Badewasser von Uriella ("hilft gegen Arbeitslosigkeit, Börsencrashs, das Ozonloch, Qual-Tiertransporte, AIDS, die zunehmende Versteppung Südeuropas, das Absinken des Trinkwasserspiegels und heilt auch Warzen, Scheidenpilz und Haarausfall") oder ein Foto von einem von Oshos 98495 Rolls Royce für nur 79,95 Euro anzudrehen? [/B][/QUOTE] Wäre lustig anzusehen wenn alle der spirituellen Partei beigetreten sind und dann munter bei der Kundgebung die "Sumerian Chants" rauf und runterleiern :D Btw. hat dir Ursus schon von den Krishnas erzählt denen er während des WGT begegnet ist? :eek: |
| Lacerta | Hi Odessa, zu deinen Fragen. Ja, ich bin ein Kerl ;) und nein, ich komme nicht aus Südeuropa. Gott bewahre! Ich habe einen hellen Hauttyp und wäre dort schon nach wenigen Tagen so rot wie ein gekochter Hummer. Geboren bin ich im kommunistischen Polen wo ich sowohl in städtischen als auch in klassisch bäuerlichen Gebieten viel Zeit in meiner Kindheit verbracht habe. Ich beantworte dir gerne offen deine Fragen. Ich schätzte dich als vertrauenswürdige Person ein der man selbst getrost seine eigenen Kinder anvertrauen könnte. Leider lässt mein Handy kein Verschicken von PMs zu aber das stört nicht weiter. Ich hab nichts zu verbergen auch wenn ich die Verwirrung um mein tatsächliches Geschlecht auf diesem Forum bisher genossen habe ;) |
| Demon17 | Na ja vielleicht überredest Du den Papst doch noch eine Bulle wider den Islam aufzusetzen. Dann sähen sich wenigstens die CDU und Berlusconi genötigt den Katholizismus als verbindliche Staatsreligion in die Verfassung aufzunehmen. ;) |
| Odessa | :D Lacerta, danke - ich mein Du weißt ja, daß wir ääh gewisse Probleme haben zu einem Thema und ich Dich da mit schöner Regelmäßigkeit *wie sag ich es ehrlich, offen aber trotzdem höflich* zärtlich ungespitzt in den Boden rammen/gegen die nächste Wand drücken möchte. Aber nachdem es Dir mit mir sicher genauso geht und wir trotzdem höflich miteinander umgehen, schätze ich, wir könnten uns vielleicht in Hamburg (? - momentan und noch bis nächstes Jahr reisen Tsafried und ich öfter durch die Republik und ein Besuch bei einigen NWlern im hohen Norden ist geplant) auf ein Stündchen in einem Cafe treffen und dabei feststellen (bisher verlief das nämlich noch immer so bei mir), daß wir uns NICHT die Köpfe einschlagen und man sich eigentlich ganz gut von Aug zu Aug irgendwo in der Mitte, meinungstechnisch, treffen kann;-). Tsafried, der Mann an meiner Seite, ist übrigens auch Halb-Pole, also rein genetisch, und vielleicht kannst Du ihm ja noch ein paar Worte polnisch beibringen ;-). Demon, bring ihn nicht auf noch auf Ideen - es reicht schon, daß die SPD so tolle Ideen hat, sh. Tapios link. Strafe zahlen fürs Nichtwählen, ja genau... das Volk zwingen, nötigen und bei Gehorsamsverweigerung bestrafen wo immer nur möglich, woher kenn ich das nur... richtig, da war doch mal was mit Honecker und Konsorten *zyn* (sorry ich hab heut meinen Lästertag gegen die Genossen. Morgen kommen dann wieder die "Schwarzen" dran *g*). |
| hagzissa13 | weiß eigentlich jemand, wie die Piraten abgeschnitten haben? Hier im Forum scheinen sie ja starken Zuspruch zu haben, aber bei den Wahlen laufen sie unter "sonstige" und werden nicht weiter beleuchtet.... |
| Odessa | Gibt es da keine Zahlen mit den Ergebnissen auf deren hp? |
| Heph | Deutschland 0,8 , Schweden 7.1. Die Schweden bekommen einen Sitz im EU Parlament. Sollte der Vertrag von Lissabon durchgesetzt werden können die schwedischen Piraten eine weiter Person in das EU-Parlament schicken. |
| Odessa | Hier auch, lokal zwar für Nürnberg aber auf weiteren Seiten gibt es dann die anderen Ergebnisse: [url]http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=1031737&kat=10&man=3[/url] Einfach nur bei jedem gängigen Nachrichtensender/internetpräsenz nach "EU Wahlergebnis" googeln. |
| Ronin76 | Und warum ist die Partei der Bibeltreuen Christen (PBC) nicht aufgeführt ? :confused: |
| |Dunkelschön| | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]:(? - momentan und noch bis nächstes Jahr reisen Tsafried und ich öfter durch die Republik und ein Besuch bei einigen NWlern im hohen Norden ist geplant) [/B][/QUOTE] Also ich wäre dabei. Zum Thema, die SPD schießt ja mal wieder den Vogel: mal zitiert aus der Springerpresse: [QUOTE]Der SPD-Bundestagsabgeordnete Jörn Thießen hat angesichts der schlechten Beteiligung an der Europawahl eine Wahlpflicht in Deutschland gefordert. Thießen sagte der "Bild"-Zeitung: "Wir Politiker müssen im Parlament abstimmen - das kann man auch von den Wählern bei einer Wahl verlangen." Wer nicht zur Wahl gehe, soll Thießen zufolge 50 Euro Strafe zahlen. "Demokratie ohne Demokraten funktioniert nicht", sagte der Abgeordnete.[/QUOTE] |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von ange gardien [/i] Finde ich fast noch bedenklicher als > 7% für die Linke, die keinen Hehl daraus macht dieses System abschaffen zu wollen ( was leider heisst das es zurück Richtung Sozialismus gehen soll - mit all seinen Folgen die man heute noch in Osteuropa bewundern kann )[/QUOTE] Finde ich fast noch bedenklicher als das gute Abschneiden des Bonzen-Packs der FDP, die keinen Hehl daraus macht dieses System abschaffen zu wollen (was leider heißt das es zur freien Marktwirtschaft und sozialer Ausbeutung gehen soll - mit all seinen Folgen die man heute in aller Welt bewundern kann) Aber den Europäern insbesondere den Deutschen geht es scheinbar noch nicht dreckig genug. Hoffentlich werden wir bald mit einem amerikanischen Gesundheitswesen bestraft, das wär doch mal was. :) |
