| Hrefnadis | Es ist gespenstisch. Spaziergang durchs Kiez. Das Wetter frühlingshaft, jedoch unglaublich wenig Leute unterwegs. Die paar Gespräche, die ich aufschnappe, brüllen geradezu vor Banalität. "Was meinst Du, welche Bohrmaschine ist besser? ..." "Wenn ich nur wüsste, wo ich meine Fernsehzeitung gelassen habe ..." Ich weiss, ich werde mich noch in Jahren an jede Kleinigkeit erinnern. Ich gehe am örtlichen Netto vorbei, statt leicht säuselnde Lalala und "Kauf mich! Kauf mich!" rieselt der Newsticker einer Radiostation durch die Lautsprecher. Die Post ist kurz vor Schließung vollkommen leer, die erwartete Schlange von mindestens 20 Leuten glänzt mit Abwesenheit. Der Postmensch wirkt etwas hilflos. Ich gebe das Päckchen ab (mit Genesungswünschen) und den Einschreiber (der Vertrag für den Garten). Auf dem Rückweg, bei dem ich mir vorkomme, als würde ich mich durch die zähe Frühlingsluft kämpfen müssen, als wäre sie aus Gelee, kommen mir Gedanken in den Kopf wie: ein paar Konserven mehr oder weniger stören nicht, Grundnahrungsmittel könnten sich weiter verteuern ... Zu Hause werde ich vom aktiven Livestream empfangen, der immer und immer wieder die Bilder des explodierenen AKWs abspielt. Mein Sohn sieht mich besorgt an. "Das kann doch bei uns nicht passieren, Mama?" Ich lüge. natürlich nicht. Das ist Japan. Ich überlege, die Verabredung für heute Abend abzusagen. Mir ist nach 09/11. Wie verläuft Euer Tag? |
| ArrogantNick | [QUOTE]Wie verläuft Euer Tag?[/QUOTE] Ich bin zu früh aus dem Bett gefallen. Die morgendlichen Routinen spule ich ab ohne groß zu denken. Fenster auf, Kaffeemaschine an, Zähne putzen und Katzenwäsche, Fenster wieder zu und Heizung an. Kaffee holen, Rechner an - Google News. Mein Kopf ist noch immer leer. Lese von Panik, lese von einer lächerlich kleinen Sperrzone und in mir krampft sich der Magen zu einem Knoten zusammen - nichts gelernt, bald werden wieder Warnungen vor Pilzen rausgegeben werden - stell dir bloß nicht vor, du wärest einer dieser Menschen, dann kommt der Kaffee wieder hoch.... ....meine online georderte Lebensmittellieferung kommt. Ich habe für meine Nachbarin einiges mit bestellt, war vorhin schon einmal oben, habe ihr ihre Tabletten gebracht, die wir für sie abgeholt haben. Sie ist seit Monaten andauernd krank, lebt von Grundsicherung, hat Sorgen und das mit nicht einmal 30. .... Katerchen macht mir Kopfzerbrechen, er hat da was am Mäulchen und wir wissen nicht was es ist. Mein Gehirn spielt mir Streiche und die fiese kleine Stimme in meinem Kopf raunt: 'Der Tod ist überall. Das Leben ist nichts weiter, als ein Platz in der Loge zum großen Sterbefilm.' .... Ich schiebe diese Gedanken auf den Winterblues. Das Telefon läutet und auch hier höre ich eine Geschichte von Stress, bevorstehendem Tod, jeder Menge Kraftakte und Verlust. Ich lege auf und bedauere die Welt - - Glück schmeckt manchmal bitter und riecht ein wenig nach Hohn. .... |
| Julya | 11. März - Anschlag auf die Bahn in Spanien 11. März - Winnenden 11. März - die unglaubliche Katastrophe in Japan Ich werde heute dreißig. Und dieser Tag ist überschattet von dem, was da in Japan geschieht. Ich habe den gestrigen Tag im Krankenhaus verbracht und sah mit anderen Patienten den Anfang der Katastrophe auf dem großen Fernseher im Aufenthaltsraum. Ich habe unauffällig die Menschen beobachtet und allen stand das Entsetzen ins Gesicht geschrieben. Gestern schrieb mir jemand, daß man per Facebook und Twitter den Menschen beim Sterben zuschauen kann. Grausam, aber wahr. Ich werde diesen Tag nicht vergessen. Die meisten von uns hier haben sicherlich keine Verwandten, Freunde, oder irgendeinen anderen Bezug zu diesem Land. Dennoch bekomme ich von meinem Umfeld mit, daß sogar die größten Zyniker den Atem anhalten und in Trauer sind. Und so geht es auch mir. |
| Julya | Mich erfüllt es mit Sorge, daß die Nachrichten über die Atomreaktoren so unterschiedlich sind. Ich hoffe sehr, daß da niemand seinen Arsch retten will, der irgendeinen Fehler gemacht hat (nicht genug gesichert, zu spät gehandelt, etc), auf Kosten der Einwohner um die Reaktoren... |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Julya [/i] [B]Mich erfüllt es mit Sorge, daß die Nachrichten über die Atomreaktoren so unterschiedlich sind. Ich hoffe sehr, daß da niemand seinen Arsch retten will, der irgendeinen Fehler gemacht hat (nicht genug gesichert, zu spät gehandelt, etc), auf Kosten der Einwohner um die Reaktoren... [/B][/QUOTE] Leider bin ich davon überzeugt. Der Betreiber der AKW's ist kein unbeschriebenes Blatt in dieser Hinsicht und auch die Regierung hätte allen Grund auf Zeit zu spielen. Denn wollte man wirklich alle Menschen evakuieren, die in einem solchen Falle gefährdet wären, erfordert das einen Notfallplan nebst Aufwand, den wohl keine Regierung der Welt fix und fertig in der Schublade haben dürfte. .... Wie auch immer, mir macht das Ganze Gänsehaut. . |
| Julya | Ja, ich kriege bei den Bildern auch immer wieder eine Gänsehaut. Von außen und von innen. Grade hörte man, daß 51.000 Menschen evakuiert werden, aber wo ist die Grenze zur Gefährlichkeit? Die japanischen "Experten" werden garantiert etwas anderes sagen, als das, was ein europäischer sagt. :-/ |
| Creobotra | [QUOTE][i]Original geschrieben von Julya [/i] Dennoch bekomme ich von meinem Umfeld mit, daß sogar die größten Zyniker den Atem anhalten und in Trauer sind. [/QUOTE] sollte man eigentlich meinen... trotzdem gibt es egozentrische drecksasseln (anderes fällt mir dazu nicht ein), die es für sich ausnutzen. schau mal in den kaiser... |
| Nachtschicht79 | 1x in 10.000 jahren....das war es was man uns sagte. 1 (möglicher) gau in 10.000 jahren. nun sind es Mayak, Three Miles Island, Tschernobyl und nun auch Fukushima. das sind VIER! in 50-60 Jahren. in Tschernobyl schob man es auf die alte russische technik (der kraftwerksblock war !NEU!, es war ein test der schief ging. und russische technik ist stabiler als manch andere....) jetzt ist es der gleiche reaktor der auch in deutschland benutzt wird. und wieder kommt es gebetsmühlenartig: "es bestand/besteht zu keiner zeit in deutschland eine solche gefahr....." ist der standartsatz. GLAUBEN DIE ECHT DAS DEN NOCH EINER ERNST NIMMT? WENN WERDEN SIE ES LERNEN? NEIN ZU ATOM! OB MILITÄRISCH ODER ZIVIL! ES IST NICHT BEHERRSCHBAR! PS: nach einer umfrage wollen 90% nicht freiwillig neben einem atomkraftwerk wohnen, selbst wenn sie den strom lebenslänglich umsonst bekommen würden....... |
| ArrogantNick | Etwas zum Nachmittagskaffee (an dem man sich u. U. verschluckt): [URL=http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article12790961/Wie-in-Japan-jahrelang-Stoerfaelle-vertuscht-wurden.html]Klick![/URL] .... |
| Waldemar | Tja.. Menschen halt. Die Primaten glauben immer noch, dass sie diese Technik beherrschen. Und hier eine Nation die 2 Atombomben zu spüren bekommen hat. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] [B]Tja.. Menschen halt. Die Primaten glauben immer noch, dass sie diese Technik beherrschen. Und hier eine Nation die 2 Atombomben zu spüren bekommen hat. [/B][/QUOTE] Beherrschen hin oder her - momentan tun mir einfach die Menschen unfassbar leid. Das Erdbeben und der nachfolgende Tsunami haben so viele Leben und Existenzen zerstört, das nimmt mich mehr gefangen als alles andere. Über Konsequenzen kann man später nachdenken, jetzt braucht erst einmal der kleine Mann auf der Straße jede Hilfe die er kriegen kann. .... Diese Bilder sind der Hammer. :( . |
| Hrefnadis | Die ungewissen Aussagen der japanischen Regierung könnten auch Strategie sein. Eine Massenpanik wäre inmitten der Rettungsarbeiten wohl die Krönung ... das I-Tüpfelchen. Bei den Bildern glaube ich allerdings teilweise zumindest fast nicht, dass es einen Unterschied machen würde .... Für mich persönlich ist es allerdings die Krönung, dass mein heute abgesandtes Gute-Besserungs-Paket an eine mit sehr nahe stehende Person geht, die an Krebs erkrankt ist und die nächsten Tage wiederholt operiert werden muss. Diese Person ist noch relativ jung und gehörte nie einer Risikogruppe an. Auf eine Frage diesbezüglich antwortete resigniert ihre behandelnde Ärztin sinngemäß, dass es gerade eine Welle solcher Erkrankungen gäbe. Sie vermute eine Spätfolge von Tschernobyl. |
| Julya | Das Bild, das den kleinen Jungen zeigt, wie er auf erhöhte Radioaktivität untersucht wird, hat mich absolut schockiert. Ja Creo, ich könnte kotzen, wenn ich sowas sehe. Was für eine absolute Respektlosigkeit, den Opfern gegenüber! Ich finde es unfassbar, daß man solch eine Technik noch nutzt, obwohl man spätestens (!) seit Ender der Achtziger Jahre weiß, [b][i]wie[/i][/b] gefährlich diese sein kann. Ich war zwar noch ein Kind, aber diese 'unsichtbare' Bedrohung, die von Tschernobyl, das für mich damals unglaublich weit weg war, ausging, hat in mir Angst ausgelöst. Und wenn man sich jetzt vorstellt, daß die Menschen dort nicht ausreichend informiert werden, sei es, um eine Panik zu vermeiden, oder sei es, Fehler zu vertuschen... man mag solche Gedanken gar nicht zu Ende spinnen. Und ich meine es absolut nicht respektlos, wenn ich sage, ich bin gespannt, was als nächstes passiert, oder was in Tagen oder Wochen ans Licht kommt... |
| Scheol | Da guckt man 2 Tage mal kein Fernseher und schon geht wieder die Welt unter. Sagt mir jetzt bitte nicht, dass es in Japan einen Gau gab, sondern, dass das es kritisch ist und die Menschen evakuiert werden konnten. Mir wird gerade schlecht. |
| JohnSteed | Astrologisch durchaus erklärbar, warum so oft der 11.März. Am Ende des Sternzeichens Fische(20. Februar bis 20. März) beginnt astrologisch immer ein neues Jahr, in diesem Jahr z.B. das Venusjahr. Der 11.März ist genau der Kreuzungspunkt zwischen dritter Dekade Fische und dem Beginn des Widders und damit des neuen Astrologiejahres. Man könnte diese Tage als eine Art "Lostage" begreifen. Alles was in dieser Woche passiert ist sinnbildlich für das kommende astrologische Jahr (das bis 20.März 2012 dauert). Eine Art Spiegel oder Zukunftsblick. |
| Heph | Nur scheiße das der astroligisch Kalender sich nicht mit dem astronomischen decken will. Über die Letzten 2000 jahre hats da so ca. 10 Tage Verschiebung geben so das dein Kreuzungspunkt eigentlich iirc der 1st sein müsste. |
| Nachtschicht79 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]...Sagt mir jetzt bitte nicht, dass es in Japan einen Gau gab... Mir wird gerade schlecht. [/B][/QUOTE] Größere Mengen Cäsium137 lassen darauf schließen das der Containment des Reaktors Leck geschlagen ist. Die Chance diese Situation wieder unter Kontrolle zu bekommen ist so gut wie unmöglich. ...und Reaktor Nummer 3 hat nun auch Probleme mit der Kühlung. insgesammt sind es 5 Reaktoren die ungenügend mit Strom zum Kühlen versorgt werden. Hinzu kommt noch eine Wiederaufarbeitungsanlage in der Material aus 25-30 Reaktoren lagert. Auch hier ist die Kühlung nicht ausreichend gesichert. Das ist ein Mega-GAU. Aber Informationen sind nicht wirklich zuverlässig.... |
| Scheol | Also, es ist implodiert aber der Pilz schoss noch nicht gen Himmel, um Staub als Wolken durch die Welt zu schicken?! Ganz egal wie es ausgeht. Das wird eine brutale Katastrophe. Verseucht waren die Japaner dank der Amis genug, und jetzt auch noch das...:mad: |
| Nachtschicht79 | man kann noch nichts genaues sagen, ich denke dazu gibt es zu wenig infos. eine wolke würde auf den pazifik geweht, nach aktueller wetterlage. |
| ArrogantNick | Guten Morgen.... [QUOTE][b]Ist die Lage auch in den anderen Kernreaktoren in Japan kritisch? [/b] Nach dem Erdbeben wurden elf Reaktoren abgeschaltet. Bislang gibt es noch keine Informationen darüber, ob bei ihnen ebenfalls eine Kernschmelze droht. In Japan gibt es insgesamt 54 Atomkraftwerke. In den vergangenen 15 Jahren kam es immer wieder zu schweren Zwischenfällen. Im September 1999 ereignete sich in der Wiederaufbereitungsanlage von Tokaimura der schwerste atomare Unfall seit der Reaktorkatastrophe von Tschernobyl. Arbeiter füllten mit Stahleimern eine zu große Menge Uran in einen Verarbeitungstank und lösten damit eine unkontrollierte atomare Kettenreaktion aus. Zwei Menschen starben, 600 wurden radioaktiv verstrahlt. Erst zwei Monate vorher waren in Tsuruga 80 Tonnen radioaktiv verseuchtes Kühlwasser aus dem Primärkreislauf der Anlage ausgetreten. Bereits 1997 waren bei einem Brand in Tokaimura 37 Menschen radioaktiv verstrahlt worden. 2003 musste der größte private KKW-Betreiber Tokyo Electric Power (Tepco), der auch die Werke Fukushima 1 und Fukushima 2 betreibt, alle 17 Reaktoren für Sicherheitskontrollen abschalten. [/QUOTE] [URL=http://www.welt.de/wissenschaft/article12794418/Ist-das-in-Japan-schon-ein-Super-GAU.html][Quelle][/URL] Ich lasse das mal unkommentiert, schlicht weil mir die Worte fehlen. Ich weiß nicht ob ich weinen oder stinkwütend sein soll - über die .... ja.... Dummheit und Naivität, im Umgang mit etwas, das ob seiner Gefährlichkeit, sich nun genau für diese Art des Umgangs rächt. Und ausbaden tun es so unfassbar viele Menschen, die gar nicht unmittelbar involviert sind. Der Preis für die Duldsamkeit gegenüber Atomenergie und deren Bereitstellern. Ich bin gespannt, was geschehen wird, wenn die japanische Bevölkerung irgendwann (nach dem größten Schock, der vielleicht sogar noch bevorsteht) wieder zum Nachdenken kommen wird. .... Edit zum Update: [URL=http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,750628,00.html][b]Kernschmelze in zweitem Reaktor[/b][/URL] Das scheint sich zu etwas auszuweiten, das beispiellos sein dürfte. .... |
| Hrefnadis | Ich habe mich gestern Abend, anstatt tanzen zu gehen, (fast) sinnlos besoffen. Mir war danach. Heute ist Papa, der berufsmäßig ja doch ausgebildeter halber Physiker ist, mit Söhnchen Ponyreiten. Nachher werden wir eine Freundin samt Kind auch noch einladen und in einen nahe gelegenen Park gehen .... auch, wenn es mir den Hals zuschnüren wird, wenn wir im dortigen japanischen Garten vorbeikommen werden. Oh heile Welt! Dr. Merkel (was immer auch dieser Dr. beeinhaltet), die ja nun ganz ausgebildete Physikerin sein sollte ... DIESE Ansprache von gestern Abend hätte sie sich mal lieber geklemmt. Wohin auch immer. Alles ist gut! Ja klar. Und in Japan fällt ein Sack Reis ... achneee ein AKW um. Oder so. Über 200.000 Menschen wurden bisher evakuiert. 160 Menschen verstrahlt, weit über 10.000 Tote durch das Beben selbst, viele Orte nicht mal mehr existent. (Quelle ARD) Mahlzeit. Ich bin schon satt. |
| Julya | Und jetzt kommt zu der Überschwemmungs- und Atomkatastrophe auch noch ein Versorgungsnotstand hinzu. Millionen von Japanern sind von der Trinkwasserversorgung abgeschnitten. Ab wann [i]das[/i] kritisch wird, kann man sich an einer Hand abzählen. Und die 'no-comment-Rubrik' bei Euronews spricht lauter als jeder Nachrichtensprecher. Und bei RTL II läuft der Katastrophenfilm "Durst - Die Epedemie", die auch gestern schon lief. Meine Fresse, wie pietätlos kann man sein? Das ist echt zum Kotzen, aber von RTL II erwartet man ja auch nichts anderes... |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] [B]Tja.. Menschen halt. Die Primaten glauben immer noch, dass sie diese Technik beherrschen. Und hier eine Nation die 2 Atombomben zu spüren bekommen hat. [/B][/QUOTE] Kranker Kommentar angesichts der Ausmaße dieser Katastrophe. - Selbst für einen arbeitsunfähigen Berufsrentner, der von der Solidarität anderer Primaten lebt. Ich bin einfach traurig angesichts dessen, was den Japanern (nicht der japanischen Nation, sic!) gerade widerfährt. |
| Julya | Ich rege mich grad immer mehr auf. Da sagt Frau Merkel, daß die deutschen Atommeiler [b]jetzt auf ihre Sicherheit überprüft[/b] werden! JETZT? Die haben ja wohl die Oberklatsche. Im Umkehrschulss heißt das ja, daß die Atommeiler bis jetzt ohne [i]aktuelle[/i] Überprüfung betrieben werden. Und dann, zum Schluss der Ansprache, wird noch gesagt, daß nicht wie damals bei der Tschernobyl-Katastrophe, eine Gefahr für Deutschland besteht. Das klingt doch echt wie Hohn! :mad: |
| Hrefnadis | Fukushima: Der überhitzte Reaktor 1 wurde nach der Explosion mit Seewasser geflutet, um den Reaktor zu kühlen und damit die Kernschmelze unter Kontrolle zu bringen sowie die Verteilung der Radioaktivität in die Athmosphäre teilweise zu unterbinden, ABER: das Seewasser erhitzt sich auch und wird irgendwann in den gasförmigen Zustand übergehen und damit die Radioaktivität weit verbreiten. In der Zwischenzeit versucht man vor Ort, einen funktionierenden Kühlkreislauf zu installieren. Ob das Sinn macht, ist fraglich, sowas ist vorher nie versucht worden, man muss das Ganze wohl als Situation "außer Kontrolle" definieren. Der Reaktor 3 ist am Überhitzen. Die Regierung erwartet eine ähnliche Explosion wie bei Reaktor 1, als das Kühlsystem durch den heissen Wasserdampf auseinandergerissen wurde. Auch dieser Reaktor soll mit Seewasser geflutet werden. (Quelle: Tagesschau 12 Uhr) |
| Waldemar | Ach Nix.. War ich dir zu zynisch? Ich bin nur einer, der den Glauben an das Böse im Menschen noch nicht verloren hat. |
| Scheol | [QUOTE]Und dann, zum Schluss der Ansprache, wird noch gesagt, daß nicht wie damals bei der Tschernobyl-Katastrophe, eine Gefahr für Deutschland besteht.[/QUOTE] "In Spanien explodierte ein Eiswagen. 4 Menschen wurden verletzt, darunter 2 Deutsche." <---- wer bekommt bei so Meldungen keinen Hals?! Und genau diese Mentalität hat zu verantworten, daß wieder alles gut ist, solange für Deutschland keine Gefahr besteht. Deutsche sind eben andere Menschen als das Mandelaugenvolk. Da bleibt nur Kopfschütteln. [QUOTE] Im Umkehrschulss heißt das ja, daß die Atommeiler bis jetzt ohne aktuelle Überprüfung betrieben werden.[/QUOTE] Das ist ja ein offenes Geheimnis. Die paardutzend Störfälle in Biblis z.B. werden auch gerne als "völlig normal" wegbanalisiert. Helau! [QUOTE]Der überhitzte Reaktor 1 wurde nach der Explosion mit Seewasser geflutet, um den Reaktor zu kühlen und damit die Kernschmelze unter Kontrolle zu bringen[...][/QUOTE] Ich bin jetzt kein Chemiker, aber irgendwas sagt mir, dass das Salz im Meerwasser für verschiedene Baustoffe ungut sein kann. Vielleicht irre ich mich. Aber darum geht es ja gar nicht. Hier geht es einfach nur darum, der ganzen Welt zu zeigen, wie diese 134,33% sichere Technik (auch in Deutschland) in panischer Hilflosigkeit unter Kontrolle hysteriert werden kann. In Japan ist, wie ich gestern aus unseren seriösen Medien erfuhr, dem Atomstrom niemals kritisch gegenüber aufgestellt. Atomwaffen lehne man zwar strikt ab, aber Atomkraft zur friedlichen nutzen wäre da wohl doch mit sehr viel Stolz und Wohlwollen dotiert. Man geht davon aus, das selbst nach einem Gau die Japaner die Atomkraft nicht in Frage stellen werden (anders wie in D. zum Beispiel), sondern sich, genau wie bei der Skyline in Tokio, darum Gedanken machen werden, wie man so einen Block "sicherer" ans Meer stellen kann.... *hand-an-stirn* (klatsch) |
| archon | das problem ist - man hört, dass die atomenergie unsicher ist, und dass die leute das hier teils nicht haben wollen, aber wenn man dann bedenkt, dass in frankreich auch einiger dieser atomdinger stehen, und wir meist westwind haben... dann bringt das auch nix, denn die wahrscheinlichkeit, dass in frankreich was passiert ist glaub ich noch wesentlich höher, als bei uns und wenn was ist, kriegen wir den ganzen mist ab. es müsste also auf der gnazen welt mit der atomenergie "abgeschlossen" werden, alles andere wäre ein witz. was krass ist, wenn man sich mal die 54 kraftwerke auf der "kleinen insel japan" ansieht - das ist schon wahnsinn, wie relativ dicht gesäht die sind. ein wunder, das da nicht schon früher es zu solchen mega unfällen kam. |
| Scheol | China bekommt da jetzt auch langsam Panik. Besonders interessant finde ich, wie jetzt versucht wird Panik zu vermeiden. Der Leitsatz: "Lassen wir die Menschen lieber ruhig und geordnet verrecken, als wild und panisch überleben." Naja. [QUOTE][...]alles andere wäre ein witz.[/QUOTE] Das sehe ich auch so. Allerdings ist die Chance, nach und nach diese Teile loszuwerden größer, als auf einmal in der ganzen Welt. Deutschland wird eines der letzten Länder sein, dessen Politik (<--oder übersetzt: E.ON) sich von der Gelddruckmaschine verabschieden wird. Nicht zuletzt, weil es Poltergeister wie Hans-Werner Sinn (mein Liebling) zu verstehen wissen, Desinformationen zu streuen. (<-- "Die grüne Lüge", eine Zwei-Stunden-Lüge, die vermitteln soll, warum Wind- und Solarenergie total doof ist und Atomkraft die einzige Lösung. 2 Stunden Sendezeit auf Phoenix. Hörsaal, lauter junge Juppies die mal Porsche fahren wollen. Hansi-Wernerli, wie ein Gott gefeiert. Bezahlt von der Atomlobby...Olé!) Solange dieser Abschaum in Kameras quaken darf, solange wird es eine breite Front geben, die der Meinung ist, Atomstrom ist unverzichtbar. Unzählige Wissenschaftler mit fertigen Konzepten erzählen zwar was anderes, aber das sind ja nur Forschungs- und Fachidioten. E.on weiß das alles vieeel besser. Die kaufen auch schließlich beim ZDF Sendezeit. |
| Heph | So ich hab mich auch gefasst so langsam. Die ein zwei Freunde und bekannte die bei mir verbindungen zu japan haben oder da sind scheinen ok zu sein. Japan wird in der Nächsten zeit viel in regenerative Energien investieren müssen. Ich würde da den gleichen Weg wie island gehen. Ich denke auch die Japaner werden sich jetzt auch besser mit den anderen Inselreichen und den Kontinentalen Nachbarn vernetzen was Elektrizität angeht da wenn wie jetzt alles still steht die Versorgung weitergehen muss. Die Speicher sind nämlich langsam leer so das der Strom ab Montag abgeschaltet wird. Was die Nato/Un machen könnte wäre aus diesem Desaster zu lernen und mehrere Frachtschiffe anzuschaffen die Containerdörfer um die Welt tragen können. In japan sind im Moment 300K evakuirt und wenn jetzt die 2 Kritischen Reaktoren durchglühen können die nicht mehr nach Miagi (die Provinz in der Fukuchima liegt) zurück. Im Notfall muss es möglich sein eine halbe Millionen schnell und gerichtet unterzubringen gerade weil es nicht immer überall frühling bzw. Sommer ist. |
| Julya | Dieses "Deutschland ist zum Glück nicht betroffen" macht mich immer wütender, weil man es jetzt immer öfter hört. Vorhin Röttgen: Der Wind weht in nordöstliche Richtung, also nicht in UNSERE Richtung. Dann die Reporterin vorm Kanzleramt: Man ist sich ziemlich sicher, daß die rund 100 Deutschen nicht direkt betroffen sind. Ich finde, es ist ein Hohn und eine Beleidigung der Opfer, daß jetzt immer mehr Reporter und Politiker sich so sehr auf diese eine Tatsache begrenzen. |
| Hrefnadis | Weisst Du Julya, wir haben hier keinen Nationalismus oder Rassismus, NEIN! Es ist nur so, dass ein toter Deutscher eben doch etwas gleicher ist als einige 10.000 tote Japaner. *blinker* Nein, ich bin nicht böse, ich tu nur so. |
| archon | mir tun die japaner auch leid - ich mag sie irgendwie - das hängt auch damit zusammen, dass sie eine fortschrittliche industrienation sind, was mir als cyber eben liegt. man kann nur hoffen, dass nicht NOCH was passiert, mit den vielen anderen AKWs die da bei denen rumstehen. meist ist es ja, so... kommts dick, kommts gleich GANZ GANZ dick ! nicht schön. die bilder ausm TV heute waren auch wahnsinn, von der wasserwelle, wie diese boote bzw. yachten in diesen "autobahnring" runtergespült wurden, als wären es spielzeugschiffe... und sie dann unter einer brücke durchgequetscht wurden... aber das ganze materielle ist kein problem, wenn man dann sieht was aus den vielen menschen passiert, die da betroffen sind.... muss man sich mal vorstellen.... nahrungsmangel... wassermangel.... krankheiten.... nix ist mehr wie es mal war, wie man es jeden tag gewohnt ist... wochenlang kein strom... wie STEINZEIT.... muss man sich mal klarmachen. was ich halt so wahnsinn finde - sie wissen, dass eine kernschmelze passieren kann, sich das heisse material nicht einfach "auffangen" lässt und womöglich sich in den boden frisst... das alles wissen sie, aber sie gehen das risiko ein, dass es passieren kann.... und dann ??? sowas darf normal garnicht sein! vielleicht wäre es echt das beste wenn es zu einem abkommen über den weltweiten abbau dieser "nicht voll kontrollierbaren energiequelle" kommen würde... das umfasst ja nicht nur die unfälle, sondern auch die gebrauchten brennstäbe usw. das ist ja alles "belastend" und eigentlich mist! wo mir persönlich immer angst wird, sind endlager für radioaktiven müll... tief unter der erde.... was wenn da mal was ist... die erde diese fässer plattquetscht.... das ganze an die oberfläche gelangt, durch unvorhergesehenes - eigentlich müsste man das zeug wieder raufholen, weil es ne riesen bombe ist, auf der man sitzt.. und da ist dann so ein unfall wie in Japan ne echte lappalie.... bei tausenden von tonnen dieses giftigen materials. da wird einem echt übel wenn man da mal drüber nachdenkt was da sein kann! |
| Heph | Klar aber die wollen aber auch abwiegeln. Chernobyl hat ja viele hier damals ordentlich durch gerüttelt und man will sich jetzt auch nicht auf irgendeine Debate zur Atomenergie einlassen. Das gehört alles zum großen "Atomkraft ist sicher" Katechismus. Das es immer heißt mit Tschernobyl ist der Unfall nicht zu vergleichen ist BS. Natürlich kann man das nicht vergleichen auf technischer Seite aber vom Gefahrenpotential sind die doch recht ebenbürtig. In den 10 Fukuchima Blöcken von dennen 2 Kritisch sind und weitere 4 ohne geregelt Kühlung dastehen werden ganz andere Brennstäbe mit einem höheren Spaltmaterial content dh. Iod, Caesium, Plutonium und Strontium verwendet. Wenn das zeug wie auch immer in die Umwelt gelangt und sich ohne Wolke nicht weiter verteilt ist ganz Miagi ein einziges Prytjat. Dank der hohen menge an Plutonium wohl sogar über Jahrhunderte hinweg. Ausserdem stehen da 10 Blöcke. Wenn Fukuchima 1 duchglüht wird man da keinem nicht mal Maschinen in dem Block arbeiten lassen können um die restlichen 3 zu kühlen was dann wohl zu einem durchbrennen dieser dann führen könnte. Gleiches gilt für die 6 Blöcke in Fukuchima 2. 10 Kleinere Eier sind halt mindestens dem Großen Tschernobyl Ei ebenbürtig. edit: Archon je nach dem ob das heiße Material noch an die Luft kommt kann es passieren das es sich selbst entzündet und sich schön in der näheren Umgebung verteilt. Da allerdings kein Graphit im Reaktor ist wie bei Tschernobyl kann das zeug nicht so hoch geblasen werden und bleibt regional. edit2: Meine Rechtschreibprüfung kannte Tschernobyl jetzt hab ich gerade Fukuchima geaddet. Hoffentlich werden es nicht noch mehr orte. |
| Julya | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] Weisst Du Julya, wir haben hier keinen Nationalismus oder Rassismus, NEIN! Es ist nur so, dass ein toter Deutscher eben doch etwas gleicher ist als einige 10.000 tote Japaner. *blinker* Nein, ich bin nicht böse, ich tu nur so.[/QUOTE] Jetzt wurde grad gesagt, daß wahrscheinlich doch Deutsche unter den Opfern sind. Wo das jetzt klar ist, kann man ja die tausende toten Japaner vernachlässigen. :mad: |
| Scheol | @Julya Ich weiß nicht, ob es dich beruhigt, aber... schalte den Fernseher aus und rede mit den Leuten auf der Straße. Du wirst feststellen, die Wenigsten interessieren sich für die Nationalität der Opfer. Sowas tun nur Medien und BILD-Opfer. :) |
| Nachtschicht79 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Heph [/i] [B]....Dank der hohen menge an Plutonium wohl sogar über Jahrhunderte hinweg....[/B][/QUOTE] plutonium 239 hat eine halbwertszeit (reduzierung der strahlung auf die hälfte) von 24.110 jahren Plutonium 242 sogar 375.000 jahre von daher kann der zeitrahmen "Jahrhunderte" um den faktor 10 aber wohl eher 100 erweitert werden. man kann das vergleichen mit einem neandertaler der müll produziert hat, der !HEUTE! immernoch radioaktiv, giftig und hochgefährlich ist. |
| Ronin76 | [QUOTE] Astrologisch durchaus erklärbar, warum so oft der 11.März. Am Ende des Sternzeichens Fische(20. Februar bis 20. März) beginnt astrologisch immer ein neues Jahr, in diesem Jahr z.B. das Venusjahr. Der 11.März ist genau der Kreuzungspunkt zwischen dritter Dekade Fische und dem Beginn des Widders und damit des neuen Astrologiejahres. Man könnte diese Tage als eine Art "Lostage" begreifen. Alles was in dieser Woche passiert ist sinnbildlich für das kommende astrologische Jahr (das bis 20.März 2012 dauert). Eine Art Spiegel oder Zukunftsblick.[/QUOTE] [QUOTE]Über die Letzten 2000 jahre hats da so ca. 10 Tage Verschiebung geben so das dein Kreuzungspunkt eigentlich iirc der 1st sein müsste.[/QUOTE] Die Astrologie und Astronomie begann vor ca. 5000 Jahren und war dort noch nicht getrennt. Zu diesem Zeitpunkt wurden auch die Tierkreiszeichen/Sternzeichen definiert. Die Verschiebung beträgt heute also sogar ca. 25 Tage. Ein zB im Sonnenzeichen Steinbock (Standort der Sonne) Geborener, ist demnach ein Schütze. Lässt sich mit jedem Astronomieprogramm bestätigen. Nur, die Astrologen haben dafür auch schon viele, an den Haaren herbeigezogene, Erklärungen dafür. Daß sich die Sternzeichen zu den vor Jahrtausenden definierten Tierkreiszeichen verschoben haben, liegt an der Kreiselbewegung der Erde (Präzesion). [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Tierkreiszeichen[/url] [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Präzession[/url] Astrologie beruht wohl einzig und allein auf dem Barnum-Effekt und erklärt auch die meisten Religionen, wenn nicht sogar Alle: Der Mensch neigt dazu, vage Aussagen zu bejahen und zu glauben. Laut Watzlawick´s "Anleitung zum Unglücklichsein" neigen viele Menschen dazu, negative Erlebnisse in Erinnerung zu behalten und vergessen die Positiven (Beispiel "Rote Ampel"). Also quasi das Gegenteil der Nostalgie, bei der positive Erlebnisse in Erinnerung behalten werden. Hinzu kommen noch Moralvorstellungen und sonstige Urteilsfindungen, welche einen identischen Sachverhalt als negativ oder positiv bewerten können. [QUOTE] 11. März - Anschlag auf die Bahn in Spanien 11. März - Winnenden 11. März - die unglaubliche Katastrophe in Japan [/QUOTE] Dem möchte ich "positive" Ereignisse hinzufügen: 11. März 1885: In Österreich-Ungarn werden gesetzliche Arbeitsregelungen erlassen. Die maximale Arbeitszeit wird auf elf Stunden festgelegt. Verboten sind Nachtarbeit für Frauen und Jugendliche sowie Kinderarbeit. 11. März 1955: Nina Hagen wird geboren 11. März 1981: Julya wird geboren ;) Soweit ich das beurteilen kann, sind positive Ereignisse viel subjektiver als Negative und finden eher im Kleinen statt. Zerstörerische Naturereignisse wie Erdbeben, Tsunamis, Ernteschäden, etc. werden auch stärker bewertet als Positive (gute Ernte, mildes Klima, Sonnenschein). Im Prinzip ist alles positiv, das nicht negativ gewertet wird, nur bekommt das eher wenig Wertschätzung. Alles auch eine Frage der Relationen und Prioritäten: - 15 Tote in Winnenden - Durchschnittlich mehr als 27 Tote pro Tag (JEDEN TAG) in Afghanistan im Jahr 2010 (ca. 10000 im Jahr) - 191 Tote und 1.800 Verletzte bei Bombenattentat, 2009 in Spanien bei Madrid - 1897 Verkehrstote im Jahr 2009 in Spanien (= 5,2 pro Tag; 40% unter Alkohol/Drogen) - 153425 ermordete Schweine pro Tag (JEDEN TAG) im Durchschnitt in Deutschland (56 Mio im Jahr 2010) |
| Julya | Süß! Beide! Scheol und Ronin. ;) [SIZE=1] Aber ich wurde am 12. März geboren. ;)[/SIZE] Und ich rege mich jetzt auch wieder ab. Genug gezetert. Immerhin gibt es (hier) Leute, die das genauso sehen wie ich. So, ich gehe jetzt Flammkuchen backen. |
| Ronin76 | Ups ! :D |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] [B]Ach Nix.. War ich dir zu zynisch? Ich bin nur einer, der den Glauben an das Böse im Menschen noch nicht verloren hat. [/B][/QUOTE] Ach Waldemar. :D Über das, was Du für mich verkörperst, habe ich mir längst ein Urteil gebildet. Es weicht allerdings von Deiner Selbsteinschätzung stark ab. Und Zynismus beherrschst Du nicht. [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B] Deutsche sind eben andere Menschen als das Mandelaugenvolk. Da bleibt nur Kopfschütteln. [/B][/QUOTE] Ja, leider. |
| Waldemar | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Ach Waldemar. :D Über das, was Du für mich verkörperst, habe ich mir längst ein Urteil gebildet. [/B][/QUOTE] Ach Nix.. ;) Unsere Liebe wird ewig halten... das weiß ich genau. Ach komm... der war zynisch? |
| Davy Crockett | Komisch nur, dass gerade jetzt, fast genau 25 Jahre nach Tschernobyl, eine weitere schwere Reaktorkatastrophe mit weitreichenden, wenn nicht sogar globalen Auswirkungen droht... ...denn den beschwichtigenden Behauptungen in den TV-Nachrichten, dass für Europa und das Gebiet der BRD keine radioaktiven Niederschläge zu erwarten sind, kann man einfach nicht glauben, sofern man noch ein wenig nicht BILD-verseuchtes Resthirn in der Birne hat -sie sind einfach unglaubwürdig und lächerlich...natürlich wird es auch hier zu erhöhten Strahlungswerten kommen - denn das Zeug steigt bis in die Stratosphäre und wird von den Höhenwinden über die ganze Welt verteilt...solche hirnverbrannten Aussagen bezeugen wieder einmal nur, für wie dumm man "uns", den gemeinen "Pöbel", wieder verkaufen will: dass solche von der Bonzenklasse und der Wirtschaft gekauften, selbsternannten "Experten" sich hinstellen und dem "Volk" solche Märchen erzählen...dem damit -wieder einmal -jede Fähigkeit abgesprochen wird, kritisch zu denken und komplexe Zusammenhänge zu erkennen...damit auch jeder Esel bei der nächsten Wahl wieder sein Kreuzchen an der "richtigen" Stelle macht - doch Kreuz machen bedeutet zu Kreuze kriechen! und hinter der Beschwichtigungspolitik der Herrschenden steht niemand anderes die Atommafia und ihre Gewinnsucht...denn natürlich sind die Reaktoren/Komponenten für das japanische AKW von der BRD geliefert worden -der Tod ist ein Meister aus Deutschland...und die Mafia namens BRD will sich ihren Profit auch künftig nicht versauen lassen...also muss das "Volk" genau wie immer durch Propaganda eingelullt und durch eine Desinformationskampagne staatlicher und staatshöriger Medien ruhig gehalten werden - genau wie damals nach Tschernobyl - denn was haben wir aus den Ereignissen von damals gelernt...? dasselbe, was Profitärsche und Bonzen immer aus ihren Fehlern lernen: Nichts! also wird munter weiter "billiger" Strom für die Reichen in Kernkraftwerken produziert -wobei Strom selbstverständlich auf der Liste der "Privilegien" steht, die bald -oder auch schon jetzt - nur noch die Reichen geniessen dürfen... ...man kann derartige Parallelen zur Vergangenheit natürlich dem "Zufall" in die Schuhe schieben, zweifellos...doch da niemand genau weiss, was "Zufall" eigentlich ist und wie er entsteht, bleibt auch das eine vage und unzulängliche Erklärung, eine, die im Grunde gar nichts erklärt...definiert man "Zufall" als das Resultat aus dem Zusammenspiel von so vielen Einzelfaktoren, dass man sie weder alle kennt noch die Art ihres Zusammenspiels -so kann man hierzu eigentlich gar nichts sagen -oder statt vom "Zufall" einfach von "Chaos", bzw. chaotischen Zusammenhängen sprechen... |
| decay73 | ...und das nächste Kühlsystem des AKW Tokai ist kollabiert. Und ein Vulkan spuckt auch schon Asche. Meine Fresse, denen wird auch gar nichts erspart. Am Ende geht noch die ganze Insel unter. Und wer jetzt noch an Atomkraft festhält, obwohl es Alternativen gibt, dem ist nicht mehr zu helfen... :( |
| archon | die atomkraft an und für sich ist vielleicht garnicht so schlecht... aber erst in 3000 jahren! :D bis dahin sollte man besser die finger davon lassen, solange man nicht versteht "plasma" ohne behälter "zusammenzuhalten" - diese pseudo "sonnenkopie" kann momentan nicht wirklich funktionieren... das wäre wie licht in säcke zu packen um es ins haus zu tragen... das muss man einfach einsehen! LOL :D experimentieren ist ja erlaubt... aber eben nicht mit tausenden solcher kraftwerke und mit so nem risiko! das ist unverantwortlich! |
| Davy Crockett | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]die atomkraft an und für sich ist vielleicht garnicht so schlecht... aber erst in 3000 jahren! :D bis dahin sollte man besser die finger davon lassen, solange man nicht versteht "plasma" ohne behälter "zusammenzuhalten" - diese pseudo "sonnenkopie" kann momentan nicht wirklich funktionieren... das wäre wie licht in säcke zu packen um es ins haus zu tragen... das muss man einfach einsehen! LOL :D experimentieren ist ja erlaubt... aber eben nicht mit tausenden solcher kraftwerke und mit so nem risiko! das ist unverantwortlich! [/B][/QUOTE] ...erst in einigen Jahrhunderten vielleicht wird man Fusionsreaktoren bauen können, die mit Plasma arbeiten -genau wie die Sonne -aber auch die sollte man ausschliesslich im All oder auf dem Mond positionieren -wo sie den Menschen nicht mehr gefährlich werden können...oder gleich Kollektoren bauen, die die Energie der Sonne direkt anzapfen und zur Erde leiten... |
| Hrefnadis | Mein Gott, jetzt habe ich mich absichtlich mal einige Stunden vom Rechner fern gehalten, weil man ja nicht den ganzen Tag Weltuntergangsszenarien vor Augen haben möchte, dann komm ich wieder .. und ... mein Gott, Dominosteine spielen mit AKWs? *Kopf at Tischplatte* Irgendwann reicht der Wortschatz einfach nicht mehr. Ich lag mit der Überschrift dieses Threads richtig, hier werden neue Maßstäbe an Leid geboren. Hier und jetzt. Diese Tage werden in die Geschichte der Menschheit eingehen. Super. Vielleicht haben wir die Lektion verdient und vielleicht musste es ausgerechnet Japan sein. Ich hoffe, wir lernen daraus. Und Gott, hörst Du mich? Nicht noch mehr ... 09/11 könnte dagegen noch harmlos daher kommen. Und wenn da noch mehr hoch geht ... selbst Tschernobyl. Wer glaubt, sollte beten, denn ... manchmal erpart einem der Physiker in Haus das Gewäsch "alles ist schön". Wir leben auf EINER Erde. Meerwasser und Luftströmungen kümmern sich nicht um Landesgrenzen. Wir werden auf die eine oder andere Weise unser Scherflein abbekommen und wenn es über die Nahrungskette is(s)t. Erneut: Mahlzeit. |
| Nachtschicht79 | "man kann aus so einer katastrophe noch was lernen!" sagte herr westerwelle. DIE FRAGE IST NUR WAS? ...atomtechnik ist nicht sicher. scheibar sehen das politik und betreiber anders. wir haben ja sicherheitsstandarts. wenn auch nur auf dem papier. japaner hatten die auch. auch gegen erdbeben. wir haben das nicht. es gibt ja bei uns keine. und wenn doch...."ES WIRD SCHON NICHTS PASSIEREN!". ...keine terrorgefahr in deutschland. weil man nicht so einfach ein flugzeug entführen kann. deswegen kann nix passieren. aber flugzeug kann auch mal kaputt gehen. dann fällt es erfahrungsgemäß vom himmel, mit etwas pech auf ein akw. ABER: "ES WIRD SCHON NICHTS PASSIEREN!". ...vielleicht das der katastrophenschutz in deutschland selbst eine katastrophe ist? seit jahren wird gekürzt, gespart und gestrichen. lager und stützpunkte ersatzlos aufgelöst. warnsysteme abgebaut ohne eine wirkliche durchdachte und funktionierende alternative. und wenn doch mal geld ausgegeben wird, dann nur für schönes teures aber leider im ernstfall nicht wirklich zu gebrauchendes spielzeug. ABER: "ES WIRD SCHON NICHTS PASSIEREN!" und wenn dann doch was passiert, der immmergleiche satz: "JA WER HAT DENN MIT SOWAS RECHNEN KÖNNEN?" |
| Scheol | Zu meiner Angst: "Es war einmal, vor langer Zeit, ein Land namens Japan"...vor dieser Zeile habe ich gerade sehr viel Angst. Ich will hier keine Panik schüren, auch keinen Teufel an die Wand malen. Aber wenn jetzt ein AKW nach dem anderen hochgeht, dann gab es Japan mal. Es sind schon so viele Menschen gestorben, und die Risiken, die wir Menschen uns selbst geschaffen haben, erledigen noch weitaus mehr, als ein Erdbeben oder ein Tsunami es gekonnt hätte. Ich finde es einfach nur traurig. All das Leid und der Verlust von Familie und Existenz. Das "nicht wissen" um eventuelle Katastrophen die vielleicht noch kommen werden. Ich hoffe, das die AKWs in den Griff kommen, sodass morgen auf den Straßen aufgeräumt werden kann. Medien feiern gerade zwar ihre Sensationen, aber ich bin da derart Mißgünstig. Hoffentlich passiert nicht noch mehr. ------------------------------------------------------- Zu meinem Hass: Wie lange wird es Dauern bis die ersten Bücher im Handel stehen. Die ersten Bildbände von Spiegel, Focus und Co. Wann wird der erste Kinofilm erscheinen und wieviele PrimeTime Fernseh"spiele" zu diesem Thema. Meine Frage ist: Wann wird die erste Million mit Japan verdient sein? (Ich geh' mal mein Gewehr putzen) |
| Ronin76 | [QUOTE] ...man kann derartige Parallelen zur Vergangenheit natürlich dem "Zufall" in die Schuhe schieben, zweifellos...doch da niemand genau weiss, was "Zufall" eigentlich ist und wie er entsteht, bleibt auch das eine vage und unzulängliche Erklärung, eine, die im Grunde gar nichts erklärt...definiert man "Zufall" als das Resultat aus dem Zusammenspiel von so vielen Einzelfaktoren, dass man sie weder alle kennt noch die Art ihres Zusammenspiels -so kann man hierzu eigentlich gar nichts sagen -oder statt vom "Zufall" einfach von "Chaos", bzw. chaotischen Zusammenhängen sprechen... [/QUOTE] Auch so ein Zufall war das Erdbeben von Haiti und ein paar Jahre davor der verheerende Tsunami in Südostasien. Die Zeitabstände zwischen den Katastrophen und Krisen werden immer kürzer und irgendwann ist dann Apokalypse angesagt. Vielleicht sogar eine inszenierte Invasion von Außerirdischen. Die Allumfassende Krise. [QUOTE]diese pseudo "sonnenkopie" kann momentan nicht wirklich funktionieren...[/QUOTE] Die Sonnenkopie sind Fusionsreaktoren und derzeit gibt es davon nur Wenige im Teststadium. Die Sonne fusioniert Atome und spaltet sie nicht. |
| Davy Crockett | ...jetzt kommt es wirklich knüppeldick: nicht genug mit Erdbeben, Tsunamis, mindestens einem kollabierenden Kernreaktor - und einer noch nicht bekannten Anzahl weiterer, denen dasselbe droht - denn selbst dieses eine Kraftwerk hat 10 Reaktorblöcke (!)... und jüngsten Meldungen zufolge bricht jetzt auch noch ein Vulkan aus... ...und das alles ist vielleicht erst der Anfang...denn allmählich verdichten sich die Anzeichen, dass an den Prophezeiungen in Bezug auf 2012 doch etwas dran sein könnte... |
| Ronin76 | Nun, wer hat diese Prophezeiungen wohl in die Welt gesetzt ? Der Maya-Kalender wohl eher nicht, jedoch wäre er ein ideales Instrument. Der Militärisch-industrielle Komplex ist sehr mächtig geworden und er hat eine Superwaffe: HAARP. [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Militärisch-industrieller_Komplex[/url] [url]http://de.wikipedia.org/wiki/HAARP[/url] |
| Scheol | man kann es auch übertreiben. es gab schon eiszeiten und die welt ging nicht unter. das, was da passiert ist grausam. und zwar wirklich grausam. aber da jetzt auf den maya-kalernder zu schließen schießt über's ziel hinaus. kann man nicht einmal um ein anderes volk trauern, ohne gleich angst um seinen eigenen arsch zu haben? |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Davy Crockett [/i] [B]...und das alles ist vielleicht erst der Anfang...denn allmählich verdichten sich die Anzeichen, dass an den Prophezeiungen in Bezug auf 2012 doch etwas dran sein könnte... [/B][/QUOTE] Na gut, ich werde das Buch von Dieter Broers wohl jetzt doch endlich mal lesen. Zumindest geht es ihm dabei nicht um Katastrophenprophezeiungen sondern um eine "Transformation", die wir Menschen durchmachen müssen...passieren in letzter Zeit ja so einige Dinge. Aber das soll hier nicht das Thema sein... :) |
| Scheol | @Ronin76 Also, ich traue den Amis von eiskalter Forschung bis Völkermord ja wirklich alles zu. Ich traue ihnen sogar zu ganze Ethnien zu vernichten, einzig und alleine für Forschungszwecken. Aber die technische Kompetenz, die traue ich ihnen nicht zu. |
| Nachtschicht79 | nochmal ein kleiner beitrag von mir. über die gutglaubigkeit/dummheit einiger menschen. ich habe viele sachen von militär und katastrophenschutz bei mir. in der garage liegen unter anderem eine feldtelefonanlage, ein geigerzähler, starklichtlaternen (petromax), wasserentkeimungstabletten, ein gasheizgerät, notstromerzeuger usw. von einigen als "schrott" bezeichnet und andere meinten ich hätte ne schraube locker und lachten darüber. "was will man denn mit so einem alten telefon mit kurbel dran (feldtelefon) gibt doch handys! HAHA". "Geigerzähler, HAHA wofür braucht man den sowas". spätestens seit diesem wochenende dürfte ihnen das lachen gewaltig im halse stecken geblieben sein................ |
| archon | jetzt sagten sie auch wieder, dass die USA kaum radioaktivität abbekommen würden, selbst bei westwind... und genau DAS glaub ich persönlich nicht! nehmen wir mal an, da gehen noch 3 reaktoren hoch, irgendwann kommt die radioaktivität da drüben an und spätestens dann werden alle für ein weltweites einstellen von AKWs zu haben sein! aber erst muss wirklich so ein super-super-supergau passieren, damit das jemand einsieht! es ist hier ja auch so, dass theoretisch ein AKW supersicher sein kann, wenn dann im dümmsten fall ein flugzeug reinstürzt, hilft das auch nix! sowas DARF einfach garnicht passieren KÖNNEN. und ich finde es auch nicht beruhigend wenn es da heisst, die radioaktivität wird aufs meer rausverlagert - was bitte ist daran beruhigend? die giftigen stoffe mit halbwertszeiten von hundertausend jahren werden sich da drin lösen und alles vergiften und verstrahlen und es ist irreversibel und kommt beinahe einem atomkrieg gleich... möchte nicht wissen was das irgendwann opfer fordert... schleichender tod halt. ich hab mal in einem chemie schulbuch gelesen, dass man noch die moleküle von nur einem stück würfelzucker das man im meer auflösen würde rein theoretisch überall auf der welt finden könnte! was dann mit so einer unmenge radioaktiver partikel ? unmöglich das. |
| Scheol | [QUOTE]unmöglich das.[/QUOTE] Was ist denn schon so ein verseuchtes Meer gegen die Millionen Euros die man damit verdient?! @Atomkraft Eben war eine Lobbysprecherin auf'm ZDF. Sie sagte ungefähr, dass die Betreiber nun dafür sorgen, dass die AKWs so modernisiert werden, damit ein Risiko minimiert werden kann. Aha, es wird also NUN dafür gesorgt, die AKWs JETZT zu modernisieren. Aha, ein Risiko wird also MINIMIERT. Gut, zumindest hat sie damit zugegeben, dass eins besteht. |
| archon | so richtig viel zu lernen scheinen sie aber auch nicht... die japanischen freunde. auf so ner insel mit 54 AKWs würd ich mir schon irgendwie gedanken machen die dinger komplett abzuschaffen... einmal ist keinmal... heisst es ja immer... oder aller guten dinge sind drei... |
| Davy Crockett | ...und das extrem zynische bei der ganzen Sache ist ja, dass die ganzen Wirtschafts- und Finanzbonzen nicht um die vielen Toten trauern - oder sich um die womöglich noch weitaus größere Zahl von Menschen Sorgen machen, die vielleicht noch sterben werden - nein, man jammert nicht über all das Elend, das über die Menschen in Japan gekommen ist - nein, man jammert über die möglichen Nachteile für das "Wirschaftswachstum", befürchtet Börsencrashs und Profiteinbrüche - doch die Tatsache, dass in Kürze womöglich ein ganzes Land auf Jahre, Jahzehnte oder Jahrtausende unbewohnbar sein könnte und -zig Milliarden Menschen heimatlos sind - oder die ganze Welt verstrahlt ist - interessiert diesen erbärmlichen Haufen von Finanzbonzen, Wirtschafts- und Politbonzen einen feuchten Scheißdreck...! ...da kann man angesichts der derzeitigen Lage in Japan einfach nur noch von einem Irrenhaus sprechen...eigentlich gehören Merkel, die Tuntenwelle und das ganze übrige Politkasperletheater der BRD samt und sonders umgehend in die Klapse, d.H. eine geschlossene Anstalt eingewiesen... ...man fragt sich in diesen Tagen wirklich, was noch alles passieren muss, damit die Menschen hier in diesem Land endlich mal aus ihrem Dornröschenschlaf aufwachen...was noch passieren muss, bevor endlich der Groschen fällt...wann kommt endlich der soziale "Super-GAU" in diesem Land, der seit mindestens zehn Jahren überfällig ist...? wann schickt man das Bonzenpack endlich in die Pampa, um das Leben in die eigenen Hände zu nehmen...? - oder besser noch nach Japan, wo Parasiten und HartzIV-Gangster wie Merkel, Westertzunami, Ackerfotze und HartzIV-Peter die Chance hätten, die Ärmel ihrer Hosenanzüge hochzukrempeln - um sich wenigstens einmal in ihrem Leben nützlich zu machen - indem sie beim Suchen und Abdichten von Strahlungslecks in den Reaktoren oder einfach nur beim Aufräumen helfen - denn wie lautet doch gleich der neoliberale Slogan: "Leistung muss sich wieder lohnen !"...nur zu, ihr armseligen Politmemmen, ich nehme euch beim Wort: leistet endlich etwas für die Menschheit - indem ihr damit anfangt, die Folgen euerer Verbrechen selber mit auszubaden -anstatt das wie bisher immer nur anderen zuzuumuten... |
| Ronin76 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]@Ronin76 Also, ich traue den Amis von eiskalter Forschung bis Völkermord ja wirklich alles zu. Ich traue ihnen sogar zu ganze Ethnien zu vernichten, einzig und alleine für Forschungszwecken. Aber die technische Kompetenz, die traue ich ihnen nicht zu. [/B][/QUOTE] Ist auch nur die größte Kriegsnation der Erde mit einem gigantischen Haushaltsetat fürs Militär darunter auch militärische Forschungsgelder. ;) Wieso sollten die Amerikaner technisch inkompetent sein ? |
| rainraven | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nachtschicht79 [/i] [B]nochmal ein kleiner beitrag von mir. über die gutglaubigkeit/dummheit einiger menschen. ich habe viele sachen von militär und katastrophenschutz bei mir. in der garage liegen unter anderem eine feldtelefonanlage, ein geigerzähler, starklichtlaternen (petromax), wasserentkeimungstabletten, ein gasheizgerät, notstromerzeuger usw. von einigen als "schrott" bezeichnet und andere meinten ich hätte ne schraube locker und lachten darüber. "was will man denn mit so einem alten telefon mit kurbel dran (feldtelefon) gibt doch handys! HAHA". "Geigerzähler, HAHA wofür braucht man den sowas". spätestens seit diesem wochenende dürfte ihnen das lachen gewaltig im halse stecken geblieben sein................ [/B][/QUOTE] Hast Du da auch irgendwo ein Gewehr, um Deine Ausrüstung gegen all die anderen zu verteidigen, die sie nun vielleicht plötzlich doch gebrauchen könnten?... :rolleyes: |
| rainraven | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]man kann es auch übertreiben. es gab schon eiszeiten und die welt ging nicht unter. das, was da passiert ist grausam. und zwar wirklich grausam. aber da jetzt auf den maya-kalernder zu schließen schießt über's ziel hinaus. kann man nicht einmal um ein anderes volk trauern, ohne gleich angst um seinen eigenen arsch zu haben? [/B][/QUOTE] Danke. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Ach Waldemar. :D Über das, was Du für mich verkörperst, habe ich mir längst ein Urteil gebildet. Es weicht allerdings von Deiner Selbsteinschätzung stark ab. Und Zynismus beherrschst Du nicht. ...[/B][/QUOTE] Das ist mir bei Waldi auch schon aufgefallen... Kann man die Japaner nicht umsiedeln, wenn ein Drittel des Staatsgebietes verstrahlt ist? D.h. wir werden wohl Flüchtlinge aufnehmen müssen! Kein Problem. Japaner sind vermutlich in der Immigrantenszene so etwas wie ein 6er im Lotto. -->Das mit der Sprache dauert vielleicht ein halbes Jahr. Sie sind meistens Fachleute. Sie sind anders als die Deutschen, zugegeben: arbeitsam, strebsam usw. und sie Jammern nicht, aber sie müssen ja nicht nach Berlin kommen, Stuttgart wäre auch gut. Sie gehören meist keiner der drei Hammelreligionen an. Und: ein entscheidender Vorteil: Es wird niemand mit: "He alder, deine Mutter is eine Hure!" angepöbelt. Also in diesem Fall wäre ich für die Einwanderung von Millionen... |
| Nachtschicht79 | [QUOTE][i]Original geschrieben von rainraven [/i] [B]Hast Du da auch irgendwo ein Gewehr, um Deine Ausrüstung gegen all die anderen zu verteidigen, die sie nun vielleicht plötzlich doch gebrauchen könnten?... :rolleyes: [/B][/QUOTE] ich gehe mal von aus das 95% nicht mit einem geigerzähler umgehen können. :D und an ein gewehr...da hab ich nicht dran gedacht...aber: ACH WIRD SCHON NIX PASSIEREN :D |
| Waldemar | [QUOTE][i]Original geschrieben von JohnSteed [/i] [B]Das ist mir bei Waldi auch schon aufgefallen... Also in diesem Fall wäre ich für die Einwanderung von Millionen... [/B][/QUOTE] Fals sie nicht einwandern. Wander doch aus!! Vielleicht können die Japaner auch so ein kleines Gehirn wie deins spalten. Deine Austrahlung ist sicher auch nicht gefährlich! |
| Scheol | [QUOTE]Also in diesem Fall wäre ich für die Einwanderung von Millionen...[/QUOTE] Ich ebenso. Ich habe auch schon eine Liste deutscher Bürger, die wir daraufhin ausweisen. Gerade in meiner Umgebung, Odenwald, wären Japaner ein echter, kultureller Gewinn, und die Urodenwälder schicken wir dann nach Österreich und...ich denke, das geht jetzt zu weit. Fakt ist..diese Menschen wollen da nicht weg. Der Grund und Boden, auf dem ihre Häuser standen, ist auch mytologisch und historisch hochbesetzt. Aber für den Fall der Fälle. Ich bin bereit mein Zimmer mit 10 Leuten zu teilen... |
| RaIn LaBLu | Eine Minute für die, die starben. Ich hoffe, ihr musstet nicht leiden, nicht zu lange Angst und Schmerzen ertragen. Eine Minute, für die, die irgendwo auf Rettung hoffen. Bleibt bei uns, ich hoffe, es kommt bald jemand, der Euch hilft. Eine Minute für die, die ihre Liebsten verloren oder nach ihnen suchen. Wortlos, sprachlos. Eine Minute für die Leute, die gerade ihr Leben im Kampf gegen das "kalkulierbare Restrisiko" aufs Spiel setzen. Danke, für jede Minute, die ihr Euren Landsleuten Zeit zum flüchten schafft, danke, dass ihr für uns alle mit Bauchgefühl und im Blindflug diesen Höllenritt macht. |
| Hrefnadis | Ich hab mir grad auch noch mal den Tschernobyl-Film gegeben. Menschliches Versagen. Wie .... ernüchternd. Irgendwie kann man die Japaner da noch beglückwünschen, dass es bei ihnen ein Erdbeben der Stärke 9,0 gebraucht hat. Bestürzung. Gerade parallel spreche ich mit einem befreundeten Naturwissenschaftler. Er als Technikfan sieht mitnichten das Ende der Atomkraft, denn "Es gibt doch auch weniger gefährliche Reaktor-Konzepte!" Weniger. gefährlich. Aha. Mir fehlen die Worte. ([url]http://de.wikipedia.org/wiki/Rubbiatron[/url]) Eine Kettenreaktion sei damit zwar ausgeschlossen, aber: dass auch die Freisetzung von Radioaktivität ausgeschlossen werden könnte, steht dort nirgends. |
| Julya | Verdammte Scheiße! Könnt Ihr Euch nicht wenigstens hier, in einem Thread mit solch einem emotionalen Thema, mit dem pietätvoll und behutsam umgegangen werden MUSS, Eure Kinderkacke sein lassen!?!?!?! Trefft Euch, haut Euch auf die Fresse und beschmeißt Euch meinetwegen mit Förmchen, aber HIER hat das nichts zu suchen!!!!!!! |
| Evillight | [QUOTE][i]Original geschrieben von Julya [/i] [B]11. März - Anschlag auf die Bahn in Spanien 11. März - Winnenden 11. März - die unglaubliche Katastrophe in Japan Ich werde heute dreißig. ...[/B][/QUOTE] Ja, diese Aufzählung ist typisch Frau, wobei ich auch mind 5 Jahre meinen 29. gefeiert habe! ;) Das Jahr hat leider nur 365 Tage. Bei x-Milliarden von Menschen in den letzten 2000 Jahren sammelt sich so bei jedem Tag was an. 1974: Kurz nach dem Start vom Pariser Flughafen Paris-Orly verunglückt eine McDonnell Douglas DC-10 beim Turkish-Airlines-Flug 981. Beim Absturz kommen 346 Menschen ums Leben. 2002: Ein Erdbeben der Stärke 7,4 im Hindukusch fordert 166 Todesopfer. 2009: Das Historische Archiv der Stadt Köln mit einem Bestand von u.a. 65000 Urkunden ab dem Jahr 922 stürzt ein |
| Hrefnadis | Wie angekündigt, erfolgt auch im Reaktor 3 von Fukushima mindestens eine Wasserdampfexplosion - mehrere Verletzte. Wie ernst die Lage dort ist, scheint unklar, zumindest ist wohl aber noch nicht alle Kontrolle über diesen Reaktor verloren wie bei Block 1. Bei Block 2 versagt die Kühlung, auch hier kommt nun Seewasser zum Einsatz. Ingesamt kann man aus all den widersprechenden Nachrichten aber herauslesen, dass von den 10 Blöcken der AKWs Fukushima I und II - die ja nur 17 km auseinander liegen - insgesamt 6 Blöcke Probleme mit der Kühlung aufweisen. Die Lage in den AKWs Tokai und Onagawa scheint unter Kontrolle, wenngleich die Aussage, in Onagawa sei keine Radioaktivität entwichen, mit äußerster Vorsicht zu genießen ist. Über den Rest der Katastrophe gibt es kaum zuverlässige Nachrichten. Viele Gebiete sind immer noch von der Außenwelt abgeschnitten. Das ganze Ausmaß wird sich wohl erst sehr langsam herausstellen. Erste Fluchtbewegungen haben eingesetzt. Die Flughäfen sind überfüllt. ... Mein tiefer Respekt gilt den Männer und vielleicht auch Frauen, die sich jetzt gerade in diesem Moment gegen die Panik stellen und ihren Job tun in den AKWs, die ihnen unterm Hintern strahlen teilweise. Ich hoffe, es ist nicht umsonst. |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] [B] auch hier kommt nun Seewasser zum Einsatz. [/B][/QUOTE] Ja, gut, aber wohin dann mit dem ganzen verstrahlten Wasser? :rolleyes: |
| Julya | Evillight, ich hab das nur so aufgezählt, weil die Anfangsfrage ja war, was wir an diesem Tag taten. Und ich werde mich sicher an diesen Tag leicht erinnern, eben wegen meines Geburtstages. Genau wie an die anderen Katastrophen, die am 11. März passierten. (Und ich hab ja sogar ganz wahrheitsgemäß gesagt, daß ich 30 werde und nicht 29c. ;)) |
| Kinch | [QUOTE][i]Original geschrieben von decay73 [/i] [B]Ja, gut, aber wohin dann mit dem ganzen verstrahlten Wasser? :rolleyes: [/B][/QUOTE] Siedewasserreaktoren werden doch immer externem Wasser gekühlt. Das sind zwei separate Kreisläufe und das Kühlwasser sollte nicht kontaminiert werden. Selbst wenn, würde es sich zwischen den ganzen Atommüll und nach diversen Atombomben-Tests in den Ozeanen ganz wohl fühlen. Das meiste radioaktive Material scheint übrigens bewusst abgelassen worden zu sein, um eine Druckentlastung durchzuführen. Bleibt spannend, ob der Sicherheitsbehälter halten wird, oder ob die Kernschmelze den wahlweise wegsprengt oder wegschmilzt. Danach wird es wirklich schlecht, für die Arbeiter an den betroffenden Kraftwerken, weil die ja noch die anderen Reaktoren am Laufen halten müssen, während in ihrer unmittelbarer Nähe alles kontaminiert wird. Dann teilen sie sich wohl das Schicksal mit den Lquidatoren von Tschenorbyl (120.000 Krebstote). Auch wenn es einige hier anscheinend rassistisch finden, bin ich ziemlich froh, dass Europa von der Strahlung kaum betroffen sein wird. Das Jod und Caesium wird es wohl nicht bis nach Europa schaffen und selbst wenn, ist bis dahin die Konzentration zu gering. Aktuell ist übrigens INES-Stufe 4. Es gab schon mehrere INES Vorfälle der Stufe 4. Auch der Stufe 5, 6 und 7. Nur mal so als Hinweis. Ich bin auch gespannt, wie es mit der japanischen Wirschaft weiter geht. Die war ja schon vor dem Tsunamie mit über 200% des BIP verschuldet und damit mehr oder weniger kurz vorm Kollaps. Aber so eine Katastrophe wirkt sich auch manchmal positiv auf die wirtschaftliche Entwicklung aus. Edit: Ah, man hat das Meerwasser direkt in den Druckbehälter gepumpt. Dann wird das natürlich verstrahlt. |
| Hrefnadis | Das verstrahlte und mit Borsäure versetzte Meerwasser verdampft anscheinend in größeren Ausmaßen. *hust* Eilmedlung: Der Reaktor 2 von Fukushima I hat KEIN Wasser mehr, die Brennstäbe sind völlig ungekühlt und liegen quasi blank. Die äußere Hülle steht zwar noch ...tja, noch. (Quelle n-tv) |
| Hrefnadis | Es gibt Hinweise, dass das einige ausländische Hilfsorganisationen ihre Helfer aus Furcht vor Vertrahlungen zumindest z.T wieder abziehen. Der zur Unterstützung geschickte amerikanische Flugzeugträger Ronald Reagan (wie passend) ist vor der japanischen Küste abgedreht. Er wurde von einer radioaktiven Wolke getroffen. *unkommentiert stehen lass* |
| ArrogantNick | Sie werden hochgehen und zwar nicht nur einer. Die Kernschmelze ist längst passiert, das ist nur noch Geeier. Zumindest meint das der Mensch mit dem ich sporadisch in Kontakt stehe. Was der sonst so macht? Och, nichts weiter. Er leitete einen Wartungs- und Technikertrupp für Atomkraftwerke. Begegnet bin ich ihm damals in Brake, als er in die Bar kam wo er Stammgast war und ich hinter dem Tresen stand. Er kippte sich zwei Wassergläser Glenfiddich ab, bevor er wieder sprechen konnte und dann erzählte er mir, dass wir alle ein Schweineglück gehabt hätten. Der Wartungstrupp und somit auch er, kamen immer einmal jährlich zur Wartung des nahen Atommeilers und er war dann regelmäßig Gast bei uns. Er erklärte mir, dass die Meiler sehr sicher seien (es war 1993), dass aber menschliches Versagen immer vorkommen könne und heute hätten sie beinahe die Brennstäbe trocken gefahren. Später trafen wir uns im Internet wieder, eine verrückte Geschichte. Wie dem auch sei - ich habe daraufhin das TV abgeschaltet. Mir reicht es erst einmal. Gestern hätte ich schon kotzen können, als die Meldung kam, dass die japanische Regierung zum Volk gesprochen habe, dass es keine Steuerhöhung geben würde. Als hätten die Menschen keine anderen Sorgen. Missinformation - Hilflosigkeit - Verantwortungslosigkeit und die wahrscheinlichst größte Katastrophe die ein Land je erleben musste. Ich stecke mir jetzt erst einmal die Finger in die Ohren und singe LaLaLa, bevor ich noch Amok laufe. . Edit: Btw. Amok > [URL=http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,750730,00.html]KLICK![/URL] Tja. . |
| Hrefnadis | Zumindest für den Reaktor 1 von Fukushima ist die Kernschmelze wegen der außerhalb anzutreffenden Partikel von Caesium bewiesen. Reaktor 3 wird u.a. mit Plutonium betrieben, tritt das in höheren Dosen aus, wird es "lustig", das ist nämlich wohl zu allem Übel noch hoch toxisch. Eine Kernschmelze für diesen Reaktor wollte noch niemand bestätigen. Die Kernschmelze in Reaktor 2 scheint wegen gar nicht mehr vorhandenener Kühlung nur noch eine Frage der Zeit. Dominosteine. |
| Hrefnadis | Denen bleibt auch gar nix erspart: Wetterbericht für morgen, Japan. Wind dreht auf Ost, Regen. Scheisse. Gibt es denn keinen Hoffnungsschimmer, irgendwo? Quelle Wetterbericht ARD Nachtrag: Tokio läge dann im Einzugsbereich eventueller Strahlung. |
| Hrefnadis | Die Regierung erwartet Kernschmelze in allen 3 betroffenen Reaktoren. (Kurzmeldung auf ARD) |
| Nachtschicht79 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] [B]....Mein tiefer Respekt gilt den Männer und vielleicht auch Frauen, die sich jetzt gerade in diesem Moment gegen die Panik stellen und ihren Job tun in den AKWs, die ihnen unterm Hintern strahlen teilweise. Ich hoffe, es ist nicht umsonst. [/B][/QUOTE] sein wir ehrlich....wer errinnert sich noch der 1000enden liqudatoren von tschnobyl? viele von ihnen leben heute nicht mehr. einer sagte mal in einem interview:"irgendwer musste es doch tun. irgendwer musste doch aufräumen. irgendwer musste doch dafür sorgen das nicht die ganze welt verstrahlt wird." als die arbeiten abgeschlossen wahren hat man die rote fahne gehisst. dieser moment war für diese leute wie das gleiche wie das ende des 2. weltkrieges. |
| Hrefnadis | Es gibt ein Denkmal, direkt vor dem Meiler. (Tschernobyl ist gemeint) Nachtrag: [img]http://tschernobyl.de/wp-content/uploads/2009/09/denkmal_liquidatoren.jpg[/IMG] (quelle: tschernobyl.de) In Russland bzw. der Ukraine waren diese Menschen schon auch Helden. Für uns ... nunja, erst wurden wir gar nicht darüber informiert, was da überhaupt Heldenhaftes geleistet werden musste, aber dann .... Nun, Deutschland ist ja nichts wesentliches passiert, gell? *resigniert* |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nachtschicht79 [/i] [B]sein wir ehrlich....wer errinnert sich noch der 1000enden liqudatoren von tschnobyl? viele von ihnen leben heute nicht mehr. einer sagte mal in einem interview:"irgendwer musste es doch tun. irgendwer musste doch aufräumen. irgendwer musste doch dafür sorgen das nicht die ganze welt verstrahlt wird." als die arbeiten abgeschlossen wahren hat man die rote fahne gehisst. dieser moment war für diese leute wie das gleiche wie das ende des 2. weltkrieges. [/B][/QUOTE] Es waren 100tausende die dabei draufgingen. Ich habe hier ein Buch darüber, eine unfassbare Schweinerei mit Todesfolge für ca. 1 Million Menschen, wenn man damit überhaupt hinkommt, denn Spätschäden fallen ja gerne mal unter den Tisch. Damals wurden alleine 600.000 Liquidatoren abgestellt und ungefähr 1 Million (!) weitere Helfer. Die Sowjetregierung kannte keine Hemmungen und verheizte gnadenlos das Leben dieser Menschen, um schlussendlich den notdürftigen Sagropharg zu errichten, der eigentlich dringend erneuert werden müsste. Aber WER soll das tun? Und WER soll es in Japan tun? Das frage ich mich die ganze Zeit schon.... ....oder lässt man das Zeug dann offen vor sich hin strahlen? Denn explodieren wird es in jedem Falle wenn es das Grundwasser erreicht. Ein riesiger, extrem strahlender Krater, in einer Region in der 30 Millionen Menschen leben. Herzlichen Glückwunsch. Vermutlich hat dieser berühmte Kalender sich um ein Jahr geirrt. :rolleyes: .... |
| Hrefnadis | Tja Mischa, ein Grund für die doch recht schnelle und umfassende Reaktion der UdSSR damals war sicher die zentralistische Regierungsform UND der Fakt, dass der Rest des Landes voll einsatzfähig und nicht verwüstet war. Die UdSSR konnte auf fast unbegrenzte Ressourcen zurückgreifen, um das Loch zu stopfen, sowohl menschen- als auch materialtechnisch. Klingt bitter, aber das hat uns den Hals gerettet. Wäre heute in der Form auch sicher dort nicht mehr möglich. |
| ArrogantNick | Bleibt die Frage, was bei einem Big Bang passieren wird? Ich hatte bisher den Eindruck, dass die Experten sich nicht einmal wagen darüber nach zu denken. Und, dass es knallen wird, davon darf man langsam mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit ausgehen. Noch etwas, das hier sind zwar keine Graphitreaktoren, aber die Menge an Material ist ungleich höher. Außerdem, wenn nur einer komplett explodiert, wird das so gewaltig sein, dass er alle anderen mitnimmt. Ich glaube in einem von den Dingern sind ca. 60 Tonnen Material. Das gibt das größte Feuerwerk das Japan je gesehen hat. (Sorry, das ist zynisch, aber mir geht z. Z. der Arsch etwas auf Grundeis.) Und wenn dann noch irgendwer sowas sagt, wie: 'Japan ist weit weg.' - dann schlage ich ihm persönlich die Nase blau. . |
| Davy Crockett | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] [B]Denen bleibt auch gar nix erspart: Wetterbericht für morgen, Japan. Wind dreht auf Ost, Regen. Scheisse. Gibt es denn keinen Hoffnungsschimmer, irgendwo? Quelle Wetterbericht ARD Nachtrag: Tokio läge dann im Einzugsbereich eventueller Strahlung. [/B][/QUOTE] ...nicht nur Tokio. Wir auch. Ist alles nur eine Frage der Zeit und der freigesetzten Menge radioaktiver Stoffe - und die dürfte inzwischen mehr als ausreichend sein...und der Windrichtung...wenn es wie bisher weiter nach Osten über den Pazifik treibt, würde das die Japaner zwar zunächst ein wenig aufatmen lassen, da es dann weiter von Japan weggetrieben wird - doch dann wird es irgendwann die Westküste der USA erreichen - die Küste Kaliforniens mit küstennahen Millionenstädten wie Los Angeles, San Francisco oder Oakland...doch zuvor wird es noch Hawai und einige andere Inseln im Pazifik treffen...und wer sagt denn, dass es nicht weiter als nur bis zur Westküste der USA kommt...? das Zeug hat die äusserst ärgerliche Angewohnheit, sich nicht um nationale und geographische Grenzen zu scheren...und wenn sich die Windrichtung ändert - nun, dann müssen sich neben den Japanern bald auch die Chinesen Sorgen machen...Peking liegt ja auch nicht so weit entfernt... ...doch wozu sich eigentlich noch Sorgen machen...? schliesslich ist Atomenergie ebenso wie der Kapitalismus "sicher" - wie auch alle beide "alternativlos" sind...der (pestizidverseuchte) Apfel fällt bekanntlich nicht weit vom Stamm...beide, der Kapitalismus und die Atomkraft, gleichen sich in fast allen Belangen: beide zerstören Mensch und Natur langsam von innen heraus...doch die gute Nachricht lautet, dass wir hier in dieser unserer BRD dank dem Kapitalismus alle kerngesund sind und einer strahlenden Zukunft entgegen sehen! |
| GISMO | Also ich weiß nicht. Ich glaube nicht an eine bevorstehende Katastrophe im Ausmaß, wie es hier befürchtet wird. Vielleicht findet ja jemand [URL=http://theenergycollective.com/rodadams/53416/nuclear-plant-issues-japan-are-least-their-worries]diesen[/URL] Artikel ja ganz interessant. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von GISMO [/i] [B]Also ich weiß nicht. Ich glaube nicht an eine bevorstehende Katastrophe im Ausmaß, wie es hier befürchtet wird. Vielleicht findet ja jemand [URL=http://theenergycollective.com/rodadams/53416/nuclear-plant-issues-japan-are-least-their-worries]diesen[/URL] Artikel ja ganz interessant. [/B][/QUOTE] Bei mir öffnet sich die Seite nicht. Aber mal vorweg, ist das eine amerikanische Seite? Dann wundert mich die eventuelle Abwiegelung nicht. Die USA betreiben eine massive Lobbyinformationspolitik und konzentrieren sich ganz auf Erdbeben, Tsunami und Aktienmarkt. Die haben nämlich keinen Bock auf Rieseproteste, bei der Menge an Meilern die sie selbst herumstehen haben. ;-) .... |
| Tapio Bearking | 1) Die Seite braucht ein Stück 2) Au ja, die Seite ist aus Amerika, muss böse sein :rolleyes: Warte bis die Seite geladen hat und dann lies den Text. |
| GISMO | Jo, die Site scheint gerade etwas gestört zu sein. Und warum sollte das Zeug denn explodieren, wenn es das Grundwasser erreicht? Erscheint mir paradox. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio Bearking [/i] [B]1) Die Seite braucht ein Stück 2) Au ja, die Seite ist aus Amerika, muss böse sein :rolleyes: Warte bis die Seite geladen hat und dann lies den Text. [/B][/QUOTE] Zu I >>Fehler: Netzwerk-Zeitüberschreitung Der Server unter theenergycollective.com braucht zu lange, um eine Antwort zu send (usw.) << Zu II Ich bin nicht antiamerikanisch, das müsstest Du eigentlich wissen. ------------------------------------------------- Gismo,- [QUOTE]Warum sollte der Reaktor denn explodieren, wenn er das Grundwasser erreicht? Erscheint mir paradox.[/QUOTE] .... Wasserstoff und extreme Hitze. Außerdem befindet sich das Material dann schon nicht mehr im Reaktor. ;-) (Einfach mal googlen.) .... |
| Kinch | [QUOTE][i]Original geschrieben von GISMO [/i] [B]Und warum sollte das Zeug denn explodieren, wenn es das Grundwasser erreicht? Erscheint mir paradox. [/B][/QUOTE] Generell kann ein Siedewasserkraftwerk bei einer Kernschmelze explodieren, wenn der heiße oder auch schon geschmolzene Kern Wasser erreicht. Das Wasser verdampft und es baut sich Druck auf, der sich dann in einer Explosion entlädt. Die Reaktoren funktionieren ja generell mit sehr hohem Druck (daher auch Druckbehälter) insofern ist eine Explosion im Störfall nichts ungewöhnliches. |
| GISMO | [QUOTE][i]Original geschrieben von ArrogantNick [/i] Gismo,- .... Wasserstoff und extreme Hitze. Außerdem befindet sich das Material dann schon nicht mehr im Reaktor. ;-) (Einfach mal googlen.) .... [/B][/QUOTE] Ja, das fand ich ja so paradox. Wenn sich das Material nicht mehr im Reaktor ( = Kern? = Druckbehälter?) befindet, und quasi frei liegt, was soll denn dann noch explodieren? Und würde der geschmolzene Kern auf seinem Weg ins kühlere draußen zwar jede Menge Radioaktivität hinterlassen, aber nicht auch baldigst wieder erstarren? Wenn sich das Zeug aber noch im Reaktor befindet, wie soll dann der Reaktor Grundwasser erreichen? @Kinch: Danke für die Erklärung. |
| Hrefnadis | Mich hat das Thema Hitze-Kühlung auch interessiert. Also allgemein macht die Wasserzufuhr nur Sinn, wenn der Reaktorkern noch so weit intakt ist, dass dessen Kühlstrukturen noch funktionieren, sprich, die innere Strömung gewährleistet ist. Das ist bei einer Kernschmelze logischerweise zu verneinen. Da ist eher die Gefahr von Explosionen durch Verpuffung gegeben. Ich habe mir folglich die Frage gestellt, warum versucht man dann weiterhin mit Meerwasser + Borsäurezusatz zu kühlen? So lange es denen nicht um die Ohren fliegt, absorbiert der Wassermantel austretendes Material bis zu einem gewissen Grade, die Kühlung verlangsamt die Schmelze zudem. Außerdem bindet Bor radioaktive Partikel. Hier wird Zeit geschunden. Ich fürchte fast, das ist alles, was sie machen können. Zeit schinden und beten, dass die Reaktion von alleine aufhört. Sollte sie das tun - das käme einem Wunder gleich - schön. Andernfalls konnten etliche Landstriche noch rechtzeitig evakuiert werden. Sagte ich schon, dass ich den allergrößten Respekt vor diesen Leuten habe? Das ist ein Himmelfahrtskommando ohnegleichen. |
| ArrogantNick | GISMO,- das Ganze würde ins Erdreich sinken, sich regelrecht hineinfressen. Unterirdisch ist auch das Grundwasser, wo sollte da so ohne weiteres Dampf entweichen? Wahrscheinlicher ist es allerdings tatsächlich, dass das Ganze schon im Reaktor explodiert. Wie dem auch sei, die beiden kleinen Explosionen waren tatsächlich vergleichsweise harmlos, im Gegensatz zu dem, was sich da vermutlich anbahnt. .... |
| archon | grade haben sie verkündet, dass die atomkraftwerkverlängerung wohl vorerst eingestellt wird. bei der gelegenheit sollte man sich auch mal erkundigen, wie man die endlager in deutschland "sanieren" kann, denn das wird UNS vielleicht mal zum verhängnis, wenn die erde die fässer plattdrückt! dann fand ich noch das hier zum thema verstrahlung: >> 455 weitere Nuklearexplosionen folgen auf den ersten Test Ende August 1949. Nicht nur die Strahlung der Bomben verseucht das Gebiet. Denn die Forscher lassen auch den Abfall aus der Plutoniumproduktion bis 1951 in den Flüssen ab, radioaktiver Staub weht einfach davon.<< unglaublich !! 455x Tschernobyl ? oder schlimmer? kein wunder dass es vorher/früher kaum krebs gab! ;) was sind da schon 3 explodierende reaktoren in japan.... ;) zu lesen hier: [url]http://www.zeit.de/online/2009/36/atomtests-russland-2[/url] |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] [B](....) Hier wird Zeit geschunden. Ich fürchte fast, das ist alles, was sie machen können. Zeit schinden und beten, dass die Reaktion von alleine aufhört. Sollte sie das tun - das käme einem Wunder gleich - schön. Andernfalls konnten etliche Landstriche noch rechtzeitig evakuiert werden. Sagte ich schon, dass ich den allergrößten Respekt vor diesen Leuten habe? Das ist ein Himmelfahrtskommando ohnegleichen. [/B][/QUOTE] Der Großraum Tokio ist nicht zu evakuieren. Wo willst Du mit round about 30 Millionen Menschen hin? Ganz ehrlich? Ich verbiete mir zur Zeit darüber nach zu denken, sonst würde ich vermutlich beginnen den Kopf auf die Schreibtischplatte zu schlagen. Teilweise fühle ich mich wie paralysiert. Momentan brechen ganze Gebirge meines Weltbildes zusammen. Und ja, man kann unendlich froh sein, dass es Menschen gibt, die den Kopf behalten. Generell scheinen die Japaner es sehr besonnen auf zu nehmen. .... edit: Was man von manchen Deutschen wohl weniger behaupten kann: [QUOTE]Die Deutschen kaufen plötzlich Geigerzähler: „Es gibt eine immense Absatzsteigerung. Wir haben in den vergangenen Tagen Hunderte Geräte verkauft“, sagte ein Sprecher des bundesweiten Elektronikfachmarktes Conrad. „Nach Geigerzählern fragt sonst kaum ein Kunde. Das ist fast unglaublich“, ergänzte der Sprecher. Ein Messgerät koste immerhin zwischen 300 und 500 Euro.(....)[/QUOTE] [URL=http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article12815481/Viele-Deutsche-wollen-Geigerzaehler-kaufen.html]Quelle[/URL] Ich werde mir zwar keinen kaufen, bin jedoch trotzdem sehr weit entfernt von 'besonnen'. .... |
| Nachtschicht79 | [QUOTE][i]Original geschrieben von GISMO [/i] [B]Ja, das fand ich ja so paradox. Wenn sich das Material nicht mehr im Reaktor ( = Kern? = Druckbehälter?) befindet, und quasi frei liegt, was soll denn dann noch explodieren? [/B][/QUOTE] hast duch schonmal wasser in brennendes öl gekippt? hast du schonmal eine fettexplosiion durch wasser gesehen? wenn nicht dann hier guggen: [url]http://www.myvideo.de/watch/744462/Fettexplosion[/url] bei einem akw haben wir nicht 1 liter öl (entzündungstemperatur 250-300°C) sondern mehrere !tonnen! (40-200 je nach reaktortyp und größe) kernbrennstoffbrennstoff (temperatur über 2000°C). und nicht 1 liter wasser sondern hunderte. sollte klar sein was dann passiert! [B][QUOTE] würde der geschmolzene Kern auf seinem Weg ins kühlere draußen zwar jede Menge Radioaktivität hinterlassen, aber nicht auch baldigst wieder erstarren?[/B][/QUOTE] im brennstoff stecken unmengen an energie.....die werden hier durch den zerstörten kern unkontrolliert frei. warum sollte das erstarren? selbst "abgebrannte" elemente müsen lange zeit weiter gekühlt werden damit nicht das selbe passiert. diese sind noch nicht abgebrannt, sie liefen ja noch im reaktor. [B][QUOTE]Wenn sich das Zeug aber noch im Reaktor befindet, wie soll dann der Reaktor Grundwasser erreichen? @Kinch: Danke für die Erklärung. [/B][/QUOTE] ganz einfach.....reaktorhülle (containment) ist aus metall.....das hält 1400-1700 grad stand. reaktorschmelze hat über 2000 grad! |