| solipsismus | Ich muss sagen, dass mir die FDP (und ihre Wahlergebnisse) auch nicht gerade geheuer sind. |
| Demon17 | Ich finde die FDP schrumpft gerade wieder auf ihr Normalmaß. Guido Westerwelle im Siegesrausch wirkt halt eher abschreckend. [IMG]http://www.spiegel.de/img/0,1020,1431332,00.jpg[/IMG] |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Gibt es da keine Zahlen mit den Ergebnissen auf deren hp? [/B][/QUOTE] Mittlerweile ja, zu dem Zeitpunkt, als ich den Beitrag schrieb, war da noch nix. Auch wenn 0,9% wenig klingt, ich finde es dafür, daß die Partei zum ersten mal angetreten ist und bisher kaum jemand diese Partei kennt (ich bin selber durch Zufall auf sie gestoßen) wirklich nicht schlecht. Ich denke, wenn man sie etwas bekannter machen würde, hätten sie auch mehr Zulauf. Aber bis zur Bundestagswahl sind ja noch ein paar Wochen.... :D Nachtrag: sie liegt nach Studium der oben empfohlenen Websites sogar gut im Mittelfeld der kleinen Parteien. Mehr Stimmen als z.B. die DVU. Ist doch klasse für den Start, finde ich! :D |
| Odessa | Mittlerweile ja, zu dem Zeitpunkt, als ich den Beitrag schrieb, war da noch nix. --- Ok, das hatte ich nicht bedacht. Einige Parteien hatten da immer so ne Art "Laufband" eingebaut die die Ergebnisse aktuell anzeigten. Goth: man muß kein Bonzenpack sein, um die FDP zu wählen. Manchmal reicht auch schon, daß man einfach erkennt daß man von Wirtschaft und Handel was verstehen sollte, wenn selbige am Boden sind. Und was unser tolles System angeht: ich lege da auch keinen großen Wert mehr drauf, weil es längst nur noch marode ist und so gar nicht sozial. |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] Manchmal reicht auch schon, daß man einfach erkennt daß man von Wirtschaft und Handel was verstehen sollte, wenn selbige am Boden sind.[/QUOTE] Wer hat denn die aktuelle Wirtschaftslage der westlichen und das "Wohlergehen" der dritten Welt verschuldet ? Mit Sicherheit nicht der Sozialismus oder Antimaterialismus. [QUOTE] Und was unser tolles System angeht: ich lege da auch keinen großen Wert mehr drauf, weil es längst nur noch marode ist und so gar nicht sozial. [/B][/QUOTE] Warum sollte es dann noch asozialer werden als es schon ist ? Verstehe ich nicht ... denn hey da geht noch was :D |
| hagzissa13 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Ok, das hatte ich nicht bedacht. Einige Parteien hatten da immer so ne Art "Laufband" eingebaut die die Ergebnisse aktuell anzeigten.[/B][/QUOTE] Nee, soweit sind die noch nicht! :D NOCH nicht! Hrhr! |
| ange gardien | [QUOTE][i]Original geschrieben von Gothanthrop [/i] [B]Wer hat denn die aktuelle Wirtschaftslage der westlichen und das "Wohlergehen" der dritten Welt verschuldet ? Mit Sicherheit nicht der Sozialismus oder Antimaterialismus. [/QUOTE] Naja, die Wirtschaftskrise der FDP in die Schuhe zu schieben, geht ein wenig weit :D Auf die Millionen Opfer, die der Sozialismus im letzten Jahrhundert gefordert hat, will ich auch nicht näher eingehen sondern beim Thema bleiben. Die Bankenkrise in den USA wurde eben nicht durch den freien Markt, sondern durch politische Markteingriffe erheblich begünstigt. Es war politisch gewollt Menschen mit geringem Einkommen und Menschen, die von den meisten Banken als nicht kreditwürdig angesehen wurden, Kredite zu gewähren. Dazu gab es die halbstaatlichen Kredifirmen, die einen Teil ihrer Kreditsumme in SubPrimes anlegen M U S S T E N. Einfacher ausgedrückt: Das Problem ist das Leute Immobilienkredite und Häuser bekamen, die sich das objektiv betrachtet niemals hätten leisten können. Ebenso die ( oft zu Recht ) gescholtenen Großkonzerne auch in Deutschland. Diese Konzerne verdanken ihre über Jahrzehnte gewachsene Macht eben nicht den freien Märkten, sondern politischem Protektionismus. Und es ist ja aktuell wieder der Fall, das angeschlagene ( teilweise kaum mehr lebensfähige ) Großkonzerne vom Staat geschützt und hochgepäppelt werden, während der weit wichtigere Mittelstand ( der immer noch die meisten Arbeitsplätze schafft ) nicht nur alleine gelassen, sondern im Gegenteil mit immer neuen Auflagen noch ausgebremst und behindert wird. Durch Auflagen und Gesetze die die Politik nicht selten aufgrund von Lobbyarbeit der Großkonzerne erlässt. Von einem freien, dereguliertem Markt ( wie ihn die FDP anstrebt ) sind wir meilenweit entfernt. Das alles ist relativ kompliziert und die Geflechte sind schwer zu durchschauen ( sonst wüssten die Leute ja was abgeht ). Das Niveau FDP=Bonzenpack reicht sicher nicht dafür aus um hier der Durchblick zu erhalten. Den hab ja nicht mal