| Hrefnadis | Immerhin konnten noch über 200.000 Menschen den 20 km-Radius um Fukushima verlassen. so weit ich gehört habe sind insgesamt aber etwa 500.000 Japaner auf dem Weg nach Süden. Sollte der ganze Komplex jedoch tatsächlich pulverisiert werden, also dann ... in der Tat, da würde auch der Opferwille der dortigen Helden nichts mehr bringen. Ich werde auf jeden Fall heute noch einige Vorräte aufstocken, Konserven, Trinkwasser, Grundnahrungsmittel und die Hausapotheke mal wieder auf den neuesten Stand bringen. Tank ist voll, Kanister auch. Falls das "nach menschlichem Ermessen" blabla denn doch für diese Szenario nicht ausreichte, wäre ich gerne bei meiner Familie. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von ArrogantNick [/i] [B] Die Sowjetregierung kannte keine Hemmungen und verheizte gnadenlos das Leben dieser Menschen, um schlussendlich den notdürftigen Sagropharg zu errichten, der eigentlich dringend erneuert werden müsste. Aber WER soll das tun? [/B][/QUOTE] Viele Helfer waren Freiwillige. Viele wussten, dass das ihr Ende bedeutet. Sie taten es trotzdem. Wir sollten ihre Entscheidung, die ich ohne Übertreibung heldenhaft nenne, nicht schmälern. Hier gäbe es keine Freiwilligen. Im übrigen gibt es für einen Störfall mit Emissionen der Stärke von Tschernobyl nach der Explosion keine Schutzkleidung. |
| Nachtschicht79 | als katastrophenschützer kann ich da nur folgendes empfehlen. JEDER hausshalt SOLLTE so ausgerüstet sein. ich denke die realität sieht anders aus...... [url]http://www.bbk.bund.de/cln_012/nn_398872/DE/02__Themen/01__TippsBev/TippsBev__node.html__nnn=true[/url] |
| Nix | Wenn Du in Nachbarschaft eines AKW lebst, würde ich Dir empfehlen wegzuziehen. Das scheint mir ein effektiverer Katastrophenschutz zu sein. |
| Nachtschicht79 | mein betrag bezog sich darauf, und bezeichnet allgemeine vorsorge: [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] [B]...Ich werde auf jeden Fall heute noch einige Vorräte aufstocken, Konserven, Trinkwasser, Grundnahrungsmittel und die Hausapotheke mal wieder auf den neuesten Stand bringen. Tank ist voll, Kanister auch. Falls das "nach menschlichem Ermessen" blabla denn doch für diese Szenario nicht ausreichte, wäre ich gerne bei meiner Familie....[/B][/QUOTE] denn wenns passiert (was auch immer!) ist es zu spät um vorzusorgen. außerdem wohne ich in einem KKW-freien Bundesland. was nichts heißt, denn ich kenne planspiele im fall eines supergaus in BIBLIS. das wissen 99% der leute nicht was da ablaufen würde, is wohl auch besser so, mir hat sich der magen umgedreht! |
| Kampfsau | [QUOTE]Und warum sollte das Zeug denn explodieren, wenn es das Grundwasser erreicht? Erscheint mir paradox.[/QUOTE] Ein Kilo Wasser nimmt bei 20°C bei Normaldruck ein Volumen von 1 Liter ein. Wenn 1 Kilo Wasser verdampft nimmt dieses nach Avogadros Gesetz schlagartig ungefähr ein Volumen von 1333,3 Liter ein. Wenn nicht genug Platz zur Ausdehnung da ist, dann steigt der Druck permanent an. Je größer der Druck der aufgestaut wird,desto mächtiger ist die Explosion [QUOTE]Und würde der geschmolzene Kern auf seinem Weg ins kühlere draußen zwar jede Menge Radioaktivität hinterlassen, aber nicht auch baldigst wieder erstarren? Wenn sich das Zeug aber noch im Reaktor befindet, wie soll dann der Reaktor Grundwasser erreichen?[/QUOTE] So schnell geht das nicht, das Spaltmaterial setzt selbst bei einer gehemmten Spaltung und trotz all der Neutronenbremser gewaltige Energien frei. Man kann nur hoffen, die Wasserkühlung mit Bor ersetztem Wasser reicht aus um die Hülle ausreichend zu kühlen. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Viele Helfer waren Freiwillige. Viele wussten, dass das ihr Ende bedeutet. (....)[/B][/QUOTE] Und viele auch nicht. Ich würde darauf wetten, dass das die absolute Mehrheit war, kann das allerdings nicht beweisen. .... |
| Waldemar | In Phoenix gabs einen Film zu den Liquidatoren. Im Interview sagte ein Zeitzeuge der noch lebte, dass viele gezwungen wurden. Davon vor allem die Soldaten... Die meisten Todesfälle auf die Spätfolgen der Verstrahlung waren Krebserkrankungen, Immunschwäche Krankheiten "Tschernobyl-Aids, Herz-Kreislauf-Erkrankungen und Depressionen. Viele begingen Selbstmord. Je nach Standpunkt der Betrachter schwanken heute die Zahlen über alle Tschernobyl-Opfer zwischen 10.000 und über 250.000.. und immer noch sterben Menschen an den Spätfolgen. Wer weiß was Japan noch erwartet.. und die ganze Welt.. |
| ArrogantNick | @GISMO,- >[URL=http://www.sueddeutsche.de/wissen/japan-atomkatastrophe-strahlende-stille-1.1071968-2]hier[/URL]< kannst Du das Ganze etwas detaillierter nachlesen. .... |
| ArrogantNick | Ach so, bevor ich es vergesse: [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B](....) Hier gäbe es keine Freiwilligen. [/B][/QUOTE] Die Ersten sind zur Zeit in der Höllenmaschine und kühlen Reaktoren die ihnen jeden Moment um die Ohren fliegen können. Und, dass sie das wissen, davon bin ich tatsächlich überzeugt. . edit: Und dann passiert [URL=http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article12820906/Entscheidendes-Ventil-in-Fukushima-Reaktor-klemmt.html]sowas z. B.[/URL] .... . |
| ArrogantNick | [URL=http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article12809839/Nach-Moratorium-gehen-mehrere-AKW-vom-Netz.html]Ein kleiner Trost[/URL] .... [URL=http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6469517,00.html]und noch einer[/URL] .... Vielleicht ist die Welt doch nicht völlig beratungsresistent. . |
| Julya | [QUOTE][i]Original geschrieben von ArrogantNick [/i] [URL=http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article12809839/Nach-Moratorium-gehen-mehrere-AKW-vom-Netz.html]Ein kleiner Trost[/URL] .... [URL=http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6469517,00.html]und noch einer[/URL] .... Vielleicht ist die Welt doch nicht völlig beratungsresistent.[/QUOTE] Ich finde diese Entscheidung mehr als überfällig. Jeder Depp weiß, was Atomenergie bedeutet. Es ist ein Hohn, daß erst so eine Katastrophe passieren muss, bevor die Entscheidungsträger mal mit dem Denken anfangen. Es bräuchte keinerlei Ausreden mehr, um den Ausstieg vom Ausstieg vom Ausstieg endlich durchzuziehen. Frau Merkel sagte sogar selber, daß es kein Energieproblem geben würde, da wir Strom sogar exportieren. Ich glaube auch noch nicht daran, daß es nach dem Moratorium weiter in die einzig richtige Richtung geht. Über die Zeitspanne sind dann Fußballergebnisse, Bahnstreik, oder Wer-mit-wem wieder wichtiger geworden... |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Julya [/i] [B](....)Über die Zeitspanne sind dann Fußballergebnisse, Bahnstreik, oder Wer-mit-wem wieder wichtiger geworden... [/B][/QUOTE] Ja - Japan überschattet zur Zeit (noch?) alles. Auch [URL=http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,750940,00.html]das hier[/URL] zum Beispiel oder [URL=http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14910085,00.html]dieses[/URL]. Momentan macht mir die Welt eine ziemliche Angst. . |
| Julya | Ja, mir auch. Die Welt ist klein geworden in den vergangenen 50 Jahren. Die Zustände in Nordafrika finden kaum noch Platz in den Nachrichten. Sehr traurig... |
| Ronin76 | [QUOTE]außerdem wohne ich in einem KKW-freien Bundesland.[/QUOTE] Ich wohne auch in einem kohlekraftwerkfreien Bundesland. [QUOTE] was nichts heißt, denn ich kenne planspiele im fall eines supergaus in BIBLIS. das wissen 99% der leute nicht was da ablaufen würde, is wohl auch besser so, mir hat sich der magen umgedreht![/QUOTE] Das macht mich neugierig. Erzähl doch mal.. [QUOTE] Ein kleiner Trost .... und noch einer .... Vielleicht ist die Welt doch nicht völlig beratungsresistent. [/QUOTE] Wird hoffentlich auch durchgezogen, nicht daß es nach der Wahl gleich wieder vergessen wird. Atomunfall in Japan, 1-2 Wochen vor 3 Landtagswahlen... [QUOTE]Ich finde diese Entscheidung mehr als überfällig. Jeder Depp weiß, was Atomenergie bedeutet. Es ist ein Hohn, daß erst so eine Katastrophe passieren muss, bevor die Entscheidungsträger mal mit dem Denken anfangen.[/QUOTE] Leider gibt es immer noch Deppen, welche sich trotz Allem gleich noch 10 AKWs dazuwünschen. Echt krank. Ich bin gespannt, ob sich in Frankreich auch etwas tun wird, die haben ja weitaus mehr AKWs und noch Viele in Planung. |
| Hrefnadis | Man hat das Gefühl, auf einem Pulverfass zu sitzen, an dem gleich mehrere Zündschnüre brennen. Wir haben aber nur das eine Pulverfass, die eine Welt ... und die Zündschnüre haben wir uns alle selbst gedreht. |
| Ronin76 | [QUOTE]Ja - Japan überschattet zur Zeit (noch?) alles. Auch das hier zum Beispiel oder dieses.[/QUOTE] Darüber hatte ich mir auch schon Gedanken gemacht. Der GAU ist die perfekte Ablenkung. :eek: Kann aber auch nur Zufall sein... |
| ArrogantNick | Na ja, Ronin, ich halte Naturkatastrophen generell nicht für Ablenkungsmanöver. ;-) Aber, wenn ich an die [URL=http://www.spiegel.de/thema/hochwasser_in_australien_2011/]Flut in Australien[/URL] denke, so häufen sich diese Vorkommnisse wirklich bemerkenswert und das jedes Mal in nie dagewesenen Ausmaßen. Rekorde der (schrecklichen) Natur. Zum Glück hat Australien keine Atommeiler. :rolleyes: .... |
| Ronin76 | [QUOTE]Na ja, Ronin, ich halte Naturkatastrophen generell nicht für Ablenkungsmanöver. ;-)[/QUOTE] Naturkatastrophen lassen sich schon seit Jahrzehnten von Menschen gezielt erschaffen. Die Technik dazu wird ständig erweitert und verbessert. Tesla hatte dazu unfreiwillige Pionierarbeit geleistet. Schau dir doch mal die Patentanmeldungen vom HAARP an, falls du sie finden kannst. Auch die ehemalige UdSSR verfügt über diese Technik. |
| Nachtschicht79 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [B]Das macht mich neugierig. Erzähl doch mal..[/B][/QUOTE] wie währe es damit? [url]http://www.stoerfall-atomkraft.de/site/?p=751[/url] oder damit [url]http://www.greenpeace.de/themen/atomkraft/atomunfaelle/ausbreitung/[/url] theroretisch geht man davon aus (je nach menge, art, ablauf des unfalls und wind/wetterbedingungen) das die alte BRD (ohne den osten) praktisch nicht mehr existent währe. |
| Kinch | [QUOTE][i]Original geschrieben von ArrogantNick [/i] [B][URL=http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article12809839/Nach-Moratorium-gehen-mehrere-AKW-vom-Netz.html]Ein kleiner Trost[/URL] .... [URL=http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6469517,00.html]und noch einer[/URL] .... Vielleicht ist die Welt doch nicht völlig beratungsresistent.[/B][/QUOTE] Ich will die Hoffnung nicht trüben, aber ich halte das für Nebelkerzen. Die Deutschen AKWs erfüllen altersbedingt viele Qualitätsstandards gar nicht mehr. Ihre Abschaltung ist längst überfällig. Die Aktion macht aus einem Kommentar von Jens Berger fast schon etwas prophetisches: [QUOTE]Um die Ereignisse erst einmal sacken zu lassen, hat die Regierung ein dreimonatiges Moratorium für die Laufzeitverlängerungen verhängt. Würde die Regierung ihr Moratorium ernst nehmen, müssten schon morgen die Kraftwerke Neckarwestheim I, Biblis A und Biblis B vom Netz gehen, da ihre Betriebserlaubnis ohne das Geschenk von Schwarz-Gelb an die Atomlobby bereits erloschen wäre – Details verhandele man aber derzeit noch mit den Betreibern, so Merkel. Wenn die Regierung bei diesen Gesprächen ähnlich rigoros zur Sache geht wie bei den Verhandlungen über die Laufzeitverlängerungen, kann die Atomlobby bereits den Sekt kaltstellen. „Ein Abschalten deutscher Kernkraftwerke kann und darf nicht unsere Antwort sein“, so die Kanzlerin. Über was verhandelt man dann eigentlich? Vielleicht darüber, dass den Betreibern weitreichende Laufzeitverlängerungen für andere Kraftwerke zugestanden werden, wenn sie die drei alten Kraftwerke wahlkampfwirksam in den nächsten Wochen vom Netz nehmen?[/QUOTE] Quelle: [url]http://www.nachdenkseiten.de/?p=8672[/url] |
| Waldemar | Yep genau so isset. Das ist alles nur taktisches Rumgesülze für den Pöbel. Handlungsfähigkeit heucheln und Beschwichtigungen. Es geht primär nicht um wirtschaftliche Intressen. Das grinsen die Lobbynutten sicher auch insgeheim drüber :) Glaubst doch wohl nicht im Ernst, dass sich die Atomlobby so schnell abschalten lässt. Da gehts um viel Kohle und die Würde des Kapitals ist unantasbar... |
| Kinch | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] [B]Yep genau so isset. Das ist alles nur taktisches Rumgesülze für den Pöbel. Handlungsfähigkeit heucheln und Beschwichtigungen. Es geht primär nicht um wirtschaftliche Intressen. Das grinsen die Lobbynutten sicher auch insgeheim drüber :)[/B][/QUOTE] Ach ja, man sollte nicht vergessen, dass die Aussetzung der Laufzeitverlängerung sich nur auf 3 Monate bezieht. Nach 3 Monate könnten die Uralt-Reaktoren auch sofort wieder ans Netz. Nach 3 Monaten ist Japan vermutlich auch schon wieder vergessen. Schwarz und Gelb sind nunmal ganz klar Pro-Atom-Parteien und das werden sie auch bleiben. Die Sicherheitslage hat sich durch Japan ja in keinster Weise verändert; es ist nichts klargeworden, was vorher nicht schon klar war. Insofern kann man auch nicht davon ausgehen, dass es jetzt einen Gesinnungswandel gibt. Die Regierung spekuliert darauf, dass Japan nur einen emotionalen Wert hat und als solcher nur flüchtig ist. Und ich denke, sie hat damit auch völlig recht. Atomkraft zu befürworten heißt nunmal, ein gewisses Risiko zu akzeptieren. Wenn das Risiko INES 4 Unfälle alle 10 Jahre heißt (willkürlicher Wert), dann ist das eben so. Dann wird die Position auch nicht durch das Eintreten der vorher aktzeptieren Unfälle geändert. Dass die ganze Atomtechnologie im Grunde ein gigantisches Glücksspiel ist, kann man schon daran erkennen, dass durch das Atomgesetz völlig klar ist, dass ist einem Falle eines GAUs oder Super-GAU niemand da ist der haften kann. Die Deckungssumme für Betreiber ist 2.5 Milliaren Euro, was ja nur ein Witz ist im Vergleich zum volkswirtschaftlichen Schaden. Versicherer weigern sich AKW-Betreiber zu versichern. Wenn also etwas passiert, passiert es eben. AKW-Betreiber und Politik sind da ganz fatalistisch. Es ist auch bisher nur eine Spekulation, dass es jemals so etwas wie ein Endlager geben wird. So wie es im Moment aussieht, muss der Atommüll alle paar Jahre neu verpackt und umgelagert werden. Ob wir in absehbarer Zeit eine Endlagerung möglich sein wird, ist mehr als Unwahrscheinlich. Das alles ist ja jedem Beteiligten völlig klar und theoretisch auch der Bevölkerung. Das ist ungefähr wie mit dem Rauchen: Es ist jedem klar, dass es Krebs versuachen kann und deshalb ist man auch nicht wirklich von einem an Lungenkrebs Erkrankten beeindruckt. |
| Scheol | 1. Ich habe das Gefühl, das Ghaddafi wieder tun und lassen kann was er will, weil sich keine Sau mehr für Libyen&Co interessiert. 2. Die Scheindebatte um das Abschalten geht mir auf den Zeiger. Die 3 Monate sind Augenwischerei. 3. Selbst wenn Japan morgen verschwunden ist, das Meer verseucht, Nachbarstaaten verwüstet und Millionen Menschen starben...selbst dann wird Merkel und die Atomlobby weiter Geld drucken wollen. (Dekadent und Abartig.) 4. Es ist völlig klar, das man nicht alle AKWs sofort abschalten kann. Aber es ist auch klar, dass, wenn der Arsch brennt, eine schnelle und funktionierende Lösung gefunden werden kann. Und uns brennt der Arsch. Lichterloh! 5. Plötzlich sind alle gegen AKWs, die vorher dafür waren weil sie keine Meinung dazu hatten. Schade, das es solch ein Leid braucht um Menschen zu sensibilisieren. Aber das war schon immer so. Und wird vermutlich immer so bleiben. 6. Ich kann immer noch nicht fassen was da gerade passiert. 7. Man kann fast nichts mehr tun. Es ist eine Zeitfrage. Ohnmacht. 8. @AN Ja, was momentan auf dieser Welt passiert, macht auch mir gewaltig Angst. Wegen Japan habe ich seit 2 Tagen ein Klos im Hals. Es ist so brutal und in seiner Endgültigkeit grausam, dass man darüber nicht mehr sagen kann als dass Geräusch, welches man macht, wenn man schwer seufzt. Die Vorstellung, dass jetzt eine Sache nach der anderen eskaliert, auf verschiedenen Punkten der Erde...mit ähnlichem Ausmaß: ... 9. Eine Evakuierung von mehreren Millionen Menschen ist nicht vorgesehen. Nur ein kleiner Teil wird sich retten können. Eine Evakuierung der Meisten Japaner wird, selbst im schlimmsten Szenario, nicht stattfinden. Sie werden sterben und man muß einfach dabei zusehen. Ich kann nur hoffen, dass sich der Schaden, soweit es möglich ist, begrenzt. Ich will nicht wissen, wie es sich anfühlt, wenn man weiß, das ein ganzen Volk ausgelöscht wurde. Aber diese Angst ist trauriger Weise nicht ganz unberechtigt. Sagt es mir, wenn ich übertreibe. Ich wäre dankbar. |
| Ronin76 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nachtschicht79 [/i] [B]wie währe es damit? [url]http://www.stoerfall-atomkraft.de/site/?p=751[/url] oder damit [url]http://www.greenpeace.de/themen/atomkraft/atomunfaelle/ausbreitung/[/url] theroretisch geht man davon aus (je nach menge, art, ablauf des unfalls und wind/wetterbedingungen) das die alte BRD (ohne den osten) praktisch nicht mehr existent währe. [/B][/QUOTE] Ich hatte mir die vom Wind betroffene Fläche sogar noch größer vorgestellt. Der Fallout wird darin ja noch gar nicht berücksichtigt. Jedenfalls danke für die Links. [QUOTE]Das alles ist ja jedem Beteiligten völlig klar und theoretisch auch der Bevölkerung. Das ist ungefähr wie mit dem Rauchen: Es ist jedem klar, dass es Krebs versuachen kann und deshalb ist man auch nicht wirklich von einem an Lungenkrebs Erkrankten beeindruckt.[/QUOTE] Der Raucher kann es sich aussuchen, der BRD Bewohner nicht. Der muß dann das ertragen, was der verdummten Mehrheit aufgeschwätzt wurde. |
| Scheol | Merkel (sinngemäß): "Das Moratorium dient dem Zweck, alle Fragen die jetzt berechtigt gestellt werden, zu beantworten." Auf Deutsch: "Wir werden solange überlegen und die Antworten schönrechnen, bis wir Desinformationen streuen können die dafür sorgen, dass das Volk die Kernkraft in Deutschland wieder akzeptiert." Besten Dank :mad: |
| Waldemar | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kinch [/i] [B]... Schwarz und Gelb sind nunmal ganz klar Pro-Atom-Parteien und das werden sie auch bleiben. Die Sicherheitslage hat sich durch Japan ja in keinster Weise verändert; es ist nichts klargeworden, was vorher nicht schon klar war. Insofern kann man auch nicht davon ausgehen, dass es jetzt einen Gesinnungswandel gibt. Die Regierung spekuliert darauf, dass Japan nur einen emotionalen Wert hat und als solcher nur flüchtig ist. Und ich denke, sie hat damit auch völlig recht. ... [/B][/QUOTE] Natürlich spekuliert sie darauf. Ich erinnere, dass Merkel 2005 schon sagte: Wir werden verlängern... wenn die Wirtschaft es wünscht! Ja die wünschen vieles! Wahrscheinlich hat ihr nie einer zugehört. Wir haben 23 % Kernenergie im Strommix. 43 % ist Kohle und 13 % Gas. Wer rechnen kann, weiß das nicht viel übrig bleibt für Wasser, Wind und Sonne usw.. Die AKW s in Deutschland werden bleiben. Sonst beliefert uns Frankreich oder sonst wer. Die freuen sich drüber und zocken uns gerne ab. Also.. dann hoffe ich persönlich, das ich vom Rauchen an Lungenkrebs sterbe. Dann habe wenigstens selber schuld. |
| Ronin76 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] 1. Ich habe das Gefühl, das Ghaddafi wieder tun und lassen kann was er will, weil sich keine Sau mehr für Libyen&Co interessiert.[/QUOTE] Eben das typische 2-Wochen Syndrom der Schlagzeilen. [QUOTE] 3. Selbst wenn Japan morgen verschwunden ist, das Meer verseucht, Nachbarstaaten verwüstet und Millionen Menschen starben...selbst dann wird Merkel und die Atomlobby weiter Geld drucken wollen. (Dekadent und Abartig.) [/QUOTE] Wenn ich schon lese, daß EON, ENBW und wie die Verbrecher alle heißen, nicht wollen, daß die AKWs abgeschaltet werden, geht mir das Messer in der Tasche auf. Da wird die Bevölkerung massiv gefährdet und übergangen weil ein paar Faschisten das Sagen haben und ihr einziges Interesse darin besteht immer reicher und mächtiger zu werden. Diese Art der Vermischung von Wirtschaft und Politik ist reinster Faschismus. [QUOTE] 4. Es ist völlig klar, das man nicht alle AKWs sofort abschalten kann. Aber es ist auch klar, dass, wenn der Arsch brennt, eine schnelle und funktionierende Lösung gefunden werden kann. Und uns brennt der Arsch. Lichterloh! [/QUOTE] Ich bin mir da ganz sicher, Lösungen, also andere Formen der Energiegewinnung existieren schon lange. Man bräuchte kein Erdöl und auch keinen Atomstrom oder sonstige Steinzeittechnik mehr. Auch diese völlig veraltete Elektrotechnik wie sie jetzt in Elektrofahrzeugen eingesetzt wird, ist eine Verarschung hoch 10. Freie Energie ist das Geheimnis, welches mit allen Mitteln verheimlicht und verhindert wird. Schumann, Tesla und vermutlich auch Andere hatten das schon vor vielen Jahrzehnten entdeckt. [QUOTE] 9. Eine Evakuierung von mehreren Millionen Menschen ist nicht vorgesehen. Nur ein kleiner Teil wird sich retten können. Eine Evakuierung der Meisten Japaner wird, selbst im schlimmsten Szenario, nicht stattfinden. Sie werden sterben und man muß einfach dabei zusehen. [/QUOTE] Mich hatte es ja schon vor 2 oder 3 Tagen sehr stutzig gemacht, daß nur ein Radius von 2-3 Kilometern evakuiert wurde, wo doch der GAU schon absehbar war. Ganz so, als ob es beabsichtigt ist, daß möglichst viele Menschen verrecken. Wie damals in New Orleans. |
| Scheol | [QUOTE]Ich bin mir da ganz sicher, Lösungen, also andere Formen der Energiegewinnung existieren schon lange.[/QUOTE] Gibt es. Phoenix-Zuschauer wissen mehr. ;) Es gibt dutzende Konzepte, die Institute und Unis über Jahre erforscht und getestet haben. Es gibt eine Kommune in Deutschland (frag mich nicht wo), die haben ein Biokraftwerk aus Kommunengelder (jeder Einwohner hatte 5000€ gespendet. Es gab Kredite für die, die kein Geld haben und kleinste Ratenzahlungen) gebaut. Das "Material" kommt von örtlichen Kühen. Diese Kommune, 5000 Mann stark, lebt gänzlich autark. Sie haben sich vom öffentlichen Stromnetz losgelöst, mit Hilfe des BvG (denke ich mal). Der zuständige Strombetreiber stellte sich zwar quer, aber die Richter entschieden für die Kommune. Seitdem ist das Dorf frei von Atomkraft, zu 100% zu jeder Tages- und Nachtzeit mit Strom versorgt, und verkaufen noch an den AKW-Betreiber überschüssigen Strom. Das Teil ist nahezu Wartungsfrei und funktioniert hervorragend. Und das nur mit Gülle. Wind/Wasser/Sonne ist da noch gar nicht erwähnt worden. Der Preis ist übrigens so tief, dass Strom nicht mehr als ernster Posten bei den Fixkosten gilt. Strom ist dort fast geschenkt. Wo ist also das verdammte Problem? Ein Mix aus regenerativen Energien würde funktionieren. Es wird nur aufgrund von Interessen weggelogen. [QUOTE]Mich hatte es ja schon vor 2 oder 3 Tagen sehr stutzig gemacht, daß nur ein Radius von 2-3 Kilometern evakuiert wurde, wo doch der GAU schon absehbar war.[/QUOTE] Ich kam vor einer Stunde ungefähr nach Hause. Meine Familie erzählte mir, dass in den Medien gesagt wurde, das auf keinen Fall alle evakuiert werden würden. Nur ein Bruchteil. Ja, die meisten werden sterben. Aus Gründen der Ökonomie. |
| Julya | Grad gab es eine weitere Explosion. Es ist nur noch nicht ganz sicher, ob die Hülle beschädigt wurde. Ein bißchen zynisch fand ich den Sprecher, der Frau Merkel folgendermaßen bezeichnete: "Sie war ja nie so eine [b]glühende[/b] Verfechterin der Atomkraft." :rolleyes: |
| Scheol | Jetzt noch ein Loblied auf unsere Geoinformationsdienste. Super! Mit welcher Euphorie die technischen Möglichkeiten gepriesen werden, die uns diese tollen Bilder "hochauflösend" nach Hause schicken. Was bin ich so froh, das wir so tolle Satelliten haben! Was bin ich so froh, das ich die Leichen in HD sehen kann. Das ZDF lässt echt keine Peinlichkeit aus. Nachtrag: Natürlich geht es hier nicht um die Aufnahmen der Kameraleute. Aber die Art und Weise ist einfach nur widerlich, wie hier berichtet wird, über unsere tollen und schnellen Informationsdienste. Und das hier: "Die Welt wird nie mehr so sein, wie sie einmal war..." Diese Floskel kann ich auch nicht mehr hören. Soviel gespieltes Mitleid... |
| Julya | Ja.. Du hast so recht... Ich möchte jegliche Information, aber ich muss wirklich keine Leichen(teile) sehen. Nicht, weil man die Augen davor verschließt, sondern - und ich sage das immer wieder - aus Gründen der Pietät. Ich bin zutiefst beeindruckt, wie die Japaner mit all dem umgehen. Es wird berichtet, wie diejenigen, die das Land verlassen wollen, ruhig an den Flughäfen sitzen und auf Tickets warten. Oder wie Menschen berichten, daß sie sich in den Auffanglagern gegenseitig helfen. Kein Gemotze, keiner pöbelt rum... alle halten zusammen und versuchen sich gegenseitig zu helfen. Ich glaube kaum, daß es so etwas hier in Deutschland geben würde, wo einige Leute schon völlig ausrasten, wenn sie im Stau stehen oder bei ähnlichen Lappalien. edit: Grad bei Domian ist ein Mann am Telefon, der in Japan nahe an Tokio lebt. Er bemängelt den schlechten Informationsfluss der japanischen Medien. Er hört nur ausländische Sender, da er diese objektiver findet. |
| archon | ja, vorher waren ausgeflogene japaner im TV und die leute die nicht englisch sprechen sind von den japanischen sendern abhängig, die alles runterspielen mit "da passiert nix!" die info über die radioaktivität wird fast verschwiegen, wie in Tschernobyl - und die verstrahlten werden alle sterben! die japanerin meinte, dass die meisten leute garnicht wissen, was radioaktivität ist, trotz nagasaki und hiroshima !!! ich glaub dass die explosion den reaktor zerstört hat - jetzt wirds brenzlig! wenn der wind dreht wirds für die 34 millionen menschen um Tokyo rum zur falle! da werden viele verstrahlt werden und sterben... tausende... hundertausende... wenn nicht millionen - zu verdanken haben sie das dann auch der regierung dort... längst hätten sie bissl panik machen müssen.... das wäre egal... aber es zu verschweigen ist das letzte. ich glaub dass murphys law voll zuschlägt und alle 3 reaktoren hochgehen - wenns dumm kommt wird japan vielleicht weitgehend "von der karte verschwinden" - traurig aber wahr. die USA und selbst wir werden noch das fett abbekommen - 4000 km rüber bis in die USA ist jetzt nicht soo weit.... wenn Tschernobyl > deutschland schon 1000 km war... und die strahlung hier war teils 10 mal höher als erlaubt ! der wind in höherer atmosphäre wirds dann besorgen.... selbst wenn das nur 2x so hoch ist... mit plutonium... das reicht... schleichender tod. |
| Tiberon | Ich glaube kaum, daß Zynismus nun die politischen Stellungnahmen und Äuserungen bestimmt. Auch weiß ich nicht, was hier so einfälltig gewettert wird. Schwarz-Gelb vollzieht gerade eine 180°-Kehrtwende - eine Zäsur, gerade weil ein solches Beben in unserer Umgebung ja beliebig unwahrscheinlich ist. Ich hoffe nur inständig, das für Japan endlich so etwas wie eine Verschnaufpause kommt. So viele Sachen auf einmal rütteln doch ein wenig an der Vorstellungskraft. |
| Ronin76 | Mal ganz nüchtern betrachtet: Japan hat Nagasaki und Hiroshima überlebt. Die Atombomben und der Fallout dort waren weitaus zerstörerischer. Ohne die Erdbeben- und Flutschäden betrachtet. Japan wird auch Fukushima überdauern, auch wenn es mal wieder sehr viele Menschenleben kostet, woran sie jedoch als Gesamtvolk auch ein ganzes Stück weit selbst schuld sind. AKWs in einer Erdbebenregion und so.. Wenn viele Japaner anscheinend nicht mal wissen was Radioaktivität ist, wird sich dort in Zukunft nur wenig ändern. Man schaue sich auch mal deren Baustil an. Fast alle Gebäude sind aus dünnen Holz und Papier gebaut. Der Tsunami hatte da leichtes Spiel, die wenigen Massivhäuser wie sie auch zuhauf in Deutschland zu finden sind, stehen noch. So intelligent und fortschrittlich, wie Japaner gerne dargestellt werden sind sie bei weitem nicht. Sie sind halt sehr neugierig und verspielt. Wie ein Kind das mit dem Feuer spielt. |
| Nachtschicht79 | mit dem feuer spielt.....und sich verbrennt.... |
| archon | grade haben sie wieder gesagt, dass japaner einfach der regierung vertrauen - sie hören die nachrichten und vertrauen darauf. kann man nur hoffen, dass sie ihnen auch die wahrheit sagen. ich glaub auch dass momentan einfach die zerstörung des erdbebens/tsunami die leute mehr beeinflusst, als die AKW geschichte - die stellen sie da zwangsläufig wohl fast in den hintergrund, zumal sie oft keine kommunikationsmittel wie radio oder TV haben, ohne strom! wir sitzen hier vor dem PC und können uns alles holen uns informieren und die wissen einfach nur das was man ihnen im umfeld sagt. das sagten auch heute leute aus japan... nur mit internet ist man up to date, von westlichen nachrichtendiensten... das ist halt so ne sache.... drüben wird alles runtergespielt ! das ist dann schwierig und erklärt auch die "ruhe" die die leute haben... aber das ist halt auch ihre mentalität. hier bei uns wäre in dem fall mord und totschlag! drüben ist es so, dass leute die schon was gegessen haben mit denen teilen, die noch nix hatten! bei uns würde jeder seinen apfel bunkern und mit keinem der welt teilen - jeder wäre sich selbst der nächste ! *g* das sind die deutschen! man würde den apfel mit dem knüppel verteidigen! :D was mich auch wundert, sie haben als notaggregat für die AKWs batterien! es heisst, dass bei uns hier die AKWs 5x abgesichert wären, gegen überhitzung... wohl mit zig pumpen und zig generatoren. da wäre nicht nur eine batterie und ein generator. was ihnen sozuagen fehlt ist strom für die pumpen um zu kühlen... das hört sich echt komisch an, ist aber wohl weil sie zu 100% auf diese AKW technik gesetzt haben und jetzt kein strom haben. was sie bräuchten wäre eine mit dieselaggregat betriebene pumpe, die in einem erdbebensicheren bunker nähe des AKW stehen müsste. das liesse sich doch sicher machen... im nachhinein allerdings schwierig. |
| Nachtschicht79 | nein, die batterien sind für die elektronik im kontrollraum. normalerweise kann man vorgänge im reaktor auch manuell regeln, aber eben nur wenn die kühlung geht und wasser da ist. wenn der kern frei liegt, kann man da keinen mehr rein schicken. er wurde das ventil nicht mehr erreichen......... dieselgeneratoren haben die auch. aber als das wasser kam gingen die aus/kaputt. und selbst diese generatoren sind nicht für "auf ewig" geeignet. nur als "notlösung". als die nicht mehr liefen hat man halt die batterien angezapft. die ja irgendwann leer waren (der diesel ist ja auch irgendwann mal alle). die idee von dir ist gut....aber man muss den strom zur pumpe bringen....kabel können reißen. oder die pumpe direkt am generator. dann das kühlwasser zur pumpe. dann können die rohre brechen. das selbe problem haben wir hier! was ist wenn flüsse aufgrund großer trockenheit zurückgehen. dann ist strom da...aber die pumpen haben kein/zuwenig wasser zum pumpen....folglich keine/unzureichende kühlung. okay wir haben dieselgeneratoren...was aber nützen die da...... oder anderes szenario. winter, sehr sehr kalt. dickes blitzeis. stromleitungen halten nicht stand und reißen, kurzschlüsse, netzabschaltung. dann droht das gleiche. gut wir haben dieselgeneratoren. aber diesel kann bei kalten temperaturen gefrieren/gelieren. und irgendwann ist der alle. neuer kann nicht kommen, da auf den straßen eine dicke eisschicht ist. ein vorwärtskommen ist nicht möglich. irgenwann ist der diesel alle..... man muss an alles denkbare denken.....und an alles undenkbare auch, sei es noch so unmöglich und unwarscheinlich. wer murphy kennt (ich meine nicht peter :D) der weiß....wenn es kommt, dann kommt es knüppeldicke! und selbst was nicht schief gehen kann, wird es schiefgehen....... für so eine technik gibt es nur eine lösung 200%ige sicherheit! und wir können nicht mal 100% garantieren, ich glaube noch nicht mal 50% so laberflash ende. |
| decay73 | [url]http://www.n-tv.de/mediathek/sendungen/walterswoche/Strommangel-wird-ein-Problem-article2837716.html[/url] Kommt das nur mir komisch vor? Eines scheint mir hier klar zu sein: Wie immer geht es nur um die Märke. Nicht um Menschen... :mad: |
| Seneca | Du hast auf n-tv geschaut, was erwartest Du...noch mehr wirtschaft und noch weniger Infotainment gibt's nur auf bloomberg.de Warum schaust Du nicht einfach mal auf tageschau.de da gibt's richtige Nachrichten. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von archon [/i] [B]grade haben sie wieder gesagt, dass japaner einfach der regierung vertrauen - sie hören die nachrichten und vertrauen darauf. kann man nur hoffen, dass sie ihnen auch die wahrheit sagen. ich glaub auch dass momentan einfach die zerstörung des erdbebens/tsunami die leute mehr beeinflusst, als die AKW geschichte - die stellen sie da zwangsläufig wohl fast in den hintergrund, zumal sie oft keine kommunikationsmittel wie radio oder TV haben, ohne strom! wir sitzen hier vor dem PC und können uns alles holen uns informieren und die wissen einfach nur das was man ihnen im umfeld sagt. das sagten auch heute leute aus japan... nur mit internet ist man up to date, von westlichen nachrichtendiensten... das ist halt so ne sache.... drüben wird alles runtergespielt ! das ist dann schwierig und erklärt auch die "ruhe" die die leute haben... aber das ist halt auch ihre mentalität. hier bei uns wäre in dem fall mord und totschlag! drüben ist es so, dass leute die schon was gegessen haben mit denen teilen, die noch nix hatten! bei uns würde jeder seinen apfel bunkern und mit keinem der welt teilen - jeder wäre sich selbst der nächste ! *g* das sind die deutschen! man würde den apfel mit dem knüppel verteidigen! :D was mich auch wundert, sie haben als notaggregat für die AKWs batterien! es heisst, dass bei uns hier die AKWs 5x abgesichert wären, gegen überhitzung... wohl mit zig pumpen und zig generatoren. da wäre nicht nur eine batterie und ein generator. was ihnen sozuagen fehlt ist strom für die pumpen um zu kühlen... das hört sich echt komisch an, ist aber wohl weil sie zu 100% auf diese AKW technik gesetzt haben und jetzt kein strom haben. was sie bräuchten wäre eine mit dieselaggregat betriebene pumpe, die in einem erdbebensicheren bunker nähe des AKW stehen müsste. das liesse sich doch sicher machen... im nachhinein allerdings schwierig. [/B][/QUOTE]Ich find's echt lustig wie wenig sich manche informieren bevor sie lustig losschreiben und Vermutungen über Fakten anstellen die man in jeder Tageszeitung schon seit 3 tagen lesen kann. Im übrigen hatten wir in D-land schon solche Katastropen und die Leute haben sich nicht um ihre Äpfel geprügelt oder sind den Nachbarn ausplündenr gegangen, jedenfalls war das nicht die Regel. Solche Umstände setzen nämlich ein starkes Besitzgefälle voraus wie es z.B. in New Orleans existierte. Plündernde Horden sind in Japan einfach nicht zu erwarten, außerdem ist das Vertrauen darin das die Behören ihr möglichstes tun einfach zu groß. Heute sprach jemand mal an das Japan hoch verschuldet wäre und was nun mit dem Yen passiert..die Antwort war: nichts passiert...weil Japan zu 90% bei den eigenen Bürgern verschuldet ist und die glauben an den Staat, an des System und an die Gemeinschaft. Ein gesegnetes Land, trotz allem Wäre es anders wäre Japan schon vor 30 Jahren kollabiert. Die stecken das weg so wie Hiroshima und Nagasaki. nur darf sder WInd jetze nicht drehen, denn wenn der Großraum Tokyo stark verstrahlt wird ist es erstmal aus. Es geht nämlich sehr wohl um die Wirtschaft...wenn die im produktivstem Land der Welt nicht weiterläuft ist es mit Japan vorbei...Schwerindustrie läuft nicht mit Solarstrom. |
| ArrogantNick | [QUOTE]Die stecken das weg so wie Hiroshima und Nagasaki.[/QUOTE] Sie haben ja auch keine Wahl, das Kind liegt bereits im Brunnen. Es ist einfach nur noch.... ja, was eigentlich? Ich weiß es nicht. . |
| Scheol | jetzt ist es eh zu spät...hoffentlich wird's nicht noch schlimmer. oh man, das ist alles einfach nur schlimm... |
| Hrefnadis | Die Kühlung setzte folgendermaßen aus: Beben -> Stromausfall Anspringen der Notstromgeneratoren Tsunami -> Zerstörung der Generatoren Anspringen der Batterien diese Batterien halten etwa 8 Stunden zwischendrin scheinen weitere Schäden an den Pumpenanlagen entstanden zu sein -> durch die Nachbeben bzw. auch Explosionen Archon scheint Tschernobyl noch nicht live erlebt zu haben. Ich schon. ------- Zur Mentalität der Japaner bzw auch der Informationspolitik dort. Ich habe ein Interview mit einer Deutschen gesehen, die (wahrscheinlich Tshernobylerfahren), die erste Explosion im Fernsehen gesehen hat, ihr dreijähriges Kind packte und sich in den nächstmöglichen Flieger nach Deutschland setzte. Ihr Mann blieb. Einerseits, weil die Bilder der Explosion innerhalb kürzester Frist aus dem staatlichen Fernsehen verschwanden und seitdem Beschwichtigungsstrategie gefahren wird und zweitens, weil er so viel Pflichtbewusstsein hat, lieber auszuharren, als seiner Familie in die Sicherheit Deutschlands zu folgen. Sie schien ihren Mann bereits in gewisser Weise abgeschrieben zu haben. Sie sah aus wie jemand, der haarscharf einer Todesgefahr entronnen ist, um den preis des Gefährten. Ich hätte den rechner heute aus lassen sollen .... wenn ich gekonnt hätte. |
| Hrefnadis | Letzter Stand: Reaktor 1 explodiert Reaktor 3 explodiert Reaktor 2 explodiert (mögliche Bschädigung der inneren Stahlhülle) Brand eines Lagers gebrauchter Brennstäbe bei Reaktor 4 (inzwischen gelöscht) Probleme an den Reaktoren 5 und 6 (Quelle ARD) Ausländische Helfer werden gerade in großem Stile abgezogen, auch Journalisten verlassen nicht nur die Krisenregion, sondern bereits Tokio und werden in den Süden transferiert. |
| Hrefnadis | update: Reaktorblock 4 weist Schäden an der Außenhülle auf und soll zudem auch heiss laufen. (diesmal n-tv) Das geht so schnell .... großräumige Evakuierungen werden vorbereitet, Tepco hat bis auf 50 Mann alle Mitarbeiter abgezogen. Die Nachrichten überschlagen sich. |
| Creobotra | ich hab gestern mit einer chinesin geredet, die aus dem norden stammt (also fast an der grenze zu nordkorea). dort ist man schon sehr besorgt und will wohl vorsorgliche massnahmen ergreifen. interessanterweise scheint auch dort die hiesige atom-diskussion thema zu sein und sogar demonstrationen wie gegen neckar-westheim am we liefen dort in den nachrichten. |
| Hrefnadis | Die Fluglinien stellen Flüge nach Tokio ein. Vor allem ausländische Firmen verlagern Menschen und Material in den Süden oder versuchen, ihre Mitarbeiter außer Landes zu bringen. |
| Heph | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] [B]update: Reaktorblock 4 weist Schäden an der Außenhülle auf und soll zudem auch heiss laufen. (diesmal n-tv) Das geht so schnell .... großräumige Evakuierungen werden vorbereitet, Tepco hat bis auf 50 Mann alle Mitarbeiter abgezogen. Die Nachrichten überschlagen sich. [/B][/QUOTE] Tepco zieht die Mitarbeiter ab? Das heißt die rennen um ihr Leben und Beten dafür das das Containment hällt und notfalls die Core-catcher* es richten. Leider lief bei mir über fefe grad die Meldung ein das angeblich das Containment geborsten sei. Ja 2000° heiße Suppe ergießt sich jetzt in die Umwelt und fackelt ab. Auch ohne Graphit wie bei Tschernobyl brennt das Zeug nämlich. 8k microsivert wurden als Stundendosis die dort herrscht irgendwo angegeben und ein Ventil das zur Kühlung notwendig sei soll sich verklemmt haben. *Die nicht existieren in Fukuchima edit: und bei [URL=http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,750958,00.html]SPON[/URL] soll das Werks eigene Lager für Brennstäbe von Fukuchima brennen. |
| Odessa | Mir gehts wie decay: ich finde es fast schon widerwärtig und geschmacklos egomanisch, daß bei uns fast nur über "was könnte UNS denn passieren" und "wie belastet es die Wirtschaft" diskutiert wird (seitens der Politiker, Reporter/Journaille und Medien-Co.) - als ginge es nicht in erster Linie jetzt erstmal um die MENSCHEN dort in Japan und ihr nacktes Überleben zwischen den Trümmern und Tsunami-Wassermassen. Es scheint auch in so manchen Berichten, Talkrunden und Sondersendungen vergessen zu werden, daß es nicht an mangelhafter AKW-Technik lag, sondern daran daß dieses Erdbeben bisher ungekannten Ausmaßes samt Nachbeben und ein Tsunami dafür verantwortlich sind, daß bereits jetzt auch ohne den katastrophalen GAU in Folge der Naturkatastrophe Tausende von Toten und Schwerstverletzten zu beklagen sind. (edit) Die Reaktorsicherheit war wohl auch, so zumindest die Fachleute und Experten auf diesem Gebiet in ihren (inter)nationalen Stellungnahmen und Analysen, gegeben bis zu der bisher stärksten bekannten Erdbebenstärke in dieser Gegend - aber die Natur ist unberechenbar und das zeigt sie auf diese grausame furchtbare Weise immer wieder :(. Ronin: das sehe ich wie Du - wie man so kurzsichtig sein kann (trotz der erwähnten guten Sicherheitsstandards), gerade in DIESEM von Erdbeben heimgesuchten Eck ein AKW zu bauen, entzieht sich auch mir. Hrefna: ich denke nicht, daß es bei uns zu solch einer Katastrophe kommen kann wegen eines Erdbebens. Die Standorte bei uns sind bisher noch nie von Beben resp. Beben dieses Ausmaßes heimgesucht worden, von Tsunamis natürlich gar nicht zu reden (ich merke gerade wieder: wir leben wirklich auf einer Insel der Glückseligen, was solche wirklich verheerenden Naturkatastrophen angeht). Nichtsdestotrotz sind natürlich auch unsere AKWs nicht 100%ig sicher, gerade die alten nicht. Es gibt einfach keine 100%ige Sicherheit, bei nichts im Leben und schon gar nicht bei so einer hochgefährlichen brisanten Technologie... Was ich allerdings immer schon viel mehr befürchtete und was mich als "Tschernobyl-erlebt-Habende" (mit einem 2 Jahre alten Kind damals) zutiefst beunruhigte, sind die miserablen Standards der russischen, tschechischen und, wie Creo schon ansprach an anderer Stelle, wohl auch der französischen AKWs. Die Strahlung macht vor Ländergrenzen nicht halt, und was hilft uns ein auch sofortiger Ausstieg aus der Atomenergie (den ich prinzipiell begrüßen würde), wenn in 250 km Entfernung die ältesten und marodesten Dinger bei unseren Nachbarn betrieben werden... |
| Heph | Tschuldigung aber irgendeiner muss ja mal anfangen nicht wahr? Und das Unsere AKW/KKW sooooooo sicher sind bezweifle ich. Wie wars denn in Japan? Als die Bebenwarnung kam lief die Notabschaltung an, danach kam der Zunami der die Dieselgeneratoren der pumpen wegfegte. Danach waren nur noch die Batterien übrig die die Kühlwasserpumpen am laufen hielten. Als die aufgebraucht waren was blieb denn dann mehr als ein originärer Stromausfall? Stromausfälle, Bedienungsfehler ja sogar Software-fehler und Angriffe (Stuxnet war auf Steuerungen ausgelegt die in vielen siemens-Akws eingesetzt werden) können und werden immer und überall passieren. Das Gerede von Frau Merkel das keine solche Naturkatastrophe in Deutschland passieren kann ist doch völlig Sinnbefreit weil es eben verflucht noch mal keine Naturkatastrophe braucht. Und nur weil alle russisches Roulet spielen heißt es auch nicht das wir da mitmachen müssen. Was wir aber machen können ist endlich mal die Akw-Betreiber ordentlich in den Arsch zu treten und endlich mal richtig mit erneuerbaren und Energieeinsparungen anfangen. Als solches könnte Deutschland ein Leuchtturm für die ganze Welt sein und seine Wirtschaft sanieren wenn wir mal richtig nachdenken. Die Akw sanierung, der Rückbau und die Dekontamination des ganzen Mülls wird sowieso ein Hundertfaches teurer als alle Subventionen die wir bisher für Regenerative aufgestellt haben und das ist die Akw-subventionierung mal absichtlich nicht Reingerechnet weil die ja von einigen stark bezweifelt wird. Und dann bleibt ja noch die Entsorgungsfrage. Ich bezweifle aufs schärftse das der Ganze Schutt und Schrott aus Neckar-westheim in die Absaufende Asse oder in das Nicht minder fragwürdige Gorleben passt. Das wird nochmal richtig teuer. |
| Hrefnadis | Augenscheinlich gehen einige Nachrichtensender davon aus, dass auch der 4. Reaktor bereits in der Nacht explodiert ist und das Feuer nur eine Folge davon war. Der Ministerpräsident Japans hat von den Explosionen wohl erst selbst durch das Fernsehen erfahren. (laut eigener Aussage) Die Lage wird immer undurchsichtiger. Derweil hat Google Earth aktuelle Bilder der Katastrophenregion ins Netz gestellt. Legt man die 3D-Ansicht von vor dem Beben daüber, kann man erkennen, wie groß die entstandenen Schäden sind. Da fehlen einem die Worte. ----------- Zur aktuellen Diskussion: Auch in Deutschland stehen AKWs in geologisch bedenklichen Regionen. Keines davon entspricht den heutigen Anforderungen an ein AKW, dass zumindest schwachen Erdstößen gewappnet sein müsste. Und das war schon VOR Japan so. Denn den vielen laufenden Interviews habe ich entnommen, dass die Anforderungen an Erdbebensicherheit in den Jahren seit dem jeweiligen Bau deutlich angehoben worden sind. Zudem wird immer wieder darauf hin gewiesen, dass den deutschen AKWs eher anderes Ungemach droht wie Terroranschläge z.B. Keine einzige der Kuppeln würde dem Aufschlag eines größere Pasagierflugzeuges stand halten. Die Energieversorgung ist das nächste Problem. Die japanischen Batterien hielten 8 Stunden stand. Die deutschen würden dies im Falle eines Stromausfalls gerade mal 2 Stunden tun (!). Im Falle eines größeren Unglücks wie einer Naturkatastrophe oder eines Terroranschlags sind 2 Stunden zur Behebung der Missstände ... ähm ... ein wenig niedrig gegriffen. Und die Natur, genau, die hält sich einfach nicht an unsere technischen Maßstäbe! Pöhse Natur! In Deutschland nimmt z.B. die Gefahr von Tornados stetig zu. Der Klimawandel lässt grüßen. Also ich möchte nicht auf dem selben Kontinent sein, wenn es mal zu einem Kräftemesser Deutsches AKW versus Tornado kommt. Nee, möchte ich nicht. Mit diesen Überlegungen im Hinterkopf stufe ich JEDES AKW als potentielles Tschernobyl bzw. Fukushima ein. Was bei Tschernobal menschliches Versagen war und in Fukushima die Natur, das kann JEDEN Meiler treffen. Und deswegen muss - wäre ich Diktator - jedes AKW runtergefahren werden. Die 7, die jetzt aus dem Betrieb genommen werden, sind für mich 7 potentielle Zeitbomben weniger. Ein Anfang, nichts weiter. Und irgendwer MUSS anfangen. Die Schweiz hat übrigens vorerst 3 Genehmigungsverfahren für neue Atomkraftwerke auf Eis gelegt. Indien und etliche weiter Staaten prüfen ihre Werke. Das heisst für mich: Japan ist überall, nur noch eben nicht im aktiven Stadium. Und irgendeiner muss anfangen damit, Konsequenzen zu ziehen. Mir wäre es lieb, man würde direkt vor der Haustür anfangen. Hier. Jetzt. Was Japan getroffen hat, ist schlimm genug, es muss sich nicht wiederholen, deswegen ist die Diskussion darum wichtig und richtig. Und Handeln noch wichtiger. Nichts ist 100%ig sicher. Stimmt. Aber unnötigen Risiken einzugehen, ist das vernünftig? Wir können ohne AKWs leben. Womöglich hätte das selbst Japan gerade mit seinen geologischen Gegebenheiten gekonnt. Diese Technologie ist nicht beherrschbar. ---------------- Ich wünschte, ich könnte den Menschen dort irgendwie helfen. So viel Leid. Und ausgerechnet Japan, die unter Atomstrahlung ja nun schon genug gelitten haben. Doch gegen diesen unsichtbaren Feind kann man nicht kämpfen. Absolute Hilflosigkeit. Doch noch schlimmer das Wissen: dies ist menschengemacht. Nicht das Beben und der Tsunami, aber alles, was jetzt noch daraus erwächst. Das ist für mich das Schlimmste. Schicksalsschläge sind furchtbar, aber (für mich) doch leichter zu ertragen. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B](....) Die Strahlung macht vor Ländergrenzen nicht halt, und was hilft uns ein auch sofortiger Ausstieg aus der Atomenergie (den ich prinzipiell begrüßen würde), wenn in 250 km Entfernung die ältesten und marodesten Dinger bei unseren Nachbarn betrieben werden... [/B][/QUOTE] Glaub mir, den Unterschied wirst Du merken wenn so ein Ding hochgeht. :rolleyes: Sei mir nicht böse, Ilo, aber wie Heph schrieb, einer muss ja mal anfangen und darüber hinaus IST es ein Unterschied, ob das Ding vor Deiner Nase kollabiert oder einige hundert Kilometer weit weg. Zur Sicherheit, nun, ich schrieb die Story ja hier in den Thread. Brake wäre damals fast hochgegangen und ich wette, dass das kaum einer wusste. Der Leiter der Truppe war fix und fertig und hat an dem Abend die noch die ganze Pulle geleert. Und die Diskussionen - hey, ich bin froh über die Berichterstattung. Was mich nervt zappe ich weg. Btw. werden noch mehr Menschen sterben oder langfristig in Armut leben, kümmert man sich nicht auch um die Wirtschaft. Es mag nicht heldenhaft und hip sein zur Zeit, vernünftig ist es jedoch allemal. . |
| Julya | Das Atomkraftwerk Temelin in Tschechien ist nur rund 60km von der deutschen Grenze entfernt. Dort wurden bereits 130 Störfälle registriert, einige davon waren so schwer, daß es nur knapp einer Katastrophe entging. Das durfte ich grad erfahren. Ich bin ganz froh über diese massive Berichterstattung, die auch weit über Japan hinausgeht... |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] [B] Ich wünschte, ich könnte den Menschen dort irgendwie helfen. [/B][/QUOTE] Das Einzige was Du momentan tun kannst ist [URL=http://www.test.de/themen/bildung-soziales/meldung/Erdbeben-Katastrophe-in-Japan-Tipps-fuers-Spenden-4215062-4215064/]wohl sowas hier[/URL] .... und beten. . |
| Heph | Ich werde 20€ von meinem knappen Alg2 ans Rote Kreuz geben. Mehr geht im Moment nicht. edit: Frankreichs Atom-energie-behörde (AES) hat Fukuchima für sich selbst auf INES 6 Hochgestuft. Nachzulesen bei der [URL=http://blog.zeit.de/newsblog/2011/03/15/tag-5-nach-dem-beben/]Zeit[/URL]. |
| Julya | Der Mann, der gestern bei Domian anrief und über die Lage vor Ort sprach, sagte, daß Geldspenden momentan gar nicht das Beste seien. Da es sehr kalt ist, würden Kleiderspenden eine viel größere Hilfe sein. Denn die Menschen, die von dem Tsunami betroffen sind, haben einfach nichts mehr, außer dem, was sie am Leib tragen. Und da ist es wohl besser, Kleidung zu schicken, als Geld, da man mit dem Geld vor Ort einfach nichts kaufen kann, weil es keine Läden mehr gibt. |
| Hrefnadis | Das Problem ist, dass wegen der Einschränkungen des Flugverkehrs keine Hilfslieferungen mehr ins Land kommen. --------------------------------- So weit ich das jetzt richtig verstanden habe, hat Tepco die letzten Kontrolltechniker abgezogen, die letzten 50 Mann. (Quelle n-tv) Begründung: Die Strahlung sei zu hoch. |
| Heph | Als Unmittelbare Hilfe wird Geld wohl nicht hilfreich sein aber auch decken Kleidung etc. wirst du so schnell nicht von hier zu den Japanern bekommen. Die Großen Inselstaaten, China und Korea können da schon eher einen schnellen Transport mit Lebensmitteln decken Kleidung etc. anleihern. Wenn wir hier also etwas Geld spenden machen wir es den Hilfsorgas vor Ort erstmal einfacher das benötigte Zeug sich (mehr oder weniger)lokal zu besorgen bzw. erlauben wir es ihnen ihre eigenen Lager nach der Katastrophe wieder zu füllen. Darüber hinaus werden jetzt wohl Medikamente in Massen gebraucht die zwar recht schnell produziert werden können aber auch teuer sind und ich glaube nicht das es zielführend ist wenn du Julchen deinen Medizinschrank plünderst. So sehe ich das jedenfalls. Laut [URL=http://www.heise.de/tp/blogs/2/149455]Heise[/URL] ist das Kontainment von reaktor 2 durchlöchert. Dazu kommt das die Abklingbecken der alten Brennstäbe Wasser verlieren und sich aufheizen. Die Becken haben aber nur eine einfache Betonhülle und Keinen Stahlmantel. Eine Explosion bzw. ein Feuer in einem solchen Becken wird verheerend. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] [B]Das Problem ist, dass wegen der Einschränkungen des Flugverkehrs keine Hilfslieferungen mehr ins Land kommen.[/b][/quote] Kann ich mir nicht vorstellen. Die Flugverbotszone betrifft nur die Region über Fukushima. Gut, Tokio wird nicht mehr angeflogen, aber Japan hat ja noch andere Flughäfen. Ich könnte mir eher vorstellen, dass es Probleme bereiten wird, die Hilfsgüter in die betreffenden Regionen zu transportieren. [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] [B]So weit ich das jetzt richtig verstanden habe, hat Tepco die letzten Kontrolltechniker abgezogen, die letzten 50 Mann. (Quelle n-tv) Begründung: Die Strahlung sei zu hoch. [/B][/QUOTE] Wenn es so wäre, was ich mir ebenfalls nicht vorstellen kann, dann würden sämtliche Reaktoren irgendwann hochgehen. Aber z. Z. ist auch jede Menge Informationschaos und entsprechend viel Unsinn wird vermeldet. .... |
| Hrefnadis | @AN Das meinte ich damit. Vielleicht falsch formuliert. Osaka z.B. ist eine ganze Ecke von der Katastrophenregion entfernt. Bei stark gestörter Infrastruktur über Land und entgegenkommenden Flüchtlings- bzw. Evakuierungsströmen ist eine Versorgung der Region schwer vorstellbar. Tepco ließ wohl etwa wörtlich verlauten (n-tv) der Betrieb in den Kontrollzentren sei wegen der hohen Strahlung nicht mehr aufrecht zu erhalten. Was das impliziert, ist klar. Aber wenn die eh nichts mehr häten tun können, macht es auch nichts, ob sie gebraten werden oder nicht. Dann lieber nicht. Falls die Leute überhaupt noch zu retten sind. In der Gegend stehen zumindest noch US-Streitkräfte. Das weiss ich aber auch nur aus einer Fußnote. Die haben das Feuer in Reaktor 4 gelöscht, also ganz alleine gurken die Meiler da nicht vor sich hin. Ob da allerdings überhaupt noch irgend jemand irgend etwas tun kann, bezweifle ich. Ich hab die letzten Tage durch meinen Freundes- und Bekanntenkreis einfach zu viel Physikunterricht bekommen. Ich betrachte Fukushima als verloren. Und die Hochstufung auf 6 ist mehr als gerechtfertigt, das Ding hat das Potential Tscherbobyl (7) noch deutlich zu überflügeln. |
| Julya | Ich verfolge grad die Ansprache von Röttgen. Ich finde es unglaublich, wie politisch mit dem Unglück in Japan hier bei uns umgegangen wird. Jetzt soll im Laufe des Tages das Kraftwerk Unterweser runtergefahren werden. Und eben auch die sechs(?) weiteren alten Kraftwerke. Wie schnell das gehen kann, was Atomkraftgegner seit Jahren immer und immer wieder fordern, wenn Wahlen anstehen. Das Moratorium ist doch ein Witz! |
| Tapio Bearking | Natürlich ist es ein witz. Ich würde vor allem von Frau "Dr." Nixmerkel mal wissen, wo der Strom herhommt, wenn jetzt die Kraftwerke runtergefahren werden. Ich mein, so ein pi mal Daumen Gigawatt an Leistung kommt nicht von ungefähr... Da können die Grünen viele Windräder für bauen |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio Bearking [/i] [B]Natürlich ist es ein witz. Ich würde vor allem von Frau "Dr." Nixmerkel mal wissen, wo der Strom herhommt, wenn jetzt die Kraftwerke runtergefahren werden. Ich mein, so ein pi mal Daumen Gigawatt an Leistung kommt nicht von ungefähr... Da können die Grünen viele Windräder für bauen [/B][/QUOTE] Wir sind Exporteur - dann fahren wir das etwas herunter. Teuer wird es so oder so. Aber eigentlich sollte DAS unsere kleinste Sorge sein. Die Möglichkeit einer gigantischen Nuklearexplosion ist uns allen bewusst? .... |
| Heph | Tapio wir sind Stromexporteuer ;) sprich wir liefern mehr als wir verbrauchen können. Dazu kommt noch das viele Windräder ja still stehen weil diese Altmeiler das Netz zumachten also werden die wohl erstmal anlaufen. Vorerst können wir schauen wie die Situation währen des Moratoriums aussieht und dann kannst du notfalls die Dinger ja wieder anfahren lassen bis der passende Ersatz steht. edit: Bei NTV und Phönix lief ja schon die ganze Zeit das Solarworld und Konsorten Rekorde auf dem Aktienmarkt einsammeln. Hoffentlich bleibt das Moderat genug um nicht in 10 - 20 Jahren zur blase zu werden. |
| Tapio Bearking | @Heph / AN: Und? Nichtdestotrotz sind wir auf Atomenergie angewiesen, wenn du dir die Outputs der Meiler mal anschaust. Irgendwoher muss der Strom kommen, ob nun von Isar 1 oder aus Frankreich ist egal. |
| Waldemar | 155,9 GW liefern deutsche Kraftwerke insgesamt. Davon können Kraftwerke ohne Wind usw jederzeit Energie liefern = 93,4 Gigawatt. Davon 21,5 Kernenergie... Höchstwerte ist in Deutschland die sogenannte Jahreshöchstlast = rund 77 Gigawatt. Man kann locker ein paar AKW s abschalten... 7 Stück z.b. |
| Heph | Ich werde mich jetzt nicht auf ne längere Diskussion einlassen. Hier gehts dediziert um Japan und nicht um irgendeine Trolldiskussion - dafür gibt es die Heise-foren. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio Bearking [/i] [B]@Heph / AN: Und? Nichtdestotrotz sind wir auf Atomenergie angewiesen, wenn du dir die Outputs der Meiler mal anschaust. Irgendwoher muss der Strom kommen, ob nun von Isar 1 oder aus Frankreich ist egal. [/B][/QUOTE] Bist Du Vertreter der Atomlobby? Die wollen den Eskimos auch immer Kühlschränke verkaufen. Und nochmal: DAS ist z. Z. das kleinste Problem. In Japan steht etwas bevor, das u. U. MILLIONEN Menschen töten wird. Ist Dir das bewusst oder meinst Du, dass uns das hier ja egal sein kann? Wenn man sich da nämlich mal nicht täuscht. . |
| Hrefnadis | Das wird uns alle treffen. So oder so. In jedem dieser Reaktoren soll das 20 bis 30-fache Potential des einen Reaktors von Tschernobyl liegen. .. Nicht dran denken, fällt schwer. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] [B]Das wird uns alle treffen. So oder so. In jedem dieser Reaktoren soll das 20 bis 30-fache Potential des einen Reaktors von Tschernobyl liegen. .. [/B][/QUOTE] 60-70t pro Stück - zum Teil wurde Plutonium verbaut. Sollte es zu einer Nuklearexplosion kommen.... Ich denke nicht mehr viel zur Zeit. . |
| Heph | Plus die Abklingbecken die abfackeln Könnten. In Tschernobyl wars ja zum Glück nur ein Reaktor. Die anderen 2(?) Liefen ja noch bis vor 2 Jahren. |
| Odessa | Ähm sorry, aber vielleicht erst mal LESEN was ich schrieb, bevor man mir Dinge in den Mund legt die ich gar nicht "sagte": ich schrieb nicht daß mich die Berichterstattung nervt, sondern daß mich nervt daß es bei vielen NICHT um die Menschen geht, die Opfer, sondern NUR um ihre Parteiwerbung!! Außerdem schrieb ich mit keinem Wort, daß ich unsere AKWs für sicher halte, ich schrieb lediglich: sie sind sicherer (technisch) als die meisten russischen und tschechischen, und daß wir bisher weder solche Erdbeben hatten noch daß wir in Mitteldeutschland Tsunamis zu befürchten hätten. Ich schrieb mit keinem Wort, daß ich denke daß nicht ANDERE Störfälle in den AKWs eintreten könnten, ich weiß daß es bereits geschah und immer wieder mal vorkommt :-(. --------- Tschuldigung aber irgendeiner muss ja mal anfangen nicht wahr? --------- Richtig. Weswegen ich auch schrieb, lies es nach: ich bin auch FÜR einen sofortigen Ausstieg. Und warf lediglich ein, daß auch ANDERE Länder dann mitziehen müssen, weil es eben NICHT wirklich (viel) hilft, wenn wir keine AKWs mehr haben, aber in 50 km Entfernung gehen die Dinger hoch. Das ist eine sachliche und vernünftige Feststellung, auf die Zukunft gerichtet, keine blindaktionistische die Leute in Sicherheit wiegen soll, wo keine ist. Einer muß anfangen, klar. Aber die anderen müssen dann mitmachen, weil es sonst eben tatsächlich relativ witzlos ist weil mit Verlaub, mir ists dann relativ egal ob ich aus 10 km Entfernung verstrahlt werde oder gleich in die Luft fliege und dann sofort tot bin, oder ob ich aus 100 km verstrahlt werde und nach 5 Tagen sterbe - tödlich ist es so oder so, und wie Hrefna richtig schrieb: menschengemacht, eigenverschuldet. edit: --------- Julya: Ich verfolge grad die Ansprache von Röttgen.Ich finde es unglaublich, wie politisch mit dem Unglück in Japan hier bei uns umgegangen wird. ---------- Ja, genau das meinte ich auch. ------- Wie schnell das gehen kann, was Atomkraftgegner seit Jahren immer und immer wieder fordern, wenn Wahlen anstehen. Das Moratorium ist doch ein Witz! ------- Eben. Es wird politisch ausgenutzt, und das kotzt mich an. |
| Kinch | [QUOTE][i]Original geschrieben von Tapio Bearking [/i] [B]@Heph / AN: Und? Nichtdestotrotz sind wir auf Atomenergie angewiesen, wenn du dir die Outputs der Meiler mal anschaust. Irgendwoher muss der Strom kommen, ob nun von Isar 1 oder aus Frankreich ist egal. [/B][/QUOTE] „Ne, ich kann jetzt nicht mit dem Entzug beginnen, ich bin zur Zeit noch auf das Heroin angewiesen.” Die Bundesregierung hat ganz aktiv andere Prjokte zur Stromgewinnung untergraben, um ihre Atompolitik voran zu treiben: > [url]http://www.youtube.com/watch?v=nsI7_W8QuLU[/url] |
| decay73 | ...und in Japan wollen sie jetzt Wasser mit Hubschraubern auf die AKWs werfen. Damit das Wasser dann zunächst verstrahlt und dann ins Grundwasser sickert. Das finde ich spontan mal keine gute Idee...aber ich bin ja auch kein Experte... |
| ArrogantNick | [QUOTE]Defekte AKW: Eine Übersicht Das AKW Fukushima 1 liegt rund 250 Kilometer nordöstlich von Tokio. Die Anlage hat sechs Kern-Reaktoren. Hier eine Übersicht: - Reaktor 1: Explosion am Samstag; Kühlung derzeit stabil - Reaktor 2: Explosion in der Nacht auf Dienstag (MEZ); innerer Druckbehälter defekt - Reaktor 3: Explosion am Montag; Kühlung derzeit stabil - Reaktor 4: Becken mit gebrauchtem Brennstoff in Brand; Radioaktivität entweicht direkt in Atmosphäre - Reaktor 5: Kühlung offenbar fehlerhaft - Reaktor 6: Kühlung offenbar fehlerhaft [color=red]Ausserdem ist das wenige Kilometer entfernte AKW Fukushima 2 defekt. Bei drei von vier Blöcken sind die Kühlsysteme ausgefallen. [/color] Das dritte AKW, das seit dem Erdbeben und darauffolgenden Tsunami Probleme bereitet, ist Tokai. Dieses ist nur 120 Kilometer von der Hauptstadt entfernt. Laut den Betreibern soll die Kühlung kontrolliert herunter gefahren worden sein.[/QUOTE] [URL=http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2011/03/15/International/Katastrophe-in-Japan/News-Ticker-Japan-Weitere-Eskalation-steht-bevor]Quelle[/URL] Es ist mir aktuell sowas von scheißegal ob dabei irgendwas 'selbst verschuldet' ist. Momentan hoffe ich nur, dass dieser Kelch an uns allen vorübergeht. . |
| Hrefnadis | Ich habe ja einen enormen Lesedurchsatz. Und wenn ich sage enorm, dann meine ich enorm. Und ich habe ein halbfotografisches Gedächtnis, das mich seit Freitag nicht schlafen lässt. Und den hunderten und aberhunderten Büchern, die ich in den letzten Jahren in der Hand hatte, befand sich auch eines (neben anderen) .... das mich gegruselt hat. Damals schon und jetzt um so mehr. [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Saky%C5%8D_Komatsu[/url] Japan sinkt. Von Komatsu. Wenn ich nur wüsste, wie ich damals an das Buch gekommen bin. Normalerweise ist sowas kaum die Lektüre, die ich bevorzuge. Irgendwer hat mir das Ding in die Hand gedrückt, aufgenötigt. Mein Kopf kennt den Inhalt, aber ich kann nicht mehr sagen, von wem ich es geliehen habe. Die Katastrophe in Japan nimmt ihren Lauf und mein Gehirnskasten hängt sich an dieser Frage auf, als wäre das gerade das Wichtigste überhaupt. Als könnte ich sagen: Ey, DU hast mir damals den Schinken in die Hand gedrückt, DU bist Schuld. Blödsinn, natürlich. Ich hoffe, Komatsu, der inzwischen schon ein betagter Mann sein muss, geht es gut. |
| Odessa | decay: so wie das mit dem Salzwasser zuvor... :( Das ist einfach so elend - die verzweifelten Versuche, irgendwas zu tun, so hoffnungs- oder sinnlos es auch ist. Irgendwie möchte ich das Radio ausschalten um es nicht mehr hören zu müssen, aber andererseits ist da immer die Hoffnung, zu hören daß ein Wunder geschah und sich noch irgendwas machen läßt (ich weiß, völlig abwegig..) :( |
| Heph | Ich mein ja nur das so ein Unglück garnicht mit einer Naturkatastrophe zu tu hat und dieses Merkeleske verweisen darauf das es hier eben keine Katastrophen dieses Ausmaßes gibt und unsere Nachbarn bei dennen es doch so sehr viel schlimmer ist geht mir tierisch auf den Senkel. Das sind Scheinargumente die nur dazu führen das ein Gefahr in den Köpfen der Menschen zu sehr relativiert wird. Es ist egal ob ein jährliche GAU-chance von Einem, einem Viertel oder einem Hundertstel besteht von der Qualität des Todes und der Umweltzerstörung bleibt sich das gleich. Ich hab auch angst vor den Tschechischen Meilern genauso wir vor den Französischen den ich mal glatt vorwerfen will das die Extra im Grenzgebiet gebaut wurden aber wir müssen doch anfangen vor unserer eigenen Tür zu kehren und nach unserem eigenem Gewissen zu leben statt es dauernd mit dem schielenden Blick zum Nachbarn oder Bekannten zu erleichtern. Genau dahin drängen doch diese 2 Schein-Argumente, das wir um irgend einen heißen Brei reden nur nicht über den Kern des Themas. Das hat garnichts mit dem B3 Bomber zu tun. Das ist auch das was ich moniere: Ich habe diese Argumentation satt, von allen Seiten egal ob Atomkraftgegner oder Befürworter. Weißt du ich finde es ist sachlich egal ob jetzt Frankreich die Tschechen etc. mitziehen oder nicht. Wir müssen doch erstmal mit unserem eigenem Gewissen klar kommen bevor wir anderen Vorschriften machen. "Do like i say, not like i do." hat noch nie was gebracht und wenn ich schon am Strahlentod krepiere dann möchte ich wenigstens wissen das es nicht meine Schuld war. |
| AlienSexFiend | [QUOTE][i]Original geschrieben von decay73 [/i] [B]...und in Japan wollen sie jetzt Wasser mit Hubschraubern auf die AKWs werfen. Damit das Wasser dann zunächst verstrahlt und dann ins Grundwasser sickert. Das finde ich spontan mal keine gute Idee...aber ich bin ja auch kein Experte... [/B][/QUOTE] ...ich finde da jetzt keinen wirklichen Unterschied mehr, ob man die Dinger einfach heißlaufen und hochgehen lässt oder noch versucht, das scheinbar Unmögliche zu schaffen...letzteres ist immerhin insofern noch besser, dass es das ein oder andere Gewissen beruhigt...;) |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von decay73 [/i] [B]...und in Japan wollen sie jetzt Wasser mit Hubschraubern auf die AKWs werfen. Damit das Wasser dann zunächst verstrahlt und dann ins Grundwasser sickert. Das finde ich spontan mal keine gute Idee...aber ich bin ja auch kein Experte... [/B][/QUOTE]Es geht darum einen Brand zu verhindern der den Fallout über weite Stecken verbreitet...der Fallout von Chernobyl hatte Reichweiten über 2000km. |
| Odessa | Heph, schon richtig. Wir gehen nur von zwei Seiten aufs gleiche Ziel zu;-). Du selbst schriebst weiter oben, daß es hier um Japan geht. Und on topic bemerkten ich als auch andere user dazu nur den Fakt: das was jetzt dort passierte, ist nur passiert wegen der Naturkatastrophe. Es gab in diesem Fall keinen anderen Auslöser und dies festzustellen, ist schlicht die Wahrheit - das Ding flog hoch, weil die Erde und das Meer bebte. Soweit zu Japan, soweit 3/11, soweit DIESE Tragödie. Das da -------- aber wir müssen doch anfangen vor unserer eigenen Tür zu kehren und nach unserem eigenem Gewissen zu leben statt es dauernd mit dem schielenden Blick zum Nachbarn oder Bekannten zu erleichtern. ------- ist eine andere Baustelle und auch da sind wir uns im Fazit absolut einig. Nur verwies ich quasi abschließend noch darauf, daß die Konsequenzen für uns Menschen dann so oder so gleich sind, denn sie sind so oder so letztendlich tödlich, ob, wie Mischa schon richtig schrieb, eigenverschuldet oder durch Schuld der Nachbarländer. Aber das Abschalten führt imho nur dann zum gewünschten Ziel (= wie es doch von uns Allen gewünscht wird: daß KEIN GAU mehr vorkommen kann), wenn möglichst zeitnah dann auch ALLE mitmachen. Das war der Punkt, auf den ich hinauswollte: nicht im Sinne von "Schuld oder Verantwortung zuweisen" und "fangt Ihr erstmal an", sondern im Sinne von "es muß für immer verhindert werden und das geht nur weltweit an einem Strang ziehend". Damit sowas wie in Japan NIE MEHR wieder passieren kann. |
| Tiberon | [quote][b]letzteres ist immerhin insofern noch besser, dass es das ein oder andere Gewissen beruhigt...[/b][/quote] Letzteres ist auch etwas anderes, weil da Menschen in den inzwischen doch recht sicheren Tod gehen. Bis einschließlich Gestern waren in Fukushima I noch 750 Mitarbeiter. Und ich glaube nicht, daß die kein präzises Bild der Lage hatten. Heute morgen hatte man dann alle bis auf 50 Leute abgezogen. Ob es sich noch lohnt, über deren Schicksal nachzudenken, überlasse ich den Sofa-Aktivisten ... |
| Heph | Hmmm irgendwie ging grad "Wishful Thinking" mit "Hiroshima" durch meine Play-liste. Ich hab irgendwie die ganze zeit Fukuchima gehört - man muss ich durch den Wind sein. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Und on topic bemerkten ich als auch andere user dazu nur den Fakt: das was jetzt dort passierte, ist nur passiert wegen der Naturkatastrophe. (....)[/B][/QUOTE] Und genau das ist mE nicht ganz richtig. Ich habe hier wiederholt Links dazu gesetzt. Der Betreiber ist bekannt für seine Vertuschungen u. ä. schräge Dinge. Aktuell ist z. B. das hier: [URL=http://www.rp-online.de/panorama/ausland/beben_in_japan/Was-zum-Teufel-ist-hier-los_aid_975781.html]Klick![/URL] Edit zum besseren Verständnis: Ich denke, es sind viele Faktoren die hierbei zusammenspielen. Wer weiß schon, welche Sicherheitsvorschriften womöglich umgangen wurden und welche Mängel der Meiler vorher bereits hatte. Die Informationspolitik des Unternehmens macht mich aktuell sehr misstrauisch was das angeht. .... |
| Hrefnadis | Dass die letzten 50 Mann abgezogen worden sind, bestätigt jetzt übrigens auch die ARD. Die Hubschraubergeschichte ist ein Verzweiflungsakt ohnegleichen. Überhitztes bzw. schmelzendes Metall versus kaltes Wasser, ob sie sich damit nicht eher selbst ein Ei legen? |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von ArrogantNick [/i] [B]Edit zum besseren Verständnis: Ich denke, es sind viele Faktoren die hierbei zusammenspielen. [/B][/QUOTE] Im Endeffekt ist das Problem nur eines: Mensch dachte, er hätte das unter Kontrolle, also die Technik wie auch die Natur - und ist mal wieder eines besseren belehrt worden. Damit muß man aber immer rechnen und er sollte sich überlegen, was passiert, wenn das Unvorhersehbare dann wider Erwarten doch mal eintritt... |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] [B]Dass die letzten 50 Mann abgezogen worden sind, bestätigt jetzt übrigens auch die ARD. Die Hubschraubergeschichte ist ein Verzweiflungsakt ohnegleichen. Überhitztes bzw. schmelzendes Metall versus kaltes Wasser, ob sie sich damit nicht eher selbst ein Ei legen? [/B][/QUOTE]Chernobyl...die Piloten und Hiflskräfte, meist junge Soldaten, offiziell "Liquidatoren" vor Ort wurden "Bio robota" genannt...keiner hat bis heute überlebt. Die meisten starben binnen Wochen. Den Piloten die Über Chernobyl Sand und Beton, abwarfen hatte keiner was von Strahlung erzählt. [url]http://www.youtube.com/watch?v=OH7ot08Y3ms&feature=related[/url] Das schlimmstw sidn die ganze "Mutantenkinder" die selbst heute noch in der Region geboren werden, solche Missbildungen gab es nicht mal nach Atombombeneinsätzen, da Kraftwerksunfälle viel länger nachwirken da bei einer Kernwaffe die Intensität kurzfristig zwar verheerend ist, langfristig aber schneller abklingt. "nette" Anekdote für unsere neuen Bundesbürger...es gab eine Grund dafür das 1986 so viel Gemüse auf dem DDR markt war...das war das Grünzeug das im Westen wegen Strahlenbelstugn unverkäuflich war. Ein guter Freund erzählte mitr mal kürzlich das er erst 1990 von Chernobyl erfahrene hat. die aktuelle Kamera sagte zwar was von eine Unfall in einem sowjetischem Kraftwerk, aber nichts von Radioaktivität oder Fallout. Wie sagt er immer so schön: '86 gabs im Wald viele Pilze. |
| Hrefnadis | Was mich gerade R I C H T I G wütend macht: Japan bittet die EU um Hilfe, die EU bietet SACHLEISTUNGEN an. Aha. Vllt. ein paar Decken? Warum sind noch keine Schiffe in Marsch, keine Flugzeuge in der Luft, die bei der Evakuierung helfen könnten? Warum werden nicht auch Japaner ausgeflogen/aufgenommen? Hallo? Was zum Teufel sollen denn Sachleistungen sein, die wirklich helfen bei einem Super-Gau diesen Ausmaßes? Vllt. kruzifixe, dass muss es sein, oder Gebetbücher. *Hals wie ne Keksdose, aber mindestens* |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] [B]Was mich gerade R I C H T I G wütend macht: Japan bittet die EU um Hilfe, die EU bietet SACHLEISTUNGEN an. Aha. Vllt. ein paar Decken? Warum sind noch keine Schiffe in Marsch, keine Flugzeuge in der Luft, die bei der Evakuierung helfen könnten? Warum werden nicht auch Japaner ausgeflogen/aufgenommen? Hallo? Was zum Teufel sollen denn Sachleistungen sein, die wirklich helfen bei einem Super-Gau diesen Ausmaßes? Vllt. kruzifixe, dass muss es sein, oder Gebetbücher. *Hals wie ne Keksdose, aber mindestens* [/B][/QUOTE]Spezialisten des THW sind schon seit Samstag in Japan. Von so hohen Strahlendose war aber nicht die Rede. Es ist also wahrscheinlich das man die sehr bald wider abzieht. Oder hat hier jemand lust sich wie damals die "Liquidatoren" in den sicheren Tod schicken zu lassen. Im übrigen wird ein D-land keiner auf die Strasse gelassen der mehr als 3,5 microsievert ausstrahlt. Und wie soll man 127 Millionen Leute ausfliegen..und wohin? |
| Nachtschicht79 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Seneca [/i] [B]....Ein guter Freund erzählte mitr mal kürzlich das er erst 1990 von Chernobyl erfahrene hat. die aktuelle Kamera sagte zwar was von eine Unfall in einem sowjetischem Kraftwerk, aber nichts von Radioaktivität oder Fallout.....[/B][/QUOTE] wir hatten glück.....wir hatten damals auch ard,zdf und in schlechter qualität hr3 und br3.... wir wussten davon. |
| Hrefnadis | Seneca, man könnte ja wenigstens einige Menschenleben retten. Und der Süden ist als Anlaufstelle nach wie vor sicher. Das THW wurde schon längst wieder ausgeflogen. |
| Hrefnadis | update: Die Tokioter Bevölkerung scheinte langsam in Panik zu verfallen und versucht in Teilen, die Metropole Richtung Süden zu verlassen. (n-tv) |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nachtschicht79 [/i] [B]wir hatten glück.....wir hatten damals auch ard,zdf und in schlechter qualität hr3 und br3.... wir wussten davon. [/B][/QUOTE]Nicht die im Tal der Ahnungslosen und auch wir im Westen erfuhren das erst mit fast einer Woche Verspätung. das war schon längst passiert und die Wolke hatte sich über Weißrussland, Ungarn, Österreich, Deutschland, Schweden und England abgeregnet. Ohne die Sweden hätten wird das nie so früh erfahren. die haben als erste Alarm geschlagen...das war drei Tage später. [QUOTE][i]Original geschrieben von Nachtschicht79 [/i] [B]wir hatten glück.....wir hatten damals auch ard,zdf und in schlechter qualität hr3 und br3.... wir wussten davon. [/B][/QUOTE]Ja, und wir hatten DDR Fernsehen in schwarz-weiss. Die aktuelle Kamera war in den späten 80ern meine beliebste Comedy-Sendung. |
| Hrefnadis | Und die Schweden wussten das auch nur, weil eine eigene Atomanlage Alarm geschlagen hatte wegen der erhöhten Strahlung. Sie dachten erst an ein EIGENES Leck. |
| Hrefnadis | Ich weiss nicht, ob ich das noch unter "makaber" einordnen möchte. Als Werbung direkt nach einer Sondersendung über Japan: "Arbeiten Sie bei der WWK, DEM Spezialisten für Lebensversicherungen." Mir wird schlecht. |
| Seneca | So richtig los ging das mit der Atom Panik erst nach um den 1. Mai Plötzlich hieß es überall "Oh Gott wir werden alle sterben". Ja natürlich werden wir daß, das ist sicher. Man kann nun aber auch nicht sagen Weissrussland wäre heute entvölkert. Klar, da gibt schlimme Erkrankugen udn Missbildungen aber der Radius in dem das auftritt is doch erstaunlich klein. Die "Zone" um Chernoby/Pripjat beträgt 30km bis heute. Die heute 30 Km Zone um Fukushima wird ebenso Sperrzone werden für mindestens 50 Jahren. Gut die Hälfte davon ist offenes Meer |
| Hrefnadis | [url]http://www.n-tv.de/wirtschaft/Siemens-bietet-Japan-Ersatz-an-article2850516.html[/url] Nein mir wird nicht schlecht, ich bin gerade einen Schritt weiter. Ausgerechnet meine persönliche "Lieblingsfirma" springt zum Geldscheffeln ein, wo Tepco versagt. ZUM KOTZEN! |