ich richtig, wobei ich mir Mühe gebe ideologisch uneingefärbt einen Überblick zu kriegen. Aktuell jedenfalls haben wir in D einen Staat der die Bürger von sich abhängig macht, indem er sie auf die eine oder andere Weise arm hält. Der Harz IV Empfänger bekommt gerade mal genug zum leben, durch die Schikane und die Überregulierung contra Mittelstand wird es für ihn aber immer schwieriger wieder in Arbeit zu kommen. Die ( durch politische Markteingriffe ausgelöste ) Wirtschaftskrise verschärft das noch. Auf der anderen Seite wird denen, die Arbeit haben, > 50% ihres Einkommens in Form von Steuern abgepresst, von diesem Geld bekommen Sie ein Bruchteil in Form von Kindergeld, Pendlerpauschale usw. wieder zurück. Den Rest verschlingt der Staat ( wobei natürlich auch ein Teil der Steuern sinnvoll eingesetzt wird aber sehr große Summen eben nicht ). Und hier tun sich wieder Paralellen zum Sozialismus auf. Das Staatssystem braucht den von ihm abhängigen ( abhängig gemachten ) Bürger zum Selbstzweck. Ein unabhängiger Bürger würde nur noch einen Staat benötigen der für eine Rahmengesetzgebung sorgt und seinem Schutzauftrag im Sinne des staatl. Gewaltmonopols nachkommt. Er würde also nur noch einen Bruchteil des gegenwärtigen Staatsapparates benötigen. Und davor hat das System natürlich Angst. Momentan steht die BRD dem Sozialismus näher als einer freien Gesellschaft mit deregulierten Märkten. Parteien die dagegen eintreten sind wichtig in unserer politischen Landschaft und hier spielt die FDP nunmal eine wichtige Rolle. Das erkennen auch immer mehr Leute die dann FDP wählen - sicher nicht alles Bonzen. ( Interessant auch, wen der Begriff "Bonze" früher bezeichnete. Siehe auch die Verwendung des Begriffes durch Tucholsky ) |
| Skeptikersau | [QUOTE][i]Original geschrieben von ange gardien [/i] [B] Momentan steht die BRD dem Sozialismus näher als einer freien Gesellschaft mit deregulierten Märkten. [/B][/QUOTE] Moin, ich wollte nur sagen, dass ich Deine Ausführungen richtig gut finde. Das tut wohl. Viele Grüße Dr. O. |
| Demon17 | Na ja, die SPD ist ja auf dem besten Wege zu einer 20% Pertei. Sie ist nicht nur bei der Europawahl, sondern auch in den Umfragen abgestürzt. Insgesamt düfte das linke Lager konstant bei ca. 47% liegen. [URL=http://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm]Sonntagsfrage, aktuelle Ergebnisse führender Institute[/URL] Die Frage ist auch, wie die Exportabhängigkeit sich auf Dauer auswirkt. Vielleicht sind wirklich neue ökonomische Modelle gefragt, die jenseits von staatlicher Lenkung eine stärkere Regionalisierung der Produktion von Waren und Dienstleistungen beinhalten. Da wäre die Kostensenkung hierzulande ein wichtiger Schritt. |
| |Dunkelschön| | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Ich finde die FDP schrumpft gerade wieder auf ihr Normalmaß. Guido Westerwelle im Siegesrausch wirkt halt eher abschreckend. [IMG]http://www.spiegel.de/img/0,1020,1431332,00.jpg[/IMG] [/B][/QUOTE] Toll FDP, schön von Vendemmian kopiert (Starter for Ten) :D [QUOTE][i]Original geschrieben von ange gardien [/i] [B] Die Bankenkrise in den USA wurde eben nicht durch den freien Markt, sondern durch politische Markteingriffe erheblich begünstigt. [/B][/QUOTE] Die Krise ging doch in den US vor ziemlich ein Jahr oder so los mit der Immobilienkrise wo dort alles zusammenbrach ... |
| Lacerta | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Aber nachdem es Dir mit mir sicher genauso geht und wir trotzdem höflich miteinander umgehen, schätze ich, wir könnten uns vielleicht in Hamburg (? - momentan und noch bis nächstes Jahr reisen Tsafried und ich öfter durch die Republik und ein Besuch bei einigen NWlern im hohen Norden ist geplant) auf ein Stündchen in einem Cafe treffen und dabei feststellen (bisher verlief das nämlich noch immer so bei mir), daß wir uns NICHT die Köpfe einschlagen und man sich eigentlich ganz gut von Aug zu Aug irgendwo in der Mitte, meinungstechnisch, treffen kann;-). Tsafried, der Mann an meiner Seite, ist übrigens auch Halb-Pole, also rein genetisch, und vielleicht kannst Du ihm ja noch ein paar Worte polnisch beibringen ;-). [/B][/QUOTE] Ich würde mich wirklich auf ein Treffen freuen. Ob wir uns allerdings meinungstechnisch in der Mitte treffen werden bezweifle ich stark. Wieso sollte ich das tun? Ich bin nicht bereit einer freiheitsfeindlichen, antisemitischen, homophoben, pedophilen, gewaltverherrlichenden, rückständigen und nicht-reformierbaren Ideologie auch nur einen Schritt zuzugehen!! Mein meinungstechnischer Kompromiss ist, dass ich strikt zwischen den Lehren einer Ideologie/Religion und jenen Gläubigern trennen werde. Konnten nicht Opa und Oma auch gute Menschen gewesen sein, auch wenn sie NSDAP gewählt haben? Vielleicht wussten sie ebenso wie die Anhänger der sogenannten "Friedensreligion" auch nichts von den wahren Absichten. Aber muss ich dann auch zugleich dem national angehauchten Sozialismus meinungstechnisch Zugeständnisse machen, nur weil deren Anhänger friedlebend sind? Desweiteren habe ich deine Meinung vor Jahren noch vehement vertreten. Wieso sollte ich also einen Schritt zurück gehen? Natürlich weiss ich, dass meine Meinung in Punkten nicht der Wahrheit entsprechen muss. Es kann gut sein, dass ich mich in einigen Dingen irre. Ich möchte die einzige Wahrheit nicht für mich pachten, doch weiss ich das ich in der Hand einer höheren Wahrheit bin. Euer Kulturrelativismus widert mich ehrlich gesagt an und eurem Dogma vom "Islam ist Frieden" werde ich nie glauben schenken. Der Koran gehört mitsamt der Hadithen indiziert. Solch ein Schund gehört höchstens in die Hände von Historikern. [QUOTE][URL=http://www.faz.net/s/Rub47986C2FBFBD461B8A2C1EC681AD639D/Doc~E5749296FAA3A4237B50B560008399715~ATpl~Ecommon~Scontent.html]Dem Islam bringt die NPD zumindest „partielle Wertschätzung“ entgegen. So wirke der Islam in Europa als Anleitung „zum Verzicht auf Mischehen“ und leiste damit „einen wichtigen Beitrag zum ethno-biologischen Erhalt der Deutschen“, schreibt der sächsische NPD-Landtagsabgeordnete Jürgen Gansel.[/URL][/QUOTE] Natürlich ist euch meine Meinung unangenehm. Die Realität ist immer unangenehm und mir ist es ebenfalls unangenehm über solche Dinge diskutieren zu müssen. Stattdessen hätt ich gerne gemütlich einen Kaffee mit Odessa getrunken. Aber ich kann nicht anders! Je weniger Rückhalt ich hinter meinem Anliegen spüre, desto größer ist bei mir der Anspruch fanatischer an die Sache heranzugehen um eure Feigheit und eurem Stillschweigen kompensieren zu müssen. Wieso könnt ihr nicht das sehen was ich sehe? |
| Odessa | Ob wir uns allerdings meinungstechnisch in der Mitte treffen werden bezweifle ich stark. Wieso sollte ich das tun? ---- Was ich meinte war nur, daß jeder seine Meinung BEHÄLT und man sich dahingehend "trifft", daß man sich unterhalten kann OHNE sich an die Gurgel zu gehen wegen dieser verschiedenen Meinungen ;). Und dahingehend stimmen wir ja überein. Keine Sorge, ich habe noch nie Menschen danach beurteilt, ob sie mit mir gleicher Meinung sind, mich reizten im Gegenteil schon immer viel mehr die Leute die NICHT mit mir einer Meinung sind (geht es nicht gerade um Ehepartner die schon zu 99% zumindest "passen" sollten dahingehend), denn der Gesprächsstoff geht einem da nie aus und man kann (ich zumindest tu es gerne) immer wieder was Neues lernen, Standpunkte überdenken und Horizonte erweitern ;-). Btw. bin ich überhaupt kein Moslem (mehr) seit Jahrzehnten, ich bin gegen JEDE organisierte Religion mittlerweile weil ich denke, daß Glauben an Gott und/oder Spiritualität keinerlei "Vereinsangehörigkeit" und Regeln braucht. Was ich jedoch lebe und pflege sind gewisse kulturelle (islam-unabhängige) Dinge in meinem Leben, die meinem Wesen entsprechen und somit zu mir gehören - ganz ohne IRGENDEIN Religions-Buchwerk dafür zu brauchen ;-). Ich möchte den thread hier nicht weiter off topic führen mit ausführlicheren Antworten, das wäre unhöflich gegenüber demon und seinem Thema hier - aber sobald (und wenn) Hamburg ansteht, würde ich mich freuen wenn das mit dem gemeinsamem Kaffeetrinken klappt - an Tsafried und mir wirds sicher nicht scheitern :). |
| Lacerta | [QUOTE] Was ich meinte war nur, daß jeder seine Meinung BEHÄLT und man sich dahingehend "trifft", daß man sich unterhalten kann OHNE sich an die Gurgel zu gehen wegen dieser verschiedenen Meinungen .[/QUOTE] An mir wirds auch nicht scheitern und nach einem Cafe oder Bier beruhigt sich mein Gemüt auch meist wieder ;) Wie wärs mit ner Runde Schach und bisschen Plauderei im "Tanzenden Einhorn" in Hamburg-Dammtor? Wie es scheint haben noch ein paar User hier Interesse mitzumachen. Ich würd mich auch freuen deinem Tsafried ein paar Wörter polnisch beizubringen :) [url]http://www.qype.co.uk/place/38902-Zum-tanzenden-Einhorn-Hamburg/photos/331087[/url] Und nun zum Thema: Ich habe zur Europawahl die AUF-Partei gewählt, nur wird sie leider die Wahlkosten selbst aufbringen müssen, weil sie nicht über die 0,5 Prozenthürde gekommen ist. Irgendwie ist Politik auch teilweise ein Glücksspiel. Wer hoch pokert kann schnell auch alles verlieren. Bleibt mir der Trost, dass sich die SPD allmählich der 5 Fünf-Prozent-Hürde nähert. |
| Demon17 | Ich weiß gar nicht was Du hast Lacerta, die Leute sehen doch vertrauenswürdig aus. [IMG]http://www.spd.de/start/bilder/steinmeier_frank_walter/580/090614_steinmeier_580x390.jpg[/IMG] Weiß eigentlich jemand warum die jetzt auch orange zur kampagnenfarbe haben. Hat das psychologische Gründe? |
| hagzissa13 | AUF-Partei.... noch nie gehört.... EDIT: ... und erinnere mich auch nicht daran, sie auf dem Wahlzettel gesehen zu haben - war ws zu sehr auf die Suche nach der von mir favorisierten Partei konzentriert.... ;) |
| Evillight | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]Ich weiß gar nicht was Du hast Lacerta, die Leute sehen doch vertrauenswürdig aus. ... Weiß eigentlich jemand warum die jetzt auch orange zur kampagnenfarbe haben. Hat das psychologische Gründe? [/B][/QUOTE] In welcher Hinsicht ? Fast nur Kinder und Renter. Das Photo könnte auch aus der ersten Jubelreihe eines Papstbesuches beim Jugendtreffen stammen und ich würde ehrlich keinem anvertrauen zu bestimmen, was ich zu machen habe und was nicht (besonders nicht dem in der Mitte). Orange war doch auch diese Widerstandsbewegung in Weissrussland oder so. Nun ja, zuletzt 20% bei der Europawahl, da werden gerne die alten Kampflieder ausgekramt, wenn man schon kein passendes und wirtschaftlich tragfähiges Konzept im Laufe der Regierungszeit vorlegen konnte. |