| Heph | Das war klar Siemens hat auch schon die Turbinen für die EPRs gebaut und ist sonst ne große Nummer auf dem Markt. Das Siemens gerade Gaskraftwerke nach Japan liefert ist zwar nicht anrüchig aber von mir aus hätten das dann schon eher Geothermie-anlagen bzw. Windräder sein können denn so schnell ließe sich das Gas für wohl nicht ran schaffen, außer man baue jetzt gleichzeitig massivst Biogas bei den Japanern aus. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Heph [/i] [B]Das war klar Siemens hat auch schon die Turbinen für die EPRs gebaut und ist sonst ne große Nummer auf dem Markt. Das Siemens gerade Gaskraftwerke nach Japan liefert ist zwar nicht anrüchig aber von mir aus hätten das dann schon eher Geothermie-anlagen bzw. Windräder sein können denn so schnell ließe sich das Gas für wohl nicht ran schaffen, außer man baue jetzt gleichzeitig massivst Biogas bei den Japanern aus. [/B][/QUOTE]Geothermie is in vulkanisch sowie tektonisch instabilen Regionen keine wirklich gute idee. Die Kraftwerke sind in solche regionen zu anfällig, zu leistungsarm und zu teuer. Nicht überall ist Island. Ich sag das ja schon seit Jahren, echte Einsparung ist angesagt, nicht ständig nach Ausweichtechnologie suchen und den verbrauch weiter steigern. Was heute an Lichtstrom eingespart wird verbläst halt die Unterhaltungselektronik. |
| Waldemar | Dank H4 habe ich meinen Stromverbrauch fast halbiert. Und das mit vielen einfachen Mitteln und einem Strommessgerät. Nicht unbedingt weil ich das Geld sparen muss. Sondern weil ich das der Energiemafia nicht in den Arsch schieben will. Heutige Unterhaltungselektronik sollte man immer auf Stromverbrauch achten. Und es gibt immer mehr die sehr sparend sind. Und die Deutschen wechseln nicht den Stromanbieter nicht obwohl das sehr einfach ist. |
| Seneca | Ich spare Strom indem ich mehr Holzkohle verheize, mehr mit hoher Temperatur statt Maschinenkraft arbeite und mit 6mm Draht schweisse. Irgendwo kommt man dann auch an eine Grenze das machbaren wenn man reale Stücke produziert und nicht nur virtuelle Arbeit abliefert. |
| Seidenspinner | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]... Und on topic bemerkten ich als auch andere user dazu nur den Fakt: das was jetzt dort passierte, ist nur passiert wegen der Naturkatastrophe. Es gab in diesem Fall keinen anderen Auslöser und dies festzustellen, ist schlicht die Wahrheit - das Ding flog hoch, weil die Erde und das Meer bebte. ... [/B][/QUOTE] [quote][i]Quelle: [url=http://cnic.jp/english/topics/safety/earthquake/fuku12mar11.html]Japanese Citizens' Nuclear Information Center[/url][/i] ... Unit 1 of the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant is in a state of meltdown. A nuclear disaster which the promoters of nuclear power in Japan said wouldn't happen is in progress. It is occurring as a result of an earthquake that they said would not happen. This could and should have been predicted. [b]It was predicted by scientists and NGOs such as CNIC. We warned that Japan's nuclear power plants could be subjected to much stronger earthquakes and much bigger tsunamis than they were designed to withstand.[/b] ...[/quote] Tut mir leid, dass ich nur zitiere, aber ich habe da nichts hinzuzufügen. ;) |
| Scheol | Kurz ein kleiner Erfahrungsbericht von Heute: Mit 2 Klassenkameraden fuhr ich an den Bahnhof um einen weiteren für einen Uni-Besuch einzusammeln. Auf dem Höchster Marktplatz (Odenwald) standen mehrere rot angezogene Leute mit Transparente der Linkspartei. Ich sagte nur: "Hoffentlich steht da jetzt nix von Atomkraft drauf". Aber doch, so war es. Die Linke stand ohne eine Demo von Bürgern auf dem Marktplatz und hat mit Japan Wahlkampf betrieben. Ich wäre am liebsten aus dem Auto gesprungen und hätte mich strafbar gemacht. Und hier mal ein gutes Wort: Auch wenn einige Berichte daneben sind, einige Werbefilme deplatziert und hier und da mal der Hals anschwillt. Dennoch ist die Berichterstattung auf dem ZDF recht informativ und gut. Ich habe jederzeit das Gefühl, alles wichtige zu wissen. Ob dem so ist, sei dahingestellt. Aber unsere Medien könnten weitaus schlimmer berichten. Zu den letzten Postings: Die letzten 50 Mann sind also abgezogen. Es lähmt mich einfach alles so sehr. Und auf Facebook kann man Diskussionen über "Arbeitsplatzverlust durch Abschaltung" lesen. Auch wenn das nur Einzelstimmen sind, so verzweifle ich hier wieder an der Menschheit. Nachtrag: Hessen hat diesen Monat Landtagswahlen. |
| Scheol | Und jetzt brennt auch noch Reaktor 4. Ja, es war abzusehen, aber die Gewissheit quält dennoch... |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Nachtrag: Hessen hat diesen Monat Landtagswahlen... [/B][/QUOTE]..und die CDU/CSU/FDP is plötzlich eine Abschaltungsbefürwortungskoalition. "Nachtigall ick hör dir trapsen" |
| Ronin76 | [QUOTE] Dank H4 habe ich meinen Stromverbrauch fast halbiert. Und das mit vielen einfachen Mitteln und einem Strommessgerät. Nicht unbedingt weil ich das Geld sparen muss. Sondern weil ich das der Energiemafia nicht in den Arsch schieben will. Heutige Unterhaltungselektronik sollte man immer auf Stromverbrauch achten. Und es gibt immer mehr die sehr sparend sind. Und die Deutschen wechseln nicht den Stromanbieter nicht obwohl das sehr einfach ist. [/QUOTE] Strommessgeräte sind empfehlenswert, viele sind jedoch ihr Geld nicht wert. Ich hatte damals lange verglichen und mir das Heitronic 46901 (KD 302) zugelegt. War damals in der unteren Preisklasse das Exakteste und funktioniert schon ab 0,2 Watt Leistungsaufnahme. Bedienung ist kinderleicht und man kann es auch relativ gut ablesen, was bei Vielen schon mal nicht gegeben ist. Einziger Nachteil ist, daß alle Daten verlorengehen wenn man es aussteckt. Kleiner Tip, zum Ablesen falls unzugängliche Stelle: Verlängerungskabel als Adapter verwenden. Mein alter 300W Deckenfluter hatte selbst stark gedimmt noch 40 Watt verbraucht und sehr stark geheizt, was im Sommer unerträglich war. Hatte früher mal Pauschalmiete bezahlt. ^^ Heute verwende ich ein 1 Watt LED Leuchtmittel, das ungefähr so hell wie eine 20 Watt Glühbirne ist. Mit einfachen Papier- und Folienfiltern kann ich sogar noch Helligkeit und Farbe variieren, da kaum Temperaturentwicklung. Hier unbedingt auf Klarsichtschutzglas (meistens aus Kunststoff) achten, denn Milchglas schluckt nur wertvolles Licht und wird deutlich wärmer. Preis ca. 7 Euro im Baumarkt. Im Versand oft billiger, aber lohnt sich bei dem Preis erst ab 3 Leuchtmitteln. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B] Die Linke stand ohne eine Demo von Bürgern auf dem Marktplatz und hat mit Japan Wahlkampf betrieben.[/B][/QUOTE] Kein Wunder, wenn man keinerlei Konzepte oder realisierbare Ideen hat. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Kein Wunder, wenn man keinerlei Konzepte oder realisierbare Ideen hat. [/B][/QUOTE]Wo waren dann die Piraten? |
| Hrefnadis | Die 50 letzten Mann wurschteln da zwischen den Strahlungsspitzen immer mal wieder rum, so wie es aussieht. Bei den Werten ... sind das wandelnde Tote. *bitter* update: Brände in den Reaktoren 3 und 4, der Brand in 4 erlosch von alleine, Reaktor 3 scheint noch zu brennen, der innere Metallmantel ist beschädigt, hohe Strahlung tritt aus, Reaktor 2 scheint stabilisiert |
| Hrefnadis | Zum Thema Hilfe: Der japanische Botschafter gab gerade diesbezüglich ein Interview. Ich habe dem entnommen, dass die Überlebenden des Bebens/Tsunamis zwar so ziemlich alles brauchen, jedoch viele Dinge von Japan selbst zu Verfügung gestellt werden können. Zu Fehlen scheint eher schweres Gerät und technische Unterstützung. Allerdings ist ein Einsatz ausländischer Fachkräfte schwierig, da derzeit nicht absehbar ist, wo diese gefahrlos eingesetzt werden können. Spenden sind herzlich willkommen, es kann aber noch nicht gesagt werden wo und wie sie eingesetzt werden. Zwei Helfer wurden ja schon leicht verstrahlt, ein Australier und ein Neuseeländer. Beide befanden sich in einem Hubschrauber, der nur kur 40 km von Fukushima entfernt notlanden musste. Die Probleme liegen bspw. darin, dass Wasseraufbereitungsanlagen benötigt werden, jedoch das Wasser ja schon teilweise Strahlendosen enthält und eigentlich generell nicht mehr verwendet werden soll. Zudem gibt es wohl massive logistische Probleme -> enorme Flüchtlingsströme, zerstörte Infrastruktur, Winter. Inzwischen sind 40% der gesamten japanischen Armee im Krisengebiet im Einsatz, Reservisten werden eingezogen. --------- Fukushima: Militärhelikopter werfen Wasser über Reaktor 3 ab. Ein Spezialist bezeichnete dies als "Sterbehilfe". |
| Hrefnadis | update: Der Helikoptereinsatz wurde wegen zu hoher Strahlung abgebrochen. Beten wäre jetzt wirklich eine Option. |
| rainraven | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Das ist so übel.... wie muß man sich da fühlen, wenn man WEISS daß man diese Strahlendosis abbekam/abbekommt. [/B][/QUOTE] das haben wir (alle, die alt genug sind und in den besonders betroffenen Gebieten wohnten) bei Tschernobyl auch gewußt, wenngleich auch erst im Nachhinein... |
| Julya | Ein Fachmann sagte über ein Worst-case-Szenario, daß Tokio, wenn es verseucht werden würde, über mehrere tausend (!) Jahre nicht bewohnbar wäre. Und das über die größte Stadt der Welt! Sowas ist kaum vorstellbar... Hubschrauber wurden abgezogen, ein Erdbeben von 6.0 und Schneefall behindern Rettungsarbeiten. Ich muss sagen, daß ich schon die eine oder andere Träne vergossen habe. :( |
| Hrefnadis | Sowas in der Richtung habe ich auch gelesen, bzw. wie ich schon sagte "Der Physiker im Haushalt erspart einem reine Gutgläubigkeit." Deswegen war ich so fuchsig, dass bisher keine, aber auch keine Maßnahmen getroffen werden, um großräumige Evakuierungen vom Ausland aus zu unterstützen. Sicher, eine geordnete Evakuierung von allein 35 Millionen Menschen im Tokioter Ballungszentrum ist unmöglich, aber vielleicht besser 2 Millionen gerettet als alle verstrahlt, oder? |
| ArrogantNick | Ich schaue derzeit N24, dort zeigen sie die Opfer. Menschen die weinend zusammenbrechen, ein Bürgermeister der von rationierten Reisbällchen erzählt, um zu überleben 'von Mahlzeit zu Mahlzeit' und der dann vor Verzweiflung in Tränen ausbricht. Man muss sich auch vor Augen führen, dass solche Gefühlsstürme für Japaner absolut untypisch sind und nichts anderes zeigen, als dass die Menschen dort unfassbar verzweifelt sind. Dazu hätte es nicht einmal den Meiler gebraucht. Ich weiß gar nicht mehr wie ich mich haben soll - man schaut sich das an und ist so beschissen hilflos. .... |
| Hrefnadis | *nickt* Es sind die alltäglichen Kleinigkeiten. Ich habe heute meiner lauthals quäkenden Tochter erklärt, dass sie nicht in den nächsten 30 Sekunden verhungern wird, während ich ihr Gläschen in die Mikrowelle schob. Sie ist ein ungeduldiges "Möppelsche" oder vornehm von der Kinderärztin ausgedrückt ein "Wohlstandskind". Sie ist verfressen. Ordentlich. Dabei habe ich die Bilder aus den Auffanglagern im Kopf und frage mich, womit die Mütter ihre Kleinkinder füttern. ... *schluck* |
| Kinch | Der Super-GAU ist vermutlich schon eingetreten. Im Freien ist eine Strahlendosis von 400 Millisievert pro Stunde (d.h. pro stunde das 400 Fache der Jahresdosis) gemessen; dass heißt vier Stunden Aufenthalt in dem Gebiet und es tritt der Tod ein. Die 50 Personen die dort noch Arbeiten haben, schätze ich, keine große Hoffnungen noch längere Zeit zu leben. Zumnindest, wenn sie nicht abgezogen werden. So oder so: Mir ist unklar, wie man langfristig die Reaktoren noch warten will. Vielleicht überlässt man sie sich selbst. |
| Ronin76 | [QUOTE]Die Probleme liegen bspw. darin, dass Wasseraufbereitungsanlagen benötigt werden, jedoch das Wasser ja schon teilweise Strahlendosen enthält und eigentlich generell nicht mehr verwendet werden soll.[/QUOTE] Kärcher aus Winnenden hat auch ein Werk in Japan, in der Nähe des Erdbebengebiets. Sie stellen diese Wasseraufbereitungsanlagen her, die anscheinend auch Radioaktivität herausfiltern können. Die Geräte arbeiten mit Membranfiltern nach dem Prinzip der Umkehrosmose. Die wollen jedenfalls das Zeug zur Verfügung stellen, und mussten das natürlich gleich der Lokalpresse verklickern um Werbung zu machen. [URL=http://dontknow.me/at/http://www.kaercher.de/de/Produkte/Professional/Trinkwasseraufbereitung/WPC_10000/Salzwasser.htm]Bis zu 240.000 Liter am Tag sind möglich[/URL] |
| Kinch | Quarks und Co hat einen guten Beitrag zum Thema gemacht: [url]http://gffstream-1.vo.llnwd.net/c1/m/1300219200/quarks/wdr_fernsehen_quarks_und_co_20110315.mp4[/url] (150 MB) |
| Hrefnadis | Wieviele waren ohne fließendes Wasser? 1,2 oder 1,4 Millionen Menschen? Die Frage ist jetzt nur halb rhetorisch, mir ist es wirklich entfallen. Aber die Liter reichen trotzdem nicht. Und: Ist auch das Leitungswasser verseucht und kann nicht mehr genutzt werden, potenziert sich das Problem ganz schnell. |
| Ronin76 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Kurz ein kleiner Erfahrungsbericht von Heute: Auf dem Höchster Marktplatz (Odenwald) standen mehrere rot angezogene Leute mit Transparente der Linkspartei. Ich sagte nur: "Hoffentlich steht da jetzt nix von Atomkraft drauf". Aber doch, so war es. Die Linke stand ohne eine Demo von Bürgern auf dem Marktplatz und hat mit Japan Wahlkampf betrieben. Ich wäre am liebsten aus dem Auto gesprungen und hätte mich strafbar gemacht. [/B][/QUOTE] Was soll daran jetzt schlimm sein ? Wenn dadurch die Anti-AKW Bewegung in Deutschland Zulauf bekommt, kann das nur gut für uns sein, denn das würde auch weitere Tote verhindern ! Die machen wenigstens etwas, und echauffieren sich nicht bloß in einem Forum. Mich kotzen die ganzen Mitleidsbekundungen hier inzwischen eh ziemlich an, das ist doch pure Heuchelei ! Werdet doch mal SELBST aktiv anstatt hier die Mega-Trauerklöse zu spielen und euch gegenseitig zu bemitleiden und im Dreck zu suhlen ! Hier in Deutschland, nicht in Japan. Ohne solche Katastrophenereigniße welche einem die Realität vor Augen führen bewegt sich nun mal kaum etwas. Es muß immer erst etwas passieren, damit Menschen aktiv werden. Die Menschen in Japan sind schon tot oder werden bald sterben, da können wir nichts dran ändern, und deswegen laß ich mir auch keinen Schuldkomplex einreden, die Japaner sind da schon selbst dafür verantwortlich, so schlimm es auch sein mag. WIR können jedoch HIER VOR ORT etwas tun. Für uns und für Andere. Nur mit Labern ist Niemand geholfen. Denn wenn die Reaktoren hier in Deutschland nicht abgeschaltet werden und ein Unfall passiert, sind WIR mit dafür verantwortlich, denn wir können etwas dagegen tun. Wir sollten uns diese Verbrechen vor der eigenen Haustür nicht gefallen lassen ! Greenpeace und Andere sind auch wieder aktiv geworden, hier am 15.03. in Stuttgart vor dem Landtag: [url]http://player.vimeo.com/video/21073547?title=0&[/url] |
| Hrefnadis | Ronin, was machst Du denn konkret? |
| Hrefnadis | update: Die deutsche Botschaft wird in Teilen nach Osaka verlegt. |
| Scheol | Tja, Ronin, da unterscheiden wir uns. Wenn eine breite Anti-Atomkraft-Front aus der Bevölkerung entsteht, so mag ich das Begrüßen. Wenn aber Parteien diese Vorfälle nutzen um an Wählerstimmen zu kommen, dann empfinde ich das als skandalös und pervers. Und genau das ist in Höchst passiert. Hier wird mit dem Tod Geld verdient. |
| Ronin76 | [QUOTE]Ronin, was machst Du denn konkret?[/QUOTE] Ich mach gar nichts, weil ich nichts tun muß, das soll gefälligst jeder für sich selbst entscheiden. Aber ich jammere nicht herum und skandiere kein Mitleid für eine Sache mit der ich rein gar nichts zu tun habe. [QUOTE] Wenn eine breite Anti-Atomkraft-Front aus der Bevölkerung entsteht, so mag ich das Begrüßen. Wenn aber Parteien diese Vorfälle nutzen um an Wählerstimmen zu kommen, dann empfinde ich das als skandalös und pervers. [/QUOTE] Ich denke da praktischer. Sollen sie doch Geld und Wählerstimmen bekommen, wenn dadurch Atomkraftwerke verschwinden. Sollen Parteien doch Japan instrumentalisieren, dann instrumentalisieren die Wähler eben die Parteien. Das ist so alltäglich, daß daran nichts skandalös ist. Hast du denn noch niemals etwas instrumentalisiert um damit deine Interessen zu verwirklichen und zum Ausdruck zu bringen ? Dann darf man nämlich gar nichts mehr tun und müsste sich ständig im Keller verstecken, damit man ja nicht instrumentalisiert. PS: Was ist übrigens mit den vielen Bands aus den 80ern, welche den Kalten Krieg, Hiroshima, usw, in ihrer Musik instrumentalisiert hatten, um Geld zu machen und im Rampenlicht zu stehen ? Und das betrifft nicht nur den verachteten Pop wie New Wave. Oder die ganzen Metal-Bands welche die Verbrechen des Christentums und andere Ereignisse instrumentalisieren. Gibt da im Prinzip unzählige Beispiele. |
| Julya | Ich finde, daß man durchaus mit den Menschen in Japan mitfühlen darf. Selbstverständlich sind Taten notwendig, aber wenn es mir hier leid tut, ist das reine Privatangelegenheit. Wenn man sich darüber hier austauschen möchte, liegt auch das im Privaten der Schreiber. Wir haben immerhin die Möglichkeit, so viele Informationen zu bekommen und wenn diese uns nicht in irgendeiner Weise "rühren" würde, wäre das erstens ein Armutszeugnis für denjenigen und zweitens würde aus Ignoranz weder die Lage dort besser, sprich keine Hilfe von außen, noch würde die Politik hier davon "angeschoben". |
| Ronin76 | [QUOTE]Wir haben immerhin die Möglichkeit, so viele Informationen zu bekommen und wenn diese uns nicht in irgendeiner Weise "rühren" würde, wäre das erstens ein Armutszeugnis für denjenigen und zweitens würde aus Ignoranz weder die Lage dort besser, sprich keine Hilfe von außen, noch würde die Politik hier davon "angeschoben".[/QUOTE] Wieso sollte es denn ein Armutszeugnis für Diejenigen sein, die kein Mitleid empfinden ? Ist es ein moralisches Gesetz, daß man Mitleid empfinden muß, weil man sonst ein schlechter Mensch ist ? Ist es in irgendeiner Weise förderlich, Menschen so etwas vorzuwerfen, und sind Menschen mit Mitleid die besseren Menschen ? Darauf läuft diese Argumentation doch hinaus. Natürlich darf jeder Mitleid bekunden, aber irgendwann muß doch auch damit Schluß sein und Taten folgen, sonst wird das zur Farce. Ich selbst habe zB auf Japan überhaupt keinen Einfluß. Ich kann dort auch mit finanziellen Mitteln und Spenden nicht helfen, das Meiste davon wird sowieso nicht ankommen oder verwendet werden. Wenn ich schon in Japan etwas erreichen möchte, müsste ich in Japan selbst aktiv werden, oder ein paar Japaner zu mir nach Deutschland einladen, damit sie nicht von den Strahlen verseucht werden. Beides ist mir nicht möglich. Was ich jedoch tun könnte, ist vor Ort in meinem direkten Umfeld aktiv zu werden, wenn ich das denn möchte. Das wäre weitaus realistischer und glaubwürdiger und hätte auch mehr Wirkung. Also weg mit den AKWs in Deutschland, damit hier solche Katastrophen wie in Japan verhindert werden. Prävention ist immer noch die beste Hilfe. |
| ArrogantNick | Lieber Ronin, ich bin bereits eine, für meine Verhältnisse beträchtliche, Summe Geld losgeworden, habe verschiedene Hilfsorgas kontaktiert und warte da teilweise noch auf Rückmeldungen. Und ja, ich heule zwischendurch wie ein Schlosshund, weil ich es als so unglaublich schrecklich erlebe, was den Menschen dort geschieht. Auch was derzeit in Nordafrika abläuft. Die Welt erscheint mir grausam und beängstigend dieser Tage. Und nein, ich schäme mich nicht dafür. Keiner verlangt, dass Du Mitleid hast. Aber etwas Zurückhaltung und Akzeptanz für die Gefühle Deiner Mitmenschen, wäre schön. . |
| Ronin76 | Ich bin der Böse, du die Gute, alles klar. |
| Hrefnadis | Niemand ist gezwungen, Mitleid zuhaben. Aber es muss auch uns gestattet sein, mitzuleiden, wenn wir das wollen. Und zu Möglichkeiten, tätig zu werden: a) Protest gegen Atomkraft b) Wahl von Parteien mit entsprechendem Programm c) persönlich den Stromanbieter wählen, der keinen Atomstrom anbietet d) Strom sparen Ich bekenne mich in allen 4 Punkten seit Jahren "schuldig". Dennoch habe ich damit die heutige Situation in Deutschland mit den AKW nicht verhindern können und hätte einen möglichen Gau oder Super-Gau auch nicht verhindert. Was soll ich den Japanern vorwerfen? Das ein Großteil der Bevölkerung den Beteuerungen der Regierung geglaubt hat? Das ist in Deutschland kaum anders. Gutgläubigkeit ist für mich kein Todesurteil. Keines zumindest, dass mich unerschüttert zurücklässt. |
| Hrefnadis | update: Wasserwerfer sollen den Super-GAU verhindern In dem schwer beschädigten japanischen Atomkraftwerk Fukushima I stehen die Techniker in einem Wettlauf gegen die Zeit: Experten warnten vor einer massiven Verstrahlung, sollte es nicht bis Freitag gelingen, das Wasserniveau im Abklingbecken von Reaktor 4 zu heben. Nachdem der Einsatz von Löschhubschraubern abgesagt werden musste, sollen nun mobile Wasserwerfer der japanischen Polizei zum Einsatz kommen. Es drohe ein "sehr bedeutender" Austritt von Radioaktivität, sollte es nicht binnen 48 Stunden gelingen, das Wasserniveau in dem Becken für gebrauchte Brennstäbe anzuheben, warnte das französische Institut für Atomsicherheit IRSN. Da sich die Brennstäbe in dem Abklingbecken dann "quasi an der freien Luft" befänden, würde die Strahlung so hoch sein, dass jeder weitere Einsatz in der Anlage unmöglich würde. Zitat aus [url]www.ard.de[/url] |
| Tiberon | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [B]Ich bin der Böse, du die Gute, alles klar. [/B][/QUOTE]Nein, du bist nur das Geltungsbedürfnis der Ideologie linker Faltblättchen. Mehr nicht. |
| Ronin76 | Nur komisch, daß ich noch nie so ein linkes Faltblättchen gelesen habe. |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [B]Nur komisch, daß ich noch nie so ein linkes Faltblättchen gelesen habe. [/B][/QUOTE]Glaube ich Dir ehrlich gesagt nicht! |
| ArrogantNick | Im Weiteren unkommentiertes > [URL=http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8384059/Japan-earthquake-Japan-warned-over-nuclear-plants-WikiLeaks-cables-show.html]Tja.[/URL] . |
| Julya | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [...] und sind Menschen mit Mitleid die besseren Menschen? [...][/QUOTE] Ganz klares 'Ja'! Ein Mensch, der sich nicht in andere Menschen hineinversetzen kann, also nicht mit[i]fühlen[/i] oder mit[i]leiden[/i] kann, sollte mal in sich gehen und überlegen, ob in seinem Ausweis irgendwo Mubarak oder Gaddafi oder ein ähnlich sympathischer Name steht. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [B]Ich bin der Böse, du die Gute, alles klar. [/B][/QUOTE] Das sehe ich nicht so. Du kommst bei mir eher so an, Ronin, als seiest Du auf eine ohnmächtige/hilflose Art zornig, was ich verständlich finde, mir geht es teilweise genauso. Es ist schwer zu ertragen, einfach so zuschauen zu müssen. Dass man Hilflosigkeit und Ohnmacht mit Wut begegnet, das ist mE nur zu menschlich. Zumal Du ja auch geschrieben hast, dass Du wirklich gar nichts tun kannst im Hinblick auf Japan. Ich konnte wenigstens noch das Konto plündern und mir so eine merkwürdige Art von Erleichterung verschaffen. Das hat mit besser oder schlechter gar nichts zu tun. Ich bin überzeugt davon, dass Du helfen würdest, so Du es könntest. Folglich glaube ich auch nicht, dass Du Dich irgendwie schämen müsstest. Außerdem hast Du grundsätzlich ntürlich recht, dass wir HIER auch etwas tun müssen, darauf hatte Hrefna ja schon sehr schön geanwortet und ich sehe es wie sie. Grüßle Mischa |
| Kinch | [QUOTE][i]Original geschrieben von Julya [/i] [B]Ganz klares 'Ja'! Ein Mensch, der sich nicht in andere Menschen hineinversetzen kann, also nicht mit[i]fühlen[/i] oder mit[i]leiden[/i] kann, sollte mal in sich gehen und überlegen, ob in seinem Ausweis irgendwo Mubarak oder Gaddafi oder ein ähnlich sympathischer Name steht. [/B][/QUOTE] Urg, was für ein Nonsens. Ich fände es toll, wenn man den Thread nicht ständig dafür missbrauchen würde andere Menschen anzugreifen. By the way, es gibt wohl doch kein Abschalten von Atomkraftwerken: > [url]http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/-1068901[/url] "Die Exekutive kann nicht Gesetze außer Kraft setzen." Das verhängte dreimonatige Moratorium sei ein politischer und kein rechtlicher Schritt.“ Da haben wir wohl irgendwo was missverstanden. Kann ja mal vorkommen. |
| Julya | Meine Güte, es ist natürlich übertrieben. :rolleyes: |
| Kinch | [QUOTE][i]Original geschrieben von Julya [/i] [B]Meine Güte, es ist natürlich übertrieben. :rolleyes: [/B][/QUOTE] Aha. Back to topic? Tote Japaner, verstrahlte Landstriche, anyone? Oder doch lieber „Du bist blöd!“ — „Nein, du bist blöd“ — „Immer einmal blöder als wie ich!“? Oder doch eher „Was sind die unpassensten Reaktionen auf Katastrophen?“? Weil, da müssten wir immerhin damit konkurrieren: > [url]http://mondkroete.soup.io/post/115887982/Retarded-Americans-General[/url] |
| Waldemar | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kinch [/i] [B]Da haben wir wohl irgendwo was missverstanden. Kann ja mal vorkommen. [/B][/QUOTE] Man Kinch! Jetzt bist Du aber doof. Jetzt hast Du wirklich alles verraten.. Z.b. dass diese Regierung einfach nur der größte Witz ist. Die Laufzeitverlängerung ist als Gesetz des Bundestages in Kraft getreten (und das ist wahrscheinlich auch verfassungswidrig da der Bundesrat umgangen worden ist).... Damit haben sie sich hoffentlich selbst abgewählt. |
| Hrefnadis | Was mich derzeit europapolitisch vollkommen von den Socken haut, ist Ol' Oettinger. So viele wahre Worte auf einem Haufen aus seinem Munde .. Der Mensch kommt mir tatsächlich in mehr als einer Hinsicht geläutert vor. Wenn der Anlass nicht so ernst wäre, könnte man dieses Wunder feiern. Der Anlass ist ernst. Er ist der erste, der die Japaner aufgefordert hat, das Land zu verlassen. (Quelle ARD) Ich bin fast dankbar, dass es endlich mal offiziell einer ausgesprochen hat. Und wenn es Ol' Oettinger ist. ------- Was die deutschen AKWs betrifft, die abgeschaltet werden jetzt, davon wird nie wieder eines ans Netz gehen, juristische Spielchen hin oder her. Nach den drei Monaten werden wir eine andere Welt vor uns haben, in der man eine Wiederanschaltung niemals rechtfertigen könnte. |
| daimos | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] Nach den drei Monaten werden wir eine andere Welt vor uns haben, in der man eine Wiederanschaltung niemals rechtfertigen könnte.[/QUOTE]Moralisch mit Sicherheit. Aber rechtlich sieht das ganze schon wieder anders aus. CDU/FDP haben das Atomgesetz entsprechend geändert. Die Atomkonzerne haben einen Rechtsanspruch auf längere Laufzeiten. E.on hat schon eine Klage gegen die mögliche Stilllegung von Isar-1 in Aussicht gestellt. |
| Hrefnadis | Der Bundesumweltminister hat das Recht (Atomgesetz) aus Sicherheitsgründen AKWs vom netz zu nehmen. Sollte Sicherheit in 3 Monaten anders beurteilt werden als vor Japan, bleiben die Dinger aus. |
| Heph | Naja aber mal nur so unter uns wegen Japan hat sich die Technische Lage hier nicht geändert die AKWs sind genauso [sarcasm]sicher[/sarcasm] wie vor dem Unfall solange da keine neuen Erkenntnisse whatsoever dazukommen ist dieses Gesetzt wohl nicht anwendbar und die Betreiber-Firmen haben immer noch ihr netten Geheimverträge die man mit Merkel&Co geschlossen hat auf die sie pochen können das sich die Bundesregierung schon im Präambel zu diesen Verträgen sich zu einer Verlängerung der Laufzeiten verpflichtet hat. |
| decay73 | Also ich mag ja den Robert Hetkämper von der ARD. Trocken, nüchtern, aber wenn man in sein Gesicht schaut und die Intonation seiner Stimme hinzuzieht, bekommt man viel mehr Informationen zur Lage als wenn man nur seinen Worten lauscht...sozusagen ist eine Zusammenfassung der Geschehnisse in seinem Gesicht ablesbar... |
| daimos | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] Der Bundesumweltminister hat das Recht (Atomgesetz) aus Sicherheitsgründen AKWs vom netz zu nehmen. Sollte Sicherheit in 3 Monaten anders beurteilt werden als vor Japan, bleiben die Dinger aus.[/QUOTE]Wenn du schon mit dem AtG kommst, solltest du es auch richtig zitieren. Nach Art. 87c GG ist die Atomaufsicht Bundesauftragsverwaltung, die durch die Länder ausgeführt wird. Dementsprechend wird die Atomaufsicht auch durch die Landesumweltminister sichergestellt, vgl. § 24 AtG. Nach Art. 85 Abs. 3 GG hat Röttgen nur die Möglichkeit, den Landesministern Weisungen zu erteilen. Dennoch sind es die Landesbehörden, die AKWs stilllegen, wie ja auch heute in BaWü geschehen. § 19 Abs. 3 Nr. 3 AtG ist der letzte Strohhalm, den Merkel noch greifen konnte. Rechtlich ist das alles umstritten. § 19 Abs. 3 Nr. 3 AtG ist eher für eine konkrete Gefährdung durch AKWs, also wenn Sicherheitsbestimmungen nicht eingehalten werden. Aber angeblich sind deutsche AKWs ja so sicher. Die Atomkonzerne lassen nun ihre Juristen arbeiten und wollen ggf. gegen Stilllegungsverfügungen klagen. |
| Hrefnadis | Nun, die Landeschefs scheinen sich einig zu sein. Und Sicherheitsbestimmungen lassen sich so ändern, dass die AKWs sie nicht mehr erfüllen. Nimmt man dabei Bezug z.B. auf das Versagen der Kühlsysteme in Japan, erscheint das auch völlig plausibel. Ich habe nicht zitiert, ich habe hingewiesen. ---------- Jetzt hats mich auch ... fertsch für heute. Die Bilder aus dem Katastrophengebiet hinterlegt mit einer Piano-Variante von "My heart will go on" waren zu viel. Naja. Eher die dazugehörigen Worte eines anwesenden Naturwissenschaftlers. "Der Norden wird zuerst aufgegeben werden." Ach Scheisse, derzeit hätte ich gerne eine Prise Gutgläubigkeit und weniger Realismus. |
| solipsismus | So etwas geht ja auch gewollt an die Substanz - und ist ein "bisschen" geschmacklos. Siehe [url]http://oetting.posterous.com/mein-brief-an-das-zdf-wegen-ihres-unerhorten[/url]. |
| Hrefnadis | Es ist tatsächlich wie 09/11, ich kriege diese verdammten Song mit den Bildern nicht aus dem Kopf, obwohl ich schnell weggeschaltet habe. *stöhn* Ein Morgen ohne größere Hiobsbotschaften bis jetzt. Es gibt aber genügend kleinere. Hungernde, frierende, in jeder Beziehung unterversorgte Flüchtlinge im gesamten Norden. Die letzten Rettungsversuche an den Reaktoren. Ich weiss nicht, ob ich wider besseres Wissen hoffen soll oder nicht. Wasserwerfer versus Kernschmelze. Wahrhaft apokalyptisch. Das neu verlegte Stromkabel klingt da schon besser, doch es dürfte zu spät kommen, zumindest für die durchbrennenden Reaktoren 1 bis 3 wie wohl auch für die Abklingbecken der Reaktoren 1 bis 4. Die neuen Bilder zeigen die bereits vorhandenen Zerstörungen, wenn da noch Leitungen und Kabel in den Gebäuden funktionieren, würde das an ein Wunder grenzen. Die Pumpen der Amerikaner, ebenfalls guter Versuch, aber zu spät. Die betroffenen Reaktoren sind nur noch reine Trümmerlandschaften, es dürfte schon logistisch schwierig werden, die Pumpen zu installieren, von der herrschenden Strahlenbelastung mal ganz abgesehen. Es haben sich neue freiwillige Todeskandidaten gemeldet, die den Job übernehmen wollen. Jedoch ..... über all den Aktionen weiss ich, dass die Kernschmelze läuft und sich jetzt aller Wahrscheinlichkeit nicht mehr mit Kühlung aufhalten lassen wird. Ich bin kein Fachmann, sicher. Und ich habe nie mehr gehofft, dass es irgendeiner besser weiss. Ich wünschte so sehr, dass es irgendjemand besser weiss ... --------- Und immer noch nicht die geringsten Anzeichen für Evakuierungen, die über die lächerlichen 30 km hinaus reichen. Kein Land, das vielleicht dann doch schnell mal einige Tausend Visa auszustellen bereit ist, vielleicht auch einige zehntausend. Keins. Im Falle des worst case ... vielleicht ist dann die Hälfte des japanischen Grund und Bodens auf Jahrtausende hin verseucht. Ist denn niemandem klar, dass jedes einzelne Menschenleben, was gerettet werden könnte, zählt? Viel Zeit bleibt wahrlich nicht mehr. Holt doch wenigstens so viele raus, wie möglich sind. Wenigstens. Bevor es keinen Sinn mehr macht. Zu spät. Gott, Götter, ich will unrecht haben. |
| ArrogantNick | Hrefna, ich denke z. Z. sehr ähnlich wie Du. Aber was ich auch noch denke, das ist, dass Hoffnung nicht nur gute Seiten hat, sondern auch zu einer bösen Falle werden kann. Ich denke, das ist das woran Japans Regierung sich klammert und warum sie noch immer nur zögerlich Hilfe annehmen (man denke an die Einreiseverbote für die russischen Atomexperten). Sie haben noch immer diese Art, die so typisch zu sein scheint für die Mentalität der Japaner, nämlich Haltung und das Gesicht zu wahren. Ich las vorhin, dass die Regierung der Firma Tepco quasi den Befehl erteilte, das Werk nicht auf zu geben, als diese alle Arbeiter evakuieren wollte. Danach wurde die Strahlungsgrenze raufgesetzt (von 100 auf 250, was noch immer nicht reichen dürfte, aber es fragt einfach keiner mehr) und die Regierung scheint allen Ernstes an zu nehmen, dass man nur strikt genug ihrer Order folgen müsse und die Firma nur 'genug wollen' müsse, um den Super-GAU zu verhindern. Ich glaube, das ist bezeichnend für die ganze Handhabe. In einem Land, in dem sich tausende Menschen jährlich zu Tode arbeiten, scheint das Vertrauen und der Glaube in Autoritäten schlicht stärker zu sein als die Angst - noch zumindest. Ich weiß noch nicht ob ich das gut oder fatal finden soll. .... |
| Hrefnadis | update: Frankreich will verstrahlte Japaner zur medizinischen Behandlung aufnehmen. Sie greifen immer noch zu niedrig. Wieviele Japaner sind in 2 Wochen verstrahlt? Wenn nicht noch ein Wunder geschieht? Und ja, Hoffnung kann gefährlich sein. Viele der Juden haben die Shoa nicht überlebt, weil sie aus irgendeinem Grunde davon überzeugt waren, dass es sie persönlich nicht treffen könne. Deshalb wanderten sie nicht rechtzeitig aus ... |
| Hrefnadis | update 2: Die ersten Menschen sterben in den Notunterkünften wegen der Unterversorgung. (n-zv) |
| Kinch | Unfassbar: Unter Stefan Mappus hat das Land Baden-Württemberg ganze 5 Milliarden Euro in EnBW investiert, einem der größten Atomstromkonzerne. Angeblich hat das Land bei dem Deal auch noch 850 Millionen Euro draufgezahlt (über Marktpreis). Jetzt wird mir die Atompolitik der Regierung um einiges klarer. Durch das Abschalten der Uralt-Atommeiler löst sich ein Großteil des Kapitals von EnBW in Luft auf; die Rechnung zahlt dann der Steuerzahler. Der zahlt auch die„Nebenkosten” der Atommeiler wie die Versicherung im Schadensfall und die Atommüll-Entsorgung. Quelle: [url]http://www.nachdenkseiten.de/?p=8707[/url] Money Quote: [QUOTE]Laut Stuttgarter Nachrichten soll der Mappus-Intimus Notheis noch vor wenigen Wochen intern gewitzelt haben: „Der EnBW-Deal ist ein Bombengeschäft [...], es sei denn, es geht irgendwo noch ein Atomkraftwerk in die Luft“. [/QUOTE] Es ist unglaublich, was für einen Filz wir in der Regierung haben. |
| AlienSexFiend | ...na mal ehrlich, das war doch eh klar, dass die AKWs hier nicht vor lauter Atomangst plötzlich abgeschaltet wurden und werden...die Gefahren sind ja schließlich nicht seit letzter Woche erst bekannt...hier geht´s um was ganz anderes... |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Waldemar [/i] [B]Fals sie nicht einwandern. Wander doch aus!! Vielleicht können die Japaner auch so ein kleines Gehirn wie deins spalten. Deine Austrahlung ist sicher auch nicht gefährlich! [/B][/QUOTE] Nun, ich habe es aufgegeben in solchen Postings irgendeine bekannte Form von Sinnhaftigkeit erkennen zu wollen. "Wer lächelt, statt zu toben ist immer der Stärkere." - Aus Japan - On Topic again: Dem ehrenwerten und heldenhaften japanischen Volk wünsche ich eine grosse Zeit. Möge die grosse Katastrophe abgewendet werden und der Wiederaufbau gelingen. |
| Hrefnadis | update: Die Fluchtgeschwindigkeit hauptsächlich der Ausländer beschleunigt sich zusehens. Sie werden mit regulären Maschinen, Sondermaschinen, Militärmaschinen und auch Frachtmaschinen, die eigentlich Hilfslieferungen bringen, ausgeflogen. Die Japaner selbst bleiben ruhig. Pflichtbewusstsein, Stolz, aber auch Hilflosigkeit angesichts eine unvorstellbaren Szenarios. Vielleicht fühlen sie sich dafür sogar verantwortlich und wollen sich deswegen nicht ins Ausland absetzen. Die Experten scheinen zumindest für das Abklingbecken in Reaktor 4 die Hoffnung noch nicht ganz aufgegeben zu haben. Im Allgemeinen sind die Informationen, die über den Zustand in Fukushima jedoch dürftig. Vielleicht wartet alles nur auf den Big Bang. ---------------------------- Deutschland. Ich bleibe dabei, diese Reaktoren werden das Netz nicht mal mehr von weitem sehen. Regierung bzw. Bundestag müssten nur die Sicherheitsrichtlinien von 2009 in Kraft setzen, die Frau Dr. (!) Merkel zum damaligen Zeitpunkt verworfen hat. Keiner dieser Meiler käme dann mehr durch die Sicherheitsprüfung. Voila. Strom zum Ausgleich haben wir genug. Von Engpässen sind wir weit entfernt. Aber für die, die ihre persönliche Betroffenheit jetzt erst realisiert haben: Wechselt auf Ökostrom, jetzt. Boykott ist auch ein Statement. |
| AlienSexFiend | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] [B]Deutschland. Ich bleibe dabei, diese Reaktoren werden das Netz nicht mal mehr von weitem sehen.[/B][/QUOTE] ...ich hoffe, du hast Recht, auch wenn ich´s mir beim besten Willen nicht vorstellen kann... |
| Scheol | [QUOTE]...ich hoffe, du hast Recht, auch wenn ich´s mir beim besten Willen nicht vorstellen kann...[/QUOTE] Ich ebenfalls nicht. Das Gedächtnis der Masse ist sehr kurz. Ghaddafi erobert Stück für Stück die besetzen Gebiete zurück und immer mehr Leute flüchten. Völlig im Hintergrund (stellenweise aber auch verständlich). Gib dem ganzen noch 3 Monate (;)), dann ist alles so wie vorher. Und wenn Du mir in 3 Monaten das Gegenteil beweist und zeigst, das dieses Posting eine Lüge ist, kauf ich dir 'ne Tafel Schokolade. :) @Ökostrom Das Problem ist, das selbst die Öko-Anbieter AKW-Strom beziehen um Engpässe zu stopfen. Umso mehr Menschen jetzt auf Öko wechseln, umso mehr bekommen konventionellen Strom. Allerdings wäre diese Verbraucherdynamik wiederum ein Statement, was die Wirtschaft auffordern könnte, mehr Windparks zu bauen etc. Ich bin da sehr zwigespalten. |
| Hrefnadis | Bleiben die Kernkraftwerke vom Netz, würden die alternativen Energien eher endlich mal voll ausgenutzt. Und wenn immer mehr Menschen zu den Ökoanbietern wechseln, hätten die auch mehr Mittel in der Hand, um ihr Angebot auszubauen. Den Big 4 muss mal gezeigt werden, dass selbst sie nicht der Nabel der Welt sind und ganz besonders sie auch nicht am Volkswillen so einfach vorbei kommen. Am besten geht sowas stets über das Portemonaie. Ich glaube nicht, dass diese Kernkraftwerke wieder ans Netz gehen, gerade hier in Berlin, das ja traditionell sehr grün und in allen Rottönen schimmert, würde das Folgen haben, die sich die Regierung nicht wünscht. Das könnte durchaus zu Massenprotesten führen. Hier ist grün entstanden und hier hat umweltbewusstes Denken eine große Lobby. Die Künast könnte bei den nächsten Wahlen durchaus Wowereit als regierenden Oberbürgermeister ablösen. Und diese Prognose galt VOR Japan. Das wäre dann der erste grüne Landeschef. Gehen die Meiler wieder ans Netz, prophezeie ich dieser Regierung in ihrer Hauptstadt Stuttgart21-Verhältnisse, nur noch ein paar Nummern größer. Die Merkel ist nicht doof, die weiss das. Am Unglückswochenende waren ja schon 60.000 Menschen teilweise spontan auf Protesttour. Das wäre ein Kampf, den la Merkel nicht gewinnen kann. Zudem mit dem Abschalten auch klar ist, dass wir zumindest diese 8 Meiler tatsächlich nicht brauchen in Deutschland. Es kommt sehr viel drauf an, wie schlimm das beispiel Japans noch werden wird. Bleibt es auf Tschernobyl-Ebene wie jetzt, wird es noch für Jahre nachwirken. Noch ist da aber Potential für sehr viel schlimmere Dinge .... Und dann ist auh in 3 Monate keine Ruhe, dann werden wir womöglich mit weltweiten Flüchtlingsströmen zu kämpfen haben. |
| Scheol | Ich hoffe dass die schlimmen Dinge nicht passieren, aber das deine Prognose zur Atomkraft stimmt. Fakt ist, es gibt Alternativen die genauso konstanten Strom gewährleisten. Ich hoffe wirklich, dass wir uns irgendwann "nur" noch die Frage stellen müssen, wo wir die Fossilien hinbringen. Selbst wenn alle vom Netz gehen, der schaden mit dem Atommüll ist schon so unendlich groß, dass wir einiges zu tun haben werden...:( |
| Heph | Gaskraftwerke sicherlich die können gut mit Biogas arbeiten für das es ein Netz ja schon gibt. Für Wind und Sonne fehlen noch die Speicher aber ich denke in den nächsten Jahren wird auch das gelöst, sei es mit Druckluftspeichern oder mit großen Thermospeichern. Norger ist ja auch durch womit wir dann den Überschuss bei unseren Skandinavischen Nachbarn zwischenspeichern könnten. Darüber hin auch will man ja auch alte Schachtanlagen und Bergwerke dank deren Gefälle als Pumpspeicher wiederverwenden. Lustig wird es auf jeden fall auf diesem Feld. Auch wenn Seneca die nicht mag würde ich sagen das wir auch hier flache sowohl als auch tiefe Geothermie einsetzten können. |
| Waldemar | [QUOTE][i]Original geschrieben von JohnSteed [/i] [B]"Wer lächelt, statt zu toben ist immer der Stärkere." - Aus Japan - [/B][/QUOTE] :) |
| Hrefnadis | update. Ich hoffe es nicht. Ehrlich nicht. Newsticker von n-tv. Die Strahlung um Fukushima steigt. Die Verlegung eines Stromkabels konnte bisher nicht erfolgreich beendet werden. |
| Hrefnadis | update: Stromkabel an Reaktor 2 heran geführt, aber noch nicht angeschlossen. Hohe Strahlenwerte noch in 30 km Entfernung. (n-tv) Hoffnung versus Hoffnungslosigkeit |
| JohnSteed | Bleibt nur zu hoffen, dass die Bundesrepublik die furchtbar und hoffnungslos veralteten Kraftwerke Merkel(Kohl II) und Mappus08/15 vom Netz nimmt. Beide schwachradioaktiven Systeme sind nicht mehr zeitgemäss. |
| Waldemar | [QUOTE]Merkel(Kohl II) und Mappus08/15 vom Netz nimmt.[/QUOTE] Das bringt nichts mehr. Der politische Supergau ist bei den zwei (nicht nur bei den) schon lange eingetreten. Und mit der Verseuchung werden die Steuerzahler noch lange zu kämpfen haben. Interrsant auch die Tatsache, dass es weltweit immer noch kein echtes [URL=http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32147/1.html]Endlager[/URL] für Atommüll gibt. |
| Scheol | [QUOTE]Interrsant auch die Tatsache, dass es weltweit immer noch kein echtes Endlager für Atommüll gibt.[/QUOTE] Das ist sowieso der größte Witz an der Technologie. Zwar ist Schweden sehr weit bei der Planung, aber angesichts dessen, wie lange wir diese Technologie schon nutzen, ist "Planung" mehr als idiotisch. Wir vermüllen den Planeten ins Blaue hinein.:mad: |
| archon | schade, dass man die geothermie nicht besser nutzen kann: [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Geothermie[/url] 99% der erde sind mehr als 1000 grad heiss ! und es heisst im erdinneren finden auch radioaktive prozesse statt, die erwärmung bringen. eigentlich eine sehr interessante quelle, allein wenn es die nächsten 1000 jahre reichen würde, bis dahin wäre man anderweitig sehr weit. in island funktioniert sowas prächtig, aber bei uns... schade, dass man diesen magmaherd im erdinnern nicht nutzen kann, unmengen an energie, die auch für erdbeben verantwortlich ist. man stelle sich vor man würde wasser über magma leiten, was man aus dem dampf für energie gewinnen könnte. die vorstellung an sich ist toll.... da kann keine sonnen und windenergie mithalten... und wenn die oberen 3 km für die nächsten 100.000 jahre reichen würden... was erst wenn man innen drin abzapfen könnte, bei 4800 grad ! wahnsinn! gibt leider noch keinen schlauen kopf dem einfiel, wie man das überall nutzen kann. |
| Heph | Archon nutzen kann man das Überall nur leider musst da ziemlich tief bohren und noch Fracken weil einen horizontale Schlange/Wendel/whatever lässt sich nicht so einfach in den Untergrund bohren. Meistens musst du noch tiefer als für öl und durch Hartgesteinsschichten wie Granit durch. In Deutschland erreichst du die Inetrresanten schichten so mit rund 230° ab 5000 Meter tiefe (um den Rhein drum rum) . Japan hingegen hat durchschnittlich 270°C nach 2000 Meter. |
| Vorwärts FDJ! | [QUOTE][i]Original geschrieben von AlienSexFiend [/i] [B]...na mal ehrlich, das war doch eh klar, dass die AKWs hier nicht vor lauter Atomangst plötzlich abgeschaltet wurden und werden...die Gefahren sind ja schließlich nicht seit letzter Woche erst bekannt...hier geht´s um was ganz anderes... [/B][/QUOTE] Muss ja. Durch das "Abschalten" der 5 AKW (nicht 7 - das ist blanke Augenwischerei. Zwei davon waren gar nicht "in Betrieb") ist die Gefahr ja nicht gebannt. Deswegen glühen die Lümmel immer noch vor sich hin und bleiben anfällig für Umweltkatastrophen und terroristische Aktivitäten. Das macht überhaupt keinen Unterschied. Die Reaktoren müssen jahrzehntelang weiter gekühlt werden. Hierbei handelt es sich doch nicht um Schiffsturbinen, die ich einfach mal so per Schalter an- und ausknipsen kann. Von "Abschalten aus Sicherheitsgründen" kann also gar keine Rede sein. Sowas hake ich als klassische Volksverarsche ab. ;) |
| Hrefnadis | Die AKWs produzieren auch im Ruhestand noch 10 bis 20% ihrer vollen Leistung. Man kann den Brennstäben ja schlecht befehlen, dass sie aufhören sollen mit strahlen. Wenn das ginge, hätte die Japaner das wohl längst getan. Nein, die Brennstäbe müssen ganz aus dem Kern entfernt werden. Da die Dinger auch dann ja noch strahlen, kommen sie in die Abklingbecken, wo sie noch Jahre vor sich hin brummeln, bis sie so weit abgekühlt sind, dass eine Wiederaufbereitungsanlage sie nimmt, bzw. dass sie überhaupt dorthin transportiert werden können. Die Abklingbecken verfügen über weit weniger Schutz als die Reaktoren selbst, kein Stahlmantel, in Fukushima ist sogar noch eine sehr exponierte Lage im 3./4. Stock über der Erde zu beobachten. (wtf?) Zudem wird häufig in den Abklingbecken das Mehrfache des Kerninhaltes an Brennstäben gelagert. Von daher stellt jedes AKW noch über etliche Jahre hinweg eine Gefahrenquelle dar. Und dann könnte fraglich sein/werden, ob die Brennstäbe überhaupt abgenommen werden, weil sich eine Wende in der Atompolitik weltweit abzeichnet. Werden keine AKWs mehr gebaut, sinkt der Bedarf an wiederaufbereiteten Brennstäben. Wir könnten drauf sitzen bleiben. Sollte sich dieses Problem nicht stellen, kann nach Abzug der Brennstäbe der Bau demontiert werden. Ganz langsam von Hand. Denn jedes einzelne Stück muss dekontaminiert werden. Wo das nicht geht, wandert der Meilerschrott in den Strahlungsmüll und muss genau wie der Restmüll, der beim Wiederaufbereiten anfällt, "entsorgt" werden. Ich müsste gucken, aber allein beim Rückbau von Stade war mir nach 3000 Tonnen leicht strahlendem Meilerschrott. Der einzige DDR-Reaktor, den es gab, wird meines Wissens immer noch zurückgebaut. Er wurde direkt nach der Wende vom Netz genommen. So viel zum Thema: Abschalten und glücklich sein. Aber das sind halt so Dinge, die die Politik hier wie andernorts gerne verschweigt. Und zwar vor dem Bau. Wenn es Euch wie mir geht, hat nämlich kaum einer von uns das Wort Abklingbecken vor Fukushima gehört. --------------------------------------- update: Wieder ein Tag ohne größere Katastrophe bisher. Hoffnung keimt auf. Dutzende von Freiwillige kühlen mit Löschfahrzeugen die Reaktoren. Sie sind wirklich Helden. Bei den 50 Technikern von Fukushima gibt es wohl schon Ausfälle. Wiederholt meldeten sich neue Freiwillige. Ein bewunderswürdiges Volk. Die Arbeiten an den Stromleitungen gehen zügig voran, ob jedoch die Kühlsystem so weit in ordnung sind, dass sie anspringen werdn -> ungewiss. Glück. Das könnten sie brauchen. |
| Hrefnadis | Nachtrag: In Tschernobyl wird gerade der Sarkophag erneuert. Sie hoffen, dass er dieses Mal 100 Jahre hält. (!) Selbst jetzt noch verschlingt Tschernobyl 5% des BIPs der Ukraine. Jedes Jahr. Fukushima: Der Betreiber des Reaktors Fukushima erwägt erstmals öffentlich, das Kraftwerk unter einer Schicht aus Sand und Beton zu begraben. Zunächst solle aber versucht werden, den Reaktor abzukühlen, teilte das Unternehmen Tepco mit. Zitat: [url]www.ard.de[/url] |
| Scheol | Tja, scheinbar haben dies echt geschafft am Reaktor 3 mit dem Löschwasser zu treffen. Hoffentlich gibt es keine weiteren Zwischenfälle. |
| Hrefnadis | Das Problem ist, man kann oben Wasser wohl draufschütten, ob das Ganze nicht unten schon durchgeschmort ist, kann grad keiner sagen. Zudem müssten die Reaktorkerne noch genauso Jahre gekühlt werden, wie ich das oben für die Abklingbecken beschrieben habe. |
| Scheol | [URL=http://www.youtube.com/watch?v=6ntnW6svWM0]Kurz[/URL] aber nett |
| Hrefnadis | Absolut! Danke für den Link. Selbst ich als grundsätzlich kritischer Mensch habe in den letzten Tagen erst erfahren, wie dumm auch ich noch war. Nicht dass ich der Merkelin je ein Wort geglaubt hätte, aber die Konsequenzen der Atomwirtschaft, die waren mir auch nicht bis ins kleinste technische Detail bekannt. |
| Hrefnadis | Nachtrag zur hierigen Atomdiskussion: [url]http://www.n-tv.de/politik/Kein-deutsches-AKW-ist-sicher-article2879046.html[/url] Jo! ENDLICH! Und da schau her: Wir haben keine erdbebensichere, überschwemmungssichere, flugzeugabsturzsichere, stromausfallsichere AKWs. Bitter, dass sie das JETZT erst zugeben, nachdem sie jahrelang die Sicherheitsrichtlinien den Gegebenheiten angepasst haben und nicht der Realität. |
| Scheol | Von einem "Abklingbecken" weiß ich auch erst seit heute. Auch von Cäsium und Plutonium (<--wie es entsteht). Sicher stellenweise ein Wissen, welches man sich selbst aneignen kann. Aber so manches technisches Detail erfährt man eben (leider) erst durch Katastrophen. Erst jetzt weiß ich, was eine Kernschmelze im Einzelnen ist. Erst jetzt, was ich unter einem GAU zu verstehen habe. Wie gut...das ich so dumm bin...:mad: Der Atomwirtschaft gehen die Argumente aus. Ich genieße es jeden Tag auf's Neue. Es ist nur so traurig, daß erst tausende sterben müssen, bis sich was bewegt... Edit: Obwohl man nicht so tun darf, als sei das AKW für die ganzen Toten schuld. Die Verstrahlung ist dennoch das Schlimmste an der ganzen Geschichte. Und tötet nachhaltig... |
| AlienSexFiend | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] [B]Und da schau her: Wir haben keine erdbebensichere, überschwemmungssichere, flugzeugabsturzsichere, stromausfallsichere AKWs. Bitter, dass sie das JETZT erst zugeben, nachdem sie jahrelang die Sicherheitsrichtlinien den Gegebenheiten angepasst haben und nicht der Realität. [/B][/QUOTE] ...ach...zumindest, dass die Dinger nicht flugzeugabsturzsicher sind, wurde doch nach dem 11. September 2001 schon mehr oder weniger breitgetreten...geändert hat diese Erkenntnis aber auch nie was... |
| Scheol | Wer Hilfsorganisationen nicht traut kann hier spenden: [URL=http://www.djg-frankfurt.de/]Deutsch-Japanische Gesellschaft[/URL] |
| Waldemar | Die letzten 50 die dort noch sind.. Sind das wirklich Helden zu dem sie nur in Europa s Presse gemacht worden sind?... [QUOTE]Der ARD-Korrespondent in Japan, Robert Hetkämper, ist hingegen der Überzeugung, dass hier Menschen verheizt werden. Für gefährliche Arbeiten würden von Tepco gerne Obdachlose, Gastarbeiter, Arbeitslose und sogar Minderjährige ausgebeutet werden. Sie würden als "Wegwerfarbeiter" bezeichnet, weil sie, wenn sie zu stark radioaktiv belastet sind, entlassen würden. Hetkämper habe mit einem Arzt gesprochen, der dies bestätigt habe. Diese "grausame Geschichte" passiere nicht nur jetzt, sondern schon seit Jahrzehnten. Und sie erinnert, wie die WDR-Kommentatorin sagt, an die Hunderttausende von Liquidatoren, die in der Sowjetunion für den Bau des Sarkophags um den Tschernobyl-Reaktor eingesetzt und geopfert wurden. Seltsam ist dies in Japan, wenn man dort Menschen verheizt, obgleich man sonst gerne auf Roboter setzt, die in Fukushima aber nicht vorhanden zu sein scheinen.[/QUOTE] [URL=http://www.heise.de/tp/blogs/2/print/149483]Quelle[/URL] .. Da fällt mir nichts mehr ein... |
| AlienSexFiend | [QUOTE]+++ Bericht: Tepco wollte Angestellte abziehen, Kan sprach Verbot aus +++ [09.36 Uhr] Die japanische Regierung hat den Betreibern des stark beschädigten AKW verboten, seine Mitarbeiter von der Anlage abzuziehen. Wie die Zeitung "Mainichi Shimbun" berichtet, hatte Tepco am Montag Sorge über die Sicherheit seiner Angestellten geäußert. Regierungschef Naoto Kan habe aber die Bitte, die Mitarbeiter abziehen zu dürfen, zurückgewiesen. "Eine Abberufung ist unmöglich", zitierte die Zeitung Kan. "Es geht nicht darum, ob Tepco kollabiert, es geht darum, ob Japan zusammenbricht", soll er demnach entgegnet haben. Ein namentlich nicht genannter Vertreter der Betreibergesellschaft sagte dem Blatt, dies bedeute, die Arbeiter sollten sich der Strahlung aussetzen und "sterben". In der Anlage Fukushima I waren bis zu dem Erdbeben vor einer Woche bis zu 5000 Menschen tätig. Offiziell hat Tepco bisher nicht erklärt, wie viele Arbeiter noch auf dem Gelände des Kraftwerks sind.[/QUOTE] (Quelle: Spiegel Online) ...soviel übrigens zum Thema "freiwillig" und so... edit: ...da hab ich wohl gerade zu lange noch nebenher gelesen, das hat sich mit dem Beitrag von Waldemar überschnitten... |
| Scheol | History repeats itself :mad: |
| Hrefnadis | Derzeit bin ich grad verwirrt. Nicht alle Newsticker bringen die gleichen Meldungen. Ich vertraue dahingehend mal ARD. Der Wasserspiegel in den Reaktoren 1 bis 3 ist bedrohlich niedrig, die Brennstäbe von 2 und 3 liegen in großem Ausmaß frei (trotz Wasserbeschusses von außen), über dem Abklingbecken von Reaktor 4 soll sich bereits Wasserstoff sammeln. (Explosion möglich) Quelle japanische Atomaufsicht NISA Mir fehlen grad Worte ... Der Wind soll ab Montag wieder drehen und Tokio auch mit Niederschlägen eindecken ... |
| Scheol | Das Thema ist auch in 3 Wochen noch nicht erledigt. So zynisch das klingen mag, aber zum Glück gingen nicht noch mehr Reaktoren hoch. Alleine diese 4 Reaktoren zerstören gerade einen ganzen Landstrich. Das ist alles so extrem schlimm...:( |
| Hrefnadis | Noch mehr als 30 Kilometer vom Katastrophen-AKW Fukushima entfernt wird eine deutlich erhöhte Strahlenbelastung festgestellt. Die Verstrahlung nordwestlich der havarierten Anlage liegt bei 170 Microsievert am Donnerstag und 150 Microsievert am Freitag, wie das japanische Wissenschaftsministerium mitteilte. Die höchste Belastung habe dabei in einer Zone gelegen, die bisher nicht evakuiert worden ist. Die Menschen hier wurden lediglich aufgefordert, in ihren Häusern zu bleiben. Nach Expertenmeinung nehmen Menschen bei der gemessenen Belastung innerhalb von sechs bis sieben Stunden so viel Strahlung auf, wie sonst innerhalb eines Jahres gerade noch verträglich wäre. (Zitat n-tv) Die Amerikaner hatten ihren Evakuierungsradius ja bereits vor Tagen auf 80 km ausgedehnt. *seufzt* Wieder beten? |
| Julya | Es kommt mir irgendwie so vor, als würden die Nachrichten weniger werden.... Nicht, daß das falsch verstanden wird: Es ist wichtig, z.B. über Libyen zu berichten, aber für mich fühlt es sich so an, als sei man schon müde, darüber zu berichten, daß am Reaktor "nichts" weiter passiert. Eine halbe Million Obdachloser sitzt in Notunterkünften, es fehlt an Allem, aber das ist wohl nicht 'spektakulär' genug?! Ich hoffe einfach, daß das nur mein subjektiver Eindruck ist, aber wenn ich die Kanäle durchschalte, sehe ich weniger Berichte über Japan, als noch vor zwei oder drei Tagen. |
| Scheol | Medien sind immer da wo's Action gibt. Menschen, die in Notunterkünfte sterben weil sie keine Medizin haben, oder weil sie erfrieren, sind eben nicht so spektakulär wie ein nuklearer Massenmord. Ja, ich teile deinen Eindruck. |
| ArrogantNick | Julya,- das wundert Dich doch jetzt nicht ernsthaft, oder? The show must go on und z. Z. gibt es viele Schlagzeilen, also zieht die Karawane weiter. Das war doch schon immer so im NachrichtenGESCHÄFT. ;-) .... |
| Scheol | auf'm ZDF-Infokanal wird recht gut 1:1 der japanische Sender NHK übersetzt. Da sieht man weniger Reaktor-Grafiken sondern mehr die Notunterkünfte und Situationen der Bevölkerung. Ansonsten..Koch-Shows und gaaaanz wichtig: Wintersport :mad: |
| Hrefnadis | Das andere Problem ist, dass fast alle internationalen Nachrichtensender ihre Teams nach Osaka verlagert haben, also gar nicht mehr vor Ort sind. Ein, zwei amerikanische Teams, die sich auf die nahen Militärbasen verlassen, sind noch im Katastrophengebiet unterwegs, aber das war es auch schon. Folglich ist die Welt mehr oder minder auf die japanische Berichterstattung angewiesen. Und die muss erst mühsam übersetzt werden. Wenn man sich denn die Mühe machen will. Ich denke, da liegt eines der Kernprobleme. Nur zweisprachige Verlautbarungen von Behörden oder von Tepco können zeitnah übernommen werden. Außerdem muss man ehrlich sagen, die Gefahr eines Krieges in Libyen unter Nato-Beteiligung UNS direkter betrifft als die radioaktiven Partikel oder der Wintereinbruch in Japan. Zudem habe ich so den Verdacht, dass selbst in Japan in den Medien derzeit beschwichtigt wird ohne Ende. Was sollen sie denn auch tun? Wenn erst mal 35 Millionen Menschen anfangen zu rennen, ist es vorbei. |
| Hrefnadis | Danke Scheol, das habe ich gestern auch verfolgt. Aber die Übersetzungen waren teils gräuslich zu verstehen. |
| Scheol | es geht wenn man sich konzentriert. wie schrecklich: eben wurde gezeigt, wie ein Katastrophen-Experte einer Schule Seminare gab, wie sie sich im Falle eines Tsunamis retten können. Hat alles nichts geholfen, die Kinder sind ertrunken. Das hält man nicht aus...wirklich nicht... |
| Julya | Nein, AN, wundern tut es mich nicht. Ich war mir nur nicht so sicher, ob mein Eindruck verzerrt ist, da man die gleichen Bilder immer und immer wieder vorgesetzt bekommt. Und Libyen ist näher.. ja... :-/ Was ich von der deutschen Haltung diesbezüglich halten soll, weiß ich noch nicht. |
| Scheol | laut Info-Kanal ist das Stromkabel jetzt erfolgreich verlegt worden. Ob die Kühlung anspringt muß abgewartet werden. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Julya [/i] [B]Nein, AN, wundern tut es mich nicht. Ich war mir nur nicht so sicher, ob mein Eindruck verzerrt ist, da man die gleichen Bilder immer und immer wieder vorgesetzt bekommt.[/B][/QUOTE] Dein Eindruck ist mE korrekt. Und hier noch etwas über [URL=http://www.youtube.com/watch?v=2YVsEVYXLPU&NR=1]ein Spagat in der Newsbranche[/URL] - vielleicht interessant in dem Kontext. .... |
| Hrefnadis | Krass, danke Mischa. Man lernt nie aus. Aber das erklärt einiges. ----------------- Zum Thema, warum es in Japan so ruhig ist. Ich glaube nicht, dass die Menschen dort unsere Informationen haben. Und damit meine ich sowohl die alten (Tschernobyl) als die neuen. Viele Deutschen und auch andere Europäer scheinen direkt beim Anblick der ersten Reaktorexplosion die Koffer gepackt zu haben. Sie wussten in dem Moment, was auf sie zu kommt. Viele Japaner realisieren das erstaunlicherweise trotz der Atombombenabwürfe immer noch nicht. Ich habe ein paar Interviews gesehen, die strotzen teilweise vor Naivität, Unglauben bzw. unerschütterlichem Glauben in die Kraft der japanischen Nation, das Unglück abzuwenden. Sicherlich hat das auch mit der japanischen Menatlität zu tun, die Flucht als Verrat, als Gesichtsverlust, als Fahnenflucht auslegen würde und nicht nur als gängiges Mittel, sein eigenes Leben zu retten. In einem Interview sagte ein geflüchteter Deutscher, sein japanischer Bekanntenkreis teile sich in westlich orientierte und traditionell orientierte Japaner. Die westlich orientierten, die auch englisch sprächen und Informationen aus dem englischsprachigen Raum aufgeschlossen wären, seien in den Süden geflüchtet, der andere Part harre aus. So sieht das wohl aus. Ich glaube nicht, dass den traditionell eingestellten Japanern damit diese Informationen zur Verfügung stehen: [i]Was geschieht, wenn es tatsächlich zum Austritt größerer Mengen Strahlung kommt, die zum Beispiel Tokio erreicht? Bei der Wirkung von Strahlung muss man hohe Dosen und niedrigere unterscheiden. Bei "niedrigen" Strahlendosen bis etwa 0,5 Sievert (Sv, entspricht 500 mSv, Anm. der Red.) erhöht sich vor allem das Krebsrisiko. Bei höheren Dosen kommt es bereits nach Tagen oder Wochen zum Absterben oder zur Schädigung der Zellen einer Reihe von Organen wie zum Beispiel des Magendarmtraktes, der Nieren oder der Leber. Zum Verständnis der Wirkung "niedriger Dosen" nehmen wir an, dass die Bewohner von Tokio Strahlung mit einer Dosis von 0,1 Sv (100 mSv) ausgesetzt wären. Dann würden in den nächsten Jahren und Jahrzehnten von den rund 35 Millionen Einwohnern im Raum Tokio rund 252.500 zusätzlich an Krebs erkranken, bei 400 mSv wären es bereits über eine Million. Die Krebsrate bei Kindern bezüglich Schilddrüsenkrebs müsste zudem extra betrachtet werden. Ab welchen Strahlenbelastungen müsste denn in Tokio neben den genannten späteren Krebserkrankungen mit direkten Todesfällen gerechnet werden? Das wäre nur der Fall beim Auftreten hoher Dosen. Dazu eine kleine Rechnung: In der Umgebung des Reaktors in Fukushima hat man Strahlendosen von 400 mSv (0,4 Sv) pro Stunde gemessen. Wenn die dort tätigen Menschen dieser Strahlung rund zwölf Stunden ausgesetzt wären, hätten sie eine Dosis von rund 5 Sv erhalten und würden dann wohl alle sterben. Bereits bei einer Dosis von 1 Sv sterben rund 10 Prozent der Betroffen innerhalb der nächsten Wochen und Monate. Und bei einer Dosis von 3 Sv sind es bereits rund 40 Prozent und, wie gesagt, ab 5 Sv überlebt kaum noch jemand. Aber derartige Dosismengen sind in Tokio mit allergrößter Wahrscheinlichkeit auch nicht annähernd zu erwarten. Dafür müssten einer oder mehrere der Reaktoren explodieren und den strahlenden Inhalt zum großen Teil freisetzen. Und dann müsste auch der Wind diese riesigen Mengen direkt nach Tokio wehen.[/i] aus einem Interview auf n-tv mit dem ehemaligen Strahlenschutzexperten der Charitè ([url]http://www.n-tv.de/Spezial/252-500-koennten-an-Krebs-erkranken-article2883396.html[/url]) |
| Hrefnadis | Noch was zu den Freiwilligen, gefunden ebenfalls bei n-tv. Ohne Worte. [url]http://www.n-tv.de/mediathek/sendungen/spezial/Freiwillige-rechnen-mit-dem-Schlimmsten-article2884181.html[/url] |
| Heph | [URL=http://www.netzpolitik.org/2011/kontraste-leakt-akw-prufkatalog-der-bundesregierung/]Netzpolitik, Kontraste und 17 Werksschließungen: Der geleakte Prüfkatalog der Bundesregierung.[/URL] Ansehen, durchlesen und etwas öffentliche Diskussion schaffen. |
| Nix | [quote] Wolfgang Renneberg, ehem. Leiter Bundesatomaufsicht: „Es gibt auch an der Nordsee die Gefahr von Tsunamis, ja. Und zwar deshalb, - nicht, weil es da Erdbeben gibt -, sondern weil es in Schottland und in Norwegen gefährdete Fjorde und Felsabhänge gibt, wo man festgestellt hat, dass über kurz oder lang ganze Berge in die Nordsee rutschen. Da können Wellen entstehen von dreißig Meter Höhe." [/quote] Wir sollten Ostfriesland sofort evakuieren. Geht ja auch schnell. :rolleyes: |
| Hrefnadis | [url]http://www.tsunami-alarm-system.com/fileadmin/media/press/articel/de/Bayerischer-Rundfunk-06_09_2007-Norwegens-Kueste-in-Gefahr.pdf[/url] Ganz so abwegig scheint das gar nicht zu sein. *staun* Von gehäuften Geröllabgängen in norwegischen Fjorden habe ich allerdings schon gehört. So als alter Skandinavienfan. Das hängt mit dem Klimawandel und den Temperaturveränderungen zusammen. Und wenn so ein Erdrutsh ins Wasser geht, gibts halt Wellen. Wie beim Mount St. Helen. |
| AlienSexFiend | [QUOTE]+++ Lieferprobleme bei iPad2 befürchtet +++ [21.02 Uhr] Beim iPad 2 könnte es nach Einschätzung von Analysten zu Lieferengpässen kommen. Wie die US-Marktforschungsgruppe IHS iSuppli mitteilte, stammen mindestens fünf Komponenten des neuen Tablet-Computers von japanischen Herstellern, deren Produktion durch das Erdbeben zum Teil beeinträchtigt wurde. Bei einigen Bauteilen könne Apple zwar auf andere Hersteller aus Korea oder den USA ausweichen, bei mindestens einem sei dies jedoch nicht ohne Weiteres möglich, so die Analysten.[/QUOTE] (Spon) ...mein Gott, was für ein Drama...:rolleyes: |
| Ronin76 | [QUOTE] Da können Wellen entstehen von dreißig Meter Höhe.[/QUOTE] Ja irgendwo in Norwegen aber die gelangen nicht nach Deutschland. [QUOTE] Ganz so abwegig scheint das gar nicht zu sein. *staun* Von gehäuften Geröllabgängen in norwegischen Fjorden habe ich allerdings schon gehört. So als alter Skandinavienfan. Das hängt mit dem Klimawandel und den Temperaturveränderungen zusammen. Und wenn so ein Erdrutsh ins Wasser geht, gibts halt Wellen. Wie beim Mount St. Helen. [/QUOTE] Das ist wie die Halbwahrheit der schmelzenden Eisberge. Die schmelzen jeden Sommer und bilden sich schon Wochen später erneut. Seit Millionen von Jahren. Die Geröllabgänge sind ein ständig stattfindender Erosionsprozess und da entstehen keine Tsunamis. Tsunamis entstehen entweder durch Erdbeben oder durch große Einschläge aus dem Weltall. Letzteres kommt sehr selten vor. Oder war das Ostfriesland jemals von einem Tsunami betroffen ? Zum Klima (Da lupft es mir schon wieder den Hut wenn ich das lese..): Das Klima befindet sich IMMER im Wandel. Dazu gehören auch Temperaturveränderungen. Heute gabs hier sogar einen Temperatursturz: Von tagsüber 7 auf 2 Grad in der Nacht ! 5 Grad Differenz, jetzt geht die Welt unter ! Ich muß jetzt in meinen Bunker. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [B]Ich muß jetzt in meinen Bunker. [/B][/QUOTE] Manchmal kannst Du echt unterhaltsam sein. Im Ernst: Die Hysterie hier in Deutschland geht mir auch zu weit. Aber wahrscheinlich hat der Deutsche gern Angst. Das lässt er sich doch von ein paar Japanern nicht nehmen. |
| Hrefnadis | Dass Permafrostboden langsam auftaut durch die erhöhte Durchschnittstemperatur, das ist natürlich ein alltägliches Phänomen. Absolut. :) Die Geröllabgänge in Norwegen sind allerdings tatsächlich eher lokale Ereignisse, die mal in einem Fjord ein paar Wellen schlagen oder ein Haus mitnehmen. Viel mehr ist da noch nicht passiert. Aber so weit ich gesehen habe, befindet sich die geologische Forschung da auch noch relativ am Anfang. Bevor die Abgänge losgegangen sind, gab es dahingehend kaum Untersuchungen. Ich bezweifle, dass dortige Bergrutsche wirklich in der Nordsee messbar wären. Viel interessanter finde ich in dem Zusammenhang, dass es laut obigem Artikel doch recht regelmäßig größere Beben in der Ostsee gab und womöglich wieder geben könnte. Man hat ja für den Bau von Atomkraftwerken bisher immer die geologischen Bedingungen nur der letzten 100 Jahre herangezogen, was ja nun auch bei Japan deutlich zu niedrig gegriffen war. ------------ update: Stabilisierung bei den Reaktoren 5 und 6, dort arbeiten inzwischen Notstromreaktoren im Laufe des Tages sollen die Reaktoren 1 und 2 an die neue Stromleitung angeschlossen werden, ob die Technik aber so weit intakt ist, dass die Kühlsysteme anspringen, weiss niemand die Kühlversuche von Reaktor 3 scheinen tatsächlich zumindest einen gewissen Erfolg gehabt zu haben, der Wasserspiegel ist dort gestiegen Reaktor 4 Situation unklar Die Strahlung steigt weiter, Dreiviertel aller getesteten Lebensmittel aus der Region sind verseucht, die Grenzwerte für die Arbeiter vor Ort wurden erneut angehoben, sie liegen jetzt bei dem 150-fachen des deutschen Grenzwertes für 1 Jahr, 100 neue Freiwillige der Feuerwehr sind auf dem Weg nach Fukushima. Russland hat eine Ansiedlung größerer Kontigente der japanischen Bevölkerung in Sibirien vorgeschlagen. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]... Im Ernst: Die Hysterie hier in Deutschland geht mir auch zu weit. Aber wahrscheinlich hat der Deutsche gern Angst. Das lässt er sich doch von ein paar Japanern nicht nehmen. [/B][/QUOTE] Hätte nicht gedacht, dass ich es in dieser Woche noch hinbringen würde, dir zuzustimmen! Aber es ist so. 10.000 Kilometer und eine Tendenz zu Westwind in Japan können an der Vorstellung der totalen Verseuchung nichts ändern. Sogar dem örtlichen Sushimeister, wenn man dessen Dienste in Anspruch nehmen will, wird unterstellt, er würde direkt in Nippon einkaufen, was vermutlich betriebswirtschaftlicher Wahnsinn wäre. Aber egal. |
| Odessa | --------- Russland hat eine Ansiedlung größerer Kontigente der japanischen Bevölkerung in Sibirien vorgeschlagen. --------- Da gibts hier bei uns auch was zu berichten, von wegen "vor Ort" was tun (stimme Ronin hierin völlig zu): einige Dutzend eher begüterter (platztechnisch und finanziell) Familien aus meinem Landkreis und dem benachbarten Wolfratshausen haben angeboten, japanische Familien bei sich aufzunehmen. Mal schauen ob das Schule macht und ob es überhaupt umgesetzt werden kann, wäre jedenfalls schon sehr zu begrüßen. Und die Sachspenden übers Rote Kreuz scheinen auch angekommen zu sein laut einer Nachricht. --------- Viel interessanter finde ich in dem Zusammenhang, dass es laut obigem Artikel doch recht regelmäßig größere Beben in der Ostsee gab und womöglich wieder geben könnte. -------- Das war damals auch mit ein Thema, als es um den Bau der Ostsee-Pipeline ging, wo man die Seebeben mit in die Berechnungen und Planungen einbezog bzw. es zumindest versuchte. Bunker-Ronin: :D "Foto, bitte" ! |
| Hrefnadis | update: nix neues ABER: Ich habe sehr den Eindruck, dass die Berichterstattung bewusst zurück gefahren wird. Ob das so ist, weil aus Japan selbst nichts kommt, oder um zu beruhigen, ist mir nicht ganz klar. So wird der Fakt der Kernschmelze in 3 Reaktoren aktuell nicht mehr erwähnt, aber dafür, dass das in Tokios Trinkwasser gefundene Jod weit unterhalb der Grenzwerte liegt und damit absolut ungefährlich ist. Scheint mir ein wenig suspekt. --- Echt helfen und so. Wir haben uns überlegt, wenn das möglich ist, uns an einem Flugticket für einen Erdbeben-Überlebenden zu beteiligen. Die sind ja wahnsinnig teuer geworden zum Schluss. Muss mal gucken, ob sowas machbar ist, derzeit dürfte es eher am fehlenden Visum hapern. Die will außer Russland noch kein Land wirklich ausstellen. Wobei Russland außer Absichtserklärungen konkret auch noch nichts verlauten hat lassen. |
| Ronin76 | [QUOTE]Dass Permafrostboden langsam auftaut durch die erhöhte Durchschnittstemperatur, das ist natürlich ein alltägliches Phänomen. Absolut.[/QUOTE] Draußen steigt gerade die Durschnittstemperatur weil der Sommer kommt. Auf welche Zeit, Region und Quellen bezieht sich deine Durchschnittstemperatur, Hrefnadis ? [QUOTE]Bunker-Ronin: "Foto, bitte" ![/QUOTE] Geht leider nicht, der Platz hier drin ist sehr begrenzt und der Fotoapparat ist draußen, da nicht überlebensnotwendig. Die Schutztür lässt sich erst wieder in 1 Monat öffnen. (Hoffe ich jedenfalls..) Sitze nun zwischen Stapeln aus Nahrungsmittelvorräten, Trinkwasserbehältern und Geigerzähler, und kann mich kaum noch bewegen. |
| Kampfsau | [QUOTE]Draußen steigt gerade die Durschnittstemperatur weil der Sommer kommt. Auf welche Zeit, Region und Quellen bezieht sich deine Durchschnittstemperatur, Hrefnadis ? [/QUOTE] Ich weiß nicht genau worum es geht und will mich nicht auf eine Seite stellen aber heißt PERMAfrost nicht, dass die Temperaturen das gesamte Jahr über, unter dem Gefrierpunkt liegen? Just sayin... |
| Scheol | Es geht nicht um Panik oder Angst. Es geht um Vernunft. Wenn eine Technologie die Möglichkeit hat, zehntausende Menschen zu töten, einen ganzen Landstrich über Jahrtausende unbewohnbar zu machen, dann weiß ich nicht wo die Verantwortbarkeit liegt. Scheißegal ob die Gefahr 100% oder 12% Beträgt, sowie auch nur im Entferntesten die ein nichtkalkulierbares Restrisiko da ist muß die Technologie ersetzt werden. Angst kann man haben wenn man Nachts beginnt zu leuchten. Hier geht es darum, dies zu vermeiden. |
| Ronin76 | [QUOTE] Ich weiß nicht genau worum es geht und will mich nicht auf eine Seite stellen aber heißt PERMAfrost nicht, dass die Temperaturen das gesamte Jahr über, unter dem Gefrierpunkt liegen? Just sayin... [/QUOTE] Klingt logisch. Daher ist es absurd zu behaupten, daß Permafrost auftaut, denn dann ist es definitiv kein Permafrost. Da soll nur Angst geschürt werden. |
| Ronin76 | [QUOTE] Ich weiß nicht genau worum es geht und will mich nicht auf eine Seite stellen aber heißt PERMAfrost nicht, dass die Temperaturen das gesamte Jahr über, unter dem Gefrierpunkt liegen? Just sayin... [/QUOTE] Klingt logisch. Daher ist es absurd zu behaupten, daß Permafrost auftaut, denn dann ist es definitiv kein Permafrost. Da soll nur Angst geschürt werden. Mit dieser Angst werden Milliarden verdient, und diese Organisation, die mehr oder weniger entfernt zur UNO gehört, steckt dahinter: [URL=http://de.wikipedia.org/wiki/IPCC]IPCC[/URL] Siehe auch Climategate-Skandal. [QUOTE] Vor kurzem kamen Hacker in den Besitz von E-Mails und Dokumenten renommierter Klimaforscher und veröffentlichten diese im Internet (ShortNews berichtete). Diese Daten lassen jetzt sehr stark an der Glaubwürdigkeit der Wissenschaftler zweifeln, da in den E-Mails über "Tricks" geredet wurde. Diese "Tricks" handelten davon, wie man Klimakurven optimiert oder sinkende Temperaturen kaschiert und dass es peinlich sei, dass man den Temperaturstillstand nicht erklären könne. Zudem wird in den veröffentlichten Dokumenten darüber geredet, wie man "Klimaskeptiker" am besten zum Schweigen bringt. shortnews.de [/QUOTE] |
| Kinch | [QUOTE][i]Original geschrieben von Ronin76 [/i] [B]Klingt logisch. Daher ist es absurd zu behaupten, daß Permafrost auftaut, denn dann ist es definitiv kein Permafrost.[/B][/QUOTE] Interessant. Also erfahren wir erst am Ende der Erd-Geschichte, ob Permafrost nun Permafrost war oder nicht. Da spätestens nach dem Kollaps der Sonne sämtlicher Frost auf der Erde auftauen wird, wird es vermutlich weltweit gar kein Permafrost geben. Also kann das Auftauen des Permafrost auch gar nichts bedeuten. Logisch. [QUOTE]Mit dieser Angst werden Milliarden verdient, und diese Organisation, die mehr oder weniger entfernt zur UNO gehört, steckt dahinter: IPCC[/QUOTE] Erstaunlich. Eine Organisation mit einem Budget von 5 Millionen Euro jährlich und einer einstelligen Anzahl an Mitarbeiter, die selbst weder forscht oder Messdaten erhebt, sondern nur das veröffentlicht, was man ihr zuträgt, schafft es circa 99% aller Klimaforscher weltweit zu narren. Wow. Das nenn ich mal effizient. Oder gehören sämtliche Leute, die ihre Forschungsberichte zum IPCC senden zur Verschwörung? Also ungefähr 2500 Wissenschaftler die die eingereichten Artikel reviewen, 800 Autoren sowies 400 Haupt-Autoren? Also mehrere Tausend Leute die unabhängig von einander forschen und publizieren aus ingesamt 130 Ländern. Wow, muss ja ne Mega-Verschwörung sein. Ich frage mich nur gerade, warum die Atomlobby sich nichtmal vom IPCC beraten lässt. Für nur 5 Millionen Euro könnten sie ja immerhin weltweit durch mehrere Tausend Wissenschaftler die absolute Beherrschbarkeit der Atomtechnologie propagieren. Stattdessen bringen die lediglich eine endlose Serie neuer Lügen, die mehr oder weniger sofort auffliegen (bsp. „die Asse hält 100.000 Jahre dicht“). [QUOTE]Siehe auch Climategate-Skandal.[/QUOTE] Ach ja, der *hust* [URL=http://blog.fefe.de/?ts=b2d95bb5]Skandal[/URL]. Sorry an alle für das OT. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kampfsau [/i] [B]Ich weiß nicht genau worum es geht und will mich nicht auf eine Seite stellen aber heißt PERMAfrost nicht, dass die Temperaturen das gesamte Jahr über, unter dem Gefrierpunkt liegen? Just sayin... [/B][/QUOTE] Nur die des Bodens. Just thinkin... Außerdem geht es eher um tiefere Schichten des Bodens, die auch im Sommer gefroren bleiben. |
| Hrefnadis | Die Gerölllawinen gehen ab, weil über Jahre/Jahrzehnte hinweg gefrorener Boden auftaut. Ist diese Formulierung besser? :) Ich nehme mal an, das es an erhöhter Temperatur liegt, das hat Auftauen so an sich. Hinzu kommt in einigen Fällen auch Schmelzwasser, z.T. von Gletschern. Könnte auch am Auftauen liegen. Hat glaube ich, auch was mit Temperatur zu tun, dieser weltweite Rückgang der Gletscher, aber sicher bin ich mir da nicht. :) Sorry, ich bin übermüdet. Aber ich denke mal, die Theorien zu den Gletschern oder zum Auftauen von lange gefrorenem Boden *hust* lassen sich leicht googeln. Nötigenfalls kann man ja einen Thread aufmachen "Klimawandel für Skeptiker" oder so. :) -------------------- ot end. on topic wtf? Die internationale Atombehörde sagt, mit jedem Tag würde die Chance steigen, die Katastrophe noch zu verhindern. Aha. Dann ist Fukushima keine? Hab ich die letzten Tage was verpasst? (n-tv, ARD und andere) Die reden das Ding systematisch klein. Mit welchem Ziel? |