| Demon17 | Also ich finde es herzig. Kinder machen sich immer gut auf Wahlplakaten. Was das Orange angeht, es ist auch die Kampagnenfarbe der CDU, deswegen wundert es mich halt. |
| Evillight | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B].Was das Orange angeht, es ist auch die Kampagnenfarbe der CDU, deswegen wundert es mich halt. [/B][/QUOTE] [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Orange_[/url](Farbe)#Psychologie Die Farbe wird in ihren Tönungen für Erfrischung, Fröhlichkeit und Jugend gesetzt. Sie steht so für Lust, Freude aber auch Reife. ... In der Tiefenpsychologie steht es für Kommunikation und den Wunsch nach Einheit. |
| Lacerta | Viel habe ich von der AUF-Partei auch nicht in Erfahrung bringen können. War letztlich ne Last-Minute-Aktion um mich nicht enthalten zu müssen. Ansprechende Programmpunkte waren für mich deren herausragende Solidarität gegenüber dem Staat Israel und deren ablehnende Haltung gegenüber der EU-Verfassung und einem EU-Beitritt der Türkei. Wie hast du eigentlich für eine Partei wählen können, Hagzissa? Bist du denn noch in Afghanistan stationiert und wenn ja, wurden für euch eigens Wahlkabinen aufgestellt? Oder hast du deine Stimme per Briefwahl abgegeben? [QUOTE]Ich weiß gar nicht was Du hast Lacerta, die Leute sehen doch vertrauenswürdig aus.[/QUOTE] Ist dir schon aufgefallen wie sehr sich die Stimme des Steinmeier mit der unseres Altkanzler Schröder ähneln? Beängstigend ist das! Ich traue da einer gesichtslosen Partei eher meine Stimme an. |
| hagzissa13 | ich bin z.Z. in D-Land. Ich müßte mal fragen, wie de unten wählen. Keine Ahnung... |
| Demon17 | Nur zur Erinnerung, am 27 Sept. ist Bundestagswahl. Ich setze 10 Euro auf Große Koalition. *gähn* |
| solipsismus | Nach aktuellen Umfragen ist die Wahl noch nicht gelaufen. CDU und FDP schaffen es derzeit nicht, eine Mehrheit zu erreichen. [URL=http://www.heise.de/tp/blogs/8/145063]...sagt man hier.[/URL] |
| Demon17 | [QUOTE]Ach ja, 49 Prozent der von Allensbach Befragten finden den Wahlkampf langweilig. In dieser Einschätzung unterscheiden sich die Menschen in West- und Ostdeutschland kaum. Das kommt wohl auch daher, dass die Meisten der Überzeugung sind, dass auch die nächste Regierung von Angela Merkel angeführt werden wird. [/QUOTE] Ich glaube ich wähle Piraten... |
| OrcaDesign | [QUOTE][i]Original geschrieben von Demon17 [/i] [B]am 27 Sept. ist Bundestagswahl. Ich setze 10 Euro auf Große Koalition. *gähn* [/B][/QUOTE] Da halt ich mit und verdoppele... ist ja im Grunde eine sichere Wette. *achselzucken* Meine Stimme kriegen trotzdem nicht die Piraten. Und nein, auch nicht die Linken, auch wenn das eigentlich dank im Vorfeld laufenden Koalitionsgeschacher die einzige Partei ist, welche definitiv nicht irgendeine der aktuellen Regierungskonstellationen stützen würde... mit denen will ja (noch) keiner. CDU nicht, und SPD ja auch nicht, solange noch Schröders Riege... pardon, ein Müntefering dahinter ist. |
| pulSar | Ich wähl das Bundesverfassungsgericht! Achso - nee - kann man nicht wählen - dann eben die Piraten. ____ Ich halte was die Wetten angeht NICHT dagegen... *auchgähn* |
| Hrefnadis | Piraten oder Linke, ich denke eher beide. Linke per Direktmandat, Piraten die andere Stimme, wozu hat man zwei davon? |
| solipsismus | Besonders ermutigend finde ich [URL=http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31174/1.html]diesen[/URL] Artikel (nicht). |
| Tapio Bearking | Hätte eine solche Regierung überhaupt eine Daseinsbereichtigung? Immerhin wurde sie nicht demokratisch gewählt? Was ist mit GG Art. 21 Abs. 1 Satz 1? [QUOTE]Die Parteien wirken bei der politischen Willensbildung des Volkes mit.[/QUOTE] In dem Fall wirken die Parteien doch gegen die Willensbildung des Volkes? |
| solipsismus | Das Problem ist wohl (laut Artikel), dass eine Klage keinen (unmittelbaren) Erfolg haben würde, weil das BVG auferlegt hat, das Wahlgesetz bis 2011 dahingehend zu ändern, dass es eine verfassungskonforme Regelung der Überhangmandate bzw. keine mehr gibt. Das wurde postwendend so interpretiert, dass man sich bis 2011 Zeit damit lassen kann. Natürlich hatte die CDU keinen Grund, da schnell zu machen. |
| Evillight | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] [B]Piraten oder Linke, ich denke eher beide. Linke per Direktmandat, Piraten die andere Stimme, wozu hat man zwei davon? [/B][/QUOTE] Hab heute nochmal den Wahl-o-mat befragt, nachdem ich zu 1-2 Standpunkten auf neutral geschaltet hab. Witziger Weise lagen die Piraten dabei an erster Stelle. Dennoch bin ich wohl anders festgelegt. Weniger einmischender Staat und Schuldenbremse hat dabei den Ausschlag gegeben. Der Wahlkampf ist m.E. auch garnicht mal so uninteressant, wenn man nicht grade auf CDU/SPD schaut. Die hatten Ihre Chance und verkaufen Ihre Versäumnisse jetzt wieder als neues Wahlprogramm und schweigen über die alten gebrochenen Wahlsprechen, wo nicht mal dies noch geht. So eigenartig wie's auch klingt, entscheiden wohl die Stimmen der Kleinen, da bei den großen kein Stimmenzuwachs zu erwarten ist: Grün ==> Rot / Grün FDP ==> schwarz / gelb Links (dunkelrot) ==> > schwarz/rot |
| Demon17 | Ja genau, etwas mehr Begeisterung hier. Am Sonntag ist Wahl und keinen kümmert es. Ich persönlich tendiere ja zu der Möglichkeit, das Los entscheiden zu lassen. Guidos Steuerpläne sehen in erster Linie eine Entlastung höherer Einkommen vor, was wiederum dem Schuldenabbau entgegensteht. Den anderen Partein traue ich auch keinen energischen Einsatz für den ausgeglichenen Staatshaushalt zu, insofern ist es eigentlich auch egal. Sie werden sowieso so weiter machen bis nichts mehr geht. |
| Gothanthrop | [QUOTE]Am Sonntag ist Wahl und keinen kümmert es. Ich persönlich tendiere ja zu der Möglichkeit, das Los entscheiden zu lassen[/QUOTE] Bitte geh wählen, wenn nicht [b]für[/b] eine Partei, dann wenigstens, um ein menschenverachtendes schwarz-gelb zu [b]verhindern[/b]! Trotz exzessiver BILD-Werbung, sei es z.B. mit folgenden Daueranzeigen: [img]http://akamai.smartadserver.com/diff/251/547695/465x110.jpg[/img] oder als BILD-Kanzlerin zum Anfassen [url]http://www.bild.de/BILD/politik/2009/09/20/bundeskanzlerin-angela-merkel/bams-waehlerforum-fragen-vor-bundestagswahl-teil-1.html[/url] (BILD-Leser stimmen zu 52% für schwarz-gelb) ... soll es ja laut aktuellen Umfragen noch mal spannend werden. In diesem Sinn hau auch ich noch mal ein bissl Polemik raus :D :D ;) [img]http://www.dielinke-xanten.de/Hartz_IV_weg.gif[/img] [img]http://www.linke-sh.de/uploads/pics/Linke_Mindestlohn_jetzt_gerade.gif[/img] [img]http://www.linke-sh.de/uploads/pics/Linke_Mehr_Geld_fuer_Bildung_01.gif[/img] [img]http://www.linke-sh.de/uploads/pics/Linke_Reichtum_besteuern.gif[/img] [img]http://www.linke-sh.de/uploads/pics/Linke_Raus_aus_Afghanistan.gif[/img] |
| Hellscream | Bild Leser sind eben Propaganda Opfer des Rechten Springer Konzerns, da kann man nichts machen. |
| Evillight | Zwischen den Zeilen kommt irgendwie doch ganz subtil eine gewisse Tendenz "FÜR" eine Partei zum Ausdruck. Engels proklamierte ja schon seine 12 Regeln zur Realisierung des Kommunismusses. Irgendwann muss es doch funktionieren, ohne dass das dumme Volk dagegen rebelliert. Schön, dass sich diese Leute aber aus der letzten bankrotten Diktatur gedanklich verabschiedet haben und nunmehr nunr noch für mehr Menschlichkeit und soziale Wärme einsetzen. |
| Waldemar | Deshalb fande ich Rammsteins neues Lied Pussy, den besten Spiegel, den sie jemals dieser Gesellschaft zeigten... Denn Sänger Till hielt im Musikvideo eine BILD in den Händen. Und dann noch ganz andere Sachen in den Händen :D Sehe ich auch so.. geht wählen. Den FDP und CDU darf nicht regieren. Hier mal 3 Videos die in der ARD liefen. Autorin Eva Müller recherchierte über die Armutsindustrie in Deutschland. [URL=http://www.youtube.com/watch?v=9XFFV9rb5w8]Video Teil 1[/URL] [URL=http://www.youtube.com/watch?v=6G42fU8Vsn4]Video Teil 2[/URL] [URL=http://www.youtube.com/watch?v=MtLqFUj-nGw]Video Teil 3[/URL] |
| Demon17 | Tja, da kommen mir ja interessante Geschäftsideen. Man beschäftigt einen Industriemeister für 1 €, besorgt sich die Maschinen auf Staatskredit und bietet dann mit 1 € - Jobbern Dienstleistungen für Industrie und Handel an. Vielleicht hat die Stadt noch ein leerstehendes Gebäude für lau. Ich meine, das könnte man ja erstmal mit 1 € Jobbern aufmöbeln für den Anfang. Ich werde mal nachfragen. Ist vielleicht jemand an der Gründung eines gemeinnützigen Vereins interessiert? Wozu eigentlich noch Linke wählen, der Staatsmonopolkapitalismus wächst und gedeiht. |
| Gothanthrop | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] Hier mal 3 Videos die in der ARD liefen. Autorin Eva Müller recherchierte über die Armutsindustrie in Deutschland. [URL=http://www.youtube.com/watch?v=9XFFV9rb5w8]Video Teil 1[/URL] [URL=http://www.youtube.com/watch?v=6G42fU8Vsn4]Video Teil 2[/URL] [URL=http://www.youtube.com/watch?v=MtLqFUj-nGw]Video Teil 3[/URL] [/B][/QUOTE] Ich schmeiß mich weg :D Reporterin: Was ist dann der Lernerfolg danach? Bonze: Der Lernerfolg ist, dass er [i](Anmerkung: der Mensch 2. Klasse)[/i] auch mal sieht, wie ein Karton vernünftig gepackt werden muss, ja, 'n Karton zu packen das hört sich einfach an, ist aber 'ne Aufgabe, die viel Erfahrung braucht. Also 'n Karton zu packen ist nicht so einfach [i](Anmerkung: für den Menschen 2. Klasse)[/i] |
| Tapio Bearking | Es ist die Erfahrung... Traurig, traurig... |