| Kinch | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] [B]Die Gerölllawinen gehen ab, weil über Jahre/Jahrzehnte hinweg gefrorener Boden auftaut. Ist diese Formulierung besser?[/B][/QUOTE] Die erste Formulierung war auch okey. Was Ronin hätte wissen können, wer fünf Sekunden in Googlen investiert hätte: Frost der älter als zwei Jahre ist, ist Permafrost. Tadam. [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] [B]wtf? Die internationale Atombehörde sagt, mit jedem Tag würde die Chance steigen, die Katastrophe noch zu verhindern. Aha. Dann ist Fukushima keine? Hab ich die letzten Tage was verpasst? (n-tv, ARD und andere) Die reden das Ding systematisch klein. Mit welchem Ziel? [/B][/QUOTE] Möglicherweise eine Frage der Semantik. Katastrophe = INES 7? Zu den 50 „Kamikaze”-Techniker, vielleicht der Artikel noch: > [url]http://www.heise.de/tp/blogs/2/149483[/url] Ich halte ja nichts von solcherlei Spekulation, aber wenn dort tatsächlich Menschen arbeiten, die Aufgrund ökonomischer Zwänge kaum eine andere Wahl haben, ist das schon ein wirklich starkes Stück; um nicht zu sagen „Mord“. Aber wie gesagt: Spekulieren sollte man zu diesem Zeitpunkt noch nicht. Übrigens zur Kamikaze-Metapher: Die Japaner opfern sich natürlich genauso wenig gerne wie alle andere Menschen. Bei den Kamikaze-Piloten gab es eine hohe Rate an Desserteuren oder Leute die vor dem Einschlag ausgewischen sind. Schließlich bedarf es auch einer gewaltigen Indokrination — oder Überzeugung — um sein eigenes Leben zu opfern. Ich finde die Kamikaze-Metapher für Menschen die sich für eine „gute“ Sache opfern, deshalb nicht wirklich angebracht; es setzt Menschen die mehr oder weniger fanatisch oder gezwungen waren mit Menschen gleich, die aus ethischen Überlegungen heraus handeln. |
| Ronin76 | [QUOTE] Was Ronin hätte wissen können, wer fünf Sekunden in Googlen investiert hätte: Frost der älter als zwei Jahre ist, ist Permafrost. Tadam.[/QUOTE] Hatte ich tatsächlich nicht gewusst, ich ging auch davon aus, daß es jahrtausendealtes Eis oder gefrorener Boden ist. Hier sieht man, wie mit Fachbegriffen die kaum jemand genau kennt, die Menschheit zum Narren gehalten wird. Es ist also völlig gewöhnlich wenn Permafrost schmilzt, da sich das Klima in konstanter Veränderung befindet. Absolut kein Grund zur Panik, sonst müsste man auch vor der alljährlichen Schneeschmelze Angst bekommen und könnte unsinnigerweise als Ursachen CO² und eine nicht vorhandene Erderwärmung nennen. Informiere dich bitte mal etwas näher über die IPPC und alles was damit vernetzt ist. Darüber gibt es unzählige Dokus. Es ist eine ganze Branche mit Tausenden von Involvierten und das Gesamtbudget dieser Klimabranche ist um ein Vielfaches höher als 5 Millionen. ZB wurden die vielen CO² Zertifikate in der BRD und anderen Ländern mit den gefälschten Ergebnissen der IPPC begründet. IPPC nennt zB in jedem Bericht, daß ca. 2500 Wissenschaftller und Klimaforscher für sie arbeiten oder ihnen zuarbeiten. Das stimmt jedoch nicht. Die nehmen da ungefragt so ziemlich jeden Klimaforscher in die Liste auf, selbst wenn er das Gegenteil von dem behauptet, auf was sich die IPPC stützt. Viele Wissenschaftler mussten schon Rechtsprozesse führen, und führen sie immer noch, um aus der Liste gestrichen zu werden, denn höfliche Bitten werden von der IPPC abgelehnt. [QUOTE] Wow, muss ja ne Mega-Verschwörung sein.[/QUOTE] Keine Verschwörung, sondern knallhartes Geschäft welches auf Halbwahrheiten und Lügen basiert. Tausende Mitarbeiter und Unwissenschaftler, also Quacksalber und Scharlatane, begründen darauf ihre Existenzgrundlage und werden einen Teufel tun, um die Wahrheit zu publizieren. Eine ähnliche Methodik findet auch in vielen anderen Branchen, wie zB der Medizin statt. Hier seien auch mal insbesonders Zahnärzte genannt. Dank Internet kommen immer mehr Sauereien zum Vorschein und gelangen ins Bewußtsein der Menschen, das Jahr wird noch viel zu bieten haben. :) |
| Kinch | Danke für die Info Ronin. Aber zum einen heißt das „IPCC“ und anderen denke ich, dass ich genug darüber weiß, um mir das Urteil zu erlauben, dass die eine verdammt gute Arbeit leisten. Da das hier nicht der passende Thread ist, belasse ich es dabei. |
| Ronin76 | Gut, dann ist bei dir Hopfen und Malz verloren, wenigstens weißt du wie man den Namen schreibt. Beispiele der verdammt guten Arbeit des IPCC: [url]http://www.iavg.org/iavg035.pdf[/url] [url]http://www.klima-ueberraschung.de/show.php?id=11[/url] |
| Heph | Leute das sind hier nicht die Heise-foren. Sucht euch bitte nen eigenen thread dafür ok? |
| Hrefnadis | Ich hab hier trotzdem nochn Link :) allerdings on topic, falls Ihr den noch nicht kanntet. [url]http://www.grs.de/informationen-zur-lage-den-japanischen-kernkraftwerken-fukushima-onagawa-und-tokai[/url] Sehr akribisch wird da der Zustand der Anlagen in Fukushima geschildert, auch ist der zeitliche Ablauf des Desasters gut dargestellt. Dort findet man für die "Fachleute" auch Druckangaben und Strahlungswerte uswusf. Der Nachteil: Nicht ganz up to date. Ist bei der Aufarbeitung der Informationsflut auch nicht verwunderlich. Stichwort update: nix genaues weiss man nicht Reaktor 5 und 6 kehren langsam zum Standardlevel zurück eigentlich sollten Reaktor 1 und 2 bereits an der Stromleitung hängen, was sie nicht tun Reaktor 1, 3 und 4 wurden wieder mit Feuerwehreinheiten bewässert Ich hab mich mal in den vergleichbaren Vorfall Three-Mile-Island eingelesen, da gibbet eine schöne Zusammenfassung bei Freund und Helfer Wikipedia. Und ich muss sagen, ich werde immer misstrauischer, was Fukushima betrifft. Die Parameter des dortigen Unfalls entsprechen in etwa dem Ablauf in Japan. Notabschaltung, Ausfall des Kühlsystems, Kernschmelze. Die Kernschmelze setzte in Three-Mile-Island relativ schnell ein. Nach 165 Minuten war eigentlich schon game over. Da der Ausfall der Kühlung relativ schnell behoben werden konnte, schmolz sich der zu einem Drittel aufgelöste Kern nicht durch die unbeschädigte Außenhülle. So weit, so gut. Wenn ich mir die Formulierungen ansehe, mit denen in Bezug auf Fukushima auch jetzt noch hantiert wird "Kernschmelze möglich" usw. ist das doch eigentlich Augenwischerei. Nimmt man die begleitenden Wasserstoffexplosionen hinzu, dann MÜSSEN geradezu die Kerne von 1, 2 und 3 geschmolzen sein. Zudem könnte man Aufschmelzung der Brennelemente in dem Abklingbecken von 4 vermuten. Woher (siehe obigen Link) die ihre Weisheit haben, kann ich nicht genau sagen, aber sie gehen von einer Beschädigung von 70% der Brennelemente des Kerns in Reaktor 1 aus und von 30% in Reaktor 2 sowie von beschädigten Brennelementen in Abklingbecken 4. Über den besonders gefährlichen Reaktor 3 mit den MOX-Brennelementen wird nichts ausgesagt. Die innere Schutzhülle wird in den Reaktoren 2 und 3 zudem als beschädigt angegeben. Das entspricht den Meldungen aus Japan. Die Vermutung drängt sich geradezu auf, dass die aufgeschmolzene Pampe bei den Reaktoren 2 und 3 sich bereits befreit hat. Durch immerwährende Kühlung könnte man diese auch noch aufhalten. Sicher. Three-Mile-Island (intakte innere Hülle) musste nach dem Unfall 3 Jahre lang permanent gekühlt werden, bis man den Reaktor aufmachen und abbauen konnte. Wie lange will man bei dieser Strahlung die Fukushima-Pampe da kühlen? Und wer soll das auf Dauer machen? So wie das aussieht, müssten wegen der enormen Zerstörung permanente Kühlsysteme erst vollständig neu installiert werden. Bei laufender Kernschmelze. Von wem? Deckel drauf wie in Tschernobyl geht vorerst nicht, weil: muss ja gekühlt werden, sonst gräbt es sich aus, sozusagen. 45 km nördlich von Fukushima ist derweil (! siehe Windrichtung -> west) die Milch so verseucht, dass sie die Grenzwerte nicht mehr einhält. Iwie ... fühle ich mich gerade von den Medien ein bisschen veräppelt. Die Nachrichten von Japan haben auf einigen Newstickern derzeit den gleichen Stellenwert erreicht wie die unglaubliche Hiobsbotschaft "Knut ist tot!" Jo. Ich hoffe, er kommt in den Eisbärenhimmel. |
| Julya | Ja, Knut ist tot. Mensch! Das ist wichtig! Findest Du etwa nicht, daß das dringend Gehör bedarf? Mir geht das mit den "guten" Nachrichten (die eigentlich nur weniger beschissene sind) aus Japan irgendwie zu schnell. |
| Hrefnadis | Natürlich ist Knut wichtig, Julya, der ist bestimmt einem terroristischen Attentat zum Opfer gefallen! Eine fanatische Sardine hat einen Selbstmordanschlag verübt und ihm knallhart eine Gräte in die Luftröhre gestochen. Bestimmt. *Vorsicht beissende Ironie* ------- Japan. Ja, das ist mir auch sauer aufgestoßen. Da ich mich eigentlich nur aus dem Netz informiere, höre oder sehe ich reguläre Nachrichten kaum, deswegen war ich heute entsetzt über eine zufällig gehörte Radiomeldung. Das klang nach "allet schick". Und ich dachte mir: "Hallo? Wat?" Als wären die letzten Tage nicht existent gewesen oder ständen in keinem kausalen Zusammenhang. Zudem werden keine Experten-Interviews mehr gemacht, seit 2 oder 3 Tagen nicht mehr. Gerade die kritischen Stimmen wie Pflugbeil (Gesellschaft für Strahlenschutz) oder Sailer (Öko-Institut) werden nicht mehr gehört. Beide sind im übrigen ebenfalls von laufenden Kernschmelzen ausgegangen, womit sie nicht alleine dastanden. Denn auch die Franzosen schätzten und schätzen den Vorfall sehr ernst ein und haben ihn ja auf INES 6 hochgestuft. Und jetzt ist "allet schick". Irgendwie. Die Experten haben sich einfach getäuscht. Alle. Nachtrag: Haltet Ihr das für möglich, dass tatsächlich in allen Reaktoren und Abklingbecken eine solche Kettenreaktion so einfach unterbunden werden kann? Nach tagelangem (nicht stundenlangem Ausfall wie bei Three-Miles-Island) der Kühlung? Ich kanns mir nicht vorstellen, das wäre ein Wunder. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Julya [/i] [B]Ja, Knut ist tot. Mensch! Das ist wichtig! Findest Du etwa nicht, daß das dringend Gehör bedarf? ... [/B][/QUOTE] Knut ist offenbar von seinen weiblichen Mitbewohnerinnen gemobbt worden. Traurig, aber wahr. |
| Heph | Hrefnadis ich finds auch irgenwie fishy. Ob die lobby jetzt doch ihre Geldkästen geöffnet hat? ARD, ZDF & Co sind auch mehr oder weniger Hofberichterstatter der Regierung möglicherweise also hat Mutti Merkel doch de Knicks vor Industrie gemacht und ihre Macht genutzt um da zu steuern. Was eher Möglich ist das die Kacke jetzt richtig am dampfen ist und keiner den Tokiotern sagen will das sie das moderne Prytjat bewohnen. |
| Kinch | [QUOTE][i]Original geschrieben von Julya [/i] [B]Ja, Knut ist tot. Mensch! Das ist wichtig! Findest Du etwa nicht, daß das dringend Gehör bedarf?[/B][/QUOTE] Muss dabei an diesen Kommentar denken: > [url]https://blog.fefe.de/?ts=b37a2ef8[/url] (Buyring heißt soviel wie Vertuschen) [QUOTE][i]Original geschrieben von Julya [/i] [B]Mir geht das mit den "guten" Nachrichten (die eigentlich nur weniger beschissene sind) aus Japan irgendwie zu schnell. [/B][/QUOTE] Na ja, irgendwann ist auch die Katastrophe vorbei. Was ein Atomunfall aus Aufmerksamkeitsökonomischer Sicht so fatal macht, ist dass seine tatsächlichen Folgen langfristig sind. Bei Tschernobyl sind ja immer noch 30 KM Radius verstahlt und es werden immer noch Menschen damit kontaminiert, interessieren tut das aber niemanden mehr. Genausowenig wie die Häufung von Fehlbildungen in Hiroshima und Nagasaki. [QUOTE]Japan. Ja, das ist mir auch sauer aufgestoßen. Da ich mich eigentlich nur aus dem Netz informiere, höre oder sehe ich reguläre Nachrichten kaum, deswegen war ich heute entsetzt über eine zufällig gehörte Radiomeldung. Das klang nach "allet schick". [/QUOTE] Ich weiß ja nicht, was du gehört hast, aber die ÖR haben in dem Fall eigentlich ganz gut berichtet. [QUOTE]Nachtrag: Haltet Ihr das für möglich, dass tatsächlich in allen Reaktoren und Abklingbecken eine solche Kettenreaktion so einfach unterbunden werden kann? Nach tagelangem (nicht stundenlangem Ausfall wie bei Three-Miles-Island) der Kühlung?[/QUOTE] Die Kettenreaktion läuft genauso weiter wie vorher, durch die Kühlung aber wird das Behältnis in dem die Reaktion stattfindet nicht mehr beschädigt. Jetzt kann man die Behälter abdichten oder einen Sarkophag darüber bauen. |
| Odessa | Frevel, ich bekenne mich schuldig ;-) - mich interessiert sehr wohl AUCH der schon sehr fragwürdige Tod eines jungen Eisbären, der als Zootier ein ohnehin unnatürliches Leben führen mußte, und Tausende von Berlinern interessiert das sehr weil es nun mal zu ihrer Stadt, zu ihrem "Leben" gehörte - das finde ich völlig legitim, und ich wüßte nicht wieso man jetzt in den Nachrichten nur noch über Japan berichten dürfte, denn das macht noch nicht mal Japan selbst. Es sind "Nachrichten" und genau dafür sind sie da. Man kann an Japan denken und sich helfend engagieren und trotzdem immer noch auch für andere Lebewesen Mitgefühl und Interesse zeigen. Mich interessiert auch immer noch das Leid der Libyer, Bahrainis und der Leute im Kongo, im Jemen und sonstwo. Mich interessiert schlicht immer noch - und dankenswerterweise scheint es einigen Millionen anderer Bürger genauso zu gehen -, was im Rest der Welt und somit auch in Deutschland passiert, und genau dafür lese oder höre ich Nachrichten. |
| Odessa | Na ja, irgendwann ist auch die Katastrophe vorbei. Was ein Atomunfall aus Aufmerksamkeitsökonomischer Sicht so fatal macht, ist dass seine tatsächlichen Folgen langfristig sind. Bei Tschernobyl sind ja immer noch 30 KM Radius verstahlt und es werden immer noch Menschen damit kontaminiert, interessieren tut das aber niemanden mehr. Genausowenig wie die Häufung von Fehlbildungen in Hiroshima und Nagasaki. ------------------- Würde ich so nicht unbedingt sagen, Kinch. In den ÖR wurde erst gestern darüber auch wieder berichtet, über die 100% gestiegene Zahl der (Krebs)Erkrankungen bei Kindern z. B. (Schilddrüsenkrebs und Leukämie vor allem). Natürlich ist es nicht mehr jeden Tag in den Nachrichten, es liegt 25 Jahre zurück (also Tschernobyl) - aber man kann, hat man wirklich Interesse, immer noch und überall Zugriff auf aktuelle medizinische Studien und Langzeitforschungen bekommen, man kann sich informieren, es gibt Material in Bibliotheken, auf DVD und sonstigen Medien. Wie verheerend sich das jetzt in Japan auswirken wird, über die nächsten Jahrzehnte - auch das (ich werds ja nicht mehr erleben) wird sicherlich akribisch festgehalten werden und man kann wirklich nur hoffen, daß endlich eeeendlich mal Lehren daraus gezogen werden, politisch, und was hier ja schon auf Seiten ziemlich einhellig gefordert/diskutiert wurde. edit - Ronin: okay ich verstehe, das sind natürlich einleuchtende Argumente. Gib Bescheid wenn Du ausm Bunker wieder raus bist! |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Würde ich so nicht unbedingt sagen, Kinch. In den ÖR wurde erst gestern darüber auch wieder berichtet, über die 100% gestiegene Zahl der (Krebs)Erkrankungen bei Kindern z. B. (Schilddrüsenkrebs und Leukämie vor allem). Natürlich ist es nicht mehr jeden Tag in den Nachrichten, es liegt 25 Jahre zurück (also Tschernobyl) - aber man kann, hat man wirklich Interesse, immer noch und überall Zugriff auf aktuelle medizinische Studien und Langzeitforschungen bekommen, man kann sich informieren, es gibt Material in Bibliotheken, auf DVD und sonstigen Medien. [/B][/QUOTE] Naja, und die Krebserkrankungen sind bei uns ja eh auf dem Vormarsch. Es gibt da ein Bundesstaat in Indien, die kennen Krebs nicht oder noch nicht. Das hat nicht nur mit der Atomenergie zu tun (das sicher auch), aber auch damit, daß wir uns auch anderweitig mit krebserzeugender Chemie zukippen, z.B. in Form industriell hergestellter [URL=http://videos.arte.tv/de/videos/unser_taeglich_gift-3761854.html?sms_ss=facebook&at_xt=4d84fb31f4da0edf%2C0]Nahrung[/URL]. Unser tägliches Gift gib uns heute und am Ende eliminieren wir uns dank unserer glorreichen Technik selbst und die endokrinen Disruptoren sorgen dafür, daß wir uns nicht mehr fortpflanzen können. Das passiert halt immer, wenn wir glauben, wir hätten alles im Griff und könnten es besser machen als die Natur. Schöne neue Welt. Genießen Sie sie, solange Sie es noch können! :rolleyes: |
| Hrefnadis | Gerade in Anbetracht dessen, dass die dickeren Auswirkungen von Fukushima erst noch kommen, finde ich die Berichterstattung verharmlosend. Solche Erfolgsmeldungen wie: Oh, die Radioaktivität ist auf ca. 2500 µs gesunken! klingen toll, wenn nicht diese 2500 µs immer noch viel zu hoch wären. Niemand kann wirklich sagen, was da eigentlich gerade läuft. Keiner von uns kann in die Reaktoren gucken. Sollten sich die flüssigen Kerne bereits durch die Oberfläche fressen, würde das denn tatsächlich in den Medien auftauchen? Gute Frage. In Anbetracht der Tatsache, dass der Großraum Tokio als nicht evakuierbar gilt, würde ich mal vermuten: Nein. Ich habe übrigens die Nachrichten eines Berliner Senders gehört. You know, Knut und so. Die Welt geht unter. Irgendwie fehlen mir da die Relationen. Sicher ist der Tod eines Tieres zu betrauern. Aber man sollte da schon auch abwägen, was gerade doch geringfügig wichtiger sein könnte. So geringfügig wie über 20.000 bestätigte tote und vermisste Japaner z.B. |
| Hrefnadis | Nachtrag Hier ist ein Beispiel für solche "Fehlgriffe", wie ich finde. [url]http://www.bz-berlin.de/aktuell/berlin/wie-erklaere-ich-meinem-kind-knuts-tod-article1144432.html[/url] Psychologische Beratung für Eltern, die ihren Kindern erklären müssen, dass Knut tot ist. Wenn ich dann dagegen setze, dass im Katastrophengebiet seit Tagen Kinder rumlaufen, die keine Eltern mehr haben oder nicht wissen wo diese sind, um die sich kein Psychologe kümmert, nein, die nicht mal was zu Essen haben, dann kommt mir so ein bisschen die Galle hoch. |
| Odessa | :) decay - sehe ich wie Du. Seit über 30 Jahren versuche ich wie Du weißt, politisch aktiv daran was zu ändern, auch an Atomkraft und Co. - aber frag mal, auf welche Ignoranz oder welchen Spott ich bisher immer stieß. Kaum aber passiert was (damals Tschernobyl, heute Japan), ist plötzlich über Nacht Jeder gegen Atomenergie. Es ist wirklich traurig, daß immer erst Menschen (und für die ganzheitlich fühlenden user unter uns: "und Tiere und Pflanzen") leiden und sterben müssen, bis sich bei einigen Menschen das Bewußtsein ändert. Das beziehe ich explizit nicht auf die user hier, von den meisten kenne ich ihre Anti-Atomenergie-Einstellung ja ebenfalls seit Jahren, sondern meine es generell auf die derzeit laufende Mediendiskussion bezogen. Übrigens höre ich grad wieder Nachrichten bzw. schaue sie im TV: es wird auch weiterhin so gut wie NUR über Japan berichtet, ausführlichst. Und jetzt, am Ende, wurde auch für 3 Minuten über Libyen berichtet (Militärschlag läuft - also auch hier wird fleissig weiter-gelitten, zerstört und gestorben *kotz*). Hrefnadis - ich verstehe Dich völlig und finde es wie Du richtig, PRIORITÄTEN zu setzen. Es ist für mich überhaupt keine Frage, daß Japans Opfer "megamillionenfach" wichtiger sind als Knut, wäre ja auch echt pervers wenns anders wäre. Ich hoffe, so gut kennst Du mich daß Du weißt, wie ich das meine: ich wollte nur klarmachen, daß eben AUCH andere Nachrichten natürlich wichtig sind und gebracht werden (müssen), und daß man den Menschen - wie mir - , die sich "auch" für ein Tier mitfühlend interessieren, bitte nicht fehlendes Mitgefühl oder falsche Prioritäten vorwerfen möge. Nur darum gings mir;) |
| Odessa | [url]http://www.ueberkritisch.de/kritik-an-helmut-schmidt/[/url] Das habe ich eben gefunden, ist auch recht interessant finde ich: immer wieder sich in Erinnerung zu rufen, daß der ganze Schmonzens ja schon jahrzehntelang - unter JEDER Regierung die wir hatten - Thema war, und sich am Gefilze und Ge-lobbe nicht wirklich viel verändert hat :confused:. |
| Hrefnadis | Hab auch ein Gegenbeispiel gefunden. [url]http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=6754056[/url] Zur Situation der Waisenkinder im Katastrophengebiet. Allerdings wurde der Beitrag nur einmal gesendet, soweit ich das nachvollziehen kann. Über die Berichterstattung aus Libyen will ich explizit nicht meckern, weil der arabische Raum insgesamt ein Pulverfass ohne Ende ist und ein Rumgemansche da drin gut genauso gefährlich sein kann wie Spielen im Atomreaktor. Als würden die ganzen Kriegs- und Krisenherde dort nicht ausreichen. Aber das ist Thema für einen anderen Thread. Jedenfalls kann ich DAS absolut nachvollziehen, zudem Deutschland extrem bedauerlicherweise über die Nato da mit drinne hängt. Aus Japan stört mich halt die Qualität der Nachrichten gerade auch. Die Art der Formulierung, z.B. Wenn man nicht wüsste, dass hier ein Atom-Gau stattfindet, könnten die teilweise böse verniedlichenden Formulierungen echt in die Irre führen. |
| Odessa | Vielleicht könnten da "Ärzte ohne Grenzen" helfen, die haben ja auch einige Psychologen dabei. Einer meiner Exkollegen und ein enger Freund ist selber einer der "Grenzenlosen", ich müßte ihn mal fragen wie es da ausschaut bzw. ob eben Japan überhaupt erlaubt, daß diese Art Hilfe geleistet werden würde....? |
| Julya | Nahrung hatten sie scheinbar. Sie konnten sich von Joghurt und anderen Sachen aus dem Kühlschrank ernähren. Aber so oder so ist das eine wunderbare Nachricht. :) |
| Kinch | Teco (die Firma hinter Fukushima) musste 10 Tage vor dem Ganzen zugeben, dass sie ihre Reperatur-Berichte gefälscht hat. Inspektionen, insbesondere über das Kühlungssystem wurden nicht durchgeführt. Ist aber halb so wild: Die Inspektionen sind eh freiwillig. Apropos: Die Japaner hatten mal eine Weile lang an Robotern geforscht, die in AKWs im Falle des Falles eingesetzt werden könnten, statt Wegwerfarbeiter zu verheizen. Die Forschung wurde aber aufgegeben, weil die Reaktoren ja sicher genug sind. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kinch [/i] [B]Teco (die Firma hinter Fukushima) musste 10 Tage vor dem Ganzen zugeben, dass sie ihre Reperatur-Berichte gefälscht hat. Inspektionen, insbesondere über das Kühlungssystem wurden nicht durchgeführt. (....)[/B][/QUOTE] Warum nur, wundert mich das jetzt kein Stück? :rolleyes: .... :mad: . |
| Hrefnadis | *nickt* Das war mir schon bekannt und ist einer der Hauptgründe für mein horrendes Misstrauen in die Berichterstattung. Wer außer Tepco hat überhaupt eine Ahnung, was da läuft? |
| Waldemar | Die Geigerzähler.... |
| Kinch | Block 5 und 6 sind wohl wieder unter Kontrolle. DIe Kühlung scheint angelaufen und Wasser nachgefüllt. Bleiben also nur noch die anderen Blöcke. Hoffentlich wird das noch was. |
| Hrefnadis | Fukushima wurde wieder teilevakuiert. Block 3 macht Probleme. Die Strahlungswerte in Lebensmitteln sind selbst in 100 km noch weit über jeglicher Norm. Auch Trinkwasser in 30 km ist schon so weit verseucht, dass es nicht mehr trinkbar ist. Dabei liegen die Normen in Japan teilweise 3mal so hoch wie die anderer Länder. Japan setzt auf FREIWILLIGEN Lieferstopp von Bauern mit betroffenen Gütern. Ähm. Ohne Worte. |
| Hrefnadis | update: Der Verkauf von verschiedenen Lebensmitteln wurde jetzt staatlicherseits verboten. |
| ArrogantNick | Ich hatte gerade wieder meinen bereits erwähnten (Wartungstechniker) im Chat. Sinngemäß folgende Aussage: 'Mindestens bei drei der Reaktoren ist das Zeug schon längst geschmolzen und zum Teil im Erdreich. Die können froh sein, wenn ihnen das Ganze nicht bald mit einem Riesenknall um die Ohren fliegt. Es kommt einem Wunder gleich, dass das nicht bereits passiert ist und JEDER der auch nur ein AKW schon mal von innen gesehen hat, weiß das. Ich begeife nicht, warum die die Menschen da nicht rausholen (Umkreis MINDESTENS 100 Kilometer) - es lässt sich sowieso nicht mehr verhindern.' Tja. Ich bin geneigt, ihm das unbesehen zu glauben. Schon alleine wenn mir irgendwer erzählen will, alles sei knorke, während die Strahlenwerte kontinuierlich steigen. :rolleyes: Ich hätte da noch was zum Thema Vertuschung in großem Stil: [URL=http://www.welt.de/kultur/history/article1213772/Der_bestverschwiegene_GAU_der_Geschichte.html]Klick![/URL] .... Und um Knut tut es mir trotzdem leid. :p .... |
| Hrefnadis | @Mischa, das ist in etwas auch das, was mir meine Physiker hier predigen. Zitat: "Lass es bis zur Wasserlinie 10 m tief sein, liegt ja direkt am Meer. 2000 bis 2800 Grad heisses Metall arbeitet sich da sehr schnell durch. Ob die da oben jetzt was drauf kippen oder nicht. Wenn die oben sinkende Temperaturen diagnostizieren, ist das völlig logisch, weil der Brei schon metertief im Boden steckt." Und auch ich bin eher geneigt, diesen Fachleuten zu trauen. In den letzten Tagen hatten viele Newsportale ihre Liveticker aus Japan eingestellt. (!) Jetzt mit dem vor sich hin dampfenden Block 3 und den beunruhigenden Strahlungswerten wurden diese wieder aufgenommen. *kopfschüttel* Als wäre das innerhalb einer Woche gegessen das Thema. Ein Team der Internationalen Atombehörde ist zu "unabhängigen" Strahlungsmessungen auf dem Weg nach Fukushima. |
| Waldemar | [QUOTE][i]Original geschrieben von ArrogantNick [/i] [B]Ich hatte gerade wieder meinen bereits erwähnten (Wartungstechniker) im Chat. Sinngemäß folgende Aussage: 'Mindestens bei drei der Reaktoren ist das Zeug schon längst geschmolzen und zum Teil im Erdreich. Die können froh sein, wenn ihnen das Ganze nicht bald mit einem Riesenknall um die Ohren fliegt. Es kommt einem Wunder gleich, dass das nicht bereits passiert ist und JEDER der auch nur ein AKW schon mal von innen gesehen hat, weiß das. Ich begeife nicht, warum die die Menschen da nicht rausholen (Umkreis MINDESTENS 100 Kilometer) - es lässt sich sowieso nicht mehr verhindern.' .... Und um Knut tut es mir trotzdem leid. :p .... [/B][/QUOTE] Genau das sagte mir auch der gesunde Menschenverstand. Das wird und ist schon der Super Gau. Vielleicht traut man sich das noch nicht der Bevölkerung zu sagen um die Panik zu vermeiden und den wirtschaftlichen Gau?! Das mit Knut tut mir auch leid.. Erst sein Pfleger Dörfler .. jetzt sein Bär. Schon traurig. |
| Julya | Das ist doch jetzt schon über[b] [i]eine[/i] [/b]Woche her. Die sind doch da sooo fleißig und arbeiten freiwillig daran, daß alles bald wieder in Betrieb genommen werden kann. Ist doch alles halb so wild. Die Lebensmittel und Kraftstoffe kommen wieder dahin, wo sie hin sollen und das mit der Verstrahlung ist alles Propaganda. Die Nachrichten werden ja auch kontinuierlich weniger. Bald können wieder alle den günstigen und sauberen Atomstrom nutzen!!! :mad: Aktuell: Rauch über Reaktor 2 und 3. Arbeiter abgezogen... AN: Dein Link ist sehr spannend. Ich hab noch nie was davon gehört... |
| Hrefnadis | Majak kannte ich, hatte mich aber mit der Materie schon länger beschäftigt, aber: man muss sich nur mal den Artikel "Kernschmelze" bei Wikipedia ansehen und die Liste der dort genannten Unfälle durchgehen. Die Liste ist weit länger als die 3 Namen, die bezüglich Fukushima immer wieder auftauchen. Aber warum in die Ferne schweifen. Siehe, die Vertuschung liegt so nah! [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Leuk%C3%A4miecluster_Elbmarsch[/url] Mit ein bisschen googeln findet man zu diesem Thema Ergötzliches. Und das ist Deutschland, wo ja alles soooooo sicher ist. Tante Edit sagte noch was zum Leukämiecluster Elbmarsch: [url]http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qDAhIo0kBEEJ:www.gfstrahlenschutz.de/docs/elbmleukdw07.pdf[/url] |
| Hrefnadis | Bei Hitachi 100 Kilometer südlich des AKW Fukushima wies Spinat einen Jod-131-Wert von 54.000 Becquerel und einen Cäsium-Wert von 1931 Becquerel je Kilogramm auf. Die Weltgesundheitsorganisation WHO empfiehlt einen generellen Grenzwert von 100 Becquerel pro Kilo. newsticker n-tv Allet schick. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] [B]Bei Hitachi 100 Kilometer südlich des AKW Fukushima wies Spinat einen Jod-131-Wert von 54.000 Becquerel und einen Cäsium-Wert von 1931 Becquerel je Kilogramm auf. Die Weltgesundheitsorganisation WHO empfiehlt einen generellen Grenzwert von 100 Becquerel pro Kilo. newsticker n-tv Allet schick. [/B][/QUOTE] Und? Ach so. Wolltest Du nur mal angemerkt haben. Also: Bitte keinen Spinat aus Hitachi essen! Danke für diesen wertvollen Tipp. - Alles Brechreiz. @Japaner: Gebt nicht auf! Verzagt nicht! Und achtet nicht auf das hysterische Gequieke von ein paar deutschen Klugscheißern, die Euren Reaktor nur zu gern hochgehen sehen würden, um wenigstens einmal Recht gehabt zu haben. Das wäre es ihnen nämlich wert. Ihr schafft das, das weiß ich. Was zwei Atombomben, die eigentlich für deutsche Städte vorgesehen waren, nicht vermocht haben, schafft auch ein Tsunami und ein GAU nicht: Nämlich Euch in de Knie zu zwingen. Meinen allergrößten Respekt habt ihr schon jetzt. Ich weiß, dass Ihr Eure Dörfer nicht verlasst, weil jeder auf den anderen angewiesen ist und weil niemand seinen Nachbarn mit all der Trauer und dem Schmerz zurücklassen will. Deutsche werden das niemals verstehen. Und als eine deutsche Journalistin anbot, japanische Kinder aufzunehmen, da habe ich Euren Zorn verstanden. Und mich zugleich in Grund und Boden geschämt für meine Landsleute, die bereits an ihre Grenzen gelangen, wenn sie ein paar Sandsäcke stapeln sollen. Sie kennen Eure Monsunjahreszeit nicht. Und dafür, dass hierzulande, so weit weg, jeder nur an sich und seinen beschissenen Spinat denkt, Katastropehn-Ticker liest und über Tsunamis in der Nordsee diskutiert, während Ihr Euch und Euren Schmerz zu beherrschen versucht, habe ich nur Verachtung übrig. |
| Julya | [i]"Der Rauch über den Reaktoren [b]muss[/b] nicht vom Abklingbecken kommen. In einem Atomkraftwerk befinden sich [b]viele[/b] brennbare Materialien."[/i] Sehr beruhigend! |
| rainraven | @ Odessa: Ich würde auch nicht weggehen. Wenn schon meine Heimat und alles, was mir lieb ist, kaputtgeht, hab ich auch keinen Grund und keine Motivation mehr, weiter zu sein. :( Mir wird zur Zeit "nur" meine Heimat und alles, was mir vertraut ist, genommen, weil so quasi mein ganzes Viertel extrem umgebaut wird und in unser gemütliches verschlafenes Nest überall neue fette Mietskasernen hingestellt, Baugruben ausgehoben und gewohnte "Lost Places", alte, hübsche Industriebauten zerstört werden, und bereits das macht mir seit Wochen unruhige Tage und Alpträume, aus denen ich zum Teil weinend erwache :(... |
| Nix | Es ging der Journalistin auch nur um die Kinder. Die Japaner vor Ort fassten das als Beleidigung auf. Zu Recht. Japan hat eine uralte und zugleich völlig andere Kultur als die unsere. Andere Nationen leisten Hilfe vor Ort, weil sie das kapiert haben. Ihre Menschen und vor allem ihre Kinder können sie dort auch anderweitig in Sicherheit bringen, es handelt sich nicht um ein Schwellen- oder Dritte-Welt-Land. Mitgefühl setzt Respekt voraus. Die Japaner haben sich - trotz allen Leids und der vielen Toten - bereits kurz nach dem Unglück bei der Welt für die Ungelegenheiten, die ihr GAU bereitet, entschuldigt. Almosen wollen sie keine. |
| Hrefnadis | Gegenfrage: Hat jemand von Euch im engsten Familienkreis, sprich in der eigenen Wohnung, im eigenen Haus jemanden gepflegt, der Krebs im Endstadium hatte? Jemanden, den Ihr mochtet, den Ihr liebtet? Habt Ihr so jemanden, dem Eure Zuneigung, Euer Respekt galt, vielleicht so grausam sterben sehen? Ich habe derzeit nichts, was ich Heimat nenne, aber ich hatte mal eine. Ich würde diese stehenden Fußes verlassen, um meinen Kindern so etwas zu ersparen. Denn ich habe diese Erfahrung gemacht. Nicht nur einmal. Es gibt in meiner Familie mütterlicherseits niemanden, der NICHT an Krebs gestorben wäre. Und derzeit stirbt gerade wieder sehr langsam jemand daran. Das verschiebt die Perspektiven. Die Japaner sind ein stolzes Volk mit einer großen Kultur. Gerade deswegen würde ich sie nicht untergehen sehen wollen. Doch wie sie mit dieser Katastrophe fertig werden wollen, ob allein oder mit Hilfe, das ist ihre eigene Entscheidung. Auch das ist richtig. Haben sie denn diese Wahl? Nehmen wir mal Bauern xy, der grad seine Milch wegkippen muss und nicht weiss, ob er jemals dafür eine Entschädigung bekommt. Der nicht weiss, wann und ob die Milch jemals wieder verkäuflich sein wird, und der sich ausrechnen kann, was die Milch verstrahlte, verstrahlte und verstrahlt weiterhin Frau und Kinder. Kann der weg? In vielen Interviews sagten die Japaner: "Wohin denn?" Denn auch sie sind besorgt. Haben sie die Wahl? Nix. Der Spinat hats Dir angetan, was? Ich esse gern Spinat. Natürlich nicht aus Japan, klar. Dass es mir mit dem Posting der Strahlenwerte von Gemüse darum gehen könnte, aufzuzeigen, wie schlimm die Lage in einem Land ist, dass zu einem ganzen Teil verwüstet wurde und jetzt auch noch auf viele Nahrungsmittel verzichten muss, ist Dir nicht in den Sinn gekommen? Nein, natürlich nicht. Du witterst sofort die Egoistin, die ihren Spinat mit Messer und Gabel verteidigt. Derzeit dürftest Du übrigens unter den Menschen, die sich um Japan sorgen, eine ganze Menge verachtungswürdiges Volk finden, das Nachrichten hört/liest/sieht. Ich befinde mich da in guter Gesellschaft. Sollte keiner der Reaktoren wirklich durchschmelzen/hochgehen, ist das wirklich ein Wunder. Ich wünsche es Japan sehr. Ich habe nur die allergrößten Bedenken, dass das genaue Ausmaß der Geschichte planvoll heruntergespielt wird. Wäre es richtig, nur um Japan zu retten, Teile seiner Bevölkerung über die Gefährlichkeit der Strahlung im Unklaren zu lassen? Das ist durchaus die Frage. Ich weiss nicht genau, ob man das aktuell tut. Ein anderer Gesichtspunkt wäre, ob es moralisch vertretbar wäre. Nun, warum ich mir darüber Gedanken mache, wo es mich doch nicht selbst betrifft? Tsunami hin oder her, kein AKW ist vor einer Kernschmelze gefeit. Und wir haben hier auch ein paar Reaktoren stehen. Und siehe Link oben, auch hier gab es schon Unfälle mit größeren Verstrahlungen. Ich halte es für mein absolutes Recht, mir über Gefahren, denen ich selber ausgesetzt bin, auch Gedanken machen zu dürfen. Auch öffentlich. So sorry. Und wenn Dir das alles so aufstößt Nix, bleib doch einfach weg aus diesem Thread. Du bist nicht gezwungen, hier zu lesen. Und auch nicht, hier zu posten. Kritik ist ja okay, aber der Ton macht die Musik. So wirkt Dein Posting - durchdrungen von der ehrlichen Entrüstung eines moralisch Unanfechtbaren - überzogen, geradezu lächerlich. Und glaub mir mal eins (siehe erster Absatz), ich weiss, was Schmerz ist und genau DIESEN Schmerz wünsche ich keinem in Japan jemals zu erleben. |
| Kinch | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]Die Japaner haben sich - trotz allen Leids und der vielen Toten - bereits kurz nach dem Unglück bei der Welt für die Ungelegenheiten, die ihr GAU bereitet, entschuldigt. Almosen wollen sie keine. [/B][/QUOTE] Das waren nicht direkt „die Japaner” sondern ein paar der der Führungspersönlichkeiten. Und früher hätte es da Seppuku gegeben, statt sich dreimal verbeugen und gut ist. Ach, was für unheorische Zeiten wir doch haben. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Hrefnadis [/i] [B]Gegenfrage: Hat jemand von Euch im engsten Familienkreis, sprich in der eigenen Wohnung, im eigenen Haus jemanden gepflegt, der Krebs im Endstadium hatte? (....)[/B][/QUOTE] Ich habe hier meine Nachbarin in den Tod begleitet, das hat mir gereicht. Ansonsten haben wir in der Familie jede Menge Krebs, alleine meine Mutter hatte drei verschiedene Arten. Allerdings scheint etwas in uns mit dieser Krankheit recht gut kämpfen zu können. Bisher ist noch keiner an Krebs gestorben, immer an irgendwas anderem. Dennoch - es ist Horror. Als meine Nachbarin kurz vor dem Ende war, da hat es einem schon fast das Herz zerrissen sie nur an zu schauen. Der Krebs frisst einen Menschen regelrecht auf, es ist grausam - und dauert u. U. ewig. Schlimm - wirklich schlimm. ++++ (Nix - wenn Du jetzt noch irgendeinen blöden Witz machst oder Deine völlig unangebrachte Heldenarie meinst pflegen zu müssen, werde ich stinksauer. Und von mir aus verachte mich von hier bis Jericho, das geht mir am Arsch lang. Wenn der Thread Dich anstinkt, dann bleib halt einfach weg.) ++++ @Hrefna,- ich sehe hier weit und breit KEINEN EINZIGEN GRUND, warum DU DICH rechtfertigen müsstest, für Deine vollkommen nachvollziehbaren Gedanken. Nur weil Nix hier jetzt meint (schlechtes Helden-)Kino spielen zu müssen, bedeutet das nicht, dass Dein Verhalten und Deine Gedanken irgendeiner Rechtfertigung bedürfen würden. ++++ Und GERADE WEIL die Japaner so stolz sind und sich regelrecht schämen für diese Panne und ihre vermeintliche Schwäche (Gesichtsverlust), macht das Fehlinformationen/Vertuschung um so wahrscheinlicher. Und wenn die Leute schon draufgehen weil sie ihre Heimat nicht verlassen möchten (was ihr gutes Recht ist), sollte man sie mE wenigstens korrekt informieren, damit sie auch unter korrekten Bedingungen entscheiden können ob sie das WIRKLICH wollen. Also auch über das, was ein Krebstod für sie und ihre Lieben TATSÄCHLICH bedeuten wird. . |
| Scheol | Was die Journalistin angeboten hat war schon eine Frechheit. Die Info mit dem Spinat sagt mir nicht, dass ich bald keinen mehr essen kann, sondern führt als Beispiel gut vor Augen, wie schlimm die Region bereits verseucht ist. Das Aufnehmen von Waisenkindern wird zum Glück im Netz erschwert. Ich habe mich erkundigt, nicht wegen den Waisenkindern, sondern um mal einen Überblick zu bekommen welche Dynamik mittlerweile in Deutschland herrscht. Es gibt eine Seite, die Japanern die flüchten wollen, Wohnraum vermittelt. Dort kann man sich eintragen, das man Menschen aufnimmt. Anfragen die sich speziell um Kinder drehen werden kommentarlos gelöscht (völlig zurecht!). Es kann also sein, das plötzlich ein 44 jähriger Mann vor der Tür steht, den man dann aufnimmt. Eine tolle Sache, denn dieser WILL woanders hin und wird nicht wie ein Kind gezwungen. Waisenkinder werden so auch vermittelt, was ich per se nicht kritisch sehe, aber es kann durchaus mißbraucht werden. Selbst, wenn dann die Gastfamilie dem Kind den Kontakt und die Rückreise verweigert, wenn sich Verwandte melden sollten. Da kann es durchaus Probleme geben. Die Diskussion um deutsche AKWs finde ich moralisch nicht verfehlt. Verfehlt finde ich die Panikmache auf Finanz-Seiten. Da wird stellenweise zu Spenden aufgerufen, die die Börse halten. Damit der deutsche Aktionär nicht zu viel verliert. :mad: Die Japaner die flüchten kann ich verstehen. Über die, die trotz Kinder in der Region bleiben will ich nicht urteilen. Jedes Volk und jeder Mensch im einzelnen hat das Recht Kultur und Stolz zu haben. Flucht verletzt diesen nicht, das Bleiben ebensowenig. @Nix-Problematik Diese Woche(n) sind für jeden sehr emotional. Ob man sich gegen Mitleid wehrt, ob man vermeintliche Heuchelei feststellt, oder ob man sich einfach emotional schutzlos ausgeliefert sieht. Ich mache jetzt einen auf Gutmensch (ACHTUNG!): Jeder hat ein anderes soziales Umfeld, jeder bekommt von anderen Quellen Informationen und hat sein individuelles Leid (auch Resignation ist davon eine Form). Wenn Nix vermehrt auf vermeintliche Heuchelei gestoßen ist, wertet er auch Beiträge in diesem Thread anders. Wenn hier über Spinat geredet wird, wird das vielleicht mit anderem Gedanken getan als unterstellt wird. Ich denke, hier wird viel aneinander vorbei geredet. So, und jetzt findet mich scheiße... |