| solipsismus | Noch [URL=http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31189/1.html]einige Ideen dazu[/URL], warum es sinnvoller ist, eine kleine Partei/Direktkandidaten zu wählen als gar nicht. Zitat (bezogen auf Wahlboykott): "Selbst Stimmenthaltungen von deutlich über 50 Prozent bei Europa- oder Kommunalwahlen erzeugten bisher nicht die von manchen Kritikern einer uneingeschränkten Parteienherrschaft propagierten Effekte. Seit der Afghanistanwahl weiß man zumindest, ab welchem Nichtwähleranteil europäische Beobachter in Drittweltländern eine Wahl als "problematisch" einstufen - nämlich erst unterhalb einer Wahlbeteiligung von 30 Prozent. Ein Ziel, das für die Bundestagswahl eher unrealistisch erscheint." |
| Crunsher | So wie ich das sehe ist die Piratenpartei nur eine "Modeerscheinung". Ohne ein richtiges Programm haben die leider auch keine changse gegen die etablierten Parteien. Es wird wahrscheinlich ein Schwarz-gelb mit roten akzenten werden:rolleyes: |
| Mord&Todschlag | @crunsher piraten-> das kannst du so nicht sagen. Das hat man auch schon dereinst über die Grünen und die Linken gesagt... ich wäre da vorsichtig und warte ab... |
| Tapio Bearking | Hallo Cruncher, hier hast du etwas Literatur zum Thema PIRATEN: [url]http://www.piratenpartei.de/navigation/politik/unsere-ziele[/url] Noch ist diese Partei klein und es fehlt noch die Manpower um überall mitmischen zu können, aber jede Partei, auch die "Etablierten" haben damals so angefangen. Oder zumindest so ähnlich, da es anno Tobak zu den Gründerjahren der CDU noch kein Internet und Co gab. Aber wie sind den die Grünen damals aufgetreten? Sehr ähnlich den Piraten. Und was für ein Programm haben die sog. "Etablierten" heute? Zilch. Nada. Niente. Keines. Null. Allenfalls Gestammel. In diesem Sinne, Mein Name ist Tapio Bearking und ich bin Pirat! [IMG]http://wiki.piratenpartei.de/images/7/77/Ppd_banner_02.jpg[/IMG] |
| Gothanthrop | [QUOTE] Mein Name ist Tapio Bearking und ich bin Pirat! [/QUOTE] Oha ... jemand aus erster Hand hier am Board. Ich habe mich mit den Piraten noch nicht großartig befasst. In welche politische Richtung wird Eure Partei denn tendenziell (zukünftig) einschlagen, sofern dies schon vorhersehbar ist ? Gibt es denn wenigstens Übereinstimmungen mit der LINKEN zwecks eines zukünftigen Bündnis zum revolutionären Systemupdate? ;) Evt. relevant im Bezug auf die Piraten: [i]4.3. Die Bürgerrechte schützen „Wer Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird beides verlieren.“ Benjamin Franklin Terrorismus, organisierte Kriminalität und Gewaltverbrechen sind ernste Bedrohungen für das friedliche Zusammenleben. Sie schaffen ein Klima der Angst, fördern Misstrauen und lähmen gesellschaftliche Aktivität. Sie müssen wirkungsvoll verfolgt und bestraft werden. Polizei und Justiz müssen gut ausgebildet und modern ausgerüstet sein. Für die erfolgreiche Bekämpfung von Kriminalität reichen die bestehenden Gesetze aus. Die Bekämpfung von Terrorismus und Kriminalität verfehlt ihr Ziel, wenn sie sich im Namen der „Inneren Sicherheit“ über Verfassungsgrundsätze und Bürgerrechte hinwegsetzt. „Innere Sicherheit“ auf Kosten von Rechtsstaatlichkeit, Verhältnismäßigkeit und Freiheitsrechten ist kein Erfolg, auf den eine Demokratie stolz sein kann. Wenn dem Staat als oberstem Schutzherrn der Bürgerrechte die Vorratsdatenspeicherung oder die online-Durchsuchung recht sind, dann ist offenbar bestimmten Unternehmen wie Lidl, Telekom oder Deutsche Bahn die Überwachung des Personals billig. Der Wert von Grund- und Bürgerrechten bemisst sich aber gerade daran, was sie im Alltag wert sind. Die Trennung von Militär und Polizei, von geheimdienstlicher und polizeilicher Tätigkeit ist für uns unaufgebbare Grundregel eines demokratischen Staatsaufbaus. Diese Trennung ist ebenso eine Lehre aus unserer Geschichte wie die Ablehnung einer zentralisierten Sicherheitsbehörde und des Einsatzes der Bundeswehr im Inneren für polizeiliche Aufgaben. DIE LINKE fordert: - Polizei und Geheimdienste scharf trennen: wachsende Geheimbereiche der Polizei und unkontrollierbare Kooperationsgremien einschränken und auflösen; - Ausbau des Bundeskriminalamtes zu einer zentralisierten Polizei stoppen; - perspektivisch alle Geheimdienste abschaffen, bis dahin die demokratische Kontrolle stärken; - individuelle Kennzeichnungspflicht für uniformierte Beamte und Beamtinnen der Bundespolizei einführen; - Datenschutz und Datenschutzrecht modernisieren: Großprojekte, von Gesundheitskarte über biometrische Ausweise bis zu elektronischen Identitätskarten und einheitlicher Steuernummer, überprüfen und nach strengen datenschutzrechtlichen Kriterien korrigieren; - wirksamen Arbeitnehmerdatenschutz schaffen; - umfassendes Akteneinsichtsrecht und Verbandsklage einführen; - das Recht auf informationelle Selbstbestimmung der informierten Bürgerinnen und Bürger verteidigen: die Vorratsdatenspeicherung beenden; - auf Online-Durchsuchungen und Zensurmaßnahmen im Internet verzichten, verdeckte Ermittlungsmethoden wie Video-, Späh- und Lauschangriffe und Rasterfahndung abbauen[/i] |
| Tapio Bearking | Hi Gothantrop, ich sage es mal mit den Worten von Aaron König: Wir sind weder links noch rechts, sondern vorne ;) Die LINKE ist da etwas sehr populistisch angehaucht. Ich bin gespannt, was sie die nächsten Jahre in Thüringen bewegen wird. Zur Zeit erscheint sie mir wie jede andere Partei in Berlin... Grüße Tapio |
| Gothanthrop | Ahoi Pirat! ich denke, dass die entscheidende "Kursbestimmung" den Piraten noch bevorsteht, sobald sie sich allen Themen abseits der "Internetpolitik" widmen werden. Bei bestimmten gesellschaftlichen Themen werden auch die "Piraten" Farbe bekennen [b]müssen[/b], möchte sie nicht im Fahrwasser der sinkenden beiden "Volksparteien" absaufen. Vielleicht dient meine Frage ja als Anregung für eine interne Diskussion, bei der kein Ausweichmanöver möglich sein wird. Ganz ohne (populistische) Interessenvertretung wird zudem keine Partei die 5%-Hürde knacken, und das, eine ewige Protestpartei, kann ja nicht im Sinne der aufstrebenden Piraten sein ;) |
| Tapio Bearking | Ahoi, die Diskussion wie, wohin und warum ist schon im Gange, welche Standpunkte auf welchem Gebiet vertreten werden. Dafür wurden und werden AGs und Crews gegründet, die sich mit den Themen befassen. Das beste daran ist, dass das nicht im dunklen Kämmerchen geschieht, sondern für alle einsehbar ist und auch jeder, der sich mit der Materie auskennt, mitmachen kann: forum.piratenpartei.de Anschließend werden fertige Beschlüsse ins öffentliche Wiki gestellt: wiki.piratenpartei.de |
| Cagliostro | Es gibt genug kleine Parteien, die nicht klein bleiben müssten. Sie hätten es verdient, dass sie die 5%Hürde packen: Bayernpartei, ÖDP, Zentrum oder die freien Wähler wären durchaus geeignet die Geschicke der Länder und des Bundes als ordentliche Sachwalter zu führen. Es fehlt eine bürgerlich-konservative Alternative zur langweiligen und von Onkel Helmut arg missbrauchten CDU. Frau Merkel ist die falsche Frau, zur richtigen Zeit. Steini ist der richtige Mann am falschen Platz. |
| Demon17 | Allensbach Emnid Forsa Forsch’gr. Wahlen GMS Infratest dimap Für frühere bzw. nach Ost/West aufgeschlüsselte Daten auf den Namen des jeweiligen Instituts klicken. Die Kennzeichnung als aktuelle Umfrage bezieht sich auf den Eintrag in diese Übersicht, angegeben ist immer das Datum der ersten Veröffentlichung. Veröff. 22.09.2009 17.09.2009 25.09.2009 18.09.2009 18.09.2009 17.09.2009 CDU/CSU 35,0 % 35 % 33 % 36 % 36 % 35 % SPD 24,0 % 25 % 25 % 25 % 25 % 26 % GRÜNE 11,0 % 11 % 10 % 10 % 11 % 10 % FDP 13,5 % 13 % 14 % 13 % 13 % 14 % DIE LINKE 11,5 % 12 % 12 % 11 % 11 % 11 % Sonstige 5,0 % 4 % 6 % 5 % 4 % 4 % Sieht nicht so aus, als ob die Piraten in den Bundestag einziehen. Es gibt wohl wieder eine gro0e Koalition |
| Gothanthrop | Das merkelsche Sprachrohr BILD betont und beruhigt aus sicherer Quelle: [i]Aktuelle Umfragen zeigen eine knappe, aber sichere Mehrheit für Schwarz-Gelb“, sagt Matthias Jung, Chef der Forschungsgruppe Wahlen (ZDF-Politbarometer). „Es gibt keine Trendumkehr.“[/i] |
| Demon17 | Also am 18.09 lagen laut Forschungsgruppe Wahlen CDU/FDP bei zusammen 49%. Das sind aber auch die Prognosen, die schwarz/gelb am stärksten sehen. Es komm halt darauf an, wenn 6% der Stimmen für "sonstige" abgegeben werden, reichen 47,01%, weil 6% ja unter den Tisch fallen. |
| Waldemar | Prognosen sagen aber nichts aus nur einen Trend... Davon sollte sich keiner beinflussen lassen. |
| Demon17 | Der Trend scheint ja gegen die CDU zu laufen. Morgen wissen wir mehr. |
| Töggelie | Ich bin relativ ratlos. Wäre dies ein Buffet, so bestünde dieses nur aus altem Brot. -,- Wahrscheinlich aus Protest und in naiver Hoffnung auf Senkung der Studiengebühren...Piratenpartei. |
| Demon17 | Tja, ich weiß immer noch nicht wen ich wählen soll ... :rolleyes: Wegen des neuen Gesetzentwurfes aus dem Innenministrium, das den Verfassungsschutz in die Lage versetzen will Trojaner einzusetzen, könnten es auch bei mir die Piraten werden. Wenn man SPD wählt, bleibt Schäuble dran, wenn man FDP wählt auch, CDU sowieso, es blieben ja sonst nur Linke und Grüne... |
| Töggelie | Ich bin der Meinung, wenn man schon zwischen etwas wählen soll, was man nicht möchte, nicht braucht oder nicht mehr sehen kann, dann sollte für jede abgegebene Stimme zumindest ein Becherchen Eis oder so abfallen...ich würde das als Anreiz, sowie persönliche Entschädigung sehen...kostet ja Zeit und eventuell Sprit, usw. Wenigstens [I]etwas[/I] Zufriedenstellendes sollte ja schon irgendwo rausspringen. ;) |
| Demon17 | Ja statt den Parteien 5 € pro Stimme zu zahlen, könnte der Wähler wirklich einen Grande Malagabecher mit Sahne und Kokosknispel bekommen. |
| solipsismus | Ja, supi. Und ich entscheide mich für die Piraten und kann keine meiner beiden Stimmen dafür abgeben, weil ich in der falschen Region wohne. Tolles Parteienrecht... |
| Demon17 | Wieso, ist doch Bundestagswahl??? |
| solipsismus | Obwohl ich mir nicht sicher bin, was das für dich impliziert, gehe ich gerne darauf ein, dass Parteien, die etwas kleiner sind, sich nicht überall aufstellen lassen können (organisatorische und finanzielle Gründe). Das bringt ihnen natürlich auch weniger Stimmen als sie bekommen [i]könnten[/i], aber da kann man nichts machen. Wolltest du nun auf etwas hinaus, das meinen Augen entgangen ist? |
| Demon17 | Tatsächlich? Keine Piratenpartei in Deiner Gegend? Wo kommst Duu denn her? |