| Kinch | Block 3 steht möglicherweise kurz vor einer Explosion. DIe Arbeiter mussten das Gelände verlassen; in einigen Dörfen wurde von der Regierung geraten kein Leitungswasser mehr zu trinken. > [url]http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,752149,00.html[/url] (Achtung: Spiegel) Bleibt spannend. Wenn der Reaktor hochgeht haben wir fast genau das gleiche Szenario wie in Tschenorbyl. Dann kann man versuchen in 90 Sekunden Schichten Kernelemente zusammen zu fegen, bevor die Arbeiter Blut defäkieren bis sie sterben (Strahlenkrankheit). Na ja, wenigstens haben sich ein paar Konzernsprecher für den GAU entschuldigt. Übrigens — gehört nur entfernt zum Thema — in der Nähe von Deepwarter Horizont wurde ein 100 Meilen Langer /neuer/ Ölteppisch gefunden. Vielleicht eine Blase die hochgegangen ist, vielleicht läuft wieder Öl aus, vielleicht was anderes. Ich denke, die Menschheit sollte wirklich mal überlegen, ob sie nicht doch vielleicht eine Risikoabschätzung, bei diversen Technologien durchführen will. |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B].... @Nix-Problematik Diese Woche(n) sind für jeden sehr emotional. Ob man sich gegen Mitleid wehrt, ob man vermeintliche Heuchelei feststellt, oder ob man sich einfach emotional schutzlos ausgeliefert sieht. Ich mache jetzt einen auf Gutmensch (ACHTUNG!): Jeder hat ein anderes soziales Umfeld, jeder bekommt von anderen Quellen Informationen und hat sein individuelles Leid (auch Resignation ist davon eine Form). Wenn Nix vermehrt auf vermeintliche Heuchelei gestoßen ist, wertet er auch Beiträge in diesem Thread anders. Wenn hier über Spinat geredet wird, wird das vielleicht mit anderem Gedanken getan als unterstellt wird. Ich denke, hier wird viel aneinander vorbei geredet. So, und jetzt findet mich scheiße... [/B][/QUOTE] Nö - Du hast ja recht. Allerdings denke ich, dass das Ganze zu komplex ist, um jetzt einfach mal irgendwem pauschal seine Verachtung entgegen zu schleudern. Ich persönlich bin der Überzeugung, dass wesentlich mehr Japaner das Land verlassen wollen würden, wären sie a/ umfassend informiert und b/ hätten die wirtschaftlichen Möglichkeiten dazu. Dann diese Sache mit der Kultur. Deutsche Kultur ist in anderen Ländern auch oft genug nur ein Zerrbild derselben, bestehend aus Klischees - und ich denke, das könnte hier zu lande auch auf die Kultur Nippons zutreffen. ++++ [QUOTE][i]Kinch schrieb:[/i]Ich denke, die Menschheit sollte wirklich mal überlegen, ob sie nicht doch vielleicht eine Risikoabschätzung, bei diversen Technologien durchführen will.[/QUOTE] Will sie nicht, sonst wäre das schon geschehen. Ich möchte nicht wissen was uns CERN noch bescheren wird. Manchmal bin ich froh, dass ich keine Kinder habe. .... |
| Scheol | [QUOTE]Allerdings denke ich, dass das Ganze zu komplex ist, um jetzt einfach mal irgendwem pauschal seine Verachtung entgegen zu schleudern.[/QUOTE] Ja, das ist schon heftig. Aber ich weiß zu welchen Worten ich fähig bin wenn ich emotional am Ende bin. Ich will Nix nicht verteidigen, dass kann er selbst. Zudem bin ich nicht seiner Meinung. [QUOTE]Ich persönlich bin der Überzeugung, dass wesentlich mehr Japaner das Land verlassen wollen würden, wären sie a/ umfassend informiert und b/ hätten die wirtschaftlichen Möglichkeiten dazu.[/QUOTE] Das ist auch meine Vermutung. Deswegen ist auch Tepcoms (?) Informationspolitik alles andere als...nunja...sozial. [QUOTE]Manchmal bin ich froh, dass ich keine Kinder habe.[/QUOTE] Wenn du wüsstet, wieviele Menschen schon zu mir sagten, dass sie es für unverantwortlich halten in diese Welt Kinder zu setzen. Natürlich ist es jedem sein Recht darüber zu entscheiden. Aber was ich mich frage: Wenn doch soviele Menschen (und ich höre ständig sowas) der Meinung sind dass diese Welt so schlecht ist, warum wird sie dann nicht besser?! Ich denke das viele eben nicht den Balken sehen, der ihnen die Sicht auf sich selbst versperrt. Es ist bequemer. [QUOTE]Ich denke, die Menschheit sollte wirklich mal überlegen, ob sie nicht doch vielleicht eine Risikoabschätzung, bei diversen Technologien durchführen will.[/QUOTE] Ja, das sollte sie.... |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B](...)Wenn du wüsstet, wieviele Menschen schon zu mir sagten, dass sie es für unverantwortlich halten in diese Welt Kinder zu setzen.[/B][/QUOTE] Das habe ich nicht gesagt. Und das würde ich auch niemals. Ich schrieb, dass ich manchmal froh bin keine Kinder zu haben. Das sind Stimmungen, düstere Gedanken, die wohl jeden von Zeit zu Zeit einmal ereilen. Im Großen und Ganzen gefällt mir die Welt ausnehmend gut und ich lebe gerne. Mir sagt Deine Aussage vor allen Dingen, dass Du wohl oft als 'seelischer Mülleimer' und 'Schulter zum Ausweinen' fungierst. Das kann das Bild mE schon mal verzerren. ;-) [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Natürlich ist es jedem sein Recht darüber zu entscheiden. [/B][/QUOTE] Ich habe mich aus zwei Gründen dagegen entschieden. I. Körperliches Risiko (mittlerweile generell unmöglich). II. MEINE HÖCHSTPERSÖNLICHE psychische Konstitution (so wie sie damals war, als ich noch hätte Kinder haben können). Mit der 'Schlechtigkeit der Welt' hat das nichts zu tun. [QUOTE][i]Original geschrieben von Scheol [/i] [B]Aber was ich mich frage: Wenn doch soviele Menschen (und ich höre ständig sowas) der Meinung sind dass diese Welt so schlecht ist, warum wird sie dann nicht besser?! Ich denke das viele eben nicht den Balken sehen, der ihnen die Sicht auf sich selbst versperrt. Es ist bequemer. [/B][/QUOTE] Hm.... Du scheinst es Dir stellenweise auch bequem zu machen und nicht groß nach zu fragen, bevor Du munter drauflos interpretierst. ;-) Aber wir schweifen ab. .... |
| Scheol | [QUOTE]Hm.... Du scheinst es Dir stellenweise auch bequem zu machen und nicht groß nach zu fragen, bevor Du munter drauflos interpretierst. ;-)[/QUOTE] Ich habe nicht versucht dir Aussagen in den Mund zulegen. Aber dein Vorwurf ist berechtig, ich habe mir tatsächlich nicht ausreichend Gedanken gemacht. @Topic Ich bin nur froh, wenn alle Katastrophen auskatastrophiert sind und die Menschen sich einen Überblick verschaffen können. Oh mann, ich habe schon seit Tagen keine Ahnung was ich noch dazu sagen soll...ich werde mich wieder als Leser des Threads zurückziehen. Blabla hat noch nie jemanden weitergeholfen... |
| Seidenspinner | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nix [/i] [B]... Japan hat eine uralte und zugleich völlig andere Kultur als die unsere. ... [/B][/QUOTE] Ja, wobei ich gewisse Zweifel hege, dass Tsunehisa Katsumata sich noch binnen absehbarer Zeit in sein Schwert stürzt, um seine Ehre wiederherzustellen. :D |
| Kinch | [QUOTE][i]Original geschrieben von ArrogantNick [/i] [B]Will sie nicht, sonst wäre das schon geschehen. [/B][/QUOTE] Ja, das würde erklären, warum das Erdbeben- und Tsunamie-Gebiet Indonesien, sich angesichts dieser Katastrophe denkt:„Hey, bauen wir doch auch ein AKW. Am besten am Fuß eines Vulkans!”. Hier noch ein spannendes japanisches Aufklärungsvideo aus Japan: > [url]http://www.youtube.com/watch?v=5sakN2hSVxA[/url] |
| archon | radioaktive wolke soll die schweiz erreichen: [url]http://www.shortnews.de/id/883721/Radioaktive-Wolke-aus-Japan-erreicht-morgen-die-Schweiz[/url] mal sehen ob was dran ist. |
| Heph | Das halte ich für einen Hoax ehrlich gesagt. Allerdings werden die ein paar schöne Werte messen können wenn die Aufsteigen da La Hague zu jeder Zeit richtig schön was rauspustet. |
| Julya | Ich hab das auch über den Tag verteilt immer mal wieder gehört. Und zwar, daß Europa und die USA von der Radioaktivität erreicht worden sind. Allerdings wurde auch gleich gesagt, daß die Mengen dermaßen niedrig sind, daß sie kaum erwähnenswert seien. |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B] Aber es hat nichts damit zu tun, was Nix schrieb, dem es wohl nur um die taktlose Anmaßung von Journalisten (eines oder mehrerer?) ging, einfach mal eben "von außen" festzustellen daß man japanische Kinder auszufliegen hätte - ganz egal ob sie wollen oder nicht. So habe ich es zumindest verstanden. [/B][/QUOTE] Die Japaner antworteten lakonisch, dass Deutschland sein Demografieproblem auf andere Weise lösen müsste. Erst denken, dann reden - das sollte auch für Journalisten gelten. Und Angesichts der Katastrophe dort noch umso mehr. |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Julya [/i] [B]Ich hab das auch über den Tag verteilt immer mal wieder gehört. Und zwar, daß Europa und die USA von der Radioaktivität erreicht worden sind. Allerdings wurde auch gleich gesagt, daß die Mengen dermaßen niedrig sind, daß sie kaum erwähnenswert seien. [/B][/QUOTE] Wie hat Scholl-Latour neulich bei Maischberger gemeint? "Der Deutsche halt halt gerne Angst....." |
| blue79 | Wenn ich das mit den kindern lese bekommt man immer angst und eine wut. Wenn man dran denkt wieviele Kinder in Thaiti verschwunden sind zum teil auch verschleppt und entfüht weil in dem ganzen durcheinander keiner drauf achtete. So kann ich verstehn das die sehr vorsichtig sind . Wer weis ob die kinder nochmal auftauchen? Und diese Menschen die sowas machen ? Ich versteh das das nicht . :mad: |
| Davy Crockett | ...Naja, das Thema Japan ist ja schon halbwegs wieder aus dem Zentrum des Medieninteresses gewichen - um "wichtigerem" Platz zu machen: dem Ableben eines dämlichen Pelzviehs wird bereits mehr Aufmerksamkeit entgegengebracht als dem tausender Menschen in Japan...Fußball ist auch immer für eine "Ablenkung" gut...war damals schon genauso wie heute: 86 war Tschernobyl dank Diego Maradonna und der "Hand Gottes" bei der WM in Mexiko zwei Monate danach endgültig weg vom Fenster...zumindest hatte es für die gleichgeschalteten Systemmedien keinen Sensationswert mehr...Maradonna war halt "wichtiger"...so wie jetzt so ein blödes Zottelviech aus dem Berliner Zoo...:mad: |
| blue79 | Heyyyy sag nix gegen Knut :q Ich war sehr traurig als er starb. Schade finde ich nur das man nicht darüber disk . warum er trotz alles einahmen nicht mal ein gehege hatte das seiner größe angemessen war :( Ich denke man kann niemanden vorschreiben wie er zu fühlen hat Wen einer über knut mehr trauert weil er das tier vileicht kannte statt über fremde Menschen in einem Land das wieviele andere auch eine katatrope hatte, macht Ihn das noch lange nicht zu einen schlechten menschen . Klingt blöd ist aber so .Entweder trauert man oder man fühlt mit . Ist ein unterschied. ich Fühle mit Japan und es tut mir sehr leid was da passiert ist. Manche trauern über die verstorbene katze genauso wie andere über ein familien mitglied . Und Knut war auch anlauf stelle für viele die auch einfach alleine waren. Da hängt manchmal mehr hintendran als man denkt Erinnert euch an Keiko den wal. Ich war noch jung aber fiebert mir und hoffte das man es schaffte ihn auzuwildern und als der doch einging war ich auch traurig. Presse ist Kurzlebig das war schon immer so. Und entschuldigt falls ich jetzt zu überschwenglich wurde. Aber ich kann nix dafür das ich so fühle. |
| archon | normal sollte man so ein tier garnicht in nen zoo packen - kann einem leid tun. braucht man das? ne. |
| blue79 | Du sagst es :-( leider wenn das so weitergeht kann man diese tieren bald nur noch darin bewundern :-( |
| archon | wenn die menschheit so weitermacht, sind bald 2/3 der menschen ausradiert, weil sie sich selbst verseuchen, dann kann sich die natur mal erholen! ;) nein im ernst, ich mach mir echt gedanken, wie das auf der welt weitergehen soll... ca. 450 kernkraftwerke, tendenz steigend... da wenn nur bei 5% was ist, dann können wir uns nen strick nehmen. irgendwann ist das wasser dann so verseucht, dass man es nimmer saufen kann, auch nicht mehr reinigen und weiss der teufel... dann wirds zappenduster. kann man wasser überhaupt von radioaktiven stoffen wieder befreien? wenn sie selbst im dampf enthalten sind? das kann so nicht weitergehen. wenns so weitergeht werd ich noch grün-wähler, weil bis dann mal was passiert dauerts auch noch 20 jahre.... und wenn man in 20 jahren erst anfängt ists auch zu spät! :D ich fände es grossartig, wenn sich die führenden politiker dieser welt mal zusammenhocken würden und darüber diskutieren würden, wie sie langsam die erde verseuchen! das kann so einfach nicht weitergehen... öltanker die auslaufen... radioaktivität die austritt... all so ne scherze! soviel wie die mit ihrem leichtsinn verseuchen schafft die ganze weltbevölkerung in nem ganzen jahr nicht - das ist zum ausrasten! |
| decay73 | Mensch hat es einfach nicht im Griff und ich frage mich, wann er das kapiert. Klar, Meerwasser in das Reaktorgebäude pumpen ist eine goßartige Sache, um zu kühlen. Was Mensch dabei wieder nicht bedacht hat ist, daß im Meerwasser eine Unmenge Salz gelöst ist und das ist dabei natürlich auskristallisiert, weshalb man nun in den Reaktorblöcken das Salz bergmännisch abbauen könnte. Sollen ein paar Tonnen sein. Nur mit der Kühlung funkioniert es nun auch nicht mehr wirklich und ob diese Salzkruste so dicht ist, daß da keine Strahlung entweichen kann, ist imho fraglich. Salzstöcke wie in Gorleben sind ja schön, aber dann doch nicht so dicht, wie gedacht. Und wie heiß ist so ein durchgegangener Brennstab? Auch Salz kann irgendwann schmelzen. Oder sollte man zunächst noch mehr Meerwasser draufspühen und dann das entstandene Salz mit Beton einkapseln? Dumm gelaufen. Oder gleich eine Haken ans Kraftwerk machen und mit der alten Raumfähre der Amis in die unendlichen Weiten des Weltalls befördern? |
| Scheol | Ich war dem Meerwasser sowieso sehr skeptisch gegenüber. Allerdings war das pure Verzweiflung. Angeblich sind jetzt 5 (?) Menschen, die versuchen den Reaktor 3 zu kühlen mit Kühlwasser in Berührung gekommen. Das Wasser war derart kontaminiert, das sie wohl starke Verbrennungen haben. Mehr wurde bisher nicht dazu gesagt. Ich glaube das waren Mitarbeiter von Tepco und keiner Feuerwehrleute, bin mir aber nicht sicher und es ist auch sch***egal. |
| archon | überhaupt ebbt das ganze in den medien jetzt etwas ab - und wenn man sich dann mal vor augen hält wie oft sie das wort Guttenberg zuvor verwendet hatten... war ja auch SEHR wichtig, der scheiss, da gings ja auch nicht um menschenleben und die zukunft der menschheit! ;) man konnte das wort schon nimmer hören... da ist japan noch weit davon weg! ;) aber die medienleute sind halt auch nur halbaffen! ;) |
| Scheol | Fakt ist, dass diese Katastrophe an Extremität nicht abgenommen hat. Aber ein explodierender Reaktor gibt halt schöne Bilder, die man in Dauerschleife senden kann. Aber eben nicht über Wochen, und da gerade nicht alle 2 Minuten etwas in die Luft fliegt reduziert man auch die Berichterstattung. Hollywood-News sozusagen.:mad: |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von blue79 [/i] [B]Wenn ich das mit den kindern lese bekommt man immer angst und eine wut. Wenn man dran denkt wieviele Kinder in Thaiti verschwunden sind zum teil auch verschleppt und entfüht weil in dem ganzen durcheinander keiner drauf achtete. So kann ich verstehn das die sehr vorsichtig sind . Wer weis ob die kinder nochmal auftauchen? Und diese Menschen die sowas machen ? Ich versteh das das nicht . :mad: [/B][/QUOTE] Du meinst also die Insel, die schlussendlich zu Frankreich gehört? --->Tahiti, ältere Namen Otaheite, King George Island, Isla de Amat oder Sagittaria, ist eine Insel im Süd-Pazifik, die politisch zu Französisch-Polynesien gehört. Sie hat eine Fläche von 1.042 km² und etwa 178.000 Einwohner (Stand: August 2007).[1] Hauptstadt und größte Stadt der Insel ist Papeete. Tahiti liegt in der Zeitzone UTC-10.(Wiki). Oder ging es um Haiti, die Insel der Unglückswürmer, die es nie schaffen werden, ihr Schicksal in die Hand zu nehmen? |
| Ronin76 | Hab gerade eine kurze Doku über die Atomkraft in Schweden angeschaut. Die Bevölkerung dort ist angeblich zu 80% Befürworter von Kernkraftwerken. Selbst noch nach dem Störfall bei Vattenfall vor wenigen Monaten. Dieser Reaktor befindet sich in der Nähe von Stockholm und Uppsala und die Distanz zu Deutschland ist ungefähr gleich wie die Distanz der BRD zu Tschernobyl. Eine nette Endlagerstätte haben die da; ca. 5000 Tonnen Brennstäbe werden unterirdisch gekühlt. Auf daß ihnen nie der Strom zur Kühlung ausgeht... [url]http://www.youtube.com/watch?v=UNF4PvSskHY&feature=related[/url] |
| Nix | [QUOTE][i]Original geschrieben von JohnSteed [/i] [B] Oder ging es um Haiti, die Insel der Unglückswürmer, die es nie schaffen werden, ihr Schicksal in die Hand zu nehmen? [/B][/QUOTE] Eher ist Baby Docs Insel gemeint. (Gothic-->Voodoo-->Haiti...) :cool: |
| Seneca | [QUOTE][i]Original geschrieben von Julya [/i] [B]Ich hab das auch über den Tag verteilt immer mal wieder gehört. Und zwar, daß Europa und die USA von der Radioaktivität erreicht worden sind. Allerdings wurde auch gleich gesagt, daß die Mengen dermaßen niedrig sind, daß sie kaum erwähnenswert seien. [/B][/QUOTE][url=http://odlinfo.bfs.de/]Hier[/url] hast Du 'ne liveschaltung zu allen Messstellen das Bundesamt für Strahlenschutz...garnix ist passiert, nicht ein Krümel mehr Radioaktivität als gewöhnlich. Aber solche Nachrichten wie "Radioaktive Wolke über Europa" verkauft sich gut bzw. bekommt haufenweise Klicks. Radioaktivität verkauft sich fast so gut wie Sex. |
| Ronin76 | Ach, auf der Seite hatte ich in den letzten Tagen auch öfters nachgeschaut. Der einzige Anstieg war der durch Radon Verursachte während eines Regens. Natürlich und minimal. |
| Ronin76 | [QUOTE] Ronin, das ist nicht anders in England, Frankreich und Japan selbst, zumindest meines Informationsstandes nach. Ich weiß nicht ob es bei diesen Nationen eine Art... ja, "Gottgläubigkeit" in die Technik ist oder ob sie nicht gut genug aufgeklärt sind, was ich wiederum bei gerade den Schweden NICHT denke. Ich weiß, ehrlich gesagt, absolut nicht, wieso nur "wir" Deutsche da so eine klare Position zu haben scheinen...? [/QUOTE] Es gibt wohl kein anderes Land mit einer solch starken und politisierten Anti-AKW Bewegung wie die BRD. Das ist soweit ich weiß sogar eine deutsche Erfindung. Dadurch wurde hier viel Aufklärung betrieben und Wissen verbreitet. Meiner Meinung nach sind andere Länder da sehr naiv und wissen zu wenig über die Gefahren und Entsorgungsprobleme Bescheid. Bei Tschernobyl schlug zwar ein schwedisches AKW Alarm, aber ob die schwedische Bevölkerung sich des Ausmaßes der Katastrophe überhaupt bewußt und überhaupt darüber ausreichend informiert wurde, scheint mir zweifelhaft. Die Schweden sind bei Weitem nicht so fortschrittlich, wie sie in der Presse immer dargestellt werden. Ich halte sie sogar teilweise für reaktionär, was sich auch in deren Vorliebe für Atomkraft zeigt. |
| Nachtschicht79 | ich glaube den leuten ist einfach nicht bewusst wie gefährlich das ist. ich merke das immer wieder. manche glauben man könne so ein kraftwerk einfach abschalten, wie einen lichtschalter. andere geben sprüche ab wie "na dann ziehen wir halt strahlenschutzanzüge an...." soetwas gibt es nicht. diese sogenannten "schutzanzüge" schützen nur vor der aurfnahme von partikeln, aber vor strahlung die selbst dicke blei und betonwände durchdringen kann, gibt es keinen wirklichen schutz. solange das alles sicher in einem behälter ist es gut, tritt es aus und verbreitet sich, gibt es keinen ort wo man sicher währe. selbst wenn man einen bunker hätte, auch den muss man irgendwann verlassen, weil die vorräte zu ende sind, und das was es dann draussen an vorräten gibt, brauch ich wohl keinem erklären.... ich sehe an aktionen gegenüber der bevölkerung immer wie wenig die meisten wissen |
| Waldemar | Ja, die schlummernde Gefahr nicht jedem bewußt. In den 60 ziger kippte man den Atommüll in ein altes, mit Rissen durchzogenes, altes Bergewerk. Insgesamt 126.000 Fässer. Asse 2. Das läuft jetzt voll Wasser und droht das gesamt Grundwasser zu verseuchen. Seit 20 Jahren läuft kontinuierlich Lauge ein, deren Ursprung bis heute ungeklärt ist. Momentan sickern täglich ungefähr zwölf Kubikmeter Wasser ein. Das hat das Bundesamt für Strahlenschutz immer vertuscht.. Der Atommüll ist verpackt in 200-Liter-Rollreifenfässern. In dunklen Kammern - 60 Meter lang, 40 Meter tief und 15 Meter hoch - lagern sie.. Atomkraft ist sicher... |
| Nachtschicht79 | hier nochmal ein beitrag [url]http://www.youtube.com/watch?v=hzMtVJTxrJw[/url] dieser film hat keine hollywoodmanier, wo ein held einen reaktor mit kaugummi und taschenmesser flickt. hier wird dargstellt wie es wirklich währe. mal zum nachdenken...... |
| Davy Crockett | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nachtschicht79 [/i] [B]hier nochmal ein beitrag [url]http://www.youtube.com/watch?v=hzMtVJTxrJw[/url] dieser film hat keine hollywoodmanier, wo ein held einen reaktor mit kaugummi und taschenmesser flickt. hier wird dargstellt wie es wirklich währe. mal zum nachdenken...... [/B][/QUOTE] ...strahlende Zukunft garantiert - die Frage dabei lautet nämlich nicht, [I]ob[/I] sich derartiges auch bei uns ereignen wird - sondern nur [I]wann[/I]...das korrupte BRD-Regime, ein Regime, das sich seit seinem Bestehen hinter einer getürkten Verfassung, hinter einer getürkten "Demokratie" verschanzt, die noch nie vom "Volk" ausgegangen war...diese korrupte Diktatur der Multis hinter ihrer scheinheiligen (D)Emokratiefassade...sie muss überwunden werden...es bleibt daher nur zu hoffen, dass der politische Super-GAU dieses Land noch vor dem atomaren trifft...und dabei ist das Problem der ausgedienten Brennstäbe noch gar nicht mit inbegriffen -selbst wenn dieses Land von einem "Störfall" in Größenordnung von Tschernobyl oder Japan verschont bleiben sollte...denn das Material in den Castor-Behältern wird z.T. erst in ein bis mehreren Millionen Jahren zu stabilen Endprodukten zerfallen sein, so dass keine Strahlung mehr austreten kann...das einzig Gute an dieser Vorstellung ist die Gewissheit, dass die BRD bis dahin nicht mehr existieren wird...umso weniger ist es noch weiter hinzunehmen, dass dieses Drecksland seine Nachwelt auf tausende von Jahren hinaus mit seinem strahlenden Vermächtnis zwangsbeglückt...! woher nimmt sich diese korrupte Verbrecherbande in Berlin eigentlich das Recht, das nicht nur über unsere Köpfe hinweg zu entscheiden -sondern auch über die unzähliger Generationen von Menschen nach uns - und womöglich noch anderen Lebewesen, die bis dahin erst noch entstehen werden! - nein, einen solchen Anfall extremsten Größenwahns legte noch nicht einmal das Dritte Reich an den Tag...denn das sollte "nur" tausend Jahre bestehen... ...selbst wenn diese Castor- Behälter einige Jahrtausende brauchen, bis sie durchgerostet oder anderweitig erodiert/kaputt sind...ist immer noch genügend radioaktives Material übrig, um die Umwelt, die Luft und das Grundwasser und damit auch die Nahrung der Menschen oder anderer Lebensformen - für weitere Jahrtausende zu verseuchen... ... |
| JohnSteed | [QUOTE][i]Original geschrieben von Davy Crockett [/i] [B]......das korrupte BRD-Regime, ein Regime, das sich seit seinem Bestehen hinter einer getürkten Verfassung, hinter einer getürkten "Demokratie" verschanzt, die noch nie vom "Volk" ausgegangen war... ... [/B][/QUOTE] Nur so konnte es halbwegs funktionieren, denn das Volk ist in Deutschland eine nicht zu kalkulierende Grösse, die selten über Stammtischniveau hinauskommt. Sachlichen Aspekten meist nicht zugänglich. Adenauer hatte keine Chance, er musste die "Wir haben nichts gewusst"-Generation und die unbelehrbaren Nazi-Generäle integrieren. Es scheint ihm, auf seine seltsame Art sogar irgendwie gelungen zu sein. In der DDR ist es nicht gelungen. Die für deutsche Verhältnisse durchaus erklärbare Paranoia gegenüber dem bockbeinigen Volk gipfelte leider in Gagaismus. |
| Mondenkind79 | Gestern kam 'ne interessante Doku auf Arte über die Arbeitsbedingungen in französischen AKWs. Wer mag, kann sie sich hier anschauen: [URL=http://videos.arte.tv/de/videos/alles_im_griff_-3783544.html][color=red]Alles im Griff?[/color][/URL] [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] Ich weiß, ehrlich gesagt, absolut nicht, wieso nur "wir" Deutsche da so eine klare Position zu haben scheinen...? [/QUOTE] Seit wann ist das denn so? Ach ja, richtig, so ungefähr seit dem 11. März 2011. Da sind die Umfragewerte gegen die Atomkraft auf einmal rasant angestiegen. Als ob davor eine nennenswerte Zahl der Deutschen gegen Atomkraft gewesen wäre. Es muss halt immer erst was passieren... :rolleyes: |
| Nachtschicht79 | messwerte in japan steigen weiter dramatisch an. radioaktives jod im meer vor frankreich nachgewiesen. deutsche radioaktivitätsmessstationen dürfen werte nicht mehr direkt veröffentlichen. alle werte müssen an das BfS gemeldet werden. hier hab ich den eindruck das die obrigkeit den draumen drauf haben will. angeblich um "eine panik durch fehlinterpretation von laien zu vermeiden". leute da kommt noch was dickes auf uns zu....................... |
| Heph | Nachtschicht die messtationen des DWD durften die Noch nie veröffentlichen. Das macht Nämlich das Bundesamt für Strahleschutz auf deren seite man die Messwerte einsehen kann. Es gibt allerdings auch ein privates Zähler Netz wenn ich mich recht entsinne. |
| blue79 | na ja aber ob das stimmt was dann da steht? Das ist es ja wir haben alles hier . Messtationen und was weis ich aber wenn was ist sind wir die letzen die es erfahren :( Auch wenn es paranoid klingt aber ich kann mir nicht vorstellen das die zahlen veröffentlichen die eine panik auslösen könnten? Angeblich sind auch stahlungen jetzt in deutschland angekomen wenn auch auserhalb der gefahren werte aber das gibt doch zu denken? Und auch die Störfälle in Biblis das hier in der nähe ist habe ich schon immer mit gemichten gefühlen betrachtet und bin echt froh das die alten jetzt abgeschalten sind. |
| ArrogantNick | [QUOTE] Die Hiobs-Botschaften aus Japans Katastrophen-Kernkraftwerk Fukushima überschlagen sich. Am Sonntag wurde der japanischen Atomaufsicht zufolge in Reaktor zwei ein Strahlungswert gemessen, der die Norm zehn Millionen Mal übersteigt. Die fieberhaft an einer Reparatur des Meilers arbeitenden Techniker wurden deshalb vorerst abgezogen. Die Betreibergesellschaft Tepco teilte mit, die erhöhte Radioaktivität sei in Wasser im Turbinengebäude festgestellt worden. Auch die Verstrahlung des Meerwassers vor Fukushima nahm noch zu. Die UN-Atomaufsicht IAEA zeigte sich besorgt. "Das ist ein nach allen Maßstäben sehr schwerer Unfall", sagte der Generaldirektor der Internationalen Atomenergiebehörde (IAEA), Yukiya Amano, der "New York Times".[/QUOTE] [URL=http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE72Q00320110327]Quelle[/URL] Nach Wochen des Herumgeeiers, in denen ich mich jedes göttliche Mal fragte, wen zur Hölle man da eigetlich (noch) verarschen will, lässt sich jetzt wohl endgültig nicht mehr verheimlichen, dass die Sauerei komplett ist. Warten auf den großen Knall. :rolleyes: .... |
| ArrogantNick | [QUOTE][i]Original geschrieben von Odessa [/i] [B]Mondenkind: ich kann ja nur für meine Erfahrungswerte im Vergleich zum Ausland - und darauf bezog sich mein Beitrag - sagen, daß seit zumindest den 3 Jahrzehnten in denen ich politisch aktiv bin, in Deutschland schon immer sehr viel mehr Menschen gegen Atomenergie auf die Straße gingen und noch Einige mehr sehr engagiert dagegen waren, als eben im anderen (europäischen) Ausland - und richtig, es ist jetzt nur mal wieder verstärkt in den Medien seit 11. März. [/B][/QUOTE] Jep - Deutschland ist weit vorne in Punkto Atomgegner und das nicht erst seit gestern. Wie ich allerdings gestern erst erfahren habe, sind die Stadtwerke nicht einmal verpflichtet, die Zusammensetzung ihrer Stromquellen anzugeben. Sie tun es auch nicht. .... |
| decay73 | [QUOTE][i]Original geschrieben von ArrogantNick [/i] [B] Sie tun es auch nicht. [/B][/QUOTE] Meine schon. Also weiß ich auch, daß ich kein CO2 produziere und keinen Atommüll, wenn ich auf/in den Nachtwelten bin... :) |
| Nachtschicht79 | [QUOTE][i]Original geschrieben von blue79 [/i] [B]....Und auch die Störfälle in Biblis das hier in der nähe ist habe ich schon immer mit gemichten gefühlen betrachtet und bin echt froh das die alten jetzt abgeschalten sind. [/B][/QUOTE] abschalten ist nur der anfang vom ende....es dauert jahrzehnte ein kraftwerk still zulegen. im kraftwerk greifswald (1990 vom netz) wird HEUTE noch zurückgebaut. und das brennmaterial wird noch mmindestens bis 2039 dort im zwischenlager liegen. dann muss es in ein endlager.....wenn es bis dann eines gibt.... [url]http://www.youtube.com/watch?v=P2iByDwfs1I[/url] |
| Kinch | Wie immer ein genialer Queer-Beitrag zum Verhalten der deutschen Politik in dieser Situation. Im Beitrag werden die Reaktionen nach Tschenorbyl und Fukushima gegenüber gestellt: [url]http://www.br-online.de/bayerisches-fernsehen/quer/quer-video-atomkraft-ID1301005473135.xml[/url] (braucht flash) Ich finde ja, man könnte mal eine Bullshit-Bingo-Karte für Super-GAUs anlegen. |
| blue79 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Nachtschicht79 [/i] [B]abschalten ist nur der anfang vom ende....es dauert jahrzehnte ein kraftwerk still zulegen. im kraftwerk greifswald (1990 vom netz) wird HEUTE noch zurückgebaut. und das brennmaterial wird noch mmindestens bis 2039 dort im zwischenlager liegen. dann muss es in ein endlager.....wenn es bis dann eines gibt.... [url]http://www.youtube.com/watch?v=P2iByDwfs1I[/url] [/B][/QUOTE] Ja das stimmt :) Aber der erste schritt ist mal gemacht :) |
| Nachtschicht79 | [QUOTE][i]Original geschrieben von Kinch [/i] [B]Wie immer ein genialer Queer-Beitrag zum Verhalten der deutschen Politik in dieser Situation. Im Beitrag werden die Reaktionen nach Tschenorbyl und Fukushima gegenüber gestellt: [url]http://www.br-online.de/bayerisches-fernsehen/quer/quer-video-atomkraft-ID1301005473135.xml[/url] (braucht flash) Ich finde ja, man könnte mal eine Bullshit-Bingo-Karte für Super-GAUs anlegen. [/B][/QUOTE] tja.....is immer das gleiche....hat jemand was anderes erwartet? die sprüche der sicheren, gesunden und sauberen kernkraft, immer mehr glauben sie nicht mehr, und das zu recht! wir waren einst nur wenige.....ein paar rückständige alternative, die grundsätzlich gegen alles waren.....heute sind es 250.000...aus allen sozialen schichten und lebensweisen. sie gehen auf die straße weil sie angst haben, und das zu recht! keine lichter werden aus gehen wenn man abschaltet. nichts was man uns erzählt hat wird eintreten. nur eines ist sicher....es ist nicht die frage OB der GAU eintreten wird sondern nur WANN! und das wann kann man nur verhindern indem man abschaltet. nicht übermorgen, nicht morgen, SONDERN HEUTE! [QUOTE][i]Original geschrieben von blue79 [/i] [B]Ja das stimmt :) Aber der erste schritt ist mal gemacht :) [/B][/QUOTE] genau, der weg ist noch weit. aber ein anfang ist gemacht.... es muss weiter gehen, es darf nicht zum rückschritt oder stillstand kommen. MACH MIT! JEDE STIMME ZÄHLT! [url]WWW.AUSGESTRAHLT.DE[/url] |
| Scheol | Es hat schon lange aufgehört lustig zu sein. Aber es wird immer schlimmer. Japan hatte heute Morgen ein Erdbeben der Stufe 6.5 erleiden müssen. Eine Tsunamiwellenwarung wurde bereits an die Bevölkerung gegeben. Hier der Focus-Online Ticker: [QUOTE]Schweres Erdbeben der Stärke 6,5 vor Ostküste Japans Tokio (dpa) – Japan kommt nicht zur Ruhe: Ein schweres Erdbeben der Stärke 6,5 hat am Morgen den Nordosten des Landes erschüttert. Das Zentrum des Bebens lag nach Angaben der US-amerikanischen Erdbebenwarte USGS in knapp sechs Kilometer Tiefe vor der Ostküste in einer Entfernung von 163 Kilometern von Fukushima. Die Behörden gaben eine Tsunamiwarnung heraus, wie die japanische Nachrichtenagentur Kyodo berichtete.[/QUOTE] |
| Kinch | Man muss aber auch dazu sagen, dass derartige Erdbeben für Japan schon zum Alltag gehören und sie auch nicht weiter stört. Das läuft dann so ab „Gerade gab es ein Erdbeben der Stufe 6,5. Das Beben ist nun vorbei und sie können ihren Einkauf fortsetzen”. |
| Scheol | @Kinch Jup, das ist normal. Was mir sorgen bereitet ist, dass sie es Nachbeben nennen und Tsunamiangst hatten. Vielleicht liegt es auch an der (verständlichen) Panik. Ich bin nur froh das nichts passiert ist... |
| Heph | How to make a good nuclear cake something very special? Add a Plutonium icing. Neh mal echt jetzt laut [URL=http://www.tagesschau.de/ausland/fukushima348.html]ARD[/URL] hat berichtet das um die Fukuchima daichi reactoren Plutonium im Boden Gefunden wurde. Was jetzt noch fehlt ist ein drehender Wind und ein schönes Feuer um viele Menschen langsam und qualvoll zu vernichten. Hmm ich muss nen bekannten in den USA anrufen das er schön weit weg von der Küste bleibt. Echt wenn man vor einem Stoff angst haben sollte dann ist es Plutonium. |
| Scheol | @AN Ich kann mir das nur so erklären, dass die Japaner über nichts ordentlich informiert werden. Menschen, die das ganze Ausmaß der Vernichtung und Gefahr kennen, würden niemals in die Region zurückziehen. Wenn ich schon Tepco höre, die behaupten, das Plutonium, welches gefunden wurde, sei ungefährlich.:mad: Vielleicht irre ich mich aber, und die Menschen wissen sehr genau was sie tun. Aber das würde meine Vorstellungskraft erstmal übersteigen. |
| blue79 | Na ja ob sie es wissen oder nicht selbst wen sie es wissen , wohin sollen sie denn? gerade die Alten wollen dahin wo sie schon immer gelebt haben viele wollen nicht weg die nehmen das in kauf. Genau wie in Italien die Menschen die am vesuv leben wissen das der vulkan aktiv ist ja sie wissen sogar das der jederzeit ausbrechen kann Und trotzdem wohnen sie immer näher an dem vulkan ?? Alle warnungen zum trotz Das sind dinge die ich nicht verstehe . :( |
| Seidenspinner | Tepco informiert nicht, aber kaum jemand erweckt den Eindruck, sich für uninformiert zu halten. Ich mag das Wort: Atomgegner. Vielleicht sollte man - analog zum Religionsunterricht - darüber nachdenken, den Kindern von überzeugten Molekül- und/oder Atomgegnern die Möglichkeit zu geben, Ethikunterricht statt Physikunterricht an der Schule zu nehmen. [QUOTE][i]Original geschrieben von decay73 [/i] [B]Meine schon. Also weiß ich auch, daß ich kein CO2 produziere und keinen Atommüll, wenn ich auf/in den Nachtwelten bin... :) [/B][/QUOTE] Bei der Teilnahme an Internetforen wird traditionell auch eher ein Müll ganz anderer Art produziert, meine ich zumindest. :D |
| Ronin76 | Winfried Kretschmann (Grüne) wird voraussichtlich im Mai der neue Ministerpräsident von Baden-Württemberg. Ein Wahkampfkontrahent der CDU, namentlich Reinhard Löffler, hatte interessante Aussagen über ihn und Joschka Fischer gemacht, die in diesem Video hier zu sehen sind. [URL=http://vimeo.com/21134892]Video[/URL] Das Interview wurde am 16.03.2011 von Fluegel.tv in Stuttgart geführt. Kretschmann soll um die Zeit von 1986 und auch noch danach zusamen mit seinem Kollegen Joschka Fischer trotz des schweren Unfalls in Tschernobyl (am 26. April 1986) FÜR die Fortsetzung der deutschen Atompolitik gewesen sein; also AKW-Befürworter. Nach dem Motto: Augen zu und durch. "1986 und 1987 war er als Ministerialrat Grundsatzreferent im ersten grünen Umweltministerium in Hessen bei Minister Joschka Fischer." *1 Obwohl den Grünen oft nachgesagt wird, daß sie gegen AKWs sind, denn aus dieser Bewegung sind sie ja entstanden, scheint dies bei der Politik der Grünen Realos, zu denen auch Katholik Kretschmann gehört, ganz anderst zu sein, denn die waren damals und vielleicht auch insgeheim noch heute für die Atomkraft und hatten sogar für Argentinien eine Hermes Bürgschaft übernommen, damit dort AKWs gebaut werden konnten. Kretschmann selbst hatte sich neulich in einem Interview nicht deutlich genug von Atomkraft in der BRD distanziert. Er meinte nur, er wolle alles dafür tun, daß die ALTEN AKWs in BW abgeschaltet werden. Ob das die vielen Grüne-Wähler bei der Wahl gewusst hatten ?.. Schließlich war Fukushima der größte Entscheidungsfaktor für den fulminanten Wahlsieg der Grünen in BW. Wenige Tage und Wochen davor lagen sie in den Umfragen relativ weit hinter der SPD zurück, da das Interesse an S21 wegen der bevorstehenden Landtagswahl abgeebt war. *1 [QUOTE]1979/80 war Kretschmann Mitbegründer der Grünen Baden-Württemberg. 1980 wurde er erstmals für die Grünen in den Landtag von Baden-Württemberg gewählt, wo er 1983 als Nachfolger von Wolf-Dieter Hasenclever Fraktionsvorsitzender wurde. Von 1982 bis 1984 gehörte er als Nachrücker dem Kreistag des Landkreises Esslingen an. 1986 und 1987 war er als Ministerialrat Grundsatzreferent im ersten grünen Umweltministerium in Hessen bei Minister Joschka Fischer. [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Winfried_Kretschmann[/url] [/QUOTE] @Seidenspinner [QUOTE]Ich mag das Wort: Atomgegner. Vielleicht sollte man - analog zum Religionsunterricht - darüber nachdenken, den Kindern von überzeugten Molekül- und/oder Atomgegnern die Möglichkeit zu geben, Ethikunterricht statt Physikunterricht an der Schule zu nehmen.[/QUOTE] Es heißt Atomkraftgegner, das müsste doch auch dir bekannt sein. ;) |
| Hrefnadis | So, ich war einige Tage nicht da und muss mich erst mal wieder auf den Stand der Dinge bringen. Auch hier im Thread. Die ersten Meldungen lassen aber Schlimmes befürchten. Die japanische sowie auch die internationale Atombehörde fordern Japan auf, die Evakuierungszone auszuweiten, was Japan ablehnt. Die Strahlenbefunde sind besorniserregend. Die können die Leute doch nicht einfach der Strahlung aussetzen? Ja, die Frage ist polemisch, denn augenscheinlich tun sie es ... |
| Ronin76 | Laut Pflugbeil vom Deutschen Strahlenschutz in einem Interview mit N24: [URL=http://www.youtube.com/watch?v=KsSOWaUduQg]Deutschland verheimlicht seit dem 16. März Messergebnisse[/URL] |